第79期順位戦 part97
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いやでもずっと後手優勢だったのを、打歩詰め状態に持ち込んで驚異の粘り→じりじりと追い上げ→逆転を見せたのは普通に凄いよ
これ、最後まで指してれば希代の名局と呼ばれた可能性もあったんだけど >>359>>374
そうなんだ
しかし昨日豊島も劣勢だと思ってたようだから二人同時に負けました言ったらどうなったんだろうね？ >>398
自分の手番が同時に来ることないからあり得ない >>399
でもソフトなければここまで盛り上がらなかったから、善し悪しだよね >>391
いや、これまで積み上げた勝ち数が尋常じゃないんで、通算勝率が6割切るのは相当大変だと思う。 >>391
7割の間違いか？ 6割切るは数年どころか生涯通算でもありえないぞ >>387
3年前の豊島みたいにここから失速する可能性はあるしね
竜王戦で山ちゃんに負けた辺りガチで後手苦手なんだなと おはようございます。
今朝は深夜の激闘に心の保安用接地点が見出せない朝です。
そんな自分とは対極にある空のピカピカ天気よ、すごいな。
晴れの光。 勝ちの場面で投了は偶にあるよ、２歩や2手指しの反則負けほど恥ずかしくはないよ。
トイレに行って帰って来たら記録係が勘違いして、指されましたと言ったので指したら2手指しだった場合も反則負けになるんかね？
盤面見てない時に相手が駒を将棋盤の横を叩いて、指したのかと思って2手指しの反則負けはあったみたいだけど。 計算してみたけど羽生の通算勝率が6割を切るにはここから少なくとも357連敗する必要がある。
負け続けた場合の年間対局数の上限を考えると数年ではとても達成できない。
というか引退までに達成できるかもかなりあやしい。 >>391
いや、この人分かってて言ってるぞ
やらしいな 負け数が大きくなるほど年間対局数が少なくなる
全負けだと対局数はフリクラなみになるんじゃないか なんかもう羽生の戦いを見たくなくなる
毎回終盤でポカしてるだろ 気がつくとあとたった8連敗で7割切ってしまうところまで来てるのか
さすがに8連敗はしないだろうけどもうすぐだなあ 「負けました」
「・・・・」（豊島驚く）
「・・・・なあんちゃってｗ」
とか言いながらさりげなく指し継げなかったものか 昨日のは投了というか読めなくて放棄した感があるしな >>287
でも本田女流や奨励会員はその後王座に挑戦できてないだろ？
そういうことだぞ >>354
「やらかすかもしれない、
用意しとけよ！」
…
…（まさか、、、ここで)
「ほら、きた、きたぞ！
切り替えろ、すぐ、はやく！」
さすが連盟(◠‿・)—☆ >>56
AI相手でも一分将棋に追い込めばワンチャンあるってことか 体調が悪いのが足引っ張ってる
体調が戻ればまだ活躍できると思いたい 豊島は今期何回勝ちを拾ってんだ
実質勝率はかなり低くなりそう ハブ伝説
・必勝の局面だが、内容に納得がいかなかったので投了して帰宅した。 >>379
評価値が無ければ分からなかっただろうと思う 木村VS藤井のように必勝評価値でもひっくり返される例もあるし 評価値はそんなに関係なくて、要はギリギリまで戦う姿勢を見せて欲しかったってことだよ
戦う心が衰えてるのを見るのが一番つらい >>379
そうそう。評価値やソフトで見なきゃわからないのに、
棋士を批判するファンの皮を被ったヤツラが増えた。
読み筋の意味や時間、状況を考えたら、
納得できるものなのに。 棋士はプロだからね
高いものを求められるから批判されるのは当然だわ >>431
指を離さずに駒を戻したようなもんだから、ギリOK。
とはならんか？ >>429
「はぃぃ」と返事する声が老人っぽくなっていた。
男性ホルモンが多くないと戦えないよ 藤井君ならどっちを持っても読み切って勝てたんだろうが
この二人は勝負術は凄いけど読み自体の精度は低い >>379
昔の名局をAIで分析すると、そんなのゴロゴロありそう 昨日は面白かったわ
90手あたりから地雷原
一手問題の宝庫のような対局だった >>379
評価値のない時代なら検討がむちゃくちゃ盛り上がった将棋だったな 勝ちがある局面で羽生が投了した、投了してしまった、という衝撃。
その一言に尽きる。
過去に勝ちがある局面で羽生が投了したことあった？ >>379
強者の言ったもん勝ちの世界から誰もが真実を知る世界に変わったんだから喜ばしいことだろ 名著と名高い 羽生善治の終盤術２
ソフト解析すると羽生さんが詰みがないと言ってる局面で三つ詰みがあったという・・・ >>438
豊島に角馬ツインミサイル搭載の空中要塞築かれて勝ち逃した王将リーグがありましてね
あれは勝っておくべきだった >>367
まず59角でこれは68の歩が動けなくなるから龍を動かさずに済むのがポイント
角歩以外どの駒もらっても一手詰という状態を維持できる
次に78龍の飛車交換
手持ちにした飛車で玉に圧力かけて攻勢が続く >>439
あれはAmeba値では15-85ぐらいじゃないの？
王位戦第２局の大逆転と同じぐらい >>369
高見は遅い手指しすぎだったな
あれが順位戦のクラス違いなんだろうな
普段C1でやってるとあれが遅い手という感覚にはならんのだろう 羽生さん、終盤でずーっとマスクしてたから、酸欠で
錯覚したのかもね。正念場ではマスクを外すべきだろうに。
マスクを掛け直すのは投了の準備をする時だけでいい。 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529） 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529） 羽生さん今後6連敗すると通算勝率7割切る。そうそう6連敗もしないとは思うが7割切る日も近づいてる印象 羽生ナベの竜王戦でもナベが投了しようと思ってる状態で羽生が水を飲んで時間を使ったから
打ち歩詰の筋見つけたのがあった
あれも評価値的には同じようなものだったんじゃないか
特にプロなんか読み筋が見えなきゃ投げてもおかしくない 中原永世十段
第56期順位戦 Ａ 5-4
第57期順位戦 Ａ 2-6
第58期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 Ａ 5-4
第71期順位戦 Ａ 2-7
第72期順位戦 Ａ 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 Ａ 4-5
第74期順位戦 Ａ 4-5
第75期順位戦 Ａ 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 Ａ 6-3
第76期順位戦 Ａ 6-4
第77期順位戦 Ａ 7-2
第78期順位戦 Ａ 4-5
第79期順位戦 Ａ 2-4←New >>303
１５年には４冠全部防衛して若手もっとがんばれって感じだったなあ 対羽生戦連勝記録
6・・渡辺、森内
5・・天彦、谷川、豊島（継続中）
4・・モテ、藤井聡太、故米長、故村山etc
3・・郷田、深浦、久保、カズキ、丸山、広瀬、永瀬etc
2・・菅井etc 検討は77金78金がはっきり負けってことすら対局終わった後も読めてないんだから読めてる時点で羽生の終盤がへぼいってことはない
そもそもそれなら96%から逆転自体不可能だからな >>445
攻略情報を見ながらゲームをクリアできるもんね。
自分で一生懸命探して見つけ出した答えなら、
その価値を把握してるから、批判なんか起きないけどね。 むしろ羽生ヲタは希望を持つべきだな
豊島相手に95％負けを1回（厳密には2回）ひっくり返したんだから
中盤以降手も足も出ず惨敗したり、相手玉に詰みが発生したのに投了したり、もっと悲惨な事態はいくらでもありえた
それどころか羽生もまだまだ魅せる将棋が指せるとわかって俺なんか安心したぞ 棋譜コメントの最終局面が微妙な言い回しになってるな >>415
それって将棋に対する情熱がもう失われているってことじゃ・・・ >>379
評価値のない時代なら、たまたま控え室に居た渡辺がボソッと「あれ、この順なら先手の勝ちだと思うんですけど」
とつぶやいて控室が盛り上がって棋譜コメが沸騰して5chも阿鼻叫喚の波に襲われたと思う >>472
でも次の手指したら流れ的に確実に豊島99%だよ？
太地戦の方がまだ続く可能性高かったから >>465
誰しもが強くなることに関心があるわけじゃないんだし、正直問題があるとすれば強くもない癖にわかった気になる奴よりそういう大衆が気に入らないというような人間性の方が将棋に興味を持ってくれる層にとって害があるよ >>475
そうなんだろうけど、やっぱり指してほしかったよね。
どうせ負けるのなら、最善手を指さずに必敗のところ
まで指してから投了して欲しかった気はする。
なんかモヤモヤする。 やはり、AIの評価通り、羽生先生は勝勢の局面で投了してしまったんだね。
羽生ファンとしてはショックだわ。
まぁ、まさか降級はないと思うが。
それにしても、最後
▲７七金も△６五歩も▲投了もすべて悪手とはね。
アベマソフトも大忙しだったろう。 >>477
糞粘りするなって切れる奴がでるだろうに
そもそも豊島勝勢のところでもう投げろって散々言われてたわけで
あそこから逆転しといて最後だけで切り取って諦めが早いとかおかしな話 足もきつかったように思える
負けましたのお辞儀のあとすぐ足を崩して体育座りになったからね >>381
高見より豊島の妖術のが強力だよな
地力のせいもあるだろうが
高見の術はHPが削れるだけだけど豊島のは死にかける 高見の妖術は冗談抜きでC級にしか通じないから
格上に通じたのは叡王取った時の叡王戦だけ 評価値見て騒いでるやつって将棋楽しめてなさそう、かわいそうだわ >>474
藤井君は顔に出るからね。
羽生も勝負師豊島の顔芸に屈したかｗ >>474
藤井はまだあの時点だと超前傾姿勢扇子パサパサな気がする
ガックシしながらポテポテ指してるのって最後の最後じゃね >>445
うん、俺もそう思う。
昔よりも今の時代のほうが明らかによい。
数値による明快な評価。
わかりやすさというのは、ファンを獲得するための必要条件だからね。
将棋界にとっては今のほうがよい。
少なくとも、ここの５ちゃん名人たちの独りよがりの何の役にも立たない解説よりもAIの評価のほうが有益だよ。
当たり前だけど。 豊島はこの局面はまだ形勢不明と考え、将棋がまだまだ長く続くものと思っていた）。一分将棋の羽生も、豊島の長考中に態勢を立て直せたかに見えた。しかし将棋はこの10分後にあわただしく終わってしまったのだ。羽生の突然の投了の意思表示に対して、豊島は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、豊島の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの豊島に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の豊島のあまりの険しさに圧倒される思いだった。豊島には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。 そもそも豊島もわかってなかったと思うし
藤井も読めないんじゃない1分じゃ >>463
棋士に対するリスペクトがあって(当然だけど)良いと思うわ >>485
解説なしでは、評価値を見て楽しむしかないだろうに。
実際、評価値が1分の持ち時間の間に大きく上下動して
見てる方も大いに翻弄されたが、それがまた楽しい。 勝ちの局面で投了してんのにそれを擁護されるようになったら勝負師として終わりだろ、ファンなら真っ当な批判も受け入れよう >>494
最善指せたら勝ちだけどそれ以外ははっきり敗けの局面だよ
勝ちの局面ってのは明快でまず間違えないだろうって局面 豊島には本来不戦敗を不戦ノーカンの借りがあるから返したんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
