三浦事件について本音で語るスレ6

[0001 名無し名人 2020/12/28(月) 17:35:49.75 ID:Em2pS4xF]

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ５
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1607600052/

[0002 名無し名人 2020/12/28(月) 17:43:58.69 ID:T/yqSL94]

>>1
三浦守衛室事件スレだろ。スレタイ直しとけよ

[0003 名無し名人 2020/12/28(月) 17:45:10.30 ID:fvXfl85h]

渡辺文春事件な

[0004 名無し名人 2020/12/28(月) 17:51:35.91 ID:CjyaWcqg]

まだやってんのかよ…

[0005 名無し名人 2020/12/28(月) 17:56:22.31 ID:07LRMrlU]

「自分は潔白です。あの日は体調不良のため守衛室にいました。通常棋士が行く場所では無いため、疑われて当然であったと思います。
棋界を挙げてカンニング対策に取り組む中、ベテラン棋士として自覚の無い行動で騒ぎを起こしてしまった事をファンの皆様にお詫び致します。
誰も責めるつもりはありません。これからも将棋連盟をよろしくお願い致します。」

三浦さんありがとう��

[0006 名無し名人 2020/12/28(月) 18:16:54.27 ID:CzL0VlMh]

次スレいらんて。いつもの糖質ナベアン達が妄想を書き込むだけのスレになってるし

[0007 名無し名人 2020/12/28(月) 18:40:37.53 ID:DqyuQfjy]

向こうが完全に機能しなくなったから次から三浦事件に統合したら？

[0008 名無し名人 2020/12/28(月) 18:48:17.08 ID:Be7wExz5]

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

[0009 名無し名人 2020/12/28(月) 19:09:37.05 ID:rei4GWBO]

無職が何か言ってる

[0010 名無し名人 2020/12/28(月) 19:24:55.36 ID:KAc8ArGL]

こっちが本スレだな
スレタイ改変して冤罪なんて単語くっつけた方はナベアンの隔離スレとして機能すればよい

[0011 名無し名人 2020/12/28(月) 19:26:06.92 ID:BuNC0zGK]

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

[0012 名無し名人 2020/12/28(月) 19:55:13.75 ID:0OoqVWvD]

多くの人が誤解しているが、実は「これは間違いなく『クロ』だ」というのは
ナベの一人称ではなく、記者の三人称だったりする
つまりナベ自身の発言では無いんだな

[0013 名無し名人 2020/12/28(月) 20:04:14.59 ID:hcpp0rVX]

×

[0014 名無し名人 2020/12/28(月) 20:32:21.97 ID:kacWBFKG]

限りなく黒に近い灰色

[0015 名無し名人 2020/12/28(月) 22:36:12.45 ID:g2hJYFb+]

>>5は創作だろうけど、一言ファンに謝罪の言葉は欲しかったよね。
黙って守衛室に行かなくなって終わりって、三浦自身がどう総括しているのかが不明でモヤモヤする。

[0016 名無し名人 2020/12/28(月) 22:43:19.09 ID:JIAePPP9]

三浦さん降級ほぼ決定的じゃん
しかも来季B1は聡太、勇気、横山と高レベル棋士が上がってきてさらにカオスになる
もし連続降級したらまた何か言われそう

[0017 名無し名人 2020/12/28(月) 23:06:22.35 ID:8l3znEL4]

>>15
記者会見で休場宣言について発言が二転三転した事を追求された時も一言の謝罪もなく「詳細は控えさせてください」だからね
さすがに常識なさすぎ

[0018 名無し名人 2020/12/28(月) 23:42:39.76 ID:FbkpjbLW]

>>1
渡辺事件だろ

[0019 名無し名人 2020/12/28(月) 23:53:10.71 ID:JIAePPP9]

渡辺事件という呼び名にして賑わったためしがない
やってようがやっていまいが三浦が主役だったから三浦事件なんすよ

[0020 名無し名人 2020/12/29(火) 00:08:04.33 ID:aKLtmX45]

フーリガン達の溜まり場だにゃ

[0021 名無し名人 2020/12/29(火) 00:41:49.21 ID:KBwYfEin]

腕利きの法律家の力によって推定無罪を勝ち取ったみうみう

[0022 名無し名人 2020/12/29(火) 00:48:47.13 ID:JtYZdW4w]

お前ら、三浦事件大好きだよな(笑)

[0023 名無し名人 2020/12/29(火) 00:49:04.46 ID:Huaj4Bcz]

みうみうは守衛室に行くと将棋が強くなる特異体質の持ち主

[0024 名無し名人 2020/12/29(火) 00:51:49.41 ID:JtYZdW4w]

>>16
三浦の実力を考えれば、連続降級は妥当

A級は頭ハネでカスが残留しやすいから

[0025 名無し名人 2020/12/29(火) 01:01:12.93 ID:kqJdfZfs]

久保「三浦は夕食休憩直後31分離席した、その際に探したが姿が見当たらなかった、その後の手がソフトと一致した」
三浦「自分は外出しないので会館内を探していなかったのなら守衛室に行っていた時かもしれない」
連盟理事「三浦は守衛室で不正したのか…」
馬鹿「そうだったのか！」

第三者委員会「映像を確認したが31分の離席は存在しない、したがって夕食休憩直後に三浦は守衛室に行っていない」
馬鹿「三浦は守衛室で不正した！」

第三者委員会「久保の主張した存在しない離席を根拠に追及され勘違いしたのだろう」
馬鹿「三浦は守衛室で不正した！」

連盟理事「久保戦の映像を確認しなかった事は痛恨だった」

馬鹿「三浦は守衛室で不正した！守衛室に行けば強くなる！守衛室！守衛室！」

[0026 名無し名人 2020/12/29(火) 01:56:31.80 ID:o7a/IicX]

>>22
ミステリアスたからね

[0027 名無し名人 2020/12/29(火) 02:02:15.65 ID:Mj+XMiFq]

守衛室を封じられたのが痛恨

[0028 名無し名人 2020/12/29(火) 02:27:16.34 ID:4IkFofxV]

ただの研究手だったのに、人間では指せない手とか決めつけて実力で負けたのを認めなかった腐れハゲ
カンニング対策して誰よりも監視され離席も必要最低限だった三浦にA級・竜王戦１組共に負けて降級した哀れハゲ

[0029 名無し名人 2020/12/29(火) 02:45:55.17 ID:Mj+XMiFq]

ナベアン「A級だぞ！１組だぞ！」

将棋ファン「ほーん、んでタイトルは？」

ナベアン「え、えーきゅう！いちくみ！」

[0030 名無し名人 2020/12/29(火) 05:27:16.92 ID:zpNvESXJ]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0031 名無し名人 2020/12/29(火) 09:59:10.08 ID:DTot1huV]

加害者側が被害者の仮面をつけてカンニングされた本当の被害者(渡辺、久保)を執拗に誹謗中傷
この光景に違和感を感じる将棋ファンは多いだろう

[0032 名無し名人 2020/12/29(火) 10:31:39.62 ID:o7a/IicX]

>>31
その可能性もあることを全く分かってないんだよなナベアンは

[0033 名無し名人 2020/12/29(火) 10:34:22.89 ID:Y6aMdIyy]

にしてもナベオタがナベスレにいないことに違和感を感じる
なんで応援スレにいかないんだ？

[0034 名無し名人 2020/12/29(火) 10:42:53.52 ID:51wmRM2K]

それは三浦をグレーと捉えている人が必ずしもナベファンとは限らないからです

[0035 名無し名人 2020/12/29(火) 10:47:26.93 ID:Y6aMdIyy]

ならなぜこんな必死にナベを擁護しているんだろう？
第三者委員会の結論に異議を唱えてまでも

[0036 名無し名人 2020/12/29(火) 11:15:39.61 ID:LbcBkRP4]

皆さんお馴染みの「糖質ナベアン達の妄想」が、是々非々で訂正されてるだけではｗ

[0037 名無し名人 2020/12/29(火) 11:22:36.09 ID:Y6aMdIyy]

ナベアンの存在自体が妄想なのでは？

[0038 名無し名人 2020/12/29(火) 11:39:52.30 ID:IuTOlSV0]

【誘導】
みなさん、
このスレはローカルルールで注意が呼び掛けられている「重複スレ」に当たります

↓こちら↓が先に立っておりますので、どうぞ↓こちら↓にお越しください

三浦冤罪事件について本音で語るスレ6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609124820/

[0039 名無し名人 2020/12/29(火) 11:47:34.59 ID:SPjnVSur]

>>29
渡辺明名人、竜王戦は2組です

[0040 名無し名人 2020/12/29(火) 11:48:00.46 ID:/ZtbKdmU]

>>38
スレタイを変更しているので、後継スレとは言えないな
結局そっちは冤罪スレとの重複だろｗ

[0041 名無し名人 2020/12/29(火) 11:58:43.89 ID:dFwe4a4E]

見たら改変スレタイで建てたナベアンが一人でブツブツ書き込んでるのか。気持ち悪過ぎるだろｗ

[0042 名無し名人 2020/12/29(火) 12:20:53.67 ID:zpNvESXJ]

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ

[0043 【東電 78.9 %】 2020/12/29(火) 12:22:15.02 ID:rhmZ+cXw]

>32
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ

[0044 名無し名人 2020/12/29(火) 12:42:33.20 ID:KBwYfEin]

法律家の力と政治力で真実を歪めても、心ある人にはバレてる

[0045 名無し名人 2020/12/29(火) 12:59:15.67 ID:/KgAliBU]

みうさん可哀想と思えなくはないが、
報告書と三浦の言動を確認すれば、心ある人は連盟に同情するだろう

[0046 名無し名人 2020/12/29(火) 13:02:34.44 ID:Y6aMdIyy]

三浦にそんな力があるならそもそも最初の時点で使ってるだろ…
またそれがどこかから漏れた場合の事を考えてみろよ

妄想もほどほどにしろ

[0047 名無し名人 2020/12/29(火) 13:10:12.82 ID:Y6aMdIyy]

・第三者委員会の報告書
・第三者委員会の答弁
・谷川・島の辞任　他理事三名の解任
・和解時の記者会見の内容
・渡辺個人と連盟が三浦に謝罪した

以上の内容により渡辺の早とちりとよせられた情報への恐怖感による連盟の暴走が原因だろ…
少なくとも連盟が渡辺に対し謝罪させたという事は渡辺にも責任があると認識しているってことだからな
また謝罪の内容がない事から自発的な謝罪とは到底思えない

普通の謝罪の例
○○して多大な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした
渡辺の謝罪
すみませんでした×2〜3回
三浦の返答
お互いに傷を負ったけど前向きに

この一例からみるだけでも三浦がどれだけ渡辺より大人であるか理解できると思うがね…

[0048 名無し名人 2020/12/29(火) 13:15:06.06 ID:/ZtbKdmU]

連盟がナベに謝罪させたとか、また妄想か･･･

[0049 名無し名人 2020/12/29(火) 13:19:04.79 ID:Y6aMdIyy]

>>48
渡辺が自発的に謝罪するのならもっと早期にやってるだろ
なぜ連盟との和解時に渡辺がでてくるんだ？

[0050 名無し名人 2020/12/29(火) 13:22:45.82 ID:KBwYfEin]

私的な場で謝罪したら三浦陣営にどう利用されるか分からないという恐怖から、連盟を介した公的な会見を謝罪の場として選んだんだろ
一個人が巨大な政治権力と闘うのは極めて困難

[0051 名無し名人 2020/12/29(火) 13:24:44.87 ID:Y6aMdIyy]

>>50
私的な場所で謝罪した棋士もいますけど？

[0052 名無し名人 2020/12/29(火) 13:25:40.99 ID:/ZtbKdmU]

>>49
ナベが和解の日に三浦に謝罪したことは「連盟が謝罪させた」という根拠には
全く成りえない

[0053 名無し名人 2020/12/29(火) 13:27:21.28 ID:Y6aMdIyy]

まぁ百歩譲って渡辺が自発的に謝罪したとしても謝罪内容が論外なんだがな

[0054 名無し名人 2020/12/29(火) 13:28:50.69 ID:/ZtbKdmU]

何が論外なんだね？
「すいません」以外に何が必要なのかな？
三浦が「不十分だ」とでも言ったのかな？ｗｗ

[0055 名無し名人 2020/12/29(火) 13:29:08.34 ID:Y6aMdIyy]

そもそも連盟と三浦の和解に対しなぜ渡辺如きがその現場にいたんだ？
連盟という枠組みでみれば渡辺どころか羽生ですら如きでしかないよ？

二人とも連盟の運営には一切携わってないからね？

[0056 名無し名人 2020/12/29(火) 13:31:04.25 ID:/ZtbKdmU]

>>55
話を逸らすなよｗ
ナベの謝罪の何が論外なんだね？

[0057 名無し名人 2020/12/29(火) 13:31:49.96 ID:Y6aMdIyy]

>>54
おまえはガキか？ガキならそれで許されるだろうよ
何か不始末をした際に謝罪する場合には
「何が原因で」「何故それに至ったのか」「どうお詫びをすべきか」を述べるのは一般的な常識だろうが

[0058 名無し名人 2020/12/29(火) 13:35:12.16 ID:/ZtbKdmU]

>>57
そういう言い訳をしないと謝罪としては不十分なのかｗ
別に謝罪される側が納得すればそれでいいと思うがね
で、三浦は不服を言っていたのかな？

それとも「ボクの考えた謝罪の形」を実行しないと論外なんだあー
って事なのかなｗｗｗ

[0059 名無し名人 2020/12/29(火) 14:03:35.45 ID:LbcBkRP4]

三浦が謝罪すべきはファンに対してだわな

[0060 名無し名人 2020/12/29(火) 14:14:29.85 ID:SPjnVSur]

>>59
ファンに謝罪しなければならないのは渡辺だろ

[0061 名無し名人 2020/12/29(火) 14:22:38.07 ID:Gjz0x0CQ]

恥知らずの一言
棋界の飯塚だわ

[0062 名無し名人 2020/12/29(火) 17:34:52.64 ID:L4Eo6AOp]

前スレで出てた、すぐ上の階に棋士用の宿泊室があるって本当？

[0063 名無し名人 2020/12/29(火) 17:47:50.74 ID:KvAuPf1c]

限りなく黒に近い灰色だったけど疑わしきは罰せずの推定無罪
ロス事件と同じだな

[0064 名無し名人 2020/12/29(火) 18:27:13.25 ID:SPjnVSur]

>>63
そして、渡辺の頭には黒いものは残っていないのであった。

[0065 名無し名人 2020/12/29(火) 18:29:47.28 ID:ssH0ieaO]

この件があるから協会は三浦さんをA級から落とせないんだよね。つまり今年は羽生さんが落ちてもらうことになるんだよね

[0066 名無し名人 2020/12/29(火) 18:40:59.01 ID:XFA3GBuq]

正直クロでしょ。決定的な証拠が出なかっただけ

[0067 名無し名人 2020/12/29(火) 18:47:30.74 ID:VChA5ZaH]

なんにせよ竜王戦を守れたんだから連盟と渡辺の功績は大きい

[0068 名無し名人 2020/12/29(火) 18:54:35.28 ID:XFA3GBuq]

もしくは証拠は出たが連盟がもみ消したか。

[0069 名無し名人 2020/12/29(火) 18:56:25.92 ID:Y6aMdIyy]

どういう目的で？
何度も言ってるがそれが後程明らかになった場合のダメージって計り知れないよ？
なんでそんなリスクを背負えるのに竜王戦じゃリスクを背負えなかったのか説明して？

[0070 名無し名人 2020/12/29(火) 19:02:59.21 ID:7RbCt1ia]

所詮病人の妄想だもの
現実では疑いが晴れ潔白という結論が出てしまった

[0071 名無し名人 2020/12/29(火) 19:14:54.01 ID:bervCe5z]

本音で語れというから言わせてもらうけど
おそらく三浦は白
糾弾されるべきは渡辺と連盟理事

[0072 名無し名人 2020/12/29(火) 19:19:05.01 ID:6sBlddJY]

「限りなく黒に近い灰色」ってのが至言かな
直接証拠が出なかったんだから将棋界のためにももう忘れた方がいい

[0073 名無し名人 2020/12/29(火) 19:49:19.86 ID:LbcBkRP4]

>>62
すぐ上かは知らんが棋士の宿泊室があったはず。そこで休んでたら疑われなかったろうね

[0074 名無し名人 2020/12/29(火) 20:09:54.95 ID:gL2lnFKd]

>>63
あれも三浦だったな
俺はジョイナーのドーピング並には黒いと思う

[0075 名無し名人 2020/12/29(火) 21:13:53.62 ID:2ahtEwxp]

三浦は見た目と挙動がなあ…
あんま興味なかったけど事件以降解説で露出する様になって「ああなるほどね」ってなった。同じ様な感覚の人は多いんじゃ無いかな。

[0076 名無し名人 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf]

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ。

[0077 名無し名人 2020/12/29(火) 21:59:05.64 ID:Y6aMdIyy]

>>73
どこにもいないとか言ってたし宿泊室も確認したとか久保が言ってたんじゃねえか？

[0078 名無し名人 2020/12/29(火) 22:00:57.38 ID:styrxseW]

丸山戦を理事が監視して4階から移動していないことを確認してるぞ
なぜか知られてないけど

[0079 名無し名人 2020/12/29(火) 22:26:45.20 ID:SicPp7vy]

>>75
挙動不審なだけならまだしも

スマホなしの三浦は

何の実績もない雑魚だから

[0080 名無し名人 2020/12/29(火) 22:33:00.52 ID:SicPp7vy]

>>69
実力のない三浦は当然クロとして

あの羽生や渡辺までもがやってました

なんて事実が発覚したら連盟は当然揉み消すよ

たかが三浦事件で、この大騒ぎなんだからさ

[0081 名無し名人 2020/12/29(火) 22:44:36.21 ID:7RbCt1ia]

ほぼ出口だから何なんだよw
当時は外出しても何の問題もなかったのにw

[0082 名無し名人 2020/12/29(火) 22:45:00.70 ID:WeyccTtv]

>>71
そこで渡辺って言わなきゃ素性がバレないのに

[0083 名無し名人 2020/12/29(火) 23:03:09.54 ID:o7a/IicX]

単純にスマホ持ち込み禁止になって以降もタイトルを取ってる棋士を信じることにしている
だから今は三浦については疑心暗鬼のところもあるし逆に手のひらを返す用意はある

[0084 名無し名人 2020/12/29(火) 23:05:17.35 ID:qerbXSRa]

>>76
これが噂の守衛室か。写真で見たのは初めてだわ
凄い狭そうだねｗ

[0085 名無し名人 2020/12/29(火) 23:08:08.21 ID:yD1i52Mr]

テレビメディアもワイドショーなんかで不正疑惑報道してたけど謝罪とかやった？
都合悪くなると逃亡して知らん顔するテレビメディアは恐ろしいわ
これ名誉毀損でしょ

[0086 名無し名人 2020/12/29(火) 23:13:39.64 ID:L8z0hQy9]

謎の爆弾記事関連をスッキリまとめ

三浦冤罪事件は「千田の一致率万能論」を信じた「メディア関係者の暴走」事件だった

1.千田の「一致率警察論」がそのまま文春の「将棋界崩壊記事」になり
2.小暮記者が自己保身で読売に泣きついてすべて三浦のせいにした
3.渡辺が連盟を動かして三浦を排除、記事を書き換えた

三浦は、三浦自身が全く関与しない週刊誌記事を止めるためだけに
挑戦権を奪われ、全国週刊誌で不正棋士呼ばわりされたのだった

残る謎はただひとつ
渡辺が止めたというこの記事の詳細が不明な事である

[0087 名無し名人 2020/12/29(火) 23:17:42.81 ID:OU3uHRIU]

この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか※、
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。

久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。

久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。

※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。

[0088 名無し名人 2020/12/29(火) 23:19:36.29 ID:yD1i52Mr]

本当に怪しいのなら竜王戦の番勝負をやればアベマ中継で離席やらソフト一致率やら全国の人が観てて不審さがわかるでしょ
なんでそれをやらなかったの？

[0089 名無し名人 2020/12/29(火) 23:21:44.70 ID:XB3azQ6R]

報告書読めば、そんなことすりゃ終わりだって話が理解できるよ

[0090 名無し名人 2020/12/29(火) 23:27:11.44 ID:L8z0hQy9]

>>88
ソフト不正対策も三浦疑惑もどうでもよくて
「将棋界は不正まみれ」という文春記事を止めたかっただけらしい

「挑戦者交替で記事が止まる」というのは
小暮記者が読売に言ったデマカセ情報

結局止まらなかったから渡辺が差し替えた

[0091 名無し名人 2020/12/29(火) 23:29:48.03 ID:KvAuPf1c]

100個御託を並べるより、1個のタイトルだよ
スマホ禁止になってタイトル挑戦すらないというのは恥ずかしいね

[0092 名無し名人 2020/12/29(火) 23:43:20.05 ID:L8z0hQy9]

先崎の鬱ドラマで2016年秋の状況描写があるけど
三浦の4戦より前から「ソフト不正が横行してる」という噂で
将棋界が疑心暗鬼だったという

この「不正横行」の噂は、千田が主な発信源だったことは間違いない

千田は、久保や小暮に「ソフト不正が横行してる」と言ってるし
三浦以外の棋士数名をカンニング野郎と名指したはず

千田率の正体＝一致率警察論

[0093 名無し名人 2020/12/30(水) 00:13:01.42 ID:uzK1JLNa]

スマホ禁止後に千田ですら棋王に挑戦して準タイトル戦の朝日杯を優勝したのに三浦ときたら、、、

[0094 名無し名人 2020/12/30(水) 00:17:35.10 ID:KpB1oV1D]

そんなところまで描写してるんか…
つまり三浦は渡辺に順位戦で勝ったばっかりにスケープゴートにされたということか

[0095 名無し名人 2020/12/30(水) 00:18:15.47 ID:KpB1oV1D]

同時に久保の異常行動の意図も理解できた

[0096 名無し名人 2020/12/30(水) 06:32:31.35 ID:Yhulme4k]

結論：ナベクボチダのホラ吹き三銃士がオールぜんぶ全て悪い

[0097 名無し名人 2020/12/30(水) 07:32:57.36 ID:LB6d+Wnc]

守衛室に休みに行ったなんて言い分だから限りなく黒に近い灰色なんだよ
証拠がなくとも言動が怪しければ疑われて当然

[0098 名無し名人 2020/12/30(水) 08:03:13.18 ID:WDDlpi7D]

言動が二転三転してるのがね

[0099 名無し名人 2020/12/30(水) 08:07:56.32 ID:ckp7gedi]

疑われてるところに休場宣言したら、半ば認めてると思われても仕方ない
連盟として処分やむ無しは妥当

[0100 名無し名人 2020/12/30(水) 08:51:13.06 ID:uzK1JLNa]

ジョイナー
三浦和義
小野悦男
中勝美
限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずで逃げ切った悪人ども

[0101 名無し名人 2020/12/30(水) 09:03:20.46 ID:Gv1GPDuP]

守衛室がー守衛室がー
結局疑いの時間には行っていないと判明したのにどうして不正の根拠だと思い込めるんだか

ほんと異常者の思考は意味不明だわ

[0102 名無し名人 2020/12/30(水) 09:08:01.46 ID:WDDlpi7D]

三浦さんはしばしば守衛室に行っていたの？

[0103 名無し名人 2020/12/30(水) 09:11:11.95 ID:KpB1oV1D]

一度ぐらい行った事ある程度じゃね？
>>76の画像をみるかぎり誰でもはいれるような場所でカンニングとかリスクが高すぎるとは思うがね

[0104 名無し名人 2020/12/30(水) 09:14:13.95 ID:Gv1GPDuP]

基地の脳内では守衛室が動かぬ不正の証拠なんだろうけど
全くもって意味不明で誰も理解できないというね

行ったのが宿泊室なら疑われなかったとかもう本当意味不明
どう違うんだよと

[0105 名無し名人 2020/12/30(水) 09:14:55.43 ID:bSQVOdSc]

守衛室は「誰でもはいれるような場所」ではないし、
そもそも用事が無ければ訪れる事もない

[0106 名無し名人 2020/12/30(水) 09:18:18.93 ID:KpB1oV1D]

>>105
んじゃなんで三浦は入れたんだよ？矛盾してるぞ？
あと>>76の画像ぐらい見てくれ

[0107 名無し名人 2020/12/30(水) 09:22:22.33 ID:bSQVOdSc]

>>106
三浦が守衛さんにお願いしたから入れたんだろ
棋士から頼まれたら断りにくいからな

小さな画像なんか見たって何もならんよ
というか、オフィスビルで働いた事ないんだろ？
守衛室なんぞ、まず行かないんだよ

[0108 名無し名人 2020/12/30(水) 09:30:07.13 ID:KpB1oV1D]

あとこの件に関してもう一つ大きな疑問がある
守衛は知ってるってのがお前の理屈だよな？ならなぜ連盟は守衛に対して聞き取りを行わなかったのか？ということだな

ついでにいえばお前本当にカンニングってどんなものか理解してる？ぶっちゃけカンニングするなら協力者を身内に用意した方が遥かに楽やで
そうじゃなくてもこんな遠い場所でカンニングするのは非効率極まりない　
やるならやはりトイレの個室でやるのが一番楽だろ　上から覗かれでもしない限りみられる心配なんてねーんだからな

[0109 名無し名人 2020/12/30(水) 09:34:19.84 ID:bSQVOdSc]

>守衛は知ってるってのがお前の理屈だよな？
俺の理屈とかではなく常識
まさか三浦が守衛の許可も得ずに忍び込んだとでも思ってるのか？ｗｗ

[0110 名無し名人 2020/12/30(水) 09:36:26.53 ID:KpB1oV1D]

あえて確認しただけだ
いつもながらしょうもない揚げ足取りが好きだな

[0111 名無し名人 2020/12/30(水) 09:42:50.07 ID:u0JDxD3b]

小暮工作員の変態ループ芸が始まったので
調査報告書から引用

https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
(16ページの注釈24から引用)

本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。

したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、

約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
(引用終わり)

[0112 名無し名人 2020/12/30(水) 09:45:45.76 ID:u0JDxD3b]

要約
・約30分の長時間離席はなかった
・嘘告発した久保が悪い
・他の時間帯の相手番で行ったかもとか三浦がまだ言ってるが全部勘違いだろ
(相手番なら不正と関係ないし)

→ 疑惑の4戦で三浦は1度も守衛室に行ってないと確定

控え室に人がいるので守衛室に行って休憩、という三浦の話は
30分ほどの長時間離席を前提にしているが
報告書によると、そのような長時間離席は4戦で一度もなかった

[0113 名無し名人 2020/12/30(水) 09:49:22.38 ID:WDDlpi7D]

じゃあ何故三浦さんは嘘をつかねばならなかったのか

[0114 名無し名人 2020/12/30(水) 09:49:31.08 ID:IjExd4L9]

>>104
そら周囲の目が及ぶし棋士が通常行く場所だから

[0115 名無し名人 2020/12/30(水) 09:51:23.25 ID:Gv1GPDuP]

>>114
宿泊室が周囲の目が及ぶ…？
お前衆人環視の中で寝泊まりするのかよw

[0116 名無し名人 2020/12/30(水) 09:53:36.55 ID:zfIGctLv]

>>76
うわあｗ
こうして見るとこんな場所まで降りてきて隠れてましたなんて怪しすぎｗ
理事たちはもうこれで黒を確信したろ

[0117 名無し名人 2020/12/30(水) 10:14:34.61 ID:bh6tsq7m]

三浦が黒だとはどうしても思えんがなぁ
まぁそう信じたいというのもあるかもしれんが
でもそれ言ったら渡辺も怪しいんじゅね？
「急所で使えば勝てる」とか、どうしてそこまで詳しいんだよw

[0118 名無し名人 2020/12/30(水) 10:54:41.21 ID:YCDDIKTX]

>>117
渡辺の発言は、実際にやった奴にしかわからないようなものが多かったよな

[0119 名無し名人 2020/12/30(水) 12:21:00.16 ID:2hMRhXfW]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0120 名無し名人 2020/12/30(水) 12:31:29.29 ID:EowGJ47n]

>>92
やっぱり久保戦の前からおかしかったんだな

でないと10分程度離席しただけで久保が探しに行く訳がないし報告書も「具体的に」不正の疑いが指摘されたのが久保戦なんて書き方しないからそうだろうと思ってた

[0121 名無し名人 2020/12/30(水) 13:20:15.79 ID:7cMBFLl9]

ナベアンの戦略としては疑惑は久保戦にあって久保戦は何もなかったからシロ、ついでに丸山戦もシロってやり方だけど
その前から怪しまれていてその時にあった対局についても調査してもらいたかったんだよなあ

[0122 名無し名人 2020/12/30(水) 13:42:03.23 ID:YCDDIKTX]

>>121
ナベアンではなくて将棋ファンね
ちなみにハゲヲタは、ただの冤罪加害者擁護団体ね

[0123 名無し名人 2020/12/30(水) 13:45:00.31 ID:Gv1GPDuP]

>>120
何が見えてるのか知らんが
報告書にははっきりと発端が久保戦と書いてある

[0124 名無し名人 2020/12/30(水) 14:02:50.91 ID:aQWhu0Gg]

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
世間的にはアウトです

[0125 名無し名人 2020/12/30(水) 14:04:16.18 ID:XuvsAeXx]

渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者なのに誹謗中傷までされるなんて理不尽すぎるだろ

[0126 名無し名人 2020/12/30(水) 14:26:35.17 ID:YyPE3fWH]

疑われる方にも問題がある
何故目を背けるのか

[0127 名無し名人 2020/12/30(水) 14:55:07.96 ID:YCDDIKTX]

>>125
渡辺は挑戦者を変更しようと画策した加害者だよ

[0128 名無し名人 2020/12/30(水) 15:28:57.08 ID:u0JDxD3b]

「ソフト不正が横行している」という噂は
中終盤で高一致率を出して勝った棋士を
千田が「片っ端からクロ認定した」ことによるもの

千田が興味をもった範囲の棋譜に分析が偏っていて、
手作業でPC操作して分析し「こいつクロw」とかやっていた

それを関西の若手棋士らの仲間内に漏らして楽しんでいた

もちろん当時の千田の分析精度はゴミレベルだった
(千田自身に一致率95%の棋譜があることすら千田は知らなかった)

なお久保が千田に棋譜解析を依頼するまで
三浦は千田の眼中になく、疑われていない
(目立つような高一致率で勝ってないので)

[0129 名無し名人 2020/12/30(水) 17:05:48.15 ID:8hH4HZKX]

結局久保が悪いって結論が出ただろ
渡辺や三浦や谷川は久保の嘘に振り回された被害者

[0130 名無し名人 2020/12/30(水) 18:18:20.37 ID:mOjB1suV]

守衛室に籠ったりスマホの提出を拒否したりしてなければ
未だに疑われることもなかったろうに
「限りなく黒に近い灰色」と言われるのは完全に自業自得だな

[0131 名無し名人 2020/12/30(水) 18:45:54.59 ID:LOBUacVH]

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

[0132 名無し名人 2020/12/30(水) 18:56:26.36 ID:vhblBOw7]

ゴホッゴホッ…どうやら体調不良だ。
よーし対局中に42回長短の離席を繰り返し、
控室でも宿泊室でも無く一階まで降りて>>76の業務ベッドで休むぞー！

って素朴におかしいだろ。思考パターンが理解不能。

[0133 名無し名人 2020/12/30(水) 19:12:49.20 ID:0TWEatmi]

>>132
31分間も将棋会館から消えたと久保が証言して守衛室に居たとされる時間帯に、実は対局室に居た映像が残ってるから
対局室とその周辺で休んでたんじゃね

[0134 名無し名人 2020/12/30(水) 19:21:36.36 ID:vhblBOw7]

「じゃね？」って言われてもな。誰だお前？としか

[0135 名無し名人 2020/12/30(水) 19:26:12.88 ID:Fuw8Ydcn]

久保「三浦が31分間離席した（嘘）控え室を探してもどこにも居なかった（嘘）」
三浦「外出はしていないので、だとしたら守衛室に居たと思う（嘘）」
第三者委員会「あなたは対局室に居ました（真実）」

なんやこいつら…

[0136 名無し名人 2020/12/30(水) 19:29:15.07 ID:jiJ5Z/y6]

三浦の供述なんて事実コロコロ変わったのだから、他の供述も疑ってかかるべきとする主張は一理あるけどな

[0137 名無し名人 2020/12/30(水) 20:46:40.14 ID:zfIGctLv]

渡辺・久保の両名はただの代弁者だと思う、もちろん千田さんも
実際に告発に動くとしたらある程度の実績のある棋士が腰をあげないと理事達も言い分を聞いてくれないからね
おそらくもっともっと多くの棋士が疑っていた、千田さんなんかはその棋士達の疑念を代表して
「渡辺さんもやられましたか、あの人の将棋なんかおかしいでしょ、みんなそう感じてますよ」みたいな感じで
頼りになる先輩である渡辺さんに自分たちの疑念を訴え
それを聞いた渡辺さんが彼ら大勢を代弁して告発を決意した、という形なのが真相だと思う
渡辺さんが立派なのはあくまでも自分たち三人だけが名前を出して矢面に立ち、他の疑念派棋士達を背中に庇ってる所
だからこそ今でも潜在的に渡辺さんを支持してる棋士層は厚く、なので渡辺さんはあの件で何らペナルティを受けていない
こう考えれば辻褄が合う

思えば質問三羽烏発言の時もそうだった
あれは若手棋士たちが日頃抱いている、電話一本で研究成果をかっさらっていく傍若無人な先輩棋士への不満だった
その若手棋士たちを代表して村山さんが「自分もやられた」と同世代の中で早くも実績を上げて発言力のある渡辺さんに不満を訴え
それを聞きた渡辺さんが腰をあげて横暴な先輩棋士に釘をさした、というい形だった、あの時と構図が似てる

[0138 名無し名人 2020/12/30(水) 20:50:34.97 ID:1x5tbErv]

>>137
これが凄く分かりやすく真実を突いてるね

[0139 名無し名人 2020/12/30(水) 22:13:34.39 ID:bh6tsq7m]

なんか、この年末にすげー長い文だな

[0140 名無し名人 2020/12/30(水) 23:14:19.12 ID:52TdMacX]

守衛室を封じられたみうさん
起死回生の秘策はあるのか

[0141 名無し名人 2020/12/31(木) 00:14:38.96 ID:/AWy/FGZ]

>>137
その件も、村山はそんなことをしてほしかったわけではなく、渡辺の暴走だったらしいけどな

[0142 名無し名人 2020/12/31(木) 00:21:15.75 ID:Cxh7C3Gt]

酒の席で軽く愚痴ったのを大袈裟にとらえて
村山は後にトップ棋士の意見を聞けるのは若手にもメリットがあると釈明に回るはめになってたな

俺がドン引きしたのは渡辺が若手の研究で竜王戦を防衛して
若手はベテランの前で研究披露しちゃいけないよwとか言ってたこと

渡辺は所謂自分がやるのはロマンス他人がやるのは不倫って精神を持ってるんだよ
だから自分が高い一致率でも怪しくないが三浦なら怪しいとか言っちゃう

[0143 名無し名人 2020/12/31(木) 01:00:43.89 ID:1x6Q3dZj]

人間性の推測は不毛だからな。
三浦の評判、人間的な信頼はやはり相当に悪かった。
控室でスマホ（の様なもの）を弄っていた件とかも噂になっていたのだと思う。擁護する人もいなかった。

一見親しい風な後輩もA級棋士だから付き合っているだけで、TEAM VIEWERを聞かれた事についてもネタにして笑ってたとか、だから広まったとか、ありそうな話だと思うがな。

[0144 名無し名人 2020/12/31(木) 01:28:48.30 ID:UdZHeDlx]

あべけんも「あの人は実利しか興味無い人だから」とか冷たく言ってたしなｗ

[0145 名無し名人 2020/12/31(木) 01:31:41.20 ID:0059Otgw]

そういや渡辺が新手をパクったのは阿部健だったな

[0146 名無し名人 2020/12/31(木) 01:36:00.97 ID:Wwd3+4t2]

アベケンは新四段の時三浦を尊敬する人物の一人に挙げてたのに？
＞プロ入りの時、尊敬する棋士について問われた際、藤井猛・三浦弘行・中座真を挙げている

>>143
チームビューアーの件は他の棋士と話しているときに三浦が乱入したんじゃなかったっけ？

[0147 名無し名人 2020/12/31(木) 01:38:11.47 ID:mUUriyYg]

まさに将棋村
陰湿で非論理的

[0148 名無し名人 2020/12/31(木) 01:38:35.79 ID:szhqcX96]

ｗｗ
https://i.imgur.com/yO6VhB0.jpg

[0149 名無し名人 2020/12/31(木) 01:47:38.46 ID:AASuQLVP]

なんだ、結局>>142は大嘘か･･･

>若手はベテランの前で研究披露しちゃいけないよwとか言ってたこと
これはナベ自身の言葉じゃなく、村山の単なる推測じゃないか
ナベアンて、この手の捏造ばっかりなんだよな

[0150 名無し名人 2020/12/31(木) 01:58:57.92 ID:nHskLuZ1]

むしろ棋史に残る竜王戦での渡辺新手は奨励会員のアベケンって子の発案ですよって最初からずっと言ってるからなー
ミレニアム囲いなんてMさんは賞金貰っといて発案者はいなかった事にされてるのに
どっちが陰湿かは、まあ見る側の価値観によるのかね

[0151 名無し名人 2020/12/31(木) 02:03:02.83 ID:dMGu16Dj]

ミレニアムが036っていうのは有名な話だろ

[0152 名無し名人 2020/12/31(木) 02:10:30.58 ID:Wwd3+4t2]

https://shogipenclublog.com/blog/2017/12/17/miura-25/

「元々は中村修八段が指されていた作戦に興味を持って指してみたもの。一つの戦法というより、
振り飛車に対する新しい考え方と言えるかもしれません」と三浦八段。作戦の開発者が中村八段なら、開拓者が三浦八段と言えるだろう。

>>149
捏造しているのは>>150も同様じゃね？

[0153 名無し名人 2020/12/31(木) 02:11:44.22 ID:nHskLuZ1]

発案はアマで、プロで広めたのが中村。

[0154 名無し名人 2020/12/31(木) 02:15:00.31 ID:mL5A0QMc]

引き角のオリジナルは実は三浦らしいね
すごくないですか？

[0155 名無し名人 2020/12/31(木) 04:10:59.01 ID:ymTHlNng]

スマホカンニングされた被害者で誹謗中傷までされてる渡辺さんや久保さんは可哀想だけど
スマホ禁止になってもしっかり結果を残してるあたり将棋の神様はちゃんと見てるんだなと安心する

[0156 名無し名人 2020/12/31(木) 06:01:56.20 ID:LCmvf6Dc]

>>137
嘘ばかりのデマ製造機だな
すでに確定した事実を無視してるアホ

・千田は「高一致率なら即クロ」という独自のオカルト理論を将棋界に広めていた
・千田が他人の代弁者ということは絶対にない

・三浦を疑ったのは久保が最初。離席が多く指し手が強かったから疑った
・久保が千田に棋譜解析を依頼するまでは、千田は三浦を疑っていない
(高一致率を出してないので)

・千田は「ソフト一致率だけを見ればすべてが判る」という一致率万能論者だった
・2016年夏-秋の「将棋界の疑心暗鬼」とは千田が作り出したもの
・千田は一致率オカルトの教祖。久保、小暮、渡辺を一時的に信者化した

「三浦を疑う将棋界の空気を千田が代弁した」という事実はなく、嘘である

[0157 名無し名人 2020/12/31(木) 06:18:54.75 ID:LFqHe70c]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0158 名無し名人 2020/12/31(木) 07:09:15.17 ID:rsEfRULj]

連盟がすべて悪いと思ってるよ。
コンピュータ将棋がプロ棋士より強くなったのに、
それを公に認めたくなかったのか、性善説を本気で信じたのかしらないけど、
対策を打たなかった落ち度があり、
そもそも三浦の処分等を決めたのも連盟。
渡辺も三浦も被害者だと思う。
たまたま噴出したのが渡辺と三浦の間だったというだけ。

[0159 名無し名人 2020/12/31(木) 09:46:26.69 ID:/AWy/FGZ]

>>155
スマホ持ち込み直後に渡辺はB1に降級している
ここまでは、将棋の神様はしっかり頑張っていたんだけどなあ
最近はサボっているな

[0160 名無し名人 2020/12/31(木) 10:04:18.96 ID:ai0mGsaL]

>>44
その意味でゴミ売り放置は有害すぎるなw

[0161 名無し名人 2020/12/31(木) 10:08:19.75 ID:ai0mGsaL]

>>59
渡辺と久保と千田と、島と青野他連盟幹部と、あと一部の観戦記者らと、読売報知に冤罪被害をかけられてしまい、
誠に申し訳ございませんでした、まる。

[0162 名無し名人 2020/12/31(木) 10:23:17.66 ID:/AWy/FGZ]

>>161
謝罪すべき人間の一覧ですね

[0163 名無し名人 2020/12/31(木) 11:20:22.01 ID:6/74oUeL]

スマホカンニングしたMURが1番の悪

[0164 名無し名人 2020/12/31(木) 12:33:13.86 ID:L2vO9aGk]

しかし千田がここまで深く関わっていたとはなぁ。ちょっと意外だな。
今あの事件を振り返ってどう思うのか一言述べてもらいたいもんだね。

[0165 名無し名人 2020/12/31(木) 13:31:16.15 ID:Wwd3+4t2]

>>162
東理事忘れてんぞ
あいつ久保から三浦の名前を聞きだした癖に映像確認は使用ともしなかった隠れた主犯だからな

[0166 名無し名人 2020/12/31(木) 13:36:21.96 ID:DJ/gENl8]

>>161
例文は>>5かなあ

[0167 名無し名人 2020/12/31(木) 13:43:13.63 ID:/AWy/FGZ]

>>163
文春にタレコミをして挑戦者を変更しようとした渡辺が1番の悪

[0168 名無し名人 2020/12/31(木) 14:13:21.21 ID:bwNonulX]

渡辺が書き換える前の文春記事が本当に実在したらしい
プロ将棋でカンニング不正が大流行してるという特集記事

三浦を筆頭に複数の棋士をカンニング犯だとするもの
解決策として連盟内に高一致率の棋士を処罰する機関の創設を推奨
情報源は千田

[0169 名無し名人 2020/12/31(木) 14:16:44.11 ID:AASuQLVP]

>>167のような、いまだにタレコミなんて言ってる周回遅れの馬鹿もいれば、
>>168のような妄想まみれの馬鹿もいる
馬鹿の品評会かな？ｗｗｗ

[0170 名無し名人 2020/12/31(木) 14:26:34.00 ID:Q0zWIAa6]

渡辺が三浦処分前に文春記者に告発する事をメールで送ってたのは衝撃だった
三浦処分後に取材に応じたって言ってたのに…

[0171 名無し名人 2020/12/31(木) 14:27:36.25 ID:bwNonulX]

>>169
渡辺が記事を差し替えたと自分で言ったのだが？
元の記事の内容を説明してみろ

[0172 名無し名人 2020/12/31(木) 16:10:22.45 ID:Wwd3+4t2]

むしろ元の記事が存在しないならそれはそれで大問題だろ…
となるとやっぱりスケープゴートにされたんかね…？

[0173 名無し名人 2020/12/31(木) 19:38:43.67 ID:LFqHe70c]

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

[0174 名無し名人 2020/12/31(木) 22:31:19.36 ID:dTevAtyt]

どんなに工作活動をしても、心ある者は分かってるからなあ

[0175 名無し名人 2020/12/31(木) 23:18:02.19 ID:YE8OVW+P]

真実はいつも一つだからなあ>>76

[0176 名無し名人 2020/12/31(木) 23:29:32.46 ID:OJJYVsv+]

将棋ソフトで久保戦を検討したけど夕食休憩の局面は久保が優勢だったわ
つまり不正があったとすれば夕食休憩の後

しかし三浦が守衛室に行ったのは夕食休憩の前
なので三浦が守衛室に行ったから三浦が怪しいって主張は破綻してる

[0177 名無し名人 2021/01/01(金) 00:05:37.46 ID:heF5RtkK]

久保戦とか渡辺戦の時はすでに疑惑が高まって監視されてたんだから使ってなくても不思議はないだろ
検証しなければいけないのはそれより前、まだノーマークだったころの棋譜だな

[0178 名無し名人 2021/01/01(金) 00:12:53.74 ID:8NKBTHVJ]

発端が久保戦と報告書に書いてあるし実際に告発者が疑ったのが久保戦以降なんだから
久保戦以降が白なら少なくとも渡辺らの告発は間違いである事になっちゃうぞ

[0179 名無し名人 2021/01/01(金) 00:47:05.76 ID:dkGapp0M]

コイツかまいたちだろ

[0180 名無し名人 2021/01/01(金) 03:36:25.96 ID:QjGa0kkC]

三浦はもうシロで決定だよ
確認されてる離席数ではスマホカンニングでの高一致率は不可能
念力でPCを遠隔操作するしかない

それより渡辺が止めたって言ってる文春記事(初期版)が
本当に存在したのか、内容は何だったのかが問題

渡辺、小暮、青野の発言は共通してて

「まだ出ていない記事の内容を把握」→ 誰がどうやって把握した？
「竜王戦第1局終了直後の週間文春に載る」→ なんでわかった？
「三浦の不正疑惑の記事で将棋界が崩壊する」→ 渡辺独白記事とどこが違う？

「記事が出たら将棋界は大混乱で読売は竜王戦スポンサーから降りる」
(現実に起きた三浦冤罪事件以上の大混乱になるらしい) → どんな記事だよ凄すぎる

「竜王戦の挑戦者交替で記事は止まる」→ 止まるという根拠は？止まらなかったから渡辺が差し替えたのでは？

この情報を最初に言い出したのは秘密会合の渡辺なんだから
渡辺が詳細に説明すべきだ

[0181 名無し名人 2021/01/01(金) 04:00:20.89 ID:bGEGJ4mQ]

文春が疑惑を知ったのは渡辺戦が行われた直後だから大した記事にはならない
せいぜい「現役竜王が挑戦者を告発！」程度の内容に過ぎない

[0182 名無し名人 2021/01/01(金) 04:58:00.81 ID:QjGa0kkC]

>>181
文春記事は既刊の渡辺版と差し替え前の小暮版の2種類あるらしい

小暮版の文春記事 (小暮が明かした情報)
・週間誌が「幅広く取材」した記事
・「竜王戦第1局終了直後」から「大々的な特集記事」が「連載」される予定
・三浦と連盟を糾弾するキャンペーン記事
・記事が出ると将棋界は「崩壊の危機」「将棋界の終焉」

これは単発三浦叩きの渡辺版と全然別物らしい
(小暮と渡辺の発言を真面目に信じればそうなる)

時系列から考えると丸山戦終了後には取材に入っているはず
渡辺よりも先に千田が文春にネタ提供したような感じ

特集内容は「将棋界でソフト不正が横行！千田棋士が一致率で見破った不正棋士三浦九段と他x名」

[0183 名無し名人 2021/01/01(金) 05:05:20.31 ID:CPV9blUo]

>>182
もしかして千田って渡辺も疑ってたんじゃ…？

[0184 名無し名人 2021/01/01(金) 05:44:17.63 ID:63t+/1ld]

>>182
真相はおそらく至ってシンプル
小暮や渡辺が「文春砲」の危機を大袈裟に騒いだだけ

[0185 名無し名人 2021/01/01(金) 06:01:13.34 ID:F0BtRQ8M]

文春砲についてわかっていること

・文春記者が疑惑を知ったのは10月上旬に渡辺戦が行われて以降
・10月8日に渡辺から告発の意思を固めたメールを受け取っている
・10月20日発売号に記事が載ることを渡辺が事前に把握
・島理事曰く「文春は連盟の味方」また島に対する「非人道的発言」があったという（窪田談）

文春砲に弾を込めたのは一体誰なんだ…

[0186 名無し名人 2021/01/01(金) 06:52:26.44 ID:bWMNeitS]

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ

[0187 名無し名人 2021/01/01(金) 07:37:31.55 ID:QjGa0kkC]

渡辺版の文春記事と全く別チームの書いた
ボツ記事があるはず
「将棋界崩壊レベルの連載記事」だという

これは小暮と青野が断言したわけで、
逆に嘘だとしたら第三者報告書で検証して否定されるはず

渡辺が週刊誌記事を差し替えたとか、いかにも嘘っぽい
たかが週刊誌記事で読売が撤退するとかもまるで信じがたい
しかし全くの嘘だったら文春や読売が抗議するはず

千田率での三浦クロ説が含まれる将棋界崩壊記事ということは
三浦以外の棋士の棋譜を文春が調査して、
高一致率棋士を全員クロ認定したような記事が最有力候補になる

[0188 名無し名人 2021/01/01(金) 08:03:42.28 ID:85e+VePj]

馬鹿丸出しの妄想ばっかりｗｗ
文春のボツ記事は、三浦疑惑に関Ｓ瑠ものに決まってるだろ
別にそれで将棋界が崩壊なんぞするわけはないが、竜王戦は中止になるかもしれない

そうなっては困るから、連盟が先手を打って三浦を出場停止にしたため、
文春記事のスクープはボツになった
実際に記事になったのは後追い記事であり、週刊誌の欲するスクープ性には
ほど遠いものだった
これだけの事だよ

[0189 名無し名人 2021/01/01(金) 08:08:03.04 ID:8NKBTHVJ]

つまり文春はスクープ情報をうっかり渡辺にお漏らししてしまったと
間抜けだなあ

[0190 名無し名人 2021/01/01(金) 08:29:17.27 ID:85e+VePj]

そりゃ記事を書く以上、棋士に取材は必須なんだからバレる事もあるだろｗ
文春がウロチョロしてりゃ、読売だって気付くだろうしな
西條は中村なんぞより、はるかに連盟に食い込んでいる

[0191 名無し名人 2021/01/01(金) 08:31:14.13 ID:8NKBTHVJ]

発売日までお漏らししてどうすんのwせっかく竜王戦に合わせて報道できたのにw

まあ渡辺竜王独占告白を得たから結果オーライではあるかw

[0192 名無し名人 2021/01/01(金) 09:06:01.29 ID:Op5aSvD5]

週刊誌は大抵は事前にこんな記事出しますんでって通告するもんだよ
特に文春みたいな連盟と良好な関係があるところはね

[0193 名無し名人 2021/01/01(金) 09:11:51.64 ID:QjGa0kkC]

キチガイ>>188がゴチャゴチャ言ってるが
ボツ記事が渡辺版の記事と同じなら、渡辺の差し替え話はウソで
「渡辺＝諸悪の根源」で終了だ

「差し替え話が事実なら元記事がどうだったのか」の話をしてるのに
よほど探られたくないらしいw

将棋界崩壊は小暮が言ったことだし
記事の差し替えは渡辺が自分で言ったこと

[0194 名無し名人 2021/01/01(金) 09:13:49.34 ID:QjGa0kkC]

たとえば小暮が書いたこの文章の
どこまでが嘘でどこが本当か、ということ

小暮記者 Web版どうしん記事
[引用開始]
ただひとつだけ言えるのは、もしも今回、Ａ九段が竜王戦に出場していたら、
将棋界は崩壊の危機にさらされる恐れが濃厚だったということです。

この不正疑惑問題については七番勝負開催前から一部週刊誌が
幅広く取材を進めており、第１局終了直後からＡ九段の行為と
将棋連盟の対応を糾弾するキャンペーンが始まる懸念がありました。

この問題に対する連盟の方針があいまいなままで
大々的に特集記事が連載されると、
世間一般からは隠ぺい体質が問われ、主催者からも責任が追及されて
この先、将棋連盟の運営が立ち行かなくなることが容易に予想されました。

もはや最善手はどこにもない、絶体絶命の状況でした。
将棋界の現況も、痛ましい限りです。

が、ほっかむりして突き進んだ場合の将棋界の終焉を思えば、今回、
日本将棋連盟が採った措置はやむをえないものであった、と
私個人は強く思います。
[引用終了]

[0195 名無し名人 2021/01/01(金) 09:49:42.54 ID:C8WGSNKw]

>>194
あのなぁ
文春はあの時点でナベが告発したという事実を知ってたんだぞ
三浦を処分しないと「竜王に告発された疑惑の挑戦者」「連盟はほっかむりで番勝負を強行」という記事が出ることが決まってた
つまりあの時点では挑戦者を交代するほかなかった。クロかシロかという問題ではなく記事になること自体が問題

[0196 【大吉】 2021/01/01(金) 09:57:00.11 ID:dkGapp0M]

あけましておめでとうございます
今年も事件が解明されていく１年でありますように

[0197 名無し名人 2021/01/01(金) 10:02:40.76 ID:8NKBTHVJ]

渡辺が三浦と対局したのが10月3日
黒を確信したのが翌日以降
文春から記事が出ることを知ったのは黒を確信したのと同時
告発したのは10月7日
告発の覚悟を文春記者にメールしたのは10月8日
取材に応じたのは10月12日以降
文春記事が出たのは10月20日
その記事には10月10日の秘密会合と11日の常務会の事が載っている

うーん

[0198 名無し名人 2021/01/01(金) 10:05:42.07 ID:fonNSsZz]

>>194
＞この問題に対する連盟の方針があいまいなままで大々的に特集記事が連載されると〜

これは間違いない
ナベは「これが最後（の対局）になるかも」というメールを文春に送るくらいの覚悟を示してたんだから、連盟の回答もそれなりにハッキリしたものが必要
具体的には三浦が絶対シロだという証拠を出すか、あるいはやむをえず挑戦者を交代するか

さもないと10月20日に発売される文春に掲載されるナベメールのインパクトには勝てない
何も策を講じずに文春砲が直撃すれば竜王戦が崩壊していたのは確か

[0199 名無し名人 2021/01/01(金) 10:09:22.10 ID:6Z2s4LSI]

羽生さん「限りなく黒に近い灰色」
橋本「1億パーセント黒」
三浦「しどろもどろ」

[0200 名無し名人 2021/01/01(金) 10:28:54.56 ID:85e+VePj]

ID:QjGa0kkC
そもそも、ナベがいつ「文春記事を差し替えた」なんて言ったんだね？
谷川兄に「記事を出さないよう要請したが、止める事はできなかった」
というだけ

[0201 名無し名人 2021/01/01(金) 10:37:04.75 ID:WdgD+AoL]

カンニングされた被害者たちを誹謗中傷する連中が捕まりましように

[0202 名無し名人 2021/01/01(金) 11:33:10.67 ID:umVRKIFM]

青野
１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

[0203 名無し名人 2021/01/01(金) 11:45:49.29 ID:QjGa0kkC]

秘密会合のとき何としても止めようと渡辺が騒いだ文春記事と
(渡辺に全く取材なしで書かれたという幻の文春記事)

渡辺自身がウッキウキで三浦を告発する独白記事が「同じ」だと主張するキチガイがいます

[0204 名無し名人 2021/01/01(金) 11:56:57.41 ID:QjGa0kkC]

>>187の末尾を訂正

千田率での三浦クロ説が含まれる将棋界崩壊記事ということは
三浦だけでなく主な上位棋士の棋譜を大規模に検証して、
高一致率棋士を全員クロ認定したような記事が最有力候補になる

[0205 名無し名人 2021/01/01(金) 12:52:10.10 ID:kK31DF16]

正月から妄想を書き連ねるナベアンｗ

[0206 名無し名人 2021/01/01(金) 13:07:27.73 ID:cQLnxEiT]

今年は三浦事件が最終解決しますように

[0207 名無し名人 2021/01/01(金) 13:18:41.77 ID:rB1mNqZS]

とにかく三浦は白。だれがなんと言っても白だったと
俺は新年早々声を大にして言いたいね。
ナベと久保は、しかるべき機会を設けて事件の総括
と正式な謝罪を行うべき。
千田とＫ記者についてはよくわからん。

[0208 名無し名人 2021/01/01(金) 13:29:14.50 ID:85e+VePj]

>>203
同じだなんて言っとらんよｗ
ナベが止めたわけじゃなく、スクープ性が無くなった事により
差し替えせざるを得なくなったというだけ

>高一致率棋士を全員クロ認定したような記事が最有力候補になる
こんな馬鹿丸出しの妄想してるオツムでじは理解できそうもないが･･･

[0209 名無し名人 2021/01/01(金) 13:31:33.26 ID:85e+VePj]

>>207
連盟と三浦の和解で終結してるのに、今さら蒸し返して謝罪なんてする訳ないでしょ
常識がないのかな

[0210 名無し名人 2021/01/01(金) 13:42:26.94 ID:yHxlIUBA]

>>207
お前みたいな頭悪い奴が出るから将棋連盟のやった事は何もかも間違いだったなあ

[0211 名無し名人 2021/01/01(金) 13:42:50.11 ID:6Z2s4LSI]

三浦さんがもっと徹底的に法廷で闘っていればね
適当なところで幕引きした感じがお察しします

[0212 名無し名人 2021/01/01(金) 15:06:50.53 ID:IQ1c6dK8]

調子に乗りすぎると藪をつついて蛇を出すことになる恐れがあるからね
せっかく明白な証拠無し、ということで戦術的勝利を収めた以上
欲をかかずに補償金をしっかりふんだくった上でさっと退いて終わらせる、以降蒸し返すな（当然再調査もするなということ）で結果を確定させる
実にクレバーだった

[0213 名無し名人 2021/01/01(金) 15:22:11.55 ID:lIEGBDBm]

カンニングした上に金までふんだくったんだから不人気悪党的には大勝利だろ
信用を無くしたけど、どうせ元々不人気だし関係ないわな

[0214 名無し名人 2021/01/01(金) 15:44:08.46 ID:bKv9MHde]

ナベアンは４年前から時が止まったままなんやな…

[0215 名無し名人 2021/01/01(金) 15:44:51.19 ID:7QgS7RZk]

トップ棋士たちは互いの棋力には異常に敏感だと言うからな

[0216 名無し名人 2021/01/01(金) 15:59:02.45 ID:yHxlIUBA]

>>213
信用も元々0でしょう
まともな人からは誰からも擁護されなかったのだから

[0217 名無し名人 2021/01/01(金) 16:10:03.23 ID:LMnVXYb2]

厳密に言えば守衛室への侵入は不法侵入。業務ベッドは不法使用とかも突っつかれそうだしな

[0218 名無し名人 2021/01/01(金) 16:26:36.47 ID:CPV9blUo]

第三者委員会に於いて歯牙にもかけられてないことを重視し続けるのは池沼としか思えんが…

[0219 名無し名人 2021/01/01(金) 16:34:31.89 ID:seERBwNU]

久保あたりはなんで自分はA級陥落で、格下のあいつがA級なんだよ、みたいに逆恨みしてたんなろ

[0220 名無し名人 2021/01/01(金) 17:43:07.17 ID:WdgD+AoL]

スマホの提出を拒否した時点でお察し

[0221 名無し名人 2021/01/01(金) 17:45:54.63 ID:7OINBgK6]

なんで現行犯のときにスマホ提出することを弁護士に連絡してまで拒否したんだろう
盗撮写真でもあったのか？
その場でスマホ確認して無実を証明すればみんなで三浦に土下座して話は終わりだったのに
いきなり弁護士に電話してスマホ意地でも離さなかったから一生疑われることになってしまった

[0222 名無し名人 2021/01/01(金) 17:50:51.12 ID:CPV9blUo]

>>221
逆だろ
なんかおかしいと思って弁護士に連絡したら「スマホは渡すな」って言われたと考える方が自然
そもそも連盟側は調査をしようとも思ってなかったわけで三浦への提出を求めたわけじゃない
三浦から調査してくれと提出を求めたわけだからな

[0223 名無し名人 2021/01/01(金) 17:53:09.02 ID:6CdyO2ZC]

結局、限りなく黒に近い灰色だったけど疑わしきは罰せずの推定無罪で逃げ切っただけなんだろ？
ロス事件と同じだよ

[0224 名無し名人 2021/01/01(金) 17:53:49.34 ID:CPV9blUo]

印象操作好きだねえ…

[0225 名無し名人 2021/01/01(金) 18:09:49.45 ID:Z8nABbQX]

三浦擁護は一スレに何度もレスする固定メンバー
批判派はその他大勢の将棋ファンって感じだな

[0226 名無し名人 2021/01/01(金) 18:42:18.60 ID:EnrKInRz]

なんか糖質湧いてね？w
三浦に冤罪おっ被せて無反省な屑共がw

[0227 名無し名人 2021/01/01(金) 19:18:35.38 ID:bWMNeitS]

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

[0228 名無し名人 2021/01/01(金) 19:53:59.96 ID:QjGa0kkC]

千田は一致率オカルトの教祖だった
千田は「高一致率なら即クロ」という独自のオカルト理論を将棋界に広めていた

・高一致率の棋譜を発見すると関西の仲間うちでその棋士をクロ認定していた
・千田の認識は「将棋界でソフト不正が横行している」だった
・先崎のいう2016年夏-秋の「将棋界の疑心暗鬼」とは千田が原因

・小暮記者は千田の一致率話をすべて信じ込んでいた。いわば千田教の信者
・久保も千田に棋譜解析を依頼してから信者になった

恐ろしいのは当時の小暮や久保が
「高一致率は悪」「将棋界に横行しているソフト不正を正さねばならない」
という千田教の認識で一貫して発言・行動していたということ

小暮の三浦叩きは千田教の布教活動だった
もし千田(や小暮)が週刊誌記者への布教に成功してしまったらどうなるか？

三浦を含む多数の棋士を不正だとする
「将棋界崩壊記事」の誕生である

[0229 名無し名人 2021/01/01(金) 20:02:10.80 ID:A/tW2oWj]

窪田 義行@YoshiyukiKubota
#shogi '16/10/21に、島朗（前）常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦７番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。
しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ……
午前1:37 · 2017年1月24日

[0230 名無し名人 2021/01/01(金) 20:10:33.94 ID:olZkLjTT]

全くの濡れ衣ならば三浦氏が何故有耶無耶で終わらせたのか

[0231 名無し名人 2021/01/01(金) 20:33:02.43 ID:C+IX5USS]

>>221
時系列を全く理解できとらんな
久保も渡辺も対局当日には何も言わず後日に不正されましたと告発したから
三浦に現行犯の不正を否定できるタイミングは存在しない

つまり三浦が第三者委員会にスマホを提出したのは常務会から見て後日ではあるが
常務会自体が疑惑の当日から見て後日なので常務会で提出していても後日提出であることは変わらないということ

だから三浦のスマホ提出が後日だから怪しい！なんて主張は現実社会では誰にも相手にされないわけ

[0232 名無し名人 2021/01/01(金) 20:36:15.64 ID:pl/Oc/6a]

>>230
有耶無耶では終わってなくね？
ちゃんと無実の判定が下ったし、理事も全員入れ替わったし、慰謝料も入っただろうし

[0233 名無し名人 2021/01/01(金) 20:41:23.06 ID:C+IX5USS]

会長が辞任し理事が解任され新会長が潔白と発言し多額の慰謝料を貰ったけどうやむや決着です

[0234 名無し名人 2021/01/01(金) 20:59:33.81 ID:85e+VePj]

分不相応な大金のゲットし、降級していたであろうＡ級も無条件に残留でき、
三浦が最大の受益者であったことは間違いない

[0235 名無し名人 2021/01/01(金) 21:25:17.32 ID:6CdyO2ZC]

おいMURカンニングすんな！！
風俗嬢の嫁に貢いだ金を被害者の渡辺名人や久保さんに慰謝料して払え

[0236 名無し名人 2021/01/01(金) 21:26:21.11 ID:Qa7ySy0I]

やっぱりカンニングしてたんだね
限りなく黒に近い灰色というのは本当だった

[0237 名無し名人 2021/01/01(金) 21:30:30.26 ID:IQ1c6dK8]

今期降級しそうだね
他のタイトルも無く、船底にこびりついたフジツボのようにA級にしがみつくのだけが売りであったが
これではそれすら無くなってしまう
前回のピンチの時は最終局の相手が落ちても１期であっさり戻る自信がある渡辺さんだったので人情将棋に救われた形だったが
今期はそれも期待できん

[0238 名無し名人 2021/01/01(金) 21:37:42.45 ID:SdpbxIgw]

渡辺さんや久保さんはカンニングされた被害者だったんだね

[0239 名無し名人 2021/01/01(金) 21:39:43.05 ID:jH6GnPVo]

三浦弘行とジョイナー
三浦弘行と三浦和義
三浦弘行と小野悦男
三浦弘行と中勝美
共通点は限りなく黒に近い灰色と疑わしきは罰せずの灰色

[0240 名無し名人 2021/01/01(金) 21:41:15.31 ID:xi4QuWMc]

圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になったのに
カンニングできなくなった弱体化したんだな

[0241 名無し名人 2021/01/01(金) 21:42:13.19 ID:NMlb3qS7]

黒派が多数派なんだ
やっぱカンニングしてたの

[0242 名無し名人 2021/01/01(金) 21:44:15.87 ID:+WduYf4Y]

渡辺明＝カンニングされた被害者
三浦弘行＝カンニングした被害者
この構図でいいか？

[0243 名無し名人 2021/01/01(金) 21:45:01.23 ID:kTLEy9ub]

MURは加害者です

[0244 名無し名人 2021/01/01(金) 21:46:17.44 ID:UO3H4T5O]

渡辺さんや久保さんはカンニングされた被害者であるというとは確定したな

[0245 名無し名人 2021/01/01(金) 21:49:15.75 ID:R2HqyYr/]

三浦先生！w
元川崎のソープ嬢
群馬のキャバ嬢は凄いですな

[0246 名無し名人 2021/01/01(金) 21:55:31.47 ID:unlkkyO9]

渡辺名人はカンニングされた被害者です。

[0247 名無し名人 2021/01/01(金) 21:59:29.92 ID:aRPdwrrJ]

いくらスマホの提出を拒否して証拠がなかったからといって
対局中に42回離席して守衛室に隠れたらさすがにアウトだろ

[0248 名無し名人 2021/01/01(金) 22:00:44.81 ID:pl/Oc/6a]

ID変わってますよ

[0249 名無し名人 2021/01/01(金) 22:04:38.04 ID:aRPdwrrJ]

渡辺さんと久保さんがカンニングされた被害者であり誹謗中傷された被害者であることはわかった

[0250 名無し名人 2021/01/01(金) 22:08:55.75 ID:fa6LwFh/]

天国の母ちゃんが泣いてるぞ
カンニングと嫁の職業は禁句だろ

[0251 名無し名人 2021/01/01(金) 22:09:49.75 ID:uDjzksmY]

渡辺明名人と久保利明さんはカンニングされた被害者だったんだね

[0252 名無し名人 2021/01/01(金) 22:12:17.76 ID:U4quFjM1]

スマホ抜きだと弱いからって
限りなく黒に近い灰色で逃げ切ったつもりでもお天道様はちゃんと見てるぞ
自白しろ！！三浦！！

[0253 名無し名人 2021/01/01(金) 22:14:34.38 ID:C+IX5USS]

新年早々発作を起こして大丈夫？
親戚に嫌な事でも言われた？

[0254 名無し名人 2021/01/01(金) 22:15:28.77 ID:AYlY/Suv]

嫁がソープ嬢はやばいやろw

[0255 名無し名人 2021/01/01(金) 22:19:12.64 ID:yS0UdRHN]

カンニング三浦の真実でも名誉毀損になるからな

[0256 名無し名人 2021/01/01(金) 22:28:16.90 ID:aDvFwy08]

まるでカンニング犯やんけ
というかガチのカンニング犯罪者やな

[0257 名無し名人 2021/01/01(金) 22:33:28.01 ID:LheCOJ2+]

カンニングmurにとって真実は怖いね

[0258 名無し名人 2021/01/01(金) 22:46:24.15 ID:j7WZxN0O]

渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者であるということはわかった

[0259 名無し名人 2021/01/01(金) 22:54:33.72 ID:tTGHRH5y]

もし三浦が裁判を起したら
三浦が勝って渡辺が追放になると言われてたけど
将棋界をつぶすことになりかねなねないと
怒りの拳をおさめた
一説には子供のころからかわいがっていた
藤井がプロになった活躍をさまたげないためともいわれている

[0260 名無し名人 2021/01/01(金) 23:11:18.71 ID:olZkLjTT]

名誉の為にも裁判して欲しかったね
裁判をしないから今でも黒に近い灰色にしか見えない

[0261 名無し名人 2021/01/01(金) 23:18:08.62 ID:N+9Lb5Y2]

元日にID変えまくって棋士への中傷を連投する人生ってなんなんだ…

[0262 【吉】 2021/01/01(金) 23:50:55.41 ID:dkGapp0M]

自分が三浦なら裁判に打って出て自分を追い落とそうとした連中を必ずや追放するよう動くけどなあ
逆に矛を収めたのは裁判やると自分に都合が悪いからやめたんじゃないかと勘繰ってしまう

[0263 名無し名人 2021/01/02(土) 00:00:42.32 ID:ivguhuUS]

将棋界の大ピンチを救った　藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛

https://times.abema.tv/news-article/2608680

＞鈴木九段が理事に立候補したのは、三浦九段に関する問題を解決するためだった。
「自分が（理事の）中に入って、問題を解決するんだと思っていました。ただ、入った時には、もう藤井フィーバーがすぐそばまで来ていました。三浦さんの考え方もずいぶん変わった。
『こういう時なので（自分のことで）水を差すのも（よくない）。自分の職務に専念したい』と。若干、狐につままれた感じだった」という。
騒動の解決に時間がかかり、誰かを罰するようなことに注目が集まることが、三浦九段本人の意に沿わなくなった。

　三浦九段から出てくるだろう将棋連盟、運営への不満を受け止め、その橋渡し役を務めるつもりだった鈴木九段からすれば、拍子抜けするほどだった。
濡れ衣を着せられた本人からすれば、いくら怒っても足りないほどのこと。
それでも中学生棋士が生み出した将棋界への強烈な追い風を妨げることを避け、自らの拳をおさめることで、大好きな将棋を守ることを選択した。

[0264 名無し名人 2021/01/02(土) 00:02:26.88 ID:uwTxeJ61]

ワッチョイがなくなったら急にイキイキしだすの草

[0265 名無し名人 2021/01/02(土) 00:05:14.88 ID:uwTxeJ61]

最強位いい人やなぁ…
永瀬との逸話も好き

[0266 名無し名人 2021/01/02(土) 00:09:41.20 ID:uYAbyBHc]

三浦が裁判に訴えたところで、和解条件以上の条件なんぞ引き出せないんだから
藤井と関係なく裁判しないのは当然
裁判したところで、謝罪と金以外は要求できない
竜王戦のやり直しだの棋士の追放だのは裁判所の権限外のこと
むろん連盟側も黙ってないから、インタビューや会見での大嘘も突っ込まれるだろう

[0267 名無し名人 2021/01/02(土) 00:26:17.85 ID:dpBvLIH4]

休場してないとか強要されたとか虚言癖があるんでしょうな
報告書もあるし弁護士が和解で済ませたのは無理からぬこと

[0268 名無し名人 2021/01/02(土) 00:27:48.39 ID:UunPL+u2]

身から出た錆、という言葉がある
この件はまさにそれだ
世間の常識として仕事中に四十数回も持ち場放棄したり、ガーディアンルームに隠れてゴロ寝とかするような者はクビだよクビ
それが短期間の休職処分なんかで許されてしまうのがそもそも将棋界の異様な所
さらにはそんな激甘な処分すら不満だと主張して弁護士立ててまでこれまでさんざん世話になった組織に逆らうという逆ギレみたいな行動
プロ棋士は特権的立場だから許されて当然、とでも思い上がってんのかねこの人は

[0269 名無し名人 2021/01/02(土) 01:04:39.63 ID:uwTxeJ61]

密室で得られた証言よりも記者会見での証言の方が重視されるんじゃないかな？
この件にには関係ないが「自白は唯一の証拠とすることはできない」という憲法があるわけだが全く持ってその通りだ
密室で得られた証言もこれに近いようなものがあると理解した方がいい

だからこそ第三者委員会もその点については触れなかったのだともね

[0270 名無し名人 2021/01/02(土) 07:38:52.95 ID:oHW3pBb/]

今年こそは真相が解明されることを祈る

[0271 名無し名人 2021/01/02(土) 09:42:15.42 ID:nvmdZsh6]

もう少し三浦を泳がせておいて決定的瞬間を抑えるべきだった

[0272 名無し名人 2021/01/02(土) 11:14:00.33 ID:J1qjnd/t]

小暮さんを誹謗中傷する奴が捕まりますように

[0273 名無し名人 2021/01/02(土) 11:18:29.93 ID:+9FYL8eM]

それって○○さんのことか・・

[0274 名無し名人 2021/01/02(土) 13:37:30.63 ID:I0IUqsYn]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0275 名無し名人 2021/01/02(土) 14:42:19.84 ID:QHlmeD3H]

渡辺さんや久保さんはカンニングされた被害者でしょ

[0276 名無し名人 2021/01/02(土) 15:30:29.28 ID:WXYqsMhe]

>>275
本人達がそう思い込んだのは確か
まぁ過去形ではなく今もそう思ってるかもしれんが
でも実際には勘違いで三浦はおそらく白

[0277 名無し名人 2021/01/02(土) 15:47:45.54 ID:MbJ9xL27]

>>269
憲法ってｗ
第何条にそんな条文があるのかソース出せよｗ
憲法ってなんだか知らないならむやみに出すなよｗ

[0278 名無し名人 2021/01/02(土) 16:09:39.76 ID:uwTxeJ61]

>>277
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC38%E6%9D%A1#:~:text=%E4%BD%95%E4%BA%BA%E3%82%82%E3%80%81%E8%87%AA%E5%B7%B1%E3%81%AB%E4%B8%8D,%E5%88%91%E7%BD%B0%E3%82%92%E7%A7%91%E3%81%9B%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82

第三十八条
何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。


少しぐらい自分で調べる能力身につけろよ
目の前に使える箱あるんだろ？

[0279 名無し名人 2021/01/02(土) 16:32:55.19 ID:I/2fRFyo]

>>277

これは恥ずかしいなww
俺なら一生5chには書きこまずに尚且つ引きこもるわ

[0280 名無し名人 2021/01/02(土) 16:51:44.51 ID:6hIB5+Ci]

強要されたと嘘をつく奴もいるからな

[0281 名無し名人 2021/01/02(土) 16:52:50.87 ID:wjzYCrpC]

>>279

こういうアホがドヤ顔でid偽装して書いてくるんだよw

[0282 名無し名人 2021/01/02(土) 17:52:19.70 ID:uwTxeJ61]

ID偽装というか飛行機飛ばすだけで十分ですし…
だからﾜｯﾁｮｲを嫌ったんだろうよ

[0283 名無し名人 2021/01/02(土) 18:20:05.74 ID:GlmKyUrj]

ワッチョイ有りの隔離スレ死んでて草

[0284 名無し名人 2021/01/02(土) 18:27:31.88 ID:EJSBbeF3]

三浦が処分を受けたのは休場宣言とその一方的な撤回のためで、自白の有無は関係無いって1万回くらい既出でしょ

[0285 名無し名人 2021/01/02(土) 18:38:06.20 ID:uwTxeJ61]

>>284
棋士たちの最初の見解はそうではなかったようだが？

[0286 名無し名人 2021/01/02(土) 18:44:12.88 ID:uYAbyBHc]

>>283
あれはワッチョイ関係なく、スレタイを勝手に改変したからでしょ
前スレはワッチョイ有でも活発だったし

[0287 名無し名人 2021/01/02(土) 19:10:33.43 ID:4cQgdRiX]

裁判しなかったせいでナベは一回降級するくらいで
後はのびのび将棋指して念願の名人だけどなｗｗｗ

まぁ三浦の人望考えたら弱体化時のナベ相手でも裁判がどう転んでたかわからんけど…

[0288 名無し名人 2021/01/02(土) 19:11:28.46 ID:S9GyXPKg]

渡辺久保冤罪キセル事件でしょ

[0289 名無し名人 2021/01/02(土) 20:39:18.99 ID:UunPL+u2]

最大の被害者は渡辺竜王ではないのか？数日前のA級戦、大事な大事な一局、どんな心境でいたか？
そして、ずっと1番の目標にしていた防衛戦が数日前にまさかの相手変更である。精神的動揺はどんなものであろうか。
俺としては、とにかく渡辺さんに、流石は人類最高峰の将棋だと感動させるような圧倒的な内容を期待します。
こういう発信は、本当しんどいんでこれくらいで。

[0290 名無し名人 2021/01/02(土) 20:56:02.96 ID:4GyP0n+O]

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ

[0291 名無し名人 2021/01/02(土) 20:57:41.50 ID:EqW07Ltj]

腕のいい弁護士を知っていて良かったよな

[0292 名無し名人 2021/01/02(土) 21:25:27.74 ID:uwTxeJ61]

>>289
そんなゴミの苦悩なんぞ三浦の苦悩に比べれば屁でもないだろ
三浦だけじゃなく三浦の妻まで発狂寸前やぞ？比べ物にならんわ

[0293 名無し名人 2021/01/02(土) 21:50:24.97 ID:v7MtL3uB]

渡辺さんの妻こそ辛かっただろうに、
そんな御涙頂戴の話は一つとして聞いたことがない
その一点で既に人柄がわかるというものだ

[0294 名無し名人 2021/01/02(土) 22:21:20.03 ID:aPc7grb0]

>>293
ええぇーー？？
あの嫁ものすごく性格悪そうやん？
てか、カンニング冤罪疑惑にいちばん絡んでそうやん？

[0295 名無し名人 2021/01/02(土) 22:36:36.08 ID:uwTxeJ61]

名人になったあとでもその名前でからかってるほどだしなぁ
つまり元々女流でありながら名人を軽んじている

[0296 名無し名人 2021/01/02(土) 22:52:23.86 ID:jxb7Axeh]

日常の人付き合いもままならないコミュ障の棋士が　速攻で弁護士に電話して説明できると思うか　あいつがそんな急にテキパキ動けるわけがない
最初にグルの身内にバレ報告して　裏で手を引いてたやつが動いて指示だろ

[0297 名無し名人 2021/01/02(土) 22:54:13.55 ID:X3XEM0BJ]

創価学会の組織力の高さを感じた事件だったな

[0298 名無し名人 2021/01/03(日) 00:10:18.22 ID:8o6tCFJ+]

>>296
タイトルを取るような棋士だと後援会みたいなのがあるんだよ
そういう人たちが動いたんじゃないの

[0299 名無し名人 2021/01/03(日) 00:18:06.08 ID:PrbAAvO9]

>>296
顧問弁護士ぐらい最初から作ってるやろ

[0300 名無し名人 2021/01/03(日) 01:58:59.20 ID:T9WkkcU2]

渡辺さんと久保さんはカンニングされた被害者だったんだね

[0301 名無し名人 2021/01/03(日) 03:22:00.51 ID:ev/q0Lm/]

>>299
アホかいなｗ
一介の棋士が顧問弁護士なんぞ雇って何の仕事をしてもらうんだ？
顧問料だってタダじゃねえのによ

[0302 名無し名人 2021/01/03(日) 03:36:22.83 ID:acbjXNKl]

幻の文春爆弾記事をスッキリまとめ

三浦冤罪事件は「千田の一致率万能論」を信じた「メディア関係者の暴走」事件だった

1.千田の「一致率警察論」がそのまま文春の「将棋界崩壊記事」になり
2.小暮記者が自己保身で読売に泣きついてすべて三浦のせいにした
3.渡辺が連盟を動かして三浦を排除、記事を書き換えた

三浦は、三浦自身が全く関与しない週刊誌記事を止めるためだけに
挑戦権を奪われ、全国週刊誌で不正棋士呼ばわりされたのだった

残る謎はただひとつ
渡辺が止めたというこの記事の詳細が不明な事である

[0303 名無し名人 2021/01/03(日) 03:36:34.01 ID:PrbAAvO9]

>>301
顧問弁護士っていっても仕事がないときは別の仕事やってるだけやぞ？
確かに顧問弁護士って言い方はよろしくなかったかもな

専属…でもねえな　普通に担当弁護士っていうべきかね

[0304 名無し名人 2021/01/03(日) 03:49:37.21 ID:acbjXNKl]

冤罪かけられた三浦が弁護士を使って何が悪いアホか
むしろ連盟こそ問題だろ

連盟に顧問弁護士がいて顧問料を払っているのに
連盟理事が全く相談・活用してない

理事会を開かず議事録を残さなかったのと同じで
三浦を密室に呼び出し、問答で圧迫して、
無法な処罰を与える気満々だったろ

[0305 名無し名人 2021/01/03(日) 04:54:29.20 ID:AswW5U4y]

限りなく黒に近い灰色を冤罪とは言わんだろ
むしろ正当な告発したと第三者委員会にも認められてるのに
キチガイに粘着誹謗中傷されてる渡辺さんや久保さん、千田くんこそ被害者だよ

[0306 名無し名人 2021/01/03(日) 05:31:59.31 ID:acbjXNKl]

休場届を出さないからけしからんとか
島のいう「色んな材料」やら「聴取をつくした」とか全部ウソだった

「謎の週刊誌記事を止めるためだけに三浦を排除した」のが事実
しかも肝心の記事の中身が全く不明

渡辺独白記事から渡辺独白部分を抜いたような
間抜けな記事で将棋界崩壊とは？

[0307 名無し名人 2021/01/03(日) 05:32:15.95 ID:acbjXNKl]

棋譜解析を頼まれて巻き込まれた善意の第三者だったはずの千田

しかし千田の正体はトンデモ一致率オカルトの教祖だった

「高一致率＝悪」の教義を関西将棋界に広めることに成功
2016年後半の将棋界は疑心暗鬼状態に陥っていた

千田教の布教が成功した順に久保、小暮、週刊誌記者、渡辺と
奇行に走る信者が増えたということ

[0308 名無し名人 2021/01/03(日) 05:32:57.12 ID:eLLzWfWh]

本音で思いますが、スマホなしで三浦さんがタイトル挑戦出来れば、皆が認めるのではないですか。無実の証明をして貰いたい。

[0309 名無し名人 2021/01/03(日) 05:36:16.31 ID:/4AjYriy]

一体いかなる理屈でそれが無実の証明になるのか理解に苦しむが
三浦はスマホが世に出る前にタイトルに挑戦したことがある棋士なので
とっくの昔に証明済みということになるね

[0310 名無し名人 2021/01/03(日) 05:42:57.15 ID:Q76Xxs6S]

>>306
渡辺独白部分を抜く必要はない
渡辺「（自分の独白を元にした）記事が文春から出る。これはまずい」
でも話は成立するから

実際に10/8にメール送ってるし

[0311 名無し名人 2021/01/03(日) 06:03:24.06 ID:ev/q0Lm/]

10/08のメールとPDFは、ナベアンの心の拠り所ｗｗｗｗ

[0312 名無し名人 2021/01/03(日) 08:02:28.13 ID:acbjXNKl]

>>310
あの渡辺独白記事が竜王戦開催中に出たとしても
青野や小暮のいう竜王戦中止で読売撤退・将棋界崩壊になるとは思えない

ネタは千田率しかないのだから
千田率を大規模に検証した記事が先に存在したのでは？

千田率の正体
＝高一致率の棋譜を残した上位棋士全員クロ説
＝将棋界ソフト不正だらけ説 (千田オカルト)

渡辺のいう訂正とは、その検証部分を取り消させて
(渡辺も高一致率棋士だから)
三浦叩きだけの都合の良い記事に作り替えた

[0313 名無し名人 2021/01/03(日) 08:16:17.64 ID:1vj/2741]

>>312
既に警告と尾行をしたという結構なネタがあるからなぁ

[0314 名無し名人 2021/01/03(日) 08:20:07.58 ID:/4AjYriy]

監視の話はむしろ三浦白の根拠になっちゃうけどな
不審行動無くて取り止めてるから

実際文春記事にも監視の話は全く出てこない
警告も全棋士に出した通達だから弱い

文春記事から渡辺の告発と秘密会合と常務会と羽生メール引いた記事が
竜王戦を中止に追い込むのは無理だと思うわ

[0315 名無し名人 2021/01/03(日) 08:25:37.78 ID:acbjXNKl]

とにかく2016年の千田が

「高一致率＝悪」
「高一致率の棋譜を残した棋士xx(複数)はクロ」
「将棋界にソフト不正が横行している」
「その状況を正さねばならない」
「高一致率を見つけたら即座に処罰すべき」
「一致率だけを見ればなんでも判別できる」

という一致率オカルト教を布教していたのは事実

当時の関西将棋界に広まり、そのせいで久保が疑心暗鬼になって
異常行動を引き起こし千田に接触、千田教の信者になった

千田の一致率研究が、もし渡辺の関与なしに週刊誌に漏れたとしたら
出来た記事は上の主張そのままだったはず

[0316 名無し名人 2021/01/03(日) 08:34:53.50 ID:wQXbjzXu]

週刊誌の見出しに、
「カンニングの警告！」「疑惑の棋士を監視！」「元名人による告発！」
なんて載ったら収集つかんやろな

[0317 名無し名人 2021/01/03(日) 08:37:42.37 ID:wQXbjzXu]

人気棋士H「他の棋士も疑ってた。奴は一億パー黒」

[0318 名無し名人 2021/01/03(日) 08:40:07.99 ID:/4AjYriy]

>>316
元名人による告発？
しかもその記事読んだら警告は全棋士に向けてで監視も不審行動なしと書いてあるんだろ？w
なんじゃこりゃで終わる記事じゃんw

[0319 名無し名人 2021/01/03(日) 08:47:47.47 ID:wQXbjzXu]

記者に、
個人的な警告と聞いてますが？とか真実を突っ込まれたり、
元名人からの告発ですが、したのは監視だけですか？本人からは何の聞き取りもしなかったんですか？
とか正論には答えられんだろうね
読売激おこ

[0320 名無し名人 2021/01/03(日) 08:51:10.40 ID:/4AjYriy]

だからその元名人って誰だよw
しかも全棋士に通達出してるのに個人的な警告ですか？とか意味不明w
監視して不審な点がなかったので追加調査はしませんでしたで終わるだろw

[0321 名無し名人 2021/01/03(日) 08:54:42.68 ID:wQXbjzXu]

竜王戦開催中

読売担当者「…あんたら警告だして監視までして他には何もやっとらんの？本人から聞き取りすら？他にも疑ってた棋士いるみたいだけど、あんたらの危機管理どうなってんの？」

[0322 名無し名人 2021/01/03(日) 08:57:03.67 ID:/4AjYriy]

何言ってんだこの馬鹿
ソフト不正は現場か現物を押さえるのがセオリーだから
監視は最上の調査だわ
むしろ聞き取りとか相手に疑ってるのを知られて水面下に潜られるだけ

それと元名人って誰だよw

[0323 名無し名人 2021/01/03(日) 09:00:13.45 ID:wQXbjzXu]

連盟「ハイ！素人の僕らが監視した全く問題ありません！警告は個人宛ですが皆に出したので絶対にばれないと思います！三浦に聞き取りすらしなかったのは面倒臭かったからです！」

読売「」

[0324 名無し名人 2021/01/03(日) 09:03:29.99 ID:/4AjYriy]

全棋士に出した個人宛…？
監視に素人もクソもないし聞いてどうなるという問題でもない

久保戦の映像確認と一致率の分析はやっておくべきだったけど
聞き取りはやっても何の意味もない

それと元名人は何か答えろやカス

[0325 名無し名人 2021/01/03(日) 09:03:32.73 ID:eTLVAJ81]

まぁナベアンの危機管理意識がどうあれ「判断は読売」だからね
聞き取りくらいはせんと「読売に」言い訳できん

[0326 名無し名人 2021/01/03(日) 09:04:46.04 ID:/4AjYriy]

仮に三浦が黒だとして
聞き取りやれば素直に自白するとでも思ってるのか…？
キチの思考は理解できないわ

[0327 名無し名人 2021/01/03(日) 09:19:01.95 ID:ev/q0Lm/]

離席の多さ、一致率の高さ、報告会で正式に報告されたこと、
不正の噂が本人の耳に入るほど蔓延していること、スマホアプリの存在を
知っていたこと等々、記事を書く材料は多くある

その上で、聞き取り調査もスマホ調査も行う事なく竜王戦に出場させていのだから
連盟が批判される要素もある
恐らく連盟や三浦が弁明を行う事になるだろうが、それよりも文春記事を信じる人の方が
多いだろう
2016年の文春はそれだけの信用があった

[0328 名無し名人 2021/01/03(日) 09:24:22.71 ID:/AH2DS4A]

確かに元名人からの告発は重いよね…

[0329 名無し名人 2021/01/03(日) 09:25:38.90 ID:/4AjYriy]

だからその元名人って誰だよ
三浦を告発したのは久保千田渡辺で他に黒を主張したのも橋本ぐらいなんだが

[0330 名無し名人 2021/01/03(日) 09:25:51.49 ID:acbjXNKl]

ソフト不正の立証は秘密裏に監視して現場を押さえるしかない
チェスの世界大会でもそう

本人呼び出して聞き取りとか絶対やってはならないこと

監視中の案件について、情報が漏れて一致率や噂を根拠に
不正を正す記事が出ることは
正義の論説ではなく最悪の監視の妨害行為でしかない

[0331 名無し名人 2021/01/03(日) 09:28:42.56 ID:/4AjYriy]

未だにたった4局(渡辺戦時点では3局)の部分一致率が証拠になると思ってしまう頭の悪い奴が三浦を中傷してるんだなあ

[0332 名無し名人 2021/01/03(日) 09:31:43.37 ID:F72EDgpk]

聞き取りやってても連盟が聞き取りするほど疑われていた三浦とか言うくせに

[0333 名無し名人 2021/01/03(日) 09:31:53.40 ID:dkiq/haU]

だからもう少し三浦を泳がせるべきだったんだよ
結論を急ぎ過ぎたのが間違い

[0334 名無し名人 2021/01/03(日) 09:32:27.10 ID:ev/q0Lm/]

その当時としては、一致率の高さは十分な説得力があったけどな

[0335 名無し名人 2021/01/03(日) 09:34:53.11 ID:/4AjYriy]

そりゃ統計のとの字も知らないアホの集まりではね…

当然世間に一致率が出れば即あらゆる方面から突っ込まれる案件
実際西尾みたいな理系棋士からはボッコボコに論破された

[0336 名無し名人 2021/01/03(日) 09:35:10.48 ID:acbjXNKl]

千田の一致率オカルト教 → 世界から笑われるトンデモ説
千田が小暮記者に三浦疑惑情報を話した → 最悪の情報流出

渡辺の秘密会合から常務会の三浦聴取、渡辺独白記事までの流れ
→ 秘密監視を完全にブチ壊して連盟の立証能力を喪失

ソフト不正対策の歴史に残る最低最悪の行為だよ

[0337 名無し名人 2021/01/03(日) 09:37:40.73 ID:zhM/myr2]

>>317
そいつは三浦に謝罪した
土下座したとか何とか

[0338 名無し名人 2021/01/03(日) 09:40:24.02 ID:ev/q0Lm/]

東大卒で将棋AI関連の著書もあるmtmtも、一致率の高さから
三浦を疑っていたわけだがｗ
「当時の状況で物を考える」という事が理解できない愚か者もいるようだ

そもそも一致率は、それ単体での証拠能力が低いかもしれないが
状況証拠には成りうるし、それ以上に文春んとしては「読者を三浦がいかに怪しいか」
を強調させればいいんだから、一致率の高さはそれについては有効

[0339 名無し名人 2021/01/03(日) 09:41:38.62 ID:/4AjYriy]

松本は連盟が処分したのだから証拠があるのだろうと思ってただけで
当たり前だが一致率を根拠に怪しんだわけじゃないぞ

[0340 名無し名人 2021/01/03(日) 09:41:48.75 ID:T+Wtuft4]

>>335
棋譜見て異常を感じられないから、
西尾の実力はイマイチなんだろうなあ

[0341 名無し名人 2021/01/03(日) 09:47:12.26 ID:ev/q0Lm/]

>>339
三浦寄りの記事を書いてる人も、こう書いてるよ
＊＊＊
ライターの松本博文氏は、週プレや週ポスの取材に対して
「連盟関係者が三浦九段の手をスマホ上で動く技巧で検証したら、不自然なまでに
同じだったという」「プロでもなかなかできない超人的な手を指したので、
対局相手や周囲から疑念を持たれた」などと応えていました。

[0342 名無し名人 2021/01/03(日) 09:49:15.71 ID:/4AjYriy]

https://times.abema.tv/news-article/1822620

＞将棋をテーマに執筆を続けているルポライターの松本博文氏も、疑惑が出た当初は「これだけ断定して将棋連盟側が言っているのだから、それは決定的な証拠があるだろう」と思っていたという。

[0343 名無し名人 2021/01/03(日) 09:49:29.27 ID:acbjXNKl]

>>338
mtmtはスマホ版技巧と三浦の指し手が一致したというヨタ話を
そのまま信じ込んでデマを広めていた

当時の棋士らはスマホ版では無理でPC版だと即座に判断していたのにだ
つまり関係者に取材できていないし
自分でスマホ使って検証もできないらしい

東大卒とか著書とか関係なくmtmtはソフト不正対策のド素人

[0344 名無し名人 2021/01/03(日) 09:51:30.51 ID:ev/q0Lm/]

>>342
あはは、松本の言い訳を信じるわけねｗｗ
まあいいんじゃないかな、何を信じるかは各人の自由だ

いずれにせよ、三浦が身内から信用されていなかったという事実に対しては
特に影響はないしなｗ

[0345 名無し名人 2021/01/03(日) 09:52:18.46 ID:/4AjYriy]

ああうん…
まあ現実を認めるのって中々難しいもんね…

[0346 名無し名人 2021/01/03(日) 09:56:24.59 ID:ev/q0Lm/]

>>345
週刊プレイボーイや週刊ポストにおける、松本の記事はどう思ってるのかな？
都合の悪い事は見ない、というナベアンの得意技でも使うか？ｗｗｗ

[0347 名無し名人 2021/01/03(日) 09:59:20.69 ID:/4AjYriy]

どう読んでも連盟関係者の主張を紹介している以上には読めませんね

まあ一致率を指紋やDNA鑑定に例えてた人もいたし
信じたいものを信じ見たいものだけを見て生きていけばいいんじゃない？

[0348 名無し名人 2021/01/03(日) 10:28:57.19 ID:K33EyAi+]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0349 名無し名人 2021/01/03(日) 13:35:44.70 ID:ggCXkI65]

>>327
マスコミ対策はあれど、告発から常務会のヒアリングまでの流れは何の問題も無いんだよな

誰にも理解出来ない「守衛室に行ってました」「休場宣言します」「スマホだけは渡せません」「（直前に）やっぱ撤回します」のムーブがキチガイ過ぎた。
関係者には同情しかない

[0350 名無し名人 2021/01/03(日) 13:42:32.74 ID:3seNyh8N]

いや問題しかないよ

久保戦の映像を確認しない一致率の精度を確かめない
常務会の議事録を作成しない決議を取らない顧問弁護士に相談しない外部理事に相談しない
文春記者に理事が内部情報をリークする調査は十分にした追加調査はしないと言っちゃう
休場届の提出を待たず動く何の規則に反したわけでもない棋士を処分する等々

ここまで無能な組織があるのかというぐらいには無能

[0351 名無し名人 2021/01/03(日) 13:45:58.96 ID:3seNyh8N]

10人で取り囲んで追及するのも頭おかしいし
渡辺を同席させるのも異常だし丸山にヒアリングしないのもおかしいし
監視してた事を伏せるのも駄目だし休場期間すら決めてないのも異常

しかし文春ですら厳しく批判してた無能連盟を肯定的に捉えてる人がいて驚くわ

[0352 名無し名人 2021/01/03(日) 14:09:05.37 ID:QgjfWAsq]

>>349
こうして並べてみるとガイジ過ぎるな。囲碁の依田元名人が三浦は理解不能だとか言ったけど完全に同意だ。

[0353 名無し名人 2021/01/03(日) 14:14:29.56 ID:dkiq/haU]

実際に守衛室に行っていたことはあるの？

[0354 名無し名人 2021/01/03(日) 14:35:30.07 ID:PrbAAvO9]

>>313
尾行したけど不自然な事は一切ありませんでした
で記事になるか？

[0355 名無し名人 2021/01/03(日) 14:37:42.16 ID:PrbAAvO9]

>>353
記憶にはあったんじゃない？いつの記憶かはわからないけど

[0356 名無し名人 2021/01/03(日) 17:07:19.03 ID:Uw8Jwole]

>>354
理事自ら尾行するくらい連盟が疑ってますってところがポイント
その場では尻尾を捕まえられなかったが真偽は如何に！？って煽ることもできる

[0357 名無し名人 2021/01/03(日) 17:07:21.35 ID:ns0MTEhN]

まあすべてはスマホを頑として手放さず提出を拒否した三浦が悪い
ほんとに無実ならそこで潔白を証明して連盟が土下座して終了だったのに
弁護士に電話してまでスマホを絶対に離そうとしなかったんだからそりゃ「限りなく黒に近い灰色」言われるわ

[0358 名無し名人 2021/01/03(日) 18:07:00.75 ID:zhM/myr2]

えらく香ばしい単発が発狂してるけど渡辺工作員か？w

[0359 名無し名人 2021/01/03(日) 18:20:14.42 ID:/AH2DS4A]

>>357
全ての行動がダメだったよね
やってないのに全てが黒い言動
三浦に振り回されて全員が迷惑だった

[0360 名無し名人 2021/01/03(日) 18:41:40.11 ID:acbjXNKl]

・42回2時間40分の離席 → 自手番15回のカンニング離席では足りない
(千田のいう高一致率は不可能)

・久保戦で守衛室に籠る → 籠ってない (報告書の結論)

・三浦の謎の休場宣言 → 三浦が徹底調査を要求したことを揉み消すためのデマ
(調査要求を無かったことにされ休場だけさせられた)

・スマホの提出拒否 → 三浦の調査要求を揉み消すためのデマ
(三浦が弁護士に従って提出先を変更しただけ)

IT機器解析の専門業者に提出して第三者委員会が分析報告済み
連盟が三浦にスマホの提出を求めたというのはデマ

三浦が連盟に徹底調査を求め、三浦の希望でスマホを提出しようとした
それを三浦の弁護士が止めた

・竜王戦が中止になったとデマを吹聴
→ 三浦-連盟の和議で「開催が難しい」という電話があったと確定
(電話の主の読売に配慮してそういう話で決着した)

・事件後はタイトル挑戦、棋戦優勝がなく弱体化
→ タイトルさえ取れば何してもいいという愚劣な価値観

過去4年の小暮系工作員の全員が
この価値観のクズという事実

[0361 名無し名人 2021/01/03(日) 18:51:37.31 ID:K33EyAi+]

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ

[0362 名無し名人 2021/01/03(日) 19:39:03.81 ID:/AH2DS4A]

>>360
はあ…
何もわかってないんだな

42回離席はカンニングしたかどうかは関係なく異常行動
守衛室に行く発想が異常行動で行ったかどうかは関係ない
スマホ提出拒否は一旦約束したのに反故した異常行動、スマホがカンニングに使われたかどうかは関係ない
竜王戦が開催されなくなっただの証言を二転三転させた異常行動、実際にどうだったかは関係ない
タイトル戦に絡めてないのは事実

工作ではなく事実を並べているだけ
三浦は潔白だが言動が終わっている
それだけ

[0363 名無し名人 2021/01/03(日) 19:41:51.33 ID:PrbAAvO9]

倍以上離席している奴もいるんですけど…

[0364 名無し名人 2021/01/03(日) 19:44:40.43 ID:/AH2DS4A]

>>363
その人は一切疑われていないので関係ない

[0365 名無し名人 2021/01/03(日) 19:47:34.01 ID:JE08s/rX]

後出しジャンケンをやり続けて５年目突入

[0366 名無し名人 2021/01/03(日) 19:54:07.35 ID:tLhrCqXz]

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

[0367 名無し名人 2021/01/03(日) 20:01:43.48 ID:ggCXkI65]

糸谷が対局中に>>76に篭ってたら大騒ぎ、大問題だけどな

[0368 名無し名人 2021/01/03(日) 20:18:56.73 ID:acbjXNKl]

>>362
久保戦の三浦は体調不良だった
翌日も回復してなくてフラフラの三浦を見た人の証言もある

事故や病気でも不戦敗にせず可能な限り対局するというのは
昔からプロ棋士のルールであり何ら間違っていない

体調不良での離席数増加は自己制御できないし
非難されるようなことではない

その点、青野理事が離席数が異常とか言ってケチをつけたのは
自己保身のイメージ操作である

[0369 名無し名人 2021/01/03(日) 20:23:24.60 ID:PrbAAvO9]

強ければ何でも許される世界　それが将棋界
羽生の病気延期然り渡辺の数度にわたる告発然り

囲碁界は依田みたいなのにはしっかり制裁与えてるしな

[0370 名無し名人 2021/01/03(日) 20:32:29.25 ID:PrbAAvO9]

大山の盤外戦術云々と言われ続けていたが大山が制裁されることなんてあったか？
中原や米長の女性関係についても制裁される様子もなかったからな
つまりはそういうことだ

尤も大山の場合盤外戦術と相手が言ってるだけという可能性もあったけどな
まぁ三浦の場合も言いがかりだけどな

[0371 名無し名人 2021/01/03(日) 20:32:31.66 ID:ev/q0Lm/]

依田を理事長の独断で不戦敗にしたのが囲碁界なんだがなｗ
そのうえ棋戦の廃止を依田に責任転嫁（スポンサーは否定）
将棋連盟は日本棋院に比べれば数段マシな組織

[0372 名無し名人 2021/01/03(日) 20:33:01.58 ID:i0bj7S7z]

>>362
＞42回離席は異常行動
そのとおり、尋常じゃない
いい齢した大の大人のくせに教室で授業中じっと座ってられないADHD（多動性障害）の小学生のガキじゃあるまいし
体調悪いとかもますますありえん
体調悪くて体力ないはずなのにわざわざ42回も畳の部屋から靴履いて外出てうろうろ徘徊しまくる
この異常な行動力とか逆に不審すぎる

しかも問題の一手の時、久保さんの主張のように一手にまとめて30分だったらむしろ判らなくはない
30分まとめて休むための外出だったならな
でも実際は細かく分けて３回も離席、３回もわざわざ靴履いて外へ徘徊しに言ってる
体調悪いはずなのにだ、足繁く動き回ってる
ますます怪しい、不審すぎるんだとにかく

[0373 名無し名人 2021/01/03(日) 20:49:36.85 ID:acbjXNKl]

まーたイメージ操作してやがる

対局室で横になれないから控室で横になった
横臥姿勢で脳内将棋盤で楽にやりたかっただけ
三浦の特技が目隠し将棋なことは誰でも知ってる

[0374 名無し名人 2021/01/03(日) 21:05:25.83 ID:acbjXNKl]

離席の問題は結論出てるんだよね

渡辺すら離席数を問題にしなくなり「トイレで数回不正した」説に鞍替えした
丸山戦でトイレが監視外だったから怪しい、というイチャモンだが

・つまり対局中に棋士が移動できる場所は、控室、廊下、トイレのすべてに監視カメラを設置するしかない
・そのかわり好きなだけ離席できるようにする
・体力劣化で離席数が多くなる中年・老年棋士の休憩を制限すべきではない

少なくとも控室に監視カメラを設置という解決法を
渡辺や小暮はなぜkq絶対に言及しなかった

つまり渡辺や小暮はソフト不正対策なんてどうでもよかった
三浦を叩きたいだけ

[0375 名無し名人 2021/01/03(日) 21:44:57.59 ID:Je9NW0Ru]

小暮さんを誹謗中傷する奴は震えて眠れ
名誉毀損で訴えられたら、終わりだぞ

[0376 名無し名人 2021/01/03(日) 22:48:08.56 ID:C5xPJP82]

第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/smp/life/news/161226/lif1612260043-s1.html


＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。
また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

離席なんてこんな程度の事なのに鬼の首を取ったように言われてもな
どう御託を並べようが潔白の棋士を思いこみと事実と異なる根拠で処分した事に変わりはない
また三浦の行動は何か一つでもルールを破ったという事はなくせいぜいマナー違反というものでしかない

[0377 名無し名人 2021/01/03(日) 23:21:43.82 ID:qBbHJOp1]

渡辺さんはカンニングされた被害者だったのか

[0378 名無し名人 2021/01/04(月) 00:03:00.64 ID:4PjzEbqk]

そりゃ離席「だけ」なら疑惑は無かったろうな

[0379 名無し名人 2021/01/04(月) 00:10:06.21 ID:uKgh7ODB]

一致率が高いのは棋士として称賛される事でしかない
棋士の感覚(笑)は今となっては久保と渡辺の恥でしかない

[0380 名無し名人 2021/01/04(月) 00:14:19.77 ID:Wbp9smPR]

棋士の感覚という言葉でマイルドにしているが、ようするに「三浦の実力で
こんな好手を指せるわけないでしょ」って事だよ
そしてその感覚は、秘密会議参加者の共通のものでもあった
だからこその「誰もシロを主張しなかった」ということ

[0381 名無し名人 2021/01/04(月) 00:20:01.16 ID:B9BNCrNY]

いまだに色々言われてる三浦が一番かわいそう。
関係者全員名誉毀損で訴えれば良いのに。

[0382 名無し名人 2021/01/04(月) 00:22:43.86 ID:lNVgJvnH]

小暮「誰もシロを主張しなかった」
小暮「だから秘密会合のトップ棋士たちは三浦クロで一致していた」
小暮「なのに羽生は手のひら返ししやがって…」

いろいろ突っ込みどころ満載だがw

そもそもなんで小暮記者が
秘密会合の内容を見てきたように語れるのだろうか？

参加してないのに

[0383 名無し名人 2021/01/04(月) 00:25:01.13 ID:uKgh7ODB]

＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。

久保が三浦には指せないと言った手の当時の感想がこれ

＞現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたという三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認された

渡辺が三浦には指せないと言った手はメールに残っていた

＞　−−対局後に一部を再現して内容を検討する「感想戦」の席でも「ソフトの指し手と一致する」という指摘が出ていたが

　但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。
感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。
その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。
『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」


そもそも「誰も白を主張しなかった」は「三浦は間違いなく黒だ」の同意にはならない
これは論理の初歩だ

[0384 名無し名人 2021/01/04(月) 00:39:34.99 ID:Wbp9smPR]

ナベアンたちが発狂しているようだが、「誰もシロを主張しなかった」
というのは報告書にも書かれていることで小暮など関係ない

>そもそも「誰も白を主張しなかった」は「三浦は間違いなく黒だ」の同意にはならない
むろんその通りだよ
しかし、この時点で重要なのは心証であり、その心証が悪かったということ
そしてそれは、秘密会議参加者の三浦に対する実力評価がその程度だった、
という事の証明でもある

[0385 名無し名人 2021/01/04(月) 00:42:57.78 ID:ezaeWoWf]

そもそも報告だけを聞いてシロを主張できるようなやつっておるん？
責任がある立場であればあるほど無理ゲ―な気がするんだけど？

羽生はどちらかといえばシロよりの中立だろうに

[0386 名無し名人 2021/01/04(月) 00:48:19.06 ID:Wbp9smPR]

別に谷川と島以外は責任ある立場ではないし、非公式の意見交換会みたいなもんだから
自由に心証を言っただけだろう
その結果が「誰もシロを主張しない」だ
羽生がシロ寄り？
状況的には無理があるが、まあ信じたいならどうぞ

[0387 名無し名人 2021/01/04(月) 00:48:33.61 ID:uKgh7ODB]

秘密会合での結論らしき結論は存在しないがそもそも前提となる根拠が虚偽であり
間違った前提から得られる心証には何の意味もない

一致率が人間離れしてました対局中長時間姿を消しました等と嘘を言われれば三浦に限らず白を断言なんかできないというだけ
だから第三者委員会が調査すると多数の棋士が三浦なら指せると証言した

[0388 名無し名人 2021/01/04(月) 00:53:11.68 ID:uKgh7ODB]

羽生の見解は島が出した条件が全て事実でも黒に近い灰色
そして島が出した条件は事実ですらなかった

それと誰も白を主張しないのは当たり前
何故なら白を主張する根拠がないから

丸山みたいに盤を挟んで不審行動がないことを確認したのでも無ければ白の主張なんかできない

[0389 名無し名人 2021/01/04(月) 00:55:24.38 ID:lNVgJvnH]

秘密会合は、千田様本人が貴重なご教説を開示する
一致率オカルトの布教会場だった

小暮や久保が一発で信者になったくらいだから
他の棋士も相当ヤバかったろ

「渡辺と千田がこれだけ言うなら三浦クロ」は佐藤天の発言

[0390 名無し名人 2021/01/04(月) 01:03:14.49 ID:ySST5KjA]

スマホ禁止後にナベは名人、一方で疑惑の棋士はタイトル挑戦すらない
この事実をどう考えるんだろうね？w

[0391 名無し名人 2021/01/04(月) 01:13:54.14 ID:lNVgJvnH]

とにかく2016年の千田が

「高一致率＝悪」
「高一致率の棋譜を残した棋士xx(複数)はクロ」
「将棋界にソフト不正が横行している」
「その状況を正さねばならない」
「高一致率を見つけたら即座に処罰すべき」
「一致率だけを見ればなんでも判別できる」

という一致率オカルト教を布教していたのは事実

当時の関西将棋界に広まり、そのせいで久保が疑心暗鬼になって
異常行動を引き起こし千田に接触、千田教の信者になった

小暮のいう「将棋界崩壊記事」が事実だとしたら
千田の教説がそのまま文春記事になった可能性が高い

[0392 名無し名人 2021/01/04(月) 01:25:07.06 ID:ezaeWoWf]

>>390
スマホ禁止っていっても金属探知機検査なんぞ三浦復帰時に申し訳程度にやった程度やぞ？
というか三浦復帰時にはもう有名無実化していたってことやぞ？

その程度の対策でなんのカンニング対策の証明になるんだ？言ってみろよ

[0393 名無し名人 2021/01/04(月) 01:54:19.45 ID:zuzBm6iT]

カンニング事件後、疑惑を否定した三浦だったが再びタイトル挑戦することはなかった

[0394 名無し名人 2021/01/04(月) 05:54:58.60 ID:tB0aZ9c5]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0395 名無し名人 2021/01/04(月) 06:59:29.30 ID:V2R7MfqT]

>>296 それな

[0396 名無し名人 2021/01/04(月) 07:13:26.35 ID:V2R7MfqT]

>>349 やってないなら堂々スマホを預けて雲隠れしなければ良かった

[0397 名無し名人 2021/01/04(月) 07:17:55.25 ID:V2R7MfqT]

竜王戦の挑戦権捨てるほど慰謝料欲しかった理由が分からん、ほんとに分からん…( ˙ᾥ˙ )

[0398 名無し名人 2021/01/04(月) 07:18:13.07 ID:5NfXwZfP]

スマホは連盟への提出を弁護士に止められただけで第三者委員会に提出してるっつーの
まあキチガイナベオタによるとスーパーハッカー三浦がデータを改竄したらしいがw

[0399 名無し名人 2021/01/04(月) 07:50:58.26 ID:TQl6qiyn]

厳選スマホw

[0400 名無し名人 2021/01/04(月) 09:21:12.67 ID:8AQ8w2uG]

何で弁護士はPCの回収は指示しなかったのか。
「PCはともかくスマホだけは渡すな！」なんて指示は理解不能だよな。第三者しか信用出来ないと認識していたとしても。

まあ三浦から「休場を強要された」とか「竜王戦は中止になったと説明された」等の虚偽の説明を受け、
二転三転する三浦の供述に弁護士も振り回された。一貫性が無いのはそのため。彼も被害者と言う可能性もあるがな

[0401 名無し名人 2021/01/04(月) 09:41:40.11 ID:5NfXwZfP]

疑われていたのはPCの遠隔操作だからスマホを提出する必要がなかった
それにスマホは個人情報の塊だから誰がどう調査するかすら決まってないなら当然待ったをかけるわ

ちなみに連盟は調査は十分に行ったという認識で追加調査はしないと記者会見で発表した

[0402 名無し名人 2021/01/04(月) 09:44:42.56 ID:8AQ8w2uG]

え、PCは個人情報の塊じゃないんですか？

[0403 名無し名人 2021/01/04(月) 09:45:51.90 ID:5NfXwZfP]

あと休場の強要はなかったが休場届けの提出は強要されてるよ
三浦が届は弁護士に相談してからと言ったら
出さないと重い処分をする(何を根拠にだよw)といわれてるからな

連盟は罪刑法定主義という概念がない組織だから

[0404 名無し名人 2021/01/04(月) 09:46:18.49 ID:5NfXwZfP]

>>402
どんな個人情報が？
機械音痴の三浦だよ？

[0405 名無し名人 2021/01/04(月) 09:48:17.40 ID:xprAqtBy]

スマホなら愛人とのやりとりや他の棋士の悪口匿名掲示板に書き込んでるみたいな
スキャンダルが山ほど出るだろうけど、PCでそんなんやらんやろ

[0406 名無し名人 2021/01/04(月) 09:57:24.14 ID:8AQ8w2uG]

PCに個人情報は無いなんて斜め上な主張されてもな
ナベアンの理解ではそうなのか？笑

[0407 名無し名人 2021/01/04(月) 09:58:49.95 ID:5NfXwZfP]

具体的にどういう個人情報が三浦のPCに入ってるんだよ？w

[0408 名無し名人 2021/01/04(月) 10:01:32.51 ID:8AQ8w2uG]

機械音痴は自称だな
実際は所有する4台のPC全てに技巧やApery等の最新検討ソフトをインストールし、うち2台は三浦の疑惑の対局中にシャットダウンで無くスリープ状態だった。
環境的にはヘビーユーザーだよ

機械音痴と言う『詐称』自体は、ベテラン棋士の盤外戦術の一つとして別に良いけどね

[0409 名無し名人 2021/01/04(月) 10:07:49.54 ID:5NfXwZfP]

普段使ってるノートとデスクトップを不使用時はスリープにしてたってだけじゃん
しかも機械音痴って機械使わない人の事じゃないし

一度怪しいと思い込むとこんなことまで怪しく思えてしまうんだなあ

[0410 名無し名人 2021/01/04(月) 10:13:32.36 ID:lNVgJvnH]

> うち2台は三浦の疑惑の対局中にシャットダウンで無くスリープ状態だった。

またいつものこいつか
スリープ状態なら問題ないだろ
どこまで馬鹿なんだこいつは

[0411 名無し名人 2021/01/04(月) 10:14:20.43 ID:8AQ8w2uG]

一家にPCが計6台（うち4or5台に検討ソフト入り）だからな。1台は明らかに古いものらしいけど

これが機械音痴だと思うならそれで良いけど

[0412 名無し名人 2021/01/04(月) 10:15:51.73 ID:lNVgJvnH]

TeamViewerを後輩棋士に聞かなきゃ知らない
インストールできないセットアップできない
興味を示したが結局やってない

くらいのユーザーだったよ三浦は

[0413 名無し名人 2021/01/04(月) 10:17:23.33 ID:5NfXwZfP]

やっぱり貧乏だと複数台持ちが不自然に思えるのかな

[0414 名無し名人 2021/01/04(月) 10:20:25.86 ID:lNVgJvnH]

三浦に顧問弁護士がいることが怪しいとか言ってたからな
どこまで貧乏なんだ

[0415 名無し名人 2021/01/04(月) 10:22:48.16 ID:8AQ8w2uG]

複数台持ちが不自然なのでは無く、機械音痴（と言う自称）の棋士の環境としては不自然。
日本語の話ね

[0416 名無し名人 2021/01/04(月) 10:27:03.49 ID:QH6UklQa]

三枚堂は三浦の環境を知ってたから、笑いのネタにしてたんだろうな
「またアレの質問ラッシュが始まったよ」みたいに

[0417 名無し名人 2021/01/04(月) 10:28:21.28 ID:5NfXwZfP]

三浦は奥さんにソフトのインストール手伝って貰ってたからな
独身老人には不自然に思えるんだろうな

[0418 名無し名人 2021/01/04(月) 10:36:42.54 ID:lNVgJvnH]

話を戻すけどスマホ不正が疑われてるんだから
弁護士的にスマホが重要だと考えただけだろ

弁護士に連絡する前に連盟に渡したPCを取り返すことは難しいが
スマホは渡さないだけで済む

[0419 名無し名人 2021/01/04(月) 12:29:12.34 ID:Wbp9smPR]

三浦は自ら休場を申し出たにも関わらず、NHKのインタビューでは
「出場辞退などしていない」と嘘をついた

確かに休場と出場辞退は言葉は違うが、重要なのは「竜王戦に自らの意志で
出場しなかった」という点であり、これを「休場はするが出場辞退はしない」
などというのは詭弁に過ぎない
なぜなら、休場しながら竜王戦に出場する方法など無いからである
三浦発言を証明する片上との要点録音は三浦が持っているので、
それを表に出さなければ三浦の嘘がバレることは無い筈だった

ところが、三浦サイドも想定していなかった第三者委員会が発足し、
要点録音を提出せざるを得なくなった
そして報告書が作成され、三浦の嘘がバレた

[0420 名無し名人 2021/01/04(月) 12:29:41.89 ID:Wbp9smPR]

すると今度は「休場は連盟から強要されたものだ」と言い出し、
ご丁寧にも常務会における理事たちの発言まで再現した
しかし不思議な事に、これを説明したのは常務会に出席した三浦自身ではなく、
常務会の場にいなかった弁護士であった
三浦は三者委報告書が公開されるまでに、4回も反論を行った（インタビュー1回、文書3回）が、
そこでは一度も強要があったという話は出さなかった
片上との要点録音にも、そのような内容は無かった
強要があったか否かは、かなりの重要事項であるにも関わらずである

恐らくは弁護士が強要シナリオを描いたものの、三浦に説明させるとボロが出そうなので、
弁護士自身が説明したのだろう
しかし、これらの嘘は和解会見にて否定された
メディア側も不信に思い、三浦に「強要があったという今までの話と違うのは何故か？」
と質問したが、回答はなかった

[0421 名無し名人 2021/01/04(月) 12:33:13.30 ID:5NfXwZfP]

＞なぜなら、休場しながら竜王戦に出場する方法など無いからである

アホすぎるw出場する際には休場を止めてから出場するだけだろwww

[0422 名無し名人 2021/01/04(月) 12:37:25.71 ID:5NfXwZfP]

ちなみに録音には竜王戦を休場する等とは一切出てこない
それどころか調査のために休場するとある

また第三者委員会も追及的な雰囲気のなかやむを得ず発言したと認定しているし
そもそも三浦は休場届けの提出を拒否している

当然これを自発的な休場等と主張することは連盟すらしておらず
三浦の意思に反して処分したという形式を取っている

まともな知能があればわかる事だがもし三浦が自発的に休場したのであれば慰謝料など発生しない

[0423 名無し名人 2021/01/04(月) 12:50:06.54 ID:lNVgJvnH]

三浦の休場発言は一貫している

三浦の要望は「調査してシロの結論が出た後に休場から復帰」である
つまり調査期間中の休業である

このとき理事のやるべき仕事は次のようなものだった
・理事会の招集
・調査委員会の設立と調査日程を組む
・竜王戦第1局の延期

無能な理事たちはどれもやらなかった

「調査」「調査後の復帰」の文言を削除して発表し、
三浦の意図を不明にしたうえで
「三浦が休場を言い出した」「休場＝竜王戦辞退」と捏造した

[0424 名無し名人 2021/01/04(月) 12:57:12.76 ID:Wbp9smPR]

>>422
調査のための休場だろうが、竜王戦に出場できない事には変わりない
単なる屁理屈
>また第三者委員会も追及的な雰囲気のなかやむを得ず発言したと認定しているし
認定なんぞしとらんよｗ
そういう側面があったかもしれないね、という程度のニュアンス
>そもそも三浦は休場届けの提出を拒否している
緊急性から、三浦への処分は妥当という結論なんだがなｗ

相も変わらず都合の良い部分だけ抜き取り、詭弁と屁理屈で反論するのは
まさにナベアンクオリティーｗｗｗｗ

[0425 名無し名人 2021/01/04(月) 12:59:40.13 ID:Wbp9smPR]

>>421
>アホすぎるw出場する際には休場を止めてから出場するだけだろwww
3日前に休場を言い出して、すぐに「休場やめまーす」なんてのが
通用すると思ってるらしいｗ
働いた事あるのか、お前？
ま、無いだろうなｗｗｗｗｗ

[0426 名無し名人 2021/01/04(月) 13:00:33.48 ID:xrzr0tuE]

そもそも三浦は「中止になったと説明を受けた」なる虚偽で当初は休場宣言辞退を否定していたんだよなー

休場する＝竜王戦辞退だよ
そして挑戦者が出場出来ない場合に「次点に差し替え」となるのは、普通にレギュレーション通り

[0427 名無し名人 2021/01/04(月) 13:01:51.21 ID:gcPrQwWV]

限りなく黒に近い灰色だったけど疑わしきは罰せずの推定無罪
という評価は妥当だったな

[0428 名無し名人 2021/01/04(月) 13:03:30.18 ID:lNVgJvnH]

当時の青野・島理事が
「調査しないで三浦を3ヶ月休場させればすべて解決する」

とマジで考えていたことを思うと
無能すぎて変な笑いが出るわ

こいつら2ヶ月あったのに久保戦の対局動画すら確認しなかったんだぜ？

[0429 名無し名人 2021/01/04(月) 13:07:00.22 ID:5NfXwZfP]

>>424
はあ？調査して身の潔白を晴らして出場すればいいだけだろw

それを認定というんだよw

まず処分ではなく措置と呼ぶべきとし緊急性から三浦への措置はやむを得ないとした
これは三浦が自発的に休場したとは全く意味が異なるだろw
お前の屁理屈が成立してるなら慰謝料なんぞ発生しないんだよwww

>>425
休場期間の合意もなく休場届けすら出ていないただの発言で
ビッグプロジェクトから外されるとか社会ではあり得ないからw

[0430 名無し名人 2021/01/04(月) 13:12:23.50 ID:5NfXwZfP]

>>426
めちゃくちゃ頭悪そう
三浦は自身が休場発言をしたのは連盟から中止になったと言われたからと主張したのであり
休場発言を否定したことはただの一度もない

[0431 名無し名人 2021/01/04(月) 13:17:07.01 ID:B+X7ckLW]

スマホ禁止後にナベは名人で三浦はタイトル挑戦すらないからなあ
将棋の結果がこれでは説得力がなさすぎ

[0432 名無し名人 2021/01/04(月) 13:17:24.36 ID:+HQ+GIqJ]

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ

[0433 名無し名人 2021/01/04(月) 13:19:00.85 ID:lNVgJvnH]

>>426
三浦-連盟の和議の結論はこうだよ

読売から「開催が難しい」という電話があり、
島理事が「連盟にとって大変な損害ですよ」と三浦をなじったので
三浦は竜王戦が「中止」だと「勘違いした」

読売は渡辺に肩入れしてた証拠の電話を無かったことにしたかった
「渡辺の対局拒否」を読売が認識してた証拠だからな

それで連盟と三浦は「読売に忖度」して「三浦の勘違い」ということにした

[0434 名無し名人 2021/01/04(月) 13:20:21.26 ID:xrzr0tuE]

>>430
はあ？
「竜王戦の辞退及び休場の申し出を行った事は無い」とか、竜王戦は中止になったと説明され渡辺と共に同意しただとか、本人が会見で言ってたけど（調査の結果全部嘘でしたが）

[0435 名無し名人 2021/01/04(月) 13:27:38.52 ID:5NfXwZfP]

>>434
それ本気で言ってるの？それともわざと頭の悪いふりをしてるの？
三浦は一貫して自分から休場をしたのではなくて連盟の発言を受けてしたと言っていて
それは第三者委員会もやむを得ないものだったと認定しているんだが

[0436 名無し名人 2021/01/04(月) 13:29:36.16 ID:xrzr0tuE]

>>435
それがお前の勘違いで、当初は自分は中止の説明に同意しただけだと休場宣言自体を否定してたんだよ

[0437 名無し名人 2021/01/04(月) 13:32:08.18 ID:5NfXwZfP]

>>436
うわあ…ここまで頭の悪いふりをできるのは凄いな
三浦は一貫して自分からは言っていないというだけで休場発言自体を否定したことはないよ

[0438 名無し名人 2021/01/04(月) 13:33:43.72 ID:kdFq3WKr]

一人支離滅裂なナベアンがいるなｗ

[0439 名無し名人 2021/01/04(月) 13:34:45.03 ID:TyZqIU19]

将棋棋士の三浦九段が将棋連盟に不満の意　「休場の申し出はしていない」
https://www.google.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1612/27/news092.html

[0440 名無し名人 2021/01/04(月) 13:35:45.40 ID:5NfXwZfP]

まさか「申し出」の意味から説明しないといけないのか？w

[0441 名無し名人 2021/01/04(月) 13:37:52.55 ID:xrzr0tuE]

>>439
あんまり相手にしない方が良いのかなと思うんだけどね。知識も無く思い付きの擁護だけのアホっぽいし

[0442 名無し名人 2021/01/04(月) 13:49:56.58 ID:AGa5k+qh]

腕利きの法律家の力で推定無罪を勝ち取った男

[0443 名無し名人 2021/01/04(月) 13:54:53.60 ID:5NfXwZfP]

それは連盟だろw
顧問弁護士にすら相談しなかった連盟理事が立場が危うくなってから第三者委員会雇ったのは流石に笑ったわw
自分たちで解決する能力がないんだから最初から相談しとけよとwww

[0444 名無し名人 2021/01/04(月) 16:39:54.90 ID:KjUq7xRj]

追い込まれたあげく「強要された」だからな

[0445 名無し名人 2021/01/04(月) 18:00:23.27 ID:B+X7ckLW]

スマホの提出拒否したら、証拠集めるの厳しいから
誰だって無罪になるよ

[0446 名無し名人 2021/01/04(月) 18:12:32.03 ID:ezaeWoWf]

スマホが当時使われてたものである、当時の当日通信量は微々たるもの（1日単位でしか調べられない）という証明は第三者委員会がしているのに未だ言ってるのか…
先持って言っておくが「二台元々から持ってた」というアホな事は言うなよ？それなら安全な方を提示しなかった理由がどこにもないからな

[0447 名無し名人 2021/01/04(月) 18:28:45.15 ID:XYlYruDW]

結局、黒に近い灰色なのね

[0448 名無し名人 2021/01/04(月) 18:31:44.95 ID:NnicZUyT]

三浦は白。だれがなんと言おうと白。

[0449 名無し名人 2021/01/04(月) 20:45:11.12 ID:Wbp9smPR]

三浦がたとえシロであっても、大嘘つきである事には変わりはない
それを無理に否定しようとすると、ID:5NfXwZfPのように屁理屈に頼らざるを得ず、
結果として支離滅裂となるｗｗ

[0450 名無し名人 2021/01/04(月) 20:45:47.99 ID:m5AYPV4z]

渡辺事件だろ

[0451 名無し名人 2021/01/04(月) 20:45:54.22 ID:m5AYPV4z]

渡辺事件だろ

[0452 名無し名人 2021/01/04(月) 20:55:18.54 ID:9nUMS3Wm]

ただ、あの竜王戦以降、タイトルに挑戦出来ていないのは確か。今後、実力で証明をして欲しい。

[0453 名無し名人 2021/01/04(月) 20:58:31.12 ID:Wbp9smPR]

タイトル戦に出てきたところで、ストレート負けして盛り下げるだけだから
別に出てこなくていいよ
なんせ9連敗中だ（日本シリーズの巨人と同じ）

[0454 名無し名人 2021/01/04(月) 21:41:10.24 ID:ezaeWoWf]

誰の話？どの対局の話？

[0455 名無し名人 2021/01/04(月) 21:44:30.86 ID:ezaeWoWf]

三浦の話なら今年四連敗もしてないんだけど？

次の相手久保との対戦履歴にしても5連敗止まりじゃねえの？

[0456 名無し名人 2021/01/04(月) 21:52:18.79 ID:Wbp9smPR]

三浦のタイトル戦の話なのに、なんで今年の成績なんて思うのかねｗ
タイトル戦における三浦は、1997年棋聖戦第二局で屋敷に勝って以来
棋聖戦2連敗、名人戦0-4、棋王戦0-3で９連敗中（継続中）って事だよ

[0457 名無し名人 2021/01/04(月) 22:14:04.67 ID:3rXZJMgA]

三浦さんは朴訥な将棋バカと思っていただけに大変残念
これからも棋士人生を続けることができるのだから、そのことに感謝しながら少しでも良い対局ができるようにして欲しい。

[0458 名無し名人 2021/01/04(月) 22:38:11.08 ID:aXejIWvU]

守衛室でスマホをピコピコしたら、アウトだろ

[0459 名無し名人 2021/01/04(月) 23:03:46.06 ID:lNVgJvnH]

三浦の自発的休場は連盟のデマ
当時のやりとりを再現するとこうなる

2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
島「…」(電話がかかってきて席を外す)

中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)
中川理事 (調査が終わるまで竜王戦を延期して欲しいってことか…) ← 三浦の意向を理解
青野理事 (三浦が竜王戦を辞退したぜラッキー) ← 間違いの根源
*この意向の取り違えは中川理事が証言
↓
三浦「休場の間、調査してもらって…」
島「読売から電話です。竜王戦の『開催が難しい』と言ってる」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。判ってるのかゴラぁ！」
三浦 (竜王戦が『中止』か。延期を期待してたのに…)
*和議の結果「開催が難しい」という「読売の電話」を三浦が「中止」と勘違いした、で決着 (読売への忖度)
↓
三浦「調査は？」
三浦「自宅のPCでも何でも提出しますからどうか調べてください」
島「知るかよ。明日までに休場届けを出せよ」
三浦 (調査やらないっぽいのに休場だけさせる気か？弁護士に連絡しよ)
↓
10月12日 挑戦権剥奪
連盟発表「三浦が竜王戦を謹慎休場すると自発的に突然言い出した」
連盟発表「なのに休場届けを出しやがらないので罰として休場」
三浦「ファッ！？」
↓
12月27日 三浦会見
三浦「竜王戦を辞退するとは言ってない」

[0460 名無し名人 2021/01/04(月) 23:15:47.30 ID:lNVgJvnH]

スッキリまとめ

休場届を出さないからけしからんとか、島理事のいう
「色んな材料」やら「聴取をつくした」とか全部ウソだった

複数の棋士をカンニング犯と決めつけ連盟の対応を批判する
謎の週刊誌記事が怖くて、三浦を生贄にしただけだった

1.千田の「一致率警察論」がそのまま文春の「将棋界崩壊記事」になり
2.小暮記者が自己保身で読売に泣きついてすべて三浦のせいにした
3.渡辺が連盟を動かして三浦を排除、記事を書き換えた

三浦冤罪事件は「千田の一致率万能論」を信じた「メディア関係者の暴走」事件である

三浦は、三浦自身が全く関与しない週刊誌記事を止めるためだけに
挑戦権を奪われ、全国週刊誌で不正棋士呼ばわりされたのだった

残る謎はただひとつ
渡辺が止めたというこの記事の詳細が不明な事である

[0461 名無し名人 2021/01/04(月) 23:20:20.11 ID:ZumGtzlH]

長文ご苦労様
要約するとカンニングしてたというわけね

[0462 名無し名人 2021/01/04(月) 23:21:06.00 ID:3rXZJMgA]

片山ゆうちゃんと違って身内に元総理がいたのが大きかったのではないか
棋界の上級国民

[0463 名無し名人 2021/01/04(月) 23:58:53.30 ID:7Dh3w62h]

休場云々はどうでもいいんですよ
しどろもどろで二転三転する言い分、そしてもし冤罪であれば渡辺の処分もあるはずなのにそれがないというのは連盟は疑っても仕方ないと思っているんじゃないの

[0464 名無し名人 2021/01/05(火) 00:05:29.32 ID:l0is2RnH]

永世竜王かつ当時の竜王である渡辺を処分する≒読売に喧嘩を売る
だからできるわけないじゃねえか…ちったぁ常識で考えろよ

[0465 名無し名人 2021/01/05(火) 00:09:21.22 ID:WyhzPwkq]

処分も何も、ナベには処分される理由なんて無いからな
告発する事自体は悪い事ではないし、告発しなければ
竜王戦の開催にリスクがあったのは三者委のお墨付き

[0466 名無し名人 2021/01/05(火) 00:26:17.58 ID:tUj9Xnx8]

この少し前に連盟から
頻繁な離席など疑われかねない行為は控えろとアナウンスされて、
糸谷ですら気を付けてた。
なのに従来通りフリーダムに離席繰り返したのが三浦

なんで、自業自得としか思わないし
一方的な被害者でもない

[0467 名無し名人 2021/01/05(火) 00:26:50.67 ID:bEsC0Gd8]

>>465
告発するのに週刊誌にベラベラする必要はない

[0468 名無し名人 2021/01/05(火) 00:34:36.51 ID:WyhzPwkq]

>>467
文春取材は、三浦処分後の事だよ
いつまでたってもそれが理解できないんだよな、ナベアンはｗｗｗ

[0469 名無し名人 2021/01/05(火) 00:36:35.74 ID:l0is2RnH]

>>468
10/08に告発の意志を固めたというメールを送っている以上擁護不可能やぞ？
そもそもそれ以上の内容だった可能性も相当高いからな…あの文面を見る限り

[0470 名無し名人 2021/01/05(火) 00:40:19.32 ID:WyhzPwkq]

>>469
旧知の人間同士がメールをしただけで、どうとでも取れる文面の一部なのに
妄想を広げるだけなんだよなｗ
そんなものは、メールの全文や前後関係が分からなくては何の意味も無い

[0471 名無し名人 2021/01/05(火) 00:45:09.90 ID:bEsC0Gd8]

あんなに偉そうだったのに　棋士の勘って当てにならないんだな　だせー

[0472 名無し名人 2021/01/05(火) 00:46:29.34 ID:l0is2RnH]

>>470
１２月の文春読み直してみろよ
過去スレに画像うｐされてるからさ

[0473 名無し名人 2021/01/05(火) 00:49:12.19 ID:U2JySbvN]

工作をやめ、悔い改めよ
Shame on you!

[0474 名無し名人 2021/01/05(火) 01:01:33.28 ID:WyhzPwkq]

>>472
読んでるよ
何の証拠にもならないから、ナベアン以外には誰も問題にしとらんわなｗ

[0475 名無し名人 2021/01/05(火) 01:06:10.66 ID:HZ9L6RH2]

最初のメールがリークなんだなる珍説は、ここの常連ナベアン約一名が一人で言ってるだけだしなｗ

[0476 名無し名人 2021/01/05(火) 01:16:53.02 ID:bEsC0Gd8]

>>468
告発だけしてあとは理事に任せておけば良かったということだよ

証拠を掴むには現場を押さえるしかないのに
正義感はあるが無能なバカが出しゃばって理事の尾行を潰した結果
不正棋士は潔白のお墨付きと多額の金を得てナベは信用を失ったわけだ

棋士が将棋しかできない専門馬鹿だと思われるのは別に痛くないが
肝心の将棋において棋士の勘が外れたのは痛かったと思うぞ

[0477 名無し名人 2021/01/05(火) 01:25:46.00 ID:bL2i/Ezn]

渡辺は文春記者に告発の覚悟のほどをメールしただけで取材に応じたわけではないからセーフって
さすがに本物の渡辺信者は凄いな
渡辺本人すら取材に応じた事で三浦や読売に迷惑をかけたと謝罪してるのに

[0478 名無し名人 2021/01/05(火) 01:32:12.23 ID:HZ9L6RH2]

>>477
処分後に取材に応じましたとする本人談より、ナベアンの妄想を支持する理由は無いでしょ。普通は

[0479 名無し名人 2021/01/05(火) 01:36:37.94 ID:bL2i/Ezn]

一般論として記者に内部情報をメールしたらそれは取材に応じた事になる

[0480 名無し名人 2021/01/05(火) 01:38:37.81 ID:5LHGveYh]

限りなく黒に近い灰色という羽生の鶴の一声で結論出てるのに、いつまで話を蒸し返すのやら

[0481 名無し名人 2021/01/05(火) 01:39:03.74 ID:bEsC0Gd8]

>>478
普通は　報告書を堅持しますと述べた裏でPDFは出さないけどね

[0482 名無し名人 2021/01/05(火) 01:40:19.10 ID:HZ9L6RH2]

そんな一般論は無いし、
匿名掲示板の片隅で4年前の陰謀論を頑なに信じ毎日書き込み続けるキチガイに一般を主張されても戸惑うだろｗ

[0483 名無し名人 2021/01/05(火) 01:42:20.84 ID:bL2i/Ezn]

渡辺信者「渡辺は記者に内部情報をメールしたけど取材に応じたわけではないんです！」

[0484 名無し名人 2021/01/05(火) 01:49:19.02 ID:HZ9L6RH2]

PDF陰謀論もとっくに「ナベアンの事実誤認。勘違い」で終わってるでしょ
いい加減にその（表彰レベルの馬鹿しか嵌まらない）小さい迷路から脱出してくれよ

[0485 名無し名人 2021/01/05(火) 01:53:48.12 ID:bL2i/Ezn]

現実の渡辺は双方向の場での説明から逃げ続けてるけど
渡辺がいつものように歯切れよくバシッと説明してくれるものだと思ってたが
できないという事はまあ後ろ暗いという事なんだろう

あ、PDFは当時疑ったデータのはずなのに当時未公開のソフトが使用されていた点を誰もまともに説明できてないです

[0486 名無し名人 2021/01/05(火) 01:53:55.77 ID:bEsC0Gd8]

スレで作者名バレたら速攻で言い訳始めたがスレ見てたのかねアレは？

[0487 名無し名人 2021/01/05(火) 01:55:49.39 ID:s9SgboEX]

信用の話をするならMさんは全然無いやろ

[0488 名無し名人 2021/01/05(火) 02:03:43.52 ID:HZ9L6RH2]

>>485
そら「そもそも誰も疑問視していない」からねｗ

[0489 名無し名人 2021/01/05(火) 02:16:20.92 ID:bEsC0Gd8]

誰も疑問視していないかどうかと　誰もまともに説明できないかどうかは　話が別かと

[0490 名無し名人 2021/01/05(火) 02:24:12.83 ID:l0is2RnH]

元々兄が棋士で自身も女流棋士の卵であり名人という地位がどれだけ重いものかを理解しているくせに弄りの対象にする嫁とかなんなんだろうね

[0491 名無し名人 2021/01/05(火) 05:31:26.00 ID:WyhzPwkq]

>>485
>現実の渡辺は双方向の場での説明から逃げ続けてるけど
連盟と三浦が正式に和解したのに、それに違背するような事ができるわけないんだよ
そんな初歩的な事も知らんのかｗｗ
状況が変われば臨機応変に対応する、というのは有能な社会人なら当然
もっとも、無能なニートには、まあ理解できなくても仕方ない

PDFのデータ？
疑った当時のものに、行を加えただけだろ
「技巧」の部分がそのままなら、依頼者である小暮の要望には応えているわけだから
これもナベアン以外は誰も問題視してない

[0492 名無し名人 2021/01/05(火) 06:02:53.50 ID:kfDhNb4k]

ナベアンがー君は渡辺が有能な社会人だと思ってるのか…
渡辺は思い込みで潔白の挑戦者を交代させ文春に独占告白した将棋史に残る無能だぞ

何故状況の説明が和解に反するのか全くもって意味不明だが
仮にそうでも和解に反するので説明はできなくなりましたと謝罪するのがまともな社会人というものだし
和解までに半年あったんだからさっさとやっとけ無能という話でしかない

行をつけ加えたら行をつけ加えたデータになるので
当たり前だが当時のデータでは無くなる

そもそもPDFの技巧部分から報告書にある三浦黒の根拠を導くのは不可能なので
PDFを当時疑った根拠と主張するのは無理

[0493 名無し名人 2021/01/05(火) 06:23:50.47 ID:LYJWyaO3]

1.三浦を告発したのは久保であって渡辺ではない

2.渡辺は告発ではなく三浦の処分を要求した
周囲の記者に「対局拒否を明言」して連盟に「強い対応」を迫った

3.渡辺独白記事の件は言語道断である
三浦の処分後だからOKというのは当時の渡辺の的外れな見解
処分の表向きの理由はソフト不正ではないからだ
(後に渡辺は「三浦処分後に取材を受けたこと」が不適切だったと謝罪している)

しかも処分後という言い訳は完全なウソだった (10/8のメール)

4.連盟の秘密監視を渡辺が騒いで完全にぶち壊した
ソフト不正は被疑者に気づかれないよう監視して、現場を押さえて立証する
渡辺たった1人が暴れたことでシロクロの立証を不可能にした
ソフト不正対策の歴史に残る最悪のアホ行為である

千田の一致率オカルト教によって
渡辺の悪魔的な部分が噴出した事件といえる

[0494 名無し名人 2021/01/05(火) 06:26:39.09 ID:dZBW+Pqs]

確かに信用は無いな
若手の苦心の研究成果を電話一本で奪ってく三羽烏の筆頭とか言われたくらいだからな
あの逸話を聞いてしまうと升田幸三賞受賞のミレニアム囲いも本当の考案者は別人だったのかもしれんという気がしてくる
やはり立場の弱い若手とかだったのかもな

[0495 名無し名人 2021/01/05(火) 08:59:18.35 ID:l0is2RnH]

質問三羽烏という言葉も言葉自体ｇｇってもいつに起こった出来事か出てこない時点でお察しなんだよなぁ

[0496 名無し名人 2021/01/05(火) 10:00:49.54 ID:AdIwwWC2]

質問ができなくなったからスマホに頼るように

[0497 名無し名人 2021/01/05(火) 11:53:32.29 ID:kg+fj0nI]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0498 名無し名人 2021/01/05(火) 12:23:49.80 ID:bEsC0Gd8]

>>491
そもそも小暮の要望に応える必要がない
報告書を堅持する立場なんだから三浦の名誉回復のためにできることを考えるのが先だ

[0499 名無し名人 2021/01/05(火) 16:59:42.99 ID:/41WjWz4]

三浦は四段になった途端奨励会の知人と連絡を取れなくするよう縁を切る程の人物。故三浦母が言ってた。

[0500 名無し名人 2021/01/05(火) 17:09:01.27 ID:/41WjWz4]

糾弾してきた渡辺さんより庇い立てしてくれた 渡辺さんの方を嫌ってそう…

[0501 名無し名人 2021/01/05(火) 17:39:11.20 ID:IOcNBrGU]

あのタイミングで出してくるPDFはマジですごい。

[0502 名無し名人 2021/01/05(火) 17:41:50.33 ID:25O+/170]

外野は三浦さんが可哀想と憤慨していても、意外と三浦さんはケロッと忘れていそう

[0503 名無し名人 2021/01/05(火) 18:04:03.52 ID:l0is2RnH]

>>502
アベトを見る限りVS渡辺だけは怨恨すげえぞ？
将棋の質に完全に表れてたからな

一応表向きはニコニコしてたけど

[0504 名無し名人 2021/01/05(火) 18:26:34.08 ID:WyhzPwkq]

>>492
>渡辺は思い込みで潔白の挑戦者を交代させ文春に独占告白した将棋史に残る無能だぞ
挑戦者交代させたのは常務会であってナベじゃない
ナベにそんな権限はない

>和解に反するので説明はできなくなりましたと謝罪するのがまともな社会人
確約したわけでもなし、そんな説明しなくても頭の絵悪い人間以外は分かる

>PDFの技巧部分から報告書にある三浦黒の根拠を導くのは不可能
お前、PDFが何かわかってるのか？ｗｗｗ

>行をつけ加えたら行をつけ加えたデータになるので
>当たり前だが当時のデータでは無くなる
依頼者が要求する部分を含んでいれば構わない事だし、文句を言えるのは依頼者だけ

[0505 名無し名人 2021/01/05(火) 18:31:57.53 ID:WyhzPwkq]

本当にナベアンというのは下らん揚げ足取りしかできない無能ばっかりなんだよなｗ

そして、本質であるところの
�@なぜインタビューで「自ら休場を言い出した事」を言わなかったのか？
�A何度もあった抗議では「竜王戦が中止と聞かされた事」を言わず、
三者委報告書が出されてから突然主張し始めたのか？
には何一つ説明できないというねｗｗｗｗ

[0506 名無し名人 2021/01/05(火) 18:32:55.03 ID:l0is2RnH]

揚げ足取りしてるのはお前だろ
頭おかしい奴ほど他人に対しレッテルをはりたがるってはっきりわかんだね

[0507 名無し名人 2021/01/05(火) 18:33:47.49 ID:kfDhNb4k]

渡辺は権限がないにも関わらず対局拒否をし文春独占告白をしたド無能

一度した約束を破る場合謝罪をするのがまともな人間
ましてや半年間何も動かなかった無能なのだからそれぐらいはやれよと

PDFの技巧と三浦の一致率からは報告書にある三浦黒の根拠は導けない

PDFは渡辺本人ですら将棋ファンに対して謝罪している案件であり
弁解が虚偽だった事実は動かしようがない

[0508 名無し名人 2021/01/05(火) 18:38:25.40 ID:kfDhNb4k]

>>505
�@自ら休場を言い出してはおらず追及されやむを得ず言ったもの

�A三浦が休場発言を申し出たか否かに限らず三浦は休場届の提出を拒否している
よって処分は不当という主張で事足りている

そもそもの問題として休場云々は三浦の白黒とは何の関係もない部分でしかない

[0509 名無し名人 2021/01/05(火) 18:48:55.77 ID:3dYqns62]

というか三浦は当初から辞退はしていないと言ってるから
突然言い出したどころか一貫した主張だな

[0510 名無し名人 2021/01/05(火) 19:58:22.30 ID:U2JySbvN]

>>499
＞三浦は四段になった途端奨励会の知人と連絡を取れなくするよう縁を切る程の人物。故三浦母が言ってた。

なるほどな、妙に藤井聡太に擦り寄ってたと思ったが、そういうところなんだろう

[0511 名無し名人 2021/01/05(火) 20:23:50.97 ID:vRvfqfgn]

これほどまでに慕われない棋士がいただろうか

[0512 名無し名人 2021/01/05(火) 20:30:48.15 ID:WyhzPwkq]

>>508
やむを得ず言った？
三者委が欄外で「そういう側面があったかも」程度のニュアンスで書いただけで、
そもそもが推測にすぎない

自ら休場を言い出しながら休場届を提出しないことが混乱を招いた、
というのは三者委も認めるところ
通常とは違って緊急性が必要だという事を全く理解できてないんだなｗｗｗ

[0513 名無し名人 2021/01/05(火) 20:42:12.57 ID:WyhzPwkq]

>>511
同門の兄弟子からは「汚い勝ち方を狙うので評判が悪い」と言われ、
後輩からは「後輩の研究を電話一本で聞き出していく」と非難され、
秘密会議参加のレジェンドからは「誰もシロを主張しなかった」
「クロの雰囲気があり、それが翌日の常務会にも影響した」

実際この問題でも、前言撤回すること3度、嘘をつくこと3度という有様
正直に言えば、常務会も読売も「まあ三浦なら出場させなくてもいいか。
どうせストレート負けするだけだし、人気も無えし」
と内心では思ってたんだろうな

[0514 名無し名人 2021/01/05(火) 20:47:06.27 ID:bE5T1WxM]

定期暇潰しage

[0515 名無し名人 2021/01/05(火) 21:43:02.46 ID:QENBz1F7]

三浦
「▲４五桂は私が考えたわけではなく、ある若手棋士に『この手はどうですか？』と聞かれた手なんです。
最初は後手側を持って、さすがに大丈夫だろうと思った。何しろ労せず、桂得ですから。でも考えてみると、簡単ではない。ならば実戦で試してみようと」


渡辺
「▲４五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」

　「桂得だからと思っていたが……。▲４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」

「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」

「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」

[0516 名無し名人 2021/01/05(火) 23:02:10.05 ID:5LHGveYh]

腕利きの法律家の力で世を欺いても、天と地に背くことはできない
正義を知れや

[0517 名無し名人 2021/01/05(火) 23:53:49.51 ID:dZBW+Pqs]

将棋の神様に選ばれた者だけが名人位に就ける
神様は真実を見通しておられた

[0518 名無し名人 2021/01/06(水) 01:35:01.87 ID:/7N/YUqy]

スッキリまとめ

休場届を出さないからけしからんとか、島理事のいう
「色んな材料」やら「聴取をつくした」とか全部ウソだった

謎の週刊誌記事が怖くて三浦を生贄にしただけだった

1.千田の「一致率警察論」がそのまま文春の「将棋界崩壊記事」になり
2.小暮記者が自己保身で読売に泣きついてすべて三浦のせいにした
3.渡辺が連盟を動かして三浦を排除、記事を書き換えた

三浦は、三浦自身が全く関与しない週刊誌記事を止めるためだけに
挑戦権を奪われ、全国週刊誌で不正棋士呼ばわりされたのだった

三浦冤罪事件は「千田の一致率万能論」を信じた「メディア関係者の暴走」事件である
残る謎はただひとつ
渡辺が止めたというこの記事の詳細が不明な事である

[0519 名無し名人 2021/01/06(水) 02:09:30.67 ID:sXinJH3Q]

>>518
＞渡辺が止めたというこの記事の詳細が不明な事である

もしこれが存在しないなら完全なるマッチポンプになっちゃうんだよなぁ？

[0520 名無し名人 2021/01/06(水) 03:04:23.37 ID:/7N/YUqy]

>>519
存在しない可能性はある
その場合は従来の渡辺マッチポンプ説で確定する

渡辺マッチポンプ説↓

文春記事 → 最初から渡辺独白バージョンしか存在しない
渡辺の関与なしの爆弾記事が出る → 渡辺と小暮の捏造デマ
連盟が「爆弾記事が出ることを確認」→ ウソだった。何も確認してない。渡辺小暮のデマの受け売り

第三者委員会報告書 → 爆弾記事の実在を前提にした「仕方ない」論が全てウソになる
(連盟は渡辺のデマに振り回されただけ)
読売 → 渡辺と小暮が読売を直接的に騙したが黙認
文春 → 渡辺の嘘八百をなぜか黙認

[0521 名無し名人 2021/01/06(水) 03:07:55.12 ID:4IKL5gju]

どれだけの爆弾記事なら三浦の竜王戦出場を差し止めてまでやる価値があるんだろうな…

[0522 名無し名人 2021/01/06(水) 03:18:17.07 ID:16nYTMpV]

>>521
全く無いね。結局のところ連盟幹部、特に青野理事あたりが読売に「気を遣い過ぎた」というのが本質。
青野理事の言葉を信じるなら、秘密会談の後でさえ竜王戦延期の選択肢は依然残されていた。
それなのに連盟が勝手に先走って暴走した。

[0523 名無し名人 2021/01/06(水) 03:21:13.08 ID:4IKL5gju]

嘘を根拠に詰め寄られた三浦が休場発言してしまったのが悪いとか言ってもどう見ても不可抗力だしなぁ…

[0524 名無し名人 2021/01/06(水) 03:48:38.96 ID:/7N/YUqy]

この読売と文春の態度(>>520)が納得いかないので
(渡辺と小暮が文春・読売を馬鹿にしすぎ)

渡辺が止めたという「爆弾記事」が存在する場合を想定した

文春「爆弾記事」存在説↓

・「将棋界にソフト不正が蔓延」という記事内容だったと推定
(千田率＋将棋界崩壊レベル、の条件を満たす)

・千田の一致率オカルト >>391 をそのまま記事にしたもの
・つまり文春記者が千田教の信者になった
・丸山戦終了直後、小暮記者が三浦潰しを目的に千田率を文春に売って布教が成立した

・文春側が一致率を検証したら渡辺が高一致＝クロになってしまった
・予想外の事態に困った小暮が「記事を止めるための三浦排除」を画策。渡辺や読売に話を持ち込む
・渡辺は連盟を動かし三浦を排除。文春記者を動かし三浦叩きオンリーの記事に書き換えた

[0525 名無し名人 2021/01/06(水) 03:58:01.15 ID:4IKL5gju]

というか文春が読売に対して喧嘩を売るとも思えないんだよなぁ…
竜王戦中止とかなったら読売の恥でもあるわけだしな

[0526 名無し名人 2021/01/06(水) 04:29:13.60 ID:VImQel7L]

文春記者とナベとの関係性が知りたいなら別冊宝島を読めよ
全部書いてるぞ

[0527 名無し名人 2021/01/06(水) 05:03:54.28 ID:Lz07fc3R]

千田が最初に疑った相手って誰なんだろうな

基本的に人間の棋譜は見ないって言ってたのに

[0528 名無し名人 2021/01/06(水) 08:08:47.10 ID:kFINCbCB]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0529 名無し名人 2021/01/06(水) 09:00:57.11 ID:fMlAAU5s]

一番怪しさを際立たせたエピソードは一致率や離席や守衛室でなく
遠隔操作の方法を三枚堂棋士に訊ねた事だと思ってる

機械オンチの人間というのは普通そういう方法をなかなか学びたがらないもので
覚えたがらないからこそ機械オンチだったりするわけなんだけど
なのにこれに関しては別、非常に意欲的なモノを感じる
機械オンチになるタイプというのはこういうものを単なる好奇心や知識欲だけで興味を持って知ろうとは思わないものなのに、何故？と思った
切実に覚えたい理由、何らかの目的・意図があったからだとすればこの行動も理解できるが…

[0530 名無し名人 2021/01/06(水) 09:11:34.63 ID:ohH6S9p0]

今はそんなのできるの！？って機械オンチのおっさんが驚く光景なんぞよくあることだわ

一度疑いだすとしょうもない事まで怪しく見える
極まるとセーターを畳んだのが怪しいと言い出す羽目になるから気をつけろよ

[0531 名無し名人 2021/01/06(水) 09:13:41.04 ID:hhpzGWAr]

限りなく黒に近い灰色なんだから無罪だぞ、これ以上はやめろ

[0532 名無し名人 2021/01/06(水) 09:34:46.42 ID:4IKL5gju]

>>530
それな
え？そんなことできるん？＞なんかめんどくさそうだからいいや
こんなのはおじさんのよくある日常

[0533 名無し名人 2021/01/06(水) 10:31:40.88 ID:/45hvFqR]

>>530
普通は自分もやろうと思わない、
やりたいからには明白な目的がある
……棋士にどんな目的が？

[0534 名無し名人 2021/01/06(水) 10:36:26.44 ID:ohH6S9p0]

三浦の目の前で三枚堂がスマホでPCを動かしてそれを見た三浦が驚いたってだけの話だぞ
それとも三枚堂が棋士ではないと思ってるのか？

[0535 名無し名人 2021/01/06(水) 10:46:55.08 ID:C7m6+XUA]

三浦事件て渡辺の師匠の家が燃えた件？
また燃やされないように誰か見張っててくんないかな…

[0536 名無し名人 2021/01/06(水) 10:57:50.00 ID:fMlAAU5s]

驚いただけ、ってそれ三浦さん本人側の言い分
なぜ三浦さんの場合に限ってだけ張本人の言い分をそっくりそのまま認めて受け入れるのか？
そのような姿勢では一方的すぎて擁護にならないし、却って胡散臭くなる
こういうのは本人以外の言葉でないと証言にならない

報告書では常務会直前に三枚堂棋士が呼び出された、とある
そこでの回答は「教えたが（アプリを）ダウンロードはしていない」、というもの
これはつまり実際にダウンロードまでして手伝った形（いわば実演形式）ではないものの、どうすれば出来るのかの方法は教えました、ということ
「そんなことまで出来るのかーびっくりしたなぁー」みたいな機械オンチのおじさんとの単なる世間話なんてニュアンスは
三浦さん側に最大限に都合が良くなるようにわざとバイアスのかかった解釈をしない限り報告書からは読み取れない

[0537 名無し名人 2021/01/06(水) 11:02:30.70 ID:4IKL5gju]

渡辺の言い分も認めてるとおもうけど…？
三浦の言い分だけ認めてるってことはないんじゃないか？

[0538 名無し名人 2021/01/06(水) 11:05:22.63 ID:ohH6S9p0]

報告書のどこにそんなことが書いてあるんだよw

報告書には三枚堂は遠隔操作する方法があることを教えたとだけあり
方法を教えたとすら書いていないわw

そもそも三浦と三枚堂のやり取りで三浦の言い分を無視するのは異常

[0539 名無し名人 2021/01/06(水) 11:14:43.04 ID:hL9InGt3]

文春
「はい。私が三浦さんにお話ししたのは、そういうアプリ自体の存在です」

[0540 名無し名人 2021/01/06(水) 11:17:42.78 ID:4IKL5gju]

>>539
お前はどっちのニュアンスで言ってるんだ？
そもそもその文面だけだと「教えた」と確定できるような状況はなくね？
第一文春なんぞ切り貼りして報道するって最初から証明されとるしな

[0541 名無し名人 2021/01/06(水) 11:21:52.67 ID:ohH6S9p0]

三浦「え、スマホでPCを動かせるの？どうやってるのそれ？」
三枚堂「そういうアプリがあるんですよ」
三浦「へえ〜」

ただこれだけのことを怪しく思うのははっきり言って異常

[0542 名無し名人 2021/01/06(水) 12:07:04.58 ID:v2x7k33I]

三枚堂と三浦の会話をリークしたのは誰なの？

[0543 名無し名人 2021/01/06(水) 14:00:00.76 ID:/7N/YUqy]

なんか話がズレてるな
2016年の常務会まで話が巻き戻って何がしたいのか

・三浦の指し手は当時の8コアXeonマシンの技巧で1分程度の手だった
・スマホ版技巧だと5〜10分かかるので三浦の平均離席4分間では不可能
・だからカンニングにはスマホから遠隔操作でPC版を使うしかない
・三枚堂が三浦とTeamViewerの話をしたことがあるらしい

これ全部常務会での話 (何分とかは後付け情報)
で、数ヶ月して第三者委員会が三浦の自手番離席数を確認した結果

久保戦が15回、丸山戦が7回と6回、
渡辺戦は動画がなく不明 (おそらく5〜7回)

結論は「離席数が足りない」
離席毎にTeamViewerでカンニングしても千田のいう高一致率は不可能

[0544 名無し名人 2021/01/06(水) 17:39:17.44 ID:roGAys2j]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0545 名無し名人 2021/01/06(水) 18:12:21.87 ID:sXinJH3Q]

>>544
お前の感想など誰も興味ないんで

[0546 名無し名人 2021/01/06(水) 18:37:32.04 ID:KQ4SYcPM]

なんで三枚堂は当時擁護しなかったの？
研究手だってメールしてたのに
おかしいなあ

[0547 名無し名人 2021/01/06(水) 18:46:30.30 ID:roGAys2j]

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

[0548 名無し名人 2021/01/06(水) 19:15:01.19 ID:4IKL5gju]

>>546
おかしいもクソも三枚堂は疑わしいとも疑わしくないとも言ってないだけやぞ？
そもそもの話発信しないだけで擁護してないと結論づけるのは十分妄想の範囲になるはずだが？

[0549 名無し名人 2021/01/06(水) 20:04:04.73 ID:BBwZ7MC7]

みうさん見損ないました

[0550 名無し名人 2021/01/06(水) 20:24:57.97 ID:hhpzGWAr]

棋力ではなく、顧問弁護士と権門の力で竜王を倒した男として棋史に残るであろう。

[0551 名無し名人 2021/01/07(木) 00:48:02.92 ID:X8n01DlJ]

黒なのか？

[0552 名無し名人 2021/01/07(木) 00:54:49.33 ID:+sfL7qhs]

おい！三浦！

[0553 名無し名人 2021/01/07(木) 01:00:22.91 ID:48FHFY2X]

黒だと思う。証拠がつかめないだけで

[0554 名無し名人 2021/01/07(木) 05:41:19.22 ID:aHqx6jq5]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0555 名無し名人 2021/01/07(木) 12:35:27.35 ID:it2kSpYJ]

みうらのうらみ

[0556 名無し名人 2021/01/07(木) 15:27:35.37 ID:hkfOMRTD]

回文かと思ったけどよく見たら回文じゃなかった

[0557 名無し名人 2021/01/07(木) 16:15:24.66 ID:B5Towu2k]

三浦の離席が多かったのは事実。
相手からしたら戻ってきていい手を指されたら不審に思うのも当然。
そして決定的な証拠は見つからなかったのも事実。

個人的には理事連中がきっちりとした不正防止策であるスマホ持ち込み禁止を
とっととやれば良かったし、離席が多いのを注意しておけばよかったと思う。

谷川や佐藤康光が将棋馬鹿だったということだよね、何の証拠もなく
いきなり出場停止処分とかアホすぎる。

[0558 名無し名人 2021/01/07(木) 16:38:40.90 ID:oKq0IXLO]

村田ですら挙げていた手を指しただけで不審扱いされても困るけどな

[0559 名無し名人 2021/01/07(木) 16:44:17.46 ID:98oCvzsp]

>>557
それには全く同感だな。

いずれ誰かがカンニングを実行するんじゃないかと危惧しているヒトが多かったので、もっと早めに有効な手を打っておくべきだった。
あ、「手を打つ」というのは将棋じゃなく囲碁関係の常套句だな。

[0560 名無し名人 2021/01/07(木) 16:50:18.76 ID:YoqlAj3e]

三浦は元から離席多かったのに急に増えたみたいに言われたのは気の毒
一番長い日欠かさず見てる将棋ファンなら三浦の離席が多い事なんて知ってたのに

[0561 名無し名人 2021/01/07(木) 17:20:44.17 ID:0772xzE2]

他の棋士は連盟からのアナウンスで離席は控えるようにしてたんだよ
なんで変えなかった三浦は相対的に増えたようの見えちゃったし、
何で離席を控えないのか、理事からしたら怪しいことこの上なかった。
実際、何で離席し続けたんだろう。

[0562 名無し名人 2021/01/07(木) 17:26:37.55 ID:YoqlAj3e]

何を言ってるんだ？
三浦の離席が増えたと言われた久保戦は通達の前で
通達後は離席を控えていたと谷川も言ってるんだが…

＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、
7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。

[0563 名無し名人 2021/01/07(木) 19:49:59.75 ID:baANfd7V]

４２回からは減らしたけど、それでも疑惑を再燃させるくらいの離席は続けた模様

[0564 名無し名人 2021/01/07(木) 20:01:28.83 ID:K04vNgFc]

今まさに竜王戦予選で久保三浦が対局してるけど、
この対局中に>>76に消えるとかそれだけで逮捕で良いんじゃ無いかと思えるな

[0565 名無し名人 2021/01/07(木) 20:08:52.56 ID:YoqlAj3e]

何罪でだよw
まして当時は棋士が普通に外出してたのにwww

未だに三浦を中傷してる奴ってどうしてこんなに頭が悪いんだろう

[0566 名無し名人 2021/01/07(木) 20:15:36.26 ID:baANfd7V]

守衛室に行ってましたとか狂気の自白だな

[0567 名無し名人 2021/01/07(木) 20:16:41.47 ID:rxnhl9oS]

スマホ抜きだと久保さんの圧勝

[0568 名無し名人 2021/01/07(木) 20:24:32.46 ID:AmIcI92h]

今こそ本当のことを白状してカンニングされた被害者に謝罪すべき

[0569 名無し名人 2021/01/07(木) 20:36:57.85 ID:HAG9Vc3x]

ダラダラした対局態度を取る旧態依然とした悪習に浸りきった連中を
今のソフトが強くなった時代、疑われる行為は厳に慎まねばならん時代に適応させるには
これくらいの見せしめになるくらいの事件が必要だったんだよ
そうでなけりゃ変わらない、変われないんだ
なにせ通達を受けた後の対局ですら26回も離席してるんだからな
（そして擁護派は26回なら少ないとか言い出す始末、この時代にそんな感覚が通用するかアホ）

[0570 名無し名人 2021/01/07(木) 20:38:57.38 ID:YoqlAj3e]

事件後に85回離席した棋士がいるからねw
熱心な将棋ファンからすると何言ってだこいつとなるw

[0571 名無し名人 2021/01/07(木) 20:41:21.40 ID:b8+i0SSH]

>>563
渡辺ですら対局中は不思議に思わなかったって言ってるんだけど？

[0572 名無し名人 2021/01/07(木) 20:42:11.66 ID:YoqlAj3e]

渡辺は棋譜を調べた観点から疑ったとブログて言ってるからな

[0573 名無し名人 2021/01/07(木) 20:43:00.60 ID:b8+i0SSH]

>>569
お前15時間ずっと正座できるん？
はっきり言って苦行でしかないぞ

そもそも時代の流れ云云かんぬんいうのであれば椅子対局やリモート対局（立会人両方にあり）を実施すべきだろ

[0574 名無し名人 2021/01/07(木) 20:44:07.17 ID:b8+i0SSH]

>>572
なお疑惑の根拠の大元が三浦が2013年頃から研究をはじめた45桂ポン作戦というね…

[0575 名無し名人 2021/01/07(木) 20:47:01.31 ID:HAG9Vc3x]

みんながやってるから問題ない、アホか
みんな10回くらい離席してる、なら俺も大丈夫だろうと12、3回離席する奴もでる
それを見て俺も大丈夫だろうと15回、さらに他の者が20回・・・
どんどん歯止めが利かなくなって遂に42回
どこまでもだらしないこの考え方
その「普通」がもうおかしいんだよ、通用しない「普通」なんだ、もう非常識な時代になってんだよ
震え上がらせるくらいの見せしめが必要だったんだ

[0576 名無し名人 2021/01/07(木) 20:48:44.02 ID:HAG9Vc3x]

>>570
出た！この論理！
30キロオーバーで捕まった者が「50キロオーバーで走ってた奴がいる、先にそいつが捕まらなきゃおかしい」みたいな開き直り
アホか

[0577 名無し名人 2021/01/07(木) 20:55:08.10 ID:YoqlAj3e]

>>576
なーんの見せしめにもなってないのに
見せしめがーとか言っちゃう君の頭の悪さを揶揄しただけだよ

[0578 名無し名人 2021/01/07(木) 20:59:56.83 ID:HAG9Vc3x]

無罪なのに可哀想
と
現実のだらしなさ過ぎる対局態度

この二つはちゃんと分けろよ
何がなんでも庇おうとするあまりに
42回やら守衛室やらも無理矢理正当化するなっての
だから胡散臭い論理になるんだよ

[0579 名無し名人 2021/01/07(木) 21:01:55.65 ID:YoqlAj3e]

当時の状況と現在の状況の違いを理解できないアホなんだなあ
当時は誰もが普通に外出してたような状況だと理解できる日が来ればいいんだが

[0580 名無し名人 2021/01/07(木) 21:07:37.52 ID:HAG9Vc3x]

アホか
2016年当時はもうソフトの方がハッキリと強いと誰もが認める時代だっての
なのに旧時代の感覚で棋士はいままでダラダラ歩き回るのが当たり前だった
だから今でもそれでいいんだという時代遅れの態度が疑惑となった自業自得

[0581 名無し名人 2021/01/07(木) 21:08:37.27 ID:HAG9Vc3x]

皆がやってることだから
普通だから
いままで許されていたから
だから問題ない
このどうしようもない甘え
そしてそれを許す擁護派
実に見苦しい

[0582 名無し名人 2021/01/07(木) 21:11:40.71 ID:K04vNgFc]

食事や買物のための外出は誰しも理解出来るが、>>76に籠る理由なんて皆無だしな
皆でカンニング対策に取り組んで行こうと言う時代になあ

[0583 名無し名人 2021/01/07(木) 21:19:46.37 ID:F8KH/dEz]

李の木の下で冠を直しても、
「ああ、冠を直してるんだな」と思われる信用のある人と、
「この李泥棒め！」と思われる信用のない人がいるという話

[0584 名無し名人 2021/01/07(木) 21:39:51.02 ID:b8+i0SSH]

>>578
42回の離席は確かに多すぎる
だが体調不良というやむを得ぬ事情もある場合を考慮しているか？

>>580
アホはお前だ
久保戦時はまだその規定はできてない
いうなれば連盟の怠慢という他ない　それを棋士の責任にするのはおかしいとは思わんか？

[0585 名無し名人 2021/01/07(木) 22:23:40.44 ID:dZ1r6/rm]

体調不良は容疑者の弁

[0586 【東電 78.9 %】 2021/01/07(木) 23:18:49.97 ID:YGb2FIOj]

で、渡辺明天彦大橋らは離席時間を短くするように努力しなさい

[0587 名無し名人 2021/01/07(木) 23:49:06.34 ID:fs1Jgfyl]

竜王戦も負けたか
その前は王位戦も棋聖戦も負けてるし、いつまで経ってもタイトルに絡むことができないのね

[0588 名無し名人 2021/01/08(金) 03:42:42.16 ID:iGdUgkeN]

弱すぎる

[0589 名無し名人 2021/01/08(金) 06:07:35.30 ID:zPt4bDH1]

三浦の挙動が通常時と異なっていたのは久保戦の体調不良のみ
体調不良での離席数増加は自己制御できないので批判は的外れ
(報告書でも批判していない)

一方、報告書の三浦批判部分は「通達後の離席回数の増加」だけなんだが
これすら事実誤認でおかしなことになっている

[0590 名無し名人 2021/01/08(金) 06:12:16.16 ID:zPt4bDH1]

報告書に「久保戦後に離席数について連盟が通達した」しかし
その後「離席数が増えた」とあるが、調べたらデマだった

・通達は長時間離席を控えろというもの。離席回数には何も注意がなかった
・丸山戦2戦は久保戦の半分程度で、三浦の通常の通常数だった

→ 丸山戦1 自手番7回 相手番19回 / 丸山戦2 自手番6回 相手番17回
→ 丸山も同席の記録係も三浦の離席数に疑問を持たず
→ 三浦と丸山で同程度の離席数だったと証言あり

さて渡辺戦だが、報告書の問題部分がこれ↓

> 三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの
> 離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。こうして見ると、[中略]
> 慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。

・しかし実際は、渡辺戦は映像記録がなく離席回数は不明
→ 対局直後の渡辺は三浦の離席を怪しんでいない
→ 後から小暮と千田に言われて棋譜を見て疑ったと証言
→ 第三者委員会の調査に渡辺は三浦の離席が多いと感じたとだけ回答
(三浦はもともと離席が多い棋士なのでどの程度の多さなのか不明)
→ ほかの関係者の証言は報告書にない

渡辺が疑うほどの離席数〜と書いてるが、完全なデマ。
離席数が多かったのは通達前の久保戦のみ。

報告書の「渡辺が疑うほどの離席数」「配慮ある対応を怠った」はデマである。

[0591 名無し名人 2021/01/08(金) 07:56:36.96 ID:ZVrS+DWi]

体調不良と言いながら４２回の立ち上がり運動をこなし
誰の目にも止まらぬ遠方へ姿をくらます怪人

[0592 名無し名人 2021/01/08(金) 08:05:38.50 ID:YD2zwbgZ]

>>591
体調不良であれ休むことを許されない
それが棋士やぞ？指している途中に優勢でありながら自分の体が相手の持ち時間を耐えることができないと悟って投了を選んだ棋士もいるんやぞ？

[0593 名無し名人 2021/01/08(金) 08:23:58.38 ID:pgZpfbvb]

誰の目にも止まらないってのが久保のついた嘘だといつになれば理解できるんだろう
それとも三浦は3分の離席で姿を消せる忍者か何かか？w

[0594 名無し名人 2021/01/08(金) 08:42:06.97 ID:zPt4bDH1]

久保戦の翌日にまだ体調不良でフラフラの三浦を目撃した人の証言がある

体調不良でも安易に不戦敗にせず、休憩をとりながら粘り強く対局した
劣勢を終盤で覆して勝利するという本来なら美談になる話だった
それなのに、対局相手が疑うと大冤罪事件になってしまうことがわかった

今後は次のような改善点が望まれる

1.体調不良時に立会人に体調不良を申告し記録すること
→ 後から挙動を疑われた時のアリバイになる
(対局相手に直接知らせることはしない。それ自体が「油断を誘う」「同情を買う」などの盤外戦術になるので)

2.離席で棋士が移動できる範囲はすべて監視カメラを設置
→ 棋士の挙動分析に撮影動画記録が決定的であることがわかった
→ 体力の劣化で離席の多くなりがちな中高年棋士、体調不良の棋士が
自由に離席休憩できるようにする

[0595 名無し名人 2021/01/08(金) 08:48:02.48 ID:zPt4bDH1]

なお対局日の三浦は将棋会館にスマホを持ち込んでいない
スマホを都内ホテルの自室に置いて来ている

対局中の三浦がスマホをいじっているのを関係者が見たとか
胸ポケットにスマホがチラ見えしていたとかはネットのデマ
第三者委が調査したが証言ゼロ

[0596 名無し名人 2021/01/08(金) 09:05:14.50 ID:PH/QWuo+]

>>592
タイトル戦を体調不良で休んだ羽生がいるのに何言ってんだこいつ
アクロバティック三浦擁護は相変わらず滑稽だな

[0597 名無し名人 2021/01/08(金) 09:07:29.24 ID:PH/QWuo+]

おっと羽生は休みというよりはリスケだったな

ていうか三浦もそんなに大事な大事な公式戦、しかもこれまたタイトル戦を自分の都合で延期させて欲しいと言ってたはずだよな、三浦擁護者による休場の解釈だとw

[0598 名無し名人 2021/01/08(金) 09:14:15.79 ID:pgZpfbvb]

いや連盟都合だろw
連盟や渡辺が冤罪加害者という認識が欠如してるから
アクロバティック三浦批判してしまうんだよw

[0599 名無し名人 2021/01/08(金) 10:01:40.67 ID:LPmKjnvu]

加害もなにも休場宣言を原因とする措置だからなぁ

[0600 名無し名人 2021/01/08(金) 10:10:28.22 ID:pgZpfbvb]

まだその嘘を信じてるのか
疑惑を含む総合的理由での措置だと連盟が後から言い換えた事すら理解できないアホ

[0601 名無し名人 2021/01/08(金) 10:25:45.25 ID:8I3VYwN3]

スポンサーの立場になって考えろって
羽生なら日程ずらしてでもこの人に挑戦者として指して欲しいと思うだろ
でも、えぇーこの人が今年の挑戦者？…盛り下がるなぁ…高い金出してんのに…という挑戦者の場合
え？交代？どうぞどうぞｗ　それで構いませんから予定どうりの日程でやりましょｗ　となるのは当然だろ

本人にとって大事とかどうでもいいんだよ、代わりがいくらでもいる者の場合は
何で羽生と同じくらいの需要があるわけでもないのに日程の方を合わせて貰えて当然という発想になるのか
おこがましい
こういう他の例ってのは実績・人気共に同格の棋士のものを挙げなきゃ意味ないだろ

[0602 名無し名人 2021/01/08(金) 10:30:44.66 ID:hrt9hMmt]

スマホ禁止後は久保6戦全勝か
不正ができない環境になると実力差が顕著になるな

[0603 名無し名人 2021/01/08(金) 13:21:29.37 ID:YD2zwbgZ]

>>596
今回はコロナ禍という特殊状況があったからやで
大山なんか死後でも相手の不戦勝があったりするほど厳しい世界（一応不戦敗には計上されないが対戦成績二はキッチリ影響する）

[0604 名無し名人 2021/01/08(金) 16:44:32.48 ID:pDI0PNMD]

>>602
振り飛車には弱いから仕方ないらしいｗ

[0605 名無し名人 2021/01/08(金) 18:08:24.86 ID:Za4HWv8/]

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

[0606 名無し名人 2021/01/08(金) 20:46:53.43 ID:0MGObuCs]

>>595

スマホを都内ホテルの自室に置いて来ている

当時千駄ヶ谷にアパート借りてたって聞いてたけどホテルまで借りてたん？

[0607 名無し名人 2021/01/09(土) 05:21:50.28 ID:g4B+tuIt]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0608 名無し名人 2021/01/09(土) 06:20:04.92 ID:yOobzoPk]

竜王戦以降、挑戦出来ていないのは確か。人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない。

[0609 名無し名人 2021/01/09(土) 06:30:28.86 ID:JBuANa4v]

>>606
第三者委員会報告書 概要版
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
p20より引用

(3) 三浦棋士による対局日前後における電子機器及び将棋ソフトの使用状況

三浦棋士は、対局日前日に、自宅のデスクトップパソコンで将棋ソフトを研究したり、
ノートパソコンを宿泊用ホテル等に持ち込み、将棋ソフトを使って研究 し、
対局日当日の朝も、同様の方法で研究をすることがあった。

また、三浦棋士は、対局後、その日のうちに自らの棋譜等を、
同様にパソコンで将棋ソフトを使 って分析することもあった。

しかし、対局が行われる将棋会館等には、ノートパ ソコン、
スマートフォン等の電子機器は携帯せず、
自宅やホテル等に保管しておくことにしている。[引用おわり]

*第三者委が委託したIT機器解析業者が分析した
三浦スマホの使用状況は上記の申告内容を裏付けるものだった

[0610 名無し名人 2021/01/09(土) 06:33:11.40 ID:oG7lpnGJ]

>>609
スマホ預けるなんていやだ！夕食の相談ができないじゃないか！（意訳）
といった棋士とは大違いですねえ…誰の事かは知りませんが（棒）

[0611 名無し名人 2021/01/09(土) 07:21:18.13 ID:zsCeNMbH]

携帯連盟に渡して竜王戦出ればよかったのに…

[0612 名無し名人 2021/01/09(土) 07:28:47.90 ID:MA6sjA+A]

連盟「調査は十分に行った、追加調査はしない(ｷﾘｯ」

こんな組織だぞ

[0613 名無し名人 2021/01/09(土) 07:56:08.01 ID:/YPW4hf5]

連盟は棋戦とスポンサーを守れた
三浦は大金をゲットしたうえＡ級に無条件残留できた
win-winですな

[0614 名無し名人 2021/01/09(土) 08:14:40.80 ID:+DRvLV75]

>>613
三浦はラッキーマンやなあ

[0615 名無し名人 2021/01/09(土) 09:07:12.09 ID:4zKmlvC0]

清算の時間は間もなくだけどな

[0616 名無し名人 2021/01/09(土) 11:51:15.02 ID:g4B+tuIt]

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ

[0617 名無し名人 2021/01/09(土) 13:47:56.57 ID:gFW+Iy4R]

成績見る限りだと久保さんはカンニングの被害を受けたと見て間違いないな

[0618 名無し名人 2021/01/09(土) 14:30:45.36 ID:MA6sjA+A]

久保がこれから無敗で八冠になっても存在しない31分の離席が出現するわけじゃないからなあ…
結局将棋の強さと主張の正しさは関係ないということを理解できないと
三浦に粘着するはめになるんだな

[0619 名無し名人 2021/01/09(土) 17:00:06.10 ID:yOobzoPk]

疑わしきは罰せずにて、和解したのが最善だと思う。実際には、あったのかも知れないが証拠こないのに１人の棋士を追い詰めてしまうのは、遺恨を残す事になるから。連盟が電子機器をもっと早く中止すべきだった。

[0620 名無し名人 2021/01/09(土) 17:22:03.37 ID:yIO1UJPm]

ナベアン捕まったのか

[0621 名無し名人 2021/01/09(土) 17:23:12.79 ID:pOT2QFvy]

久保は事件の最大の被害者だろ

[0622 名無し名人 2021/01/09(土) 21:43:47.92 ID:rhetvyIS]

棋界最大級の黒歴史として語り継がれる冤罪事件をやらかした輩と
死ぬほど往生際が悪いトランプの人間性は本当にそっくりだな

[0623 名無し名人 2021/01/09(土) 22:00:30.88 ID:jyctBsne]

被害者を誹謗中傷するのはやめろ
カンニングした奴が一番悪い

[0624 名無し名人 2021/01/09(土) 22:23:33.67 ID:3aMXK/2O]

かのガリレオ・ガリレイも「第三者委員会を支持する」と署名させられた時、
「それでも…守衛室はおかしいだろ」と呟いたそうな

[0625 名無し名人 2021/01/10(日) 00:10:01.49 ID:kqExGbHY]

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
限りなく黒に近い灰色と言われるのはそれ相応の理由があるんだね

[0626 名無し名人 2021/01/10(日) 09:04:49.46 ID:ZnmBP0v9]

記者会見やらの報道をみて何となく冤罪だったものと思っていたけど、実際には結構際どかったことを最近知って見る目が変わったわ
特にソフト禁止後の成績があまりにも顕著すぎる

[0627 名無し名人 2021/01/10(日) 09:14:07.99 ID:VXpNW0fm]

禁止後一時期レーティングで三浦が渡辺を上回ったのは驚いた
それだけ当時の渡辺はソフト研究についていけて無かったんだなあ…と

[0628 名無し名人 2021/01/10(日) 09:42:14.48 ID:6fWxGyUs]

スッキリまとめ

三浦冤罪事件は「千田の一致率万能論」を信じた「メディア関係者の暴走」事件だった

1.千田の「一致率警察論」がそのまま文春の「将棋界崩壊記事」になり
2.小暮記者が自己保身で読売に泣きついてすべて三浦のせいにした
3.渡辺が連盟を動かして三浦を排除、記事を書き換えた

三浦は、三浦自身が全く関与しない週刊誌記事を止めるためだけに
挑戦権を奪われ、全国週刊誌で不正棋士呼ばわりされたのだった

残る謎はただひとつ
渡辺が止めたというこの記事の詳細が不明な事である

[0629 名無し名人 2021/01/10(日) 09:54:21.72 ID:ZnmBP0v9]

真実は何一つ明らかになってないが、はっきりしているのは
限りなく灰色に近い(羽生談)ゆえに推定無罪
ソフト禁止後は挑戦経験ゼロ

これだけ

[0630 名無し名人 2021/01/10(日) 09:58:35.37 ID:VXpNW0fm]

羽生はその発言を切り取りだと批判してるんだよなあ…

[0631 名無し名人 2021/01/10(日) 10:04:51.61 ID:VXpNW0fm]

＞島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。

＞その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。

[0632 名無し名人 2021/01/10(日) 10:12:17.68 ID:0R+h3Pu1]

棋士として、タイトル挑戦や獲得等、実績を積む事で証明をして行くしかない。何の実績もなく、A級陥落・各タイトル戦予選落ちでは、グレーと言われてもしょうがない。プロなら、強さで証明するしかない。

[0633 名無し名人 2021/01/10(日) 10:18:11.88 ID:VXpNW0fm]

渡辺はソフト禁止前に竜王戦を9連覇した
もしこれが実力ならばもう一度9連覇できるはずだ
しかし渡辺はソフト禁止後竜王戦を9連覇できていない
よって渡辺の9連覇は不正である

お前の論理はこれと同じ
極めて頭が悪い主張でしかない

[0634 名無し名人 2021/01/10(日) 10:24:05.50 ID:8UrUjYt2]

ナベはスマホ禁止後にA級全勝で名人になってるからな
スマホ禁止後に30回以上タイトル挑戦のチャンスがあったのに、一度も挑戦できてない某疑惑の棋士とは違う

[0635 名無し名人 2021/01/10(日) 10:25:11.15 ID:vv4EEOhU]

久保が事件の最大の被害者
スマホカンニングの被害を受けなければ、16年の竜王戦の挑戦者は久保になってた

[0636 名無し名人 2021/01/10(日) 10:26:25.59 ID:VXpNW0fm]

アホだろw
竜王戦9連覇と名人に一度なることの難易度は桁が違うっつーのw

こんな頭の悪いのに粘着され中傷される三浦はホントに気の毒だわ

[0637 名無し名人 2021/01/10(日) 10:30:00.98 ID:0R+h3Pu1]

渡辺は、棋王戦、今年勝てば９連覇。そもそも実力がある。三浦は、２０１６年以降、１度もタイトル挑戦がない。あの竜王戦の終盤力は凄かった。まあ、１番責任があるのは連盟が電子機器を禁止にしなかった事。

[0638 名無し名人 2021/01/10(日) 10:31:22.90 ID:pTrPw7Vi]

複数のトップ棋士が不正を疑うほどの圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になったのに
スマホ禁止になったら、この様だもんな
疑いの声が消えないのは当たり前

[0639 名無し名人 2021/01/10(日) 10:32:47.07 ID:+iiw0jIT]

スマホの提出拒否したら、物証集まらなくて無罪になるの当然でしょう

[0640 名無し名人 2021/01/10(日) 11:00:56.72 ID:nZ+tFCqo]

ナベアン一撃で論破されてんのかw

[0641 名無し名人 2021/01/10(日) 11:31:52.03 ID:+ltbBCGH]

論破…？
じゃあ将棋連盟に行って三浦黒の証拠を見つけました！
それは三浦が事件後挑戦していない事です！って言って来たら？w

きっと良い病院を紹介して貰えるよw

[0642 名無し名人 2021/01/10(日) 12:12:51.20 ID:5nF6wDcQ]

限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずで推定無罪
これが結論だけど、何が不満なのかね？

[0643 名無し名人 2021/01/10(日) 12:16:48.11 ID:+ltbBCGH]

匿名掲示板のニート「三浦は限りなく黒に近い灰色」
将棋連盟会長「三浦は潔白」

ごめん俺は将棋連盟会長の方を信じるわ

[0644 名無し名人 2021/01/10(日) 12:30:30.66 ID:yl+m5H78]

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ

[0645 名無し名人 2021/01/10(日) 13:16:12.19 ID:EAvKq+ov]

自称PC音痴ネット音痴の三浦だけど、
どっかの将棋イベントで藤井猛に「最近三浦君評判悪いよ」といじられた時に顔色を変えて、
「ネットを見ろ！」とか言っててあーあーと思ったわ

[0646 名無し名人 2021/01/10(日) 14:36:35.39 ID:d9O6O3AN]

>>633
スマホ禁止になった後でもタイトル挑戦できるところを見せてくれってことなのに
なんで9連覇が出てくるわけw

[0647 名無し名人 2021/01/10(日) 14:44:08.83 ID:+ltbBCGH]

そりゃ事件前にできたなら事件後にもできるはずだ
なんて頭の悪い主張するからだろ

[0648 名無し名人 2021/01/10(日) 15:06:29.39 ID:0Uh18ilu]

>>631
それを書いてるのが、証言の信憑性に大きな疑問符の付く羽生嫁だからなー
嫁のツイートを信じるなら、羽生はナベとの竜王戦に際して
「昨年の襷の真実に報いる様全力を尽くす」とか言ったらしいけど、
ホントかねｗｗ

[0649 名無し名人 2021/01/10(日) 15:09:36.84 ID:+ltbBCGH]

やはり文春は真実を報道してくれる唯一のメディアだったか
羽生嫁なんかよりもよっぽど信憑性が高いなんてスゲー

[0650 名無し名人 2021/01/10(日) 19:26:27.90 ID:4yshXJpt]

スマホ禁止後、三浦vs久保は久保さんの6戦全勝
2016年の竜王戦、挑戦者になるべきなのは久保さんだった
久保さんはカンニング事件の最大の被害者

[0651 名無し名人 2021/01/10(日) 19:28:39.99 ID:SWvid7/S]

清原やASKAは覚醒剤を使用してた
ベッキーや宮崎謙介は不倫してた
黒川は賭け麻雀してた
文春砲は信頼性は高い

[0652 名無し名人 2021/01/10(日) 19:49:12.87 ID:tHcN4Pw3]

まずスレタイを見なきゃ
ここは本音で語るスレ
なのに無罪ならば何が何でも擁護しなきゃという考えなのか建前ばかりで語ってるのが多いなー
手続き上の無罪はともかく、真実として無実なのかどうかを考えてみるとやはり相当疑わしいのは事実なんだから
ここはそういう事を本音で語らないと意味ないでしょ

[0653 名無し名人 2021/01/10(日) 20:05:28.94 ID:0R+h3Pu1]

でもやっぱり、２０１６年の竜王戦の終盤力は、異常に強かった。その後は、タイトル挑戦どころか、挑決までも行っていない。ただ、連盟がもう少し早く、電子機器を禁止にすべきだった。１番の責任は連盟にある。

[0654 名無し名人 2021/01/10(日) 20:06:48.49 ID:+ltbBCGH]

挑決には行ってるじゃん
そうやって本音で平然と嘘をつくのはやめようね

[0655 名無し名人 2021/01/10(日) 20:07:33.76 ID:rkMPWGRz]

>>652
わかりました！
まず建前としては白 というか白であって欲しいという感じ
本音を言えば、う〜ん、やはりあのロス疑惑を暴いて三浦カズを追い詰めた文章だからなぁ、やはり50:50くらいか それでも羽生さんの発言よりは全然白寄り

[0656 名無し名人 2021/01/10(日) 23:04:21.75 ID:MIHDoqph]

スマホ禁止後の成績を見ると黒に近い灰色だなと思うね

[0657 名無し名人 2021/01/10(日) 23:44:22.38 ID:tdraPiwO]

小暮さんを誹謗中傷してたナベアン訴えられたらしいな

[0658 名無し名人 2021/01/11(月) 00:06:01.35 ID:ktLcC/K2]

小暮同窓のバカ自滅弁護士なら裁判で負けそうだな

[0659 名無し名人 2021/01/11(月) 00:18:53.41 ID:Hip34J3f]

正義は必ず勝つ
人は嘘をつくが成績は嘘をつかない

[0660 名無し名人 2021/01/11(月) 00:21:17.78 ID:vA17CdAT]

つまり渡辺名人や久保さんが正しかったということだね

[0661 名無し名人 2021/01/11(月) 01:09:03.90 ID:EfAcKKdT]

>>657
これ本当？

[0662 名無し名人 2021/01/11(月) 02:19:06.73 ID:jEpEq0QH]

そんなん他の棋士の態度でわかるやろ

[0663 名無し名人 2021/01/11(月) 02:23:35.09 ID:jEpEq0QH]

A級から落ちたら潔く引退したらいいと思う
名前を見るたびに事件の事思いだすからいないほうがいい

[0664 名無し名人 2021/01/11(月) 05:43:54.66 ID:zUsA3hqp]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0665 名無し名人 2021/01/11(月) 08:51:53.32 ID:zhzXwxtF]

>>657
どんな誹謗中傷だったの？

スレを小暮で検索したけど何も中傷されてない

[0666 名無し名人 2021/01/11(月) 08:55:08.92 ID:cDkibYrU]

ナベアンはトランプ支持して陰謀論信じてそうだな

[0667 名無し名人 2021/01/11(月) 09:14:10.42 ID:I8zXHPNL]

三浦が潔白という現実を受け入れられず
既に敗北宣言をした渡辺を信じて三浦を中傷してるのはどっちだよw

[0668 名無し名人 2021/01/11(月) 09:20:01.60 ID:PiyX2b1o]

>>666
完全に同じ人種だよな
小暮さんが訴えたのかは知らんが、棋士への誹謗中傷は連盟が対応を取らないとならないと思う。西尾だから期待は出来ないけど

[0669 名無し名人 2021/01/11(月) 10:04:41.24 ID:5zM6F6Cq]

>>665
中傷した心当たりありそうで笑った
震えて眠れ

[0670 名無し名人 2021/01/11(月) 10:06:18.83 ID:qWFqtgih]

三浦がシロという決定的な証拠って何だったっけ？
昔すぎて忘れた

[0671 名無し名人 2021/01/11(月) 11:19:45.55 ID:mW19hthD]

>>670
アリバイが無いからシロの決定的証拠はない

[0672 名無し名人 2021/01/11(月) 11:35:26.65 ID:nr8xX+5K]

「シロだという決定的な証拠」は無かったが、
第三者委員会が徹底的に調べた結果として、
「疑惑の根拠」とされたモノの全てがまともな根拠としての能力を有しない事が判明し、
三浦九段は言いがかりを付けられただけの被害者と結論付けられ、
連盟側も「三浦九段の疑惑は晴れております」と明言した。

[0673 名無し名人 2021/01/11(月) 11:43:09.10 ID:2QqQCld6]

>>670
スマホからもPCからも怪しい情報は何も確認できなかった（通信履歴も疑うようなものはなかった）
当初疑われた30分の離席は存在しなかった

このへんじゃね？
これ以上言うのならそれこそ「悪魔の証明」にしかならんぞ？

[0674 名無し名人 2021/01/11(月) 11:43:58.51 ID:2QqQCld6]

>>673追加
そもそも一致率自体で疑うような根拠になるようなものは何もない

[0675 名無し名人 2021/01/11(月) 11:49:13.39 ID:A+dB1aF4]

もちろん離席自体はカンニングするための大前提なので、
長時間の離席を繰り返していた三浦を疑うことは仕方なく、三浦は反省すべきと指摘された

[0676 名無し名人 2021/01/11(月) 12:03:41.01 ID:I8zXHPNL]

但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

[0677 名無し名人 2021/01/11(月) 12:08:13.77 ID:/NAIErbT]

直結はしないね
委員会はそれを踏まえて疑いを起こすのは仕方ないとしたのが報告書

[0678 名無し名人 2021/01/11(月) 12:10:12.08 ID:I8zXHPNL]

報告書の一体どこにそんなことが書いてあるんだか…
存在しないものが見えるなんて久保みたいな奴だ

[0679 名無し名人 2021/01/11(月) 12:57:40.16 ID:nl1Q78Vq]

>>673
悪魔の証明って言葉でみんなが納得するんなら苦労はしないよ
疑わしきは罰する、それが自分が被害を受けないいい方法と判断する人がたくさんいてもしょうがないことよね

[0680 名無し名人 2021/01/11(月) 13:27:02.13 ID:qQ92GTnt]

とりあえず、

・潔白を示す決定的な証拠は何もない
・ソフト禁止後の三浦はタイトル戦挑戦は一度もなく、棋戦優勝も準優勝すらもない

今のところ言えるのはこれだけ

[0681 名無し名人 2021/01/11(月) 13:41:42.03 ID:1scUJkR2]

悪魔の証明を理解できないなんて現代人とは思えない

[0682 名無し名人 2021/01/11(月) 13:50:59.61 ID:zhzXwxtF]

小暮って将棋記者が5ちゃんねるの匿名レスを名誉毀損で訴えたって本当？
男らしい対応で凄いですね〜
それで小暮さんへの誹謗中傷ってどのレスのこと？

[0683 名無し名人 2021/01/11(月) 13:54:36.93 ID:noT1Mhrq]

頭で理解することと、実際に運用することは別

[0684 名無し名人 2021/01/11(月) 14:14:21.52 ID:sn7rqKSq]

謎の爆弾記事関連をスッキリまとめ

三浦冤罪事件は「千田の一致率万能論」を信じた「メディア関係者の暴走」事件だった

1.千田の「一致率警察論」がそのまま文春の「将棋界崩壊記事」になり
2.小暮記者が自己保身で読売に泣きついてすべて三浦のせいにした
3.渡辺が連盟を動かして三浦を排除、記事を書き換えた

三浦は、三浦自身が全く関与しない週刊誌記事を止めるためだけに
挑戦権を奪われ、全国週刊誌で不正棋士呼ばわりされたのだった

残る謎はただひとつ
渡辺が止めたというこの記事の詳細が不明な事である

[0685 名無し名人 2021/01/11(月) 14:17:18.88 ID:tyNQCyFQ]

露骨に火消し業者いるのほんとに草だわ
なにしたって信用は帰ってこない
棋士は将棋で結果を出すしかないっていうのに

[0686 suimon@伊勢一号水門 2021/01/11(月) 14:28:23.91 ID:8Lc8f5wB]

こんな詩が生まれたのも事件のおかげ

三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84

326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png

[0687 名無し名人 2021/01/11(月) 14:31:26.18 ID:ueKMmCHM]

"その後の実績"で"勝ったものが正義"なら、渡辺明　＞＞＞　三浦　だよなあ

[0688 名無し名人 2021/01/11(月) 14:35:19.00 ID:noT1Mhrq]

ビジネス的にはナベの行為は正義となる

[0689 名無し名人 2021/01/11(月) 15:51:20.37 ID:71OdaP16]

>>687
今も昔も、三浦ごときは渡辺の敵じゃない

そんな雑魚が、何故かいきなり強くなって

またすぐ元に戻るから胡散臭いと言われるのさ

[0690 名無し名人 2021/01/11(月) 15:54:22.10 ID:VE980803]

棋力の不正に係る疑惑は盤上で示せ
法律家に泣きつく見苦しい棋士は見たくない

[0691 名無し名人 2021/01/11(月) 15:55:13.33 ID:sr1Zkuma]

スマホ禁止後、久保対三浦は久保の全勝
2016年の竜王戦は渡辺対久保になるべきだった

[0692 【東電 78.9 %】 2021/01/11(月) 16:47:11.48 ID:FMr6lz3Z]

>690
大山弁護士のｺﾄかね

[0693 名無し名人 2021/01/11(月) 18:17:00.55 ID:8r4tCKtE]

K記者は当時ネットにおけるナベへの攻撃が目に余ると感じ、そうした「世論」からナベを擁護すべく某弁護士に助けを求めた。
がナベが名人になって以来、事態が逆転してる印象。
今はナベ信者が勢力を増して、三浦黒の世論が形成されつつある。

[0694 名無し名人 2021/01/11(月) 18:20:53.41 ID:noT1Mhrq]

>>693
それは表向きの理由だろ
三浦が小暮を名指しで黒幕扱いしたため、矛先が小暮に向き、
小暮への攻撃が多くなった
それを緩和するのが本当の理由

[0695 名無し名人 2021/01/11(月) 18:28:09.62 ID:1scUJkR2]

世論が形成されつつあるwwww
何で渡辺が名人になったら三浦が黒になるんだよwwww
いや世論てwwwwヒエーwwww
ここまで悪化してたのかwwww

[0696 名無し名人 2021/01/11(月) 18:38:34.14 ID:vBV0afFU]

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

[0697 名無し名人 2021/01/11(月) 18:56:02.70 ID:MuGiCqZ3]

王将戦の渡辺が絶賛されててワロタ

三浦事件のせいで無駄な時間を使ったけれど

強い人は何があっても関係なく強い

[0698 名無し名人 2021/01/11(月) 19:23:35.10 ID:1scUJkR2]

渡辺が冤罪事件で何を証明して見せたかと言うと
将棋の強さと頭の良さには何の関係もないということ
当然渡辺や久保が何百勝しようが冤罪加害者である事には変わりはない

[0699 名無し名人 2021/01/11(月) 19:25:05.00 ID:ueKMmCHM]

民主主義の欠陥は、強者（渡辺明）や多数（久保、千田らの取り巻き）が正義だということ。

たとえ三浦が無罪でも、灰色にされること。

Ｂ１落ちたら、黒認定の流れ。

[0700 名無し名人 2021/01/11(月) 19:26:07.26 ID:1scUJkR2]

トランプ支持してそう

[0701 名無し名人 2021/01/11(月) 19:29:53.75 ID:bziLQrV4]

強いからでは無く、告発組に何の非も無いのに偉い叩かれてたからな。時間が経って適正な評価に戻っただけだろう

あ、ネットの陰謀論系の糖質層は相手にされてないからね

[0702 名無し名人 2021/01/11(月) 19:31:10.97 ID:2QqQCld6]

さっさと渡辺一味は第三者委員会訴えたら？

[0703 名無し名人 2021/01/11(月) 19:42:25.93 ID:noT1Mhrq]

三者委の結論は「処分は妥当」であり、当然ながら何の権限もないナベの責任なんて
1�_も触れてないんだから、ナベが三者委に対して何かをする必要はない

[0704 名無し名人 2021/01/11(月) 19:46:15.28 ID:XBdkcaMf]

棋士たるものは主張を叫ぶのならばネット掲示板などではなく、盤上で示して欲しいものだ

[0705 名無し名人 2021/01/11(月) 20:09:21.03 ID:UKZ3NSzD]

同僚の棋士に「１億パーセント黒ですね」とか「限りなく黒に近い灰色」とか言われるくらいなんだから、
たとえスマホの提出を拒否して直接証拠が出て来なかったとしてもやっていたんだろうな

[0706 名無し名人 2021/01/11(月) 20:14:27.06 ID:V4jl3l6h]

火のない所に煙は立たないとの格言は、本当だと思う。最近の成績が全てを物語っている様な気がしてならない。棋譜は嘘をつかない。

[0707 名無し名人 2021/01/11(月) 21:06:01.02 ID:FHfHa/DP]

将棋で証明して欲しいよね
42歳にもなってからいきなり強くなって自身初の竜王戦挑戦者になれたのは単にそれまで本気出して無かっただけだと
指せないと常務会で言って将棋からは逃げ、かわりに弁護士に泣きつくようでは疑念を深めただけ
将棋で、盤上で示すのが最も説得力がある
今度は数十回離席戦法や守衛室囲いは封じた上で竜王戦挑戦者になって
なんだ三浦さん強いじゃん！これならソフトに頼る必要無いじゃないか！と思わせるのが一番の証明になる

[0708 名無し名人 2021/01/11(月) 22:24:10.78 ID:YXrCgtaQ]

スマホ禁止になったら、本当の実力が明らかになるね

[0709 名無し名人 2021/01/11(月) 22:27:24.09 ID:4wj8A5xH]

不正のできない環境で三浦さんがタイトル挑戦できたら、カンニング疑惑は一瞬で消え去るだろうね

[0710 名無し名人 2021/01/11(月) 22:32:02.96 ID:V4jl3l6h]

まあ、今の成績じゃあ何年経っても無理だと思う。藤井くんや若手も出てきているし、下がる一方なんじゃないかなあ！

[0711 名無し名人 2021/01/11(月) 22:37:38.30 ID:pGNevTqF]

渡辺さんや久保さん、千田くんは将棋の結果で自らの正当性を証明した
これぞ棋士の鏡だね

[0712 名無し名人 2021/01/11(月) 22:43:40.20 ID:2QqQCld6]

渡辺・久保・千田は三浦と同じ年齢になってA級維持できているかだろ
加齢による衰えも考慮しろよ・・・

[0713 名無し名人 2021/01/11(月) 22:51:42.21 ID:V4jl3l6h]

三浦は、A級に居るから、覚えているけれど、事件がなければ目立たず忘れ去られてしまう存在と思う。タイトルには、全く絡まないし・・・。

[0714 名無し名人 2021/01/11(月) 23:09:05.83 ID:V4jl3l6h]

渡辺名人は、本当に強い。王将戦も負ける気がしない。確かに調子の波はあるかも知れないけど、強い人は必ず、タイトル戦にも何度も出て来る。今は、電子機器が禁止となり、不正はないので、本当に実力のある人が残って行くと思う。

[0715 名無し名人 2021/01/11(月) 23:17:36.22 ID:oNYfEU6Q]

>>712
理不尽な頭ハネ制度を利用して
ただA級にしがみついてただけの三浦と

タイトル戦で常に最強の敵と戦ってきた
渡辺や久保では、比較するのも馬鹿馬鹿しい

[0716 名無し名人 2021/01/11(月) 23:22:16.02 ID:oNYfEU6Q]

>>709
渡辺を脅かす程の力が本当に三浦にあるのなら

タイトル戦に絡んでこないのがおかしいだろ

[0717 名無し名人 2021/01/12(火) 00:43:01.88 ID:wrYcz8ke]

当時のナベはガチで調子最悪だったし、主張もぶれぶれだった。(角換わり桂ぴょんの将棋で作戦負けしました→ソフト確信したとか)
加えて騒ぎが大きくなると週刊誌とかに勝手に垂れ込みしだした。(この時点で棋戦の規約違反)
ってな感じの記憶だから普通に番外のつもりでふかしてみたら大事になって引くに引けなかったんやろうな、みたいな印象やったな。
結論、騒動とか関係なくナベが不問な方が腑に落ちないと思ってた。

[0718 名無し名人 2021/01/12(火) 00:45:21.90 ID:RQ76Pqiy]

三浦は以前からランキングが大体10〜15位くらいの棋士なので5年に1回くらい何かに挑戦しても全くおかしくないし逆に10年以上挑戦できなくても何もおかしくない

そもそも事件当時も勝ちが少し竜王戦に偏っていただけ(確か6勝2敗でうち丸山と2勝2敗と圧勝していた訳では全くない)
他棋戦を含めた年間成績は負け越しで順位戦も順位最下位で1勝3敗と陥落の危機
なので勝ちまくってたから疑われた訳では全くなく強い弱いと不正の有無は全く別の話

[0719 名無し名人 2021/01/12(火) 00:50:39.34 ID:H2miB3XY]

>>712
それも木村、羽生、久保なんかの活躍を見ると都合のいい言い訳にしか聞こえなくなるんだよな…

[0720 名無し名人 2021/01/12(火) 01:36:43.85 ID:L98SyFsj]

>>705
「1兆%シロ！」（定期）

[0721 名無し名人 2021/01/12(火) 03:24:15.72 ID:FjGNeVIC]

一億％クロ発言を他人のせいにしてる辺り
シロは本心ではないだろうねw

[0722 名無し名人 2021/01/12(火) 03:45:55.89 ID:QK2O501W]

>>716
当時は三浦のソフト研究がナベのそれを上回っていた
桂ポンを人間には指せないと言うほどナベのソフト研究は遅れていたが
その後研究に力を入れたので三浦のアドバンテージはなくなった

あと年齢と運

[0723 名無し名人 2021/01/12(火) 03:49:17.04 ID:QK2O501W]

>>719
羽生と比べるバカ

[0724 名無し名人 2021/01/12(火) 04:24:13.61 ID:m3Fla8JP]

当時のナベが今の角換わり見たら卒倒しそう

[0725 名無し名人 2021/01/12(火) 07:11:55.99 ID:3ylJ3l5M]

小暮記者のWeb版どうしん記事を分析

第1局終了直後に特集記事が連載 → 小暮がなぜ知ってる？小暮こそ爆弾記事の関係者だろ
主催者からも責任が追及されて → 小暮が読売を千田率で洗脳済みということ
(「高一致率を即処罰すべき」という千田オカルト教による「連盟の責任」)

三浦と連盟の糾弾キャンペーン → 千田率を週刊誌に売った小暮が期待した記事のこと
幅広く取材を進めており → 文春が全棋士の一致率の検証を進めて小暮が困惑

[引用開始]
この不正疑惑問題については七番勝負開催前から一部週刊誌が
幅広く取材を進めており、第１局終了直後からＡ九段の行為と
将棋連盟の対応を糾弾するキャンペーンが始まる懸念がありました。

この問題に対する連盟の方針があいまいなままで
大々的に特集記事が連載されると、
世間一般からは隠ぺい体質が問われ、主催者からも責任が追及されて
この先、将棋連盟の運営が立ち行かなくなることが容易に予想されました。
[引用終了]

[0726 名無し名人 2021/01/12(火) 09:24:04.58 ID:H2miB3XY]

>>723
木村とも比べてますが
しかも木村はタイトル挑戦ではなくタイトルを取っています

[0727 名無し名人 2021/01/12(火) 09:40:19.95 ID:lpAMwUwI]

42歳って最後のピーク時なんだよね
谷川最後の二冠、果ては大山も42〜43が最後のピーク
三浦もそこで竜王挑戦だったわけで実はよくあることに過ぎない

[0728 名無し名人 2021/01/12(火) 10:22:55.73 ID:Rlqy1hIx]

三浦みたいなクソ雑魚と一緒にするな！

A級にしがみついていたのが自慢かしらんが
そんなモノは大山や谷川の実績と比較にならん
少しは身の程を弁えろ

[0729 名無し名人 2021/01/12(火) 11:28:25.72 ID:Gsp858D2]

>>726
三浦がおかしいと言いたいならば論理としてはベテランで挑戦した人がいることではなく
ベテランで挑戦していない人がいない事を立証しないといけない

まあ君の知能では理解できないだろうがね

[0730 【東電 78.9 %】 2021/01/12(火) 12:50:02.53 ID:XCDmpwec]

>728
力ﾇｹYO
実績を比べているわけではない
人間の能力と年齢の関係の例を述べているにｽｷﾞﾅｲ

[0731 名無し名人 2021/01/12(火) 12:51:46.54 ID:UatXgULb]

まぁ三浦は若い頃でも渡辺のような強さは無かったわけだが

[0732 名無し名人 2021/01/12(火) 14:01:16.95 ID:IJpstwTJ]

守衛室氏を大山谷川と並べるジョークは置いといて、

報告書の調査は概ね正しいと思うけど、
「部分的な調査に過ぎない」「調査範囲を絞っている」と前置きしているのに、
その部分的な調査の結論を「だから疑惑すら無かったのです！」と、無理矢理にジェネラルな結論に結びつけてるのは強引すぎると思うな。
報告書で一番違和感がある点だ。

まあこの結論を述べるための調査であったと言う、大人の事情は分かるけどな

[0733 名無し名人 2021/01/12(火) 14:01:31.02 ID:qr2dk2mR]

>>730
だから、お前ら凡人の物差しで天才を計るなよ

三浦は凡庸な才能だから、別に構わないが

[0734 名無し名人 2021/01/12(火) 14:11:25.40 ID:qr2dk2mR]

例えば、同じ42歳の棋士に見えたとしても

頂点の戦いの連続で過大な負荷を重ねてきた
将棋界のエリートと、その他雑魚の三浦とでは
肉体や精神に蓄積したダメージも全然違う

彼らの歩んできた道程は
その険しさがあまりにも違うのだから

[0735 名無し名人 2021/01/12(火) 18:22:26.27 ID:WBfDxMfm]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0736 名無し名人 2021/01/12(火) 20:00:35.39 ID:l0uzKDQQ]

守衛室とスマホさえあれば三浦先生こそ最強だ

[0737 名無し名人 2021/01/12(火) 20:01:30.97 ID:EtJ3l/qQ]

バレなければ何をしてもセーフ
弁護士立ててスマホの提出拒否したのは見事だった

[0738 名無し名人 2021/01/12(火) 20:40:41.70 ID:ZdsiN0Zr]

２０１６年の竜王戦以降、久保さんに６連敗は流石にないな！対振り飛車弱すぎる。まあ、あの竜王戦を除いては？意地を見せてくれよ頼むから・・・。

[0739 名無し名人 2021/01/12(火) 21:26:24.11 ID:mllabRYP]

これは忖度してね？ｗ

[0740 名無し名人 2021/01/12(火) 21:48:12.65 ID:cQ/DidBA]

>>738
あの事件で苦手意識がついたんだろ

[0741 名無し名人 2021/01/12(火) 22:54:21.52 ID:TcYw7/AA]

ネット掲示板の監視より、棋力向上に精進してはどうかな
盤上で結果を出さなければ、誰も相手にしないよ

[0742 名無し名人 2021/01/12(火) 23:01:35.21 ID:TzRgFwjw]

>>740
やましい事は何もないんだろ？

潔白(？)のはずの三浦が何故かトラウマ抱えて

冤罪を押し付けた(？)はずの渡辺や久保が

気持ちよく将棋を指すなんて理屈に合わないわ

[0743 名無し名人 2021/01/13(水) 01:54:07.25 ID:E1GVbmKG]

真相が黒だった場合は
やばい！この相手には何もかも見抜かれてた！何て鋭い、油断ならないヤツなんだ！
という事で苦手になる

真相が白だった場合は
この相手に勝ってしまったらまたソフト指し呼ばわりされるかも！
という事で苦手になる

どちらのケースでも苦手になる理由はあるので別におかしな話ではない

[0744 名無し名人 2021/01/13(水) 04:32:13.22 ID:siPAG2CE]

>>743
いや、渡辺も久保も
ソフト指しが規制された以上
三浦ごときに関わって炎上するのは
もはや完全に無益と理解しただろ

そんな心配は都合のいい言い訳でしかない
三浦の真の実力とやらを早く見せてくれよ？

[0745 名無し名人 2021/01/13(水) 08:41:29.55 ID:kXOz/fN+]

何を言ってるんだ？
ソフト指しが規制された後に三浦は告発されたんだが
竜王戦で金属探知機の導入が決まってた事すら知らないのか

そもそもたかだが10戦ぐらいの勝敗で何かを語るのは無理
確率論を理解できない馬鹿は黙っとけ

[0746 名無し名人 2021/01/13(水) 11:29:44.27 ID:zHnnW2Lg]

この事件ってゲーム理論なんだよね
なあなあにするのが全体の効用が一番まし。あとは真の実力で証明してほしいね。

[0747 名無し名人 2021/01/13(水) 12:07:50.74 ID:x/O+ywso]

守衛室とスマホが使い放題なら、渡辺は無冠になるのにな

[0748 名無し名人 2021/01/13(水) 12:15:39.26 ID:boaOTVN1]

1番賞金が高い竜王戦だからからよけいに目立った

[0749 名無し名人 2021/01/13(水) 13:21:02.03 ID:Sfqv7dUz]

三浦擁護してる奴って純粋なのかとんでもない馬鹿なのかどっち？

[0750 名無し名人 2021/01/13(水) 13:23:29.16 ID:glWdpd/d]

どちらでもない
普通にお仕事でしょうな

[0751 名無し名人 2021/01/13(水) 13:35:47.79 ID:rMXCbSXB]

匿名掲示板のニートと第三者委員会どっちを信じるかで
ニートを信じると三浦批判になり
第三者委員会を信じると三浦擁護になる

[0752 名無し名人 2021/01/13(水) 13:52:27.62 ID:jGCg5SPA]

>>751
他人の言葉なんかを信用する程アホじゃない

信用と尊敬を得られるのは

結果と数字を出してる人間だけだ

[0753 名無し名人 2021/01/13(水) 14:40:28.03 ID:AxD0RWOL]

三浦がやってなかったことなんて、事件後の成績見れば明らかじゃん。
というよりそもそもが将棋関係者が疑心暗鬼にとらわれて暴走しただけで、
合理的に三浦がやっていたことを証明する証拠なんて全くなかった。

ここまではもう当たり前の大前提ね。その上で、もう誰が悪かったとか
悪人を探すようなことはやるべきじゃないよ。
ゲーム理論とか言ってしまうとドライな感じになるけど、
要は「誰も幸福にならない（将棋アンチ以外）」って言い換えたら、
そんなことは将棋アンチ以外すべきでないとわかる。

[0754 名無し名人 2021/01/13(水) 15:21:24.02 ID:lO83851u]

スマホ禁止でも渡辺や久保は

タイトルに絡んでくるが、三浦の実力では無理

解ってる事実はそれだけだ

[0755 名無し名人 2021/01/13(水) 15:28:26.70 ID:E8f+0Snl]

>>752
結果を出してるナベが報告書を堅持しますと言ってるのでお前も堅持しとけバーカ

[0756 名無し名人 2021/01/13(水) 15:43:23.52 ID:lO83851u]

>>755
渡辺は三浦みたいな雑魚と

関わる時間が無駄だと気が付いただけだ

誰も三浦なんか信用してないし

三浦の実力が証明されることも永遠にない

[0757 名無し名人 2021/01/13(水) 16:26:46.66 ID:E8f+0Snl]

>>756
不正棋士を目の前にして茶を濁してるんじゃないよ
不正したと思ってるならそんな人が棋士として存在してることを許しちゃダメだろ
棋士生命掛けて戦えよ

状況が悪くなったからといって頭下げて謝罪して大金払うって人としてゴミだわ

[0758 名無し名人 2021/01/13(水) 17:10:16.68 ID:cIRXM/I1]

>>757
戦ったけど、法では裁けない悪党もいるんだよ

どのみち実力のないクズは淘汰されるし

渡辺のようなスター棋士が相手する必要なし

[0759 名無し名人 2021/01/13(水) 17:41:51.93 ID:E8f+0Snl]

>>758
いや不正棋士をのうのうとのさばらせたらダメでしょ？
会長はじめ、連盟全体がグルになって三浦をかばってるなら大問題でしょうが？
法が無力なら週刊誌に訴えればいいよね？

[0760 名無し名人 2021/01/13(水) 17:42:01.92 ID:E8f+0Snl]

>>758
自分が優勢のときは威勢が良かったが
三浦が優勢になってきてリスクが高まってきたから頭下げて金払って逃げただけじゃん

相手が孤立無援のときにだけ叩くのは戦いとは言わないのだよ

[0761 名無し名人 2021/01/13(水) 19:10:32.43 ID:KFpbGB1F]

>>754
本当にこれに尽きる

[0762 名無し名人 2021/01/13(水) 19:13:00.37 ID:MsRE8lrC]

人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない

[0763 名無し名人 2021/01/13(水) 19:14:16.72 ID:9X2jh4BP]

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
完全にアウトじゃねーか

[0764 名無し名人 2021/01/13(水) 19:39:33.29 ID:bYWFADdf]

火のない所に煙は立たない！A級は間違いなく、降級になるよね！

[0765 名無し名人 2021/01/13(水) 19:57:28.44 ID:E1GVbmKG]

将棋素人の第三者委員会と現役名人且つ永世竜王の渡辺さん
どちらを信じるか？という選択
当然名人・永世竜王を信じる人がいても批判はできまいて

[0766 名無し名人 2021/01/13(水) 20:09:55.41 ID:E8f+0Snl]

将棋素人にコケにされる竜王「報告書を堅持します」

[0767 名無し名人 2021/01/13(水) 20:23:31.67 ID:rMXCbSXB]

その将棋の素人は将棋の専門家()が雇ったんだがな
将棋の専門家「僕たち自分の力では解決できないの〜法律の専門家さんたち助けて〜」ってw
まあそうしたら渡辺も第三者委員会報告書は堅持すべきですって言って
あのハゲ頭を三浦に下げてすみませんすみませんって言い出してなあ

[0768 名無し名人 2021/01/13(水) 20:42:54.38 ID:3/ZnICGv]

ナベとしては、竜王戦が無事に開催されれば良いので、三浦の白黒は二の次
三浦への処分は妥当という判断だったので、報告書を堅持するのも当然のこと

とはいえ三浦が一番の受益者であることは確かなんだから、
三浦信者さんたちはそれで満足してなさいな

[0769 名無し名人 2021/01/13(水) 20:44:21.06 ID:rMXCbSXB]

竜王戦なんて渡辺が文春独占告白()しなけりゃ普通に開催されてたけどなw

[0770 名無し名人 2021/01/13(水) 20:46:52.36 ID:3/ZnICGv]

>>769
愚かだねえｗｗ
まだそんな事を言ってるのか
三浦処分とナベの取材記事の時系列も理解してないらしいｗｗｗ

[0771 名無し名人 2021/01/13(水) 20:47:20.66 ID:lAjjacSf]

三浦は体調悪かったらしいけど、対局中死ぬほど頭使いながら１０分おきに対局室と守衛室とを４０回も往復してたらそら体壊すわw

[0772 名無し名人 2021/01/13(水) 20:48:04.99 ID:E8f+0Snl]

竜王戦が開催されさえすれば不正棋士がいようがどうでもいいわけか
自分らの利益しか考えないクズなんだね

[0773 名無し名人 2021/01/13(水) 20:48:43.62 ID:rMXCbSXB]

なお文春に取材に応じたせいで三浦と読売に迷惑かけた事を渡辺は謝罪した模様😭

https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html

[0774 名無し名人 2021/01/13(水) 20:50:42.58 ID:rMXCbSXB]

渡辺が文春の取材に応じたのは10月8日
三浦が処分されたのは10月12日

[0775 名無し名人 2021/01/13(水) 20:52:25.26 ID:MsRE8lrC]

スマホ禁止で不正のできない環境になってホントに良かったよ
渡辺さんや久保さんのように実力のある本物の棋士と偽りの力に頼った疑惑の棋士が露わになった

[0776 名無し名人 2021/01/13(水) 20:56:18.23 ID:3/ZnICGv]

>>774
10月8日は単にメールしただけだろｗｗ
アホのナベアンが妄想をふくらませただけだ
というか、いまだにこのメールにしがみつくしかないとは哀れの極みｗｗ

[0777 名無し名人 2021/01/13(水) 20:56:46.18 ID:rMXCbSXB]

ああそうか渡辺信者の脳内では渡辺は文春記者に告発の覚悟をメールしただけで
取材に応じたわけではないんだったなwww

[0778 名無し名人 2021/01/13(水) 20:57:31.52 ID:rMXCbSXB]

記者にwwwメールしただけでwww
それが記事になったけどwww取材に応じたわけではないwww

[0779 名無し名人 2021/01/13(水) 20:59:55.20 ID:3/ZnICGv]

>>777
当然だろｗ
そもそも、告発の決意、というのも想像に過ぎない
何かを判断するには全文や前後の分を読まなくてはね
また、ナベアンは区別がつかないようだが、知人同士がメールするなど普通にあること
友達ゼロの君には理解できなくても仕方ないが･･･

[0780 名無し名人 2021/01/13(水) 21:01:46.16 ID:rMXCbSXB]

記者にメールするのはwww普通だからwww
それは取材wwwに応じた事にはならないwww
例えそれがwww内部情報であってもwww

[0781 名無し名人 2021/01/13(水) 21:02:35.86 ID:3/ZnICGv]

>>780
内部情報？
どんな情報かな？ｗｗ
明確なエビデンス付きで説明頼むわ

[0782 名無し名人 2021/01/13(水) 21:02:36.70 ID:LCCx9gnn]

>>775
豊島優勢で今日天誅食らわせるだろう
ようやくA級の夜が明ける

[0783 名無し名人 2021/01/13(水) 21:03:27.99 ID:rMXCbSXB]

>>781
そりゃ10月8日時点では誰も知らなかった竜王の告発という重大情報だよwww

[0784 名無し名人 2021/01/13(水) 21:07:47.73 ID:3/ZnICGv]

>>783
>竜王の告発という重大情報だよ
馬鹿かな？
この段階では正式に告発もしてないし、そもそも重大情報なら10月13日発売号で
記事にすればいいだけだ
で、エビデンスは？

[0785 名無し名人 2021/01/13(水) 21:08:38.95 ID:rMXCbSXB]

ふむふむ
では渡辺が「これが最後になるかもしれないと思って指していた」とメールを送ったのは一体どういう意味だったのでしょうかwww

[0786 名無し名人 2021/01/13(水) 21:10:42.49 ID:3/ZnICGv]

>>785
そんな切り取りなど、どうとでも取れるわなｗ
それがエビデンスになるとでも思ってんのか？

もともと三浦という信用の無い棋士が疑われ、それが本人の耳に入るほどだったから
文春もかぎつけて記事にしようとした
それだけの事だ

[0787 名無し名人 2021/01/13(水) 21:12:30.83 ID:rMXCbSXB]

はえーやっぱり渡辺信者でもこのメールの説明はできないんだなあ…www
本人の耳に入る？なんじゃそれ？
妄想もほどほどにね

[0788 名無し名人 2021/01/13(水) 21:14:40.76 ID:E8f+0Snl]

>>786
お前はどう取ったんだ？

[0789 名無し名人 2021/01/13(水) 21:19:43.70 ID:E8f+0Snl]

>>786
＞それが本人の耳に入るほどだったから文春もかぎつけて記事にしようとした
本人の耳に入るほどだと、なぜ、外に漏らすべきでない噂が外部に漏れることになる？

[0790 名無し名人 2021/01/13(水) 21:22:53.24 ID:jJhD4rl2]

圧倒的な強さで将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者になったのに
スマホと守衛室が禁止されただけで、ここまで弱体化するとは

[0791 名無し名人 2021/01/13(水) 21:24:08.31 ID:3y1szA4r]

勝負の世界では結果出した方が正義
不正のできない環境だと結果の出せない守衛室さんは悪

[0792 名無し名人 2021/01/13(水) 21:25:05.76 ID:0wFSYQK5]

スマホ禁止になって渡辺さんは名人で三浦はこの体たらくと来ると疑念の声は増すばかりだね

[0793 名無し名人 2021/01/13(水) 22:10:35.27 ID:LacM7aJ+]

>>791
不正のできない環境になった途端15年ぶりにその守衛室さんの後塵を拝した某ゴネ得名人さんは？

[0794 名無し名人 2021/01/13(水) 22:16:37.06 ID:eFs4BFVU]

陰謀論はネットのナベアンクラスタだけの物だし、メールやらPDFやらの説明も誰も求めて無いしな

[0795 名無し名人 2021/01/13(水) 22:23:34.62 ID:ONdKgjqW]

>>790
2組優勝が精一杯ってところですな

[0796 名無し名人 2021/01/13(水) 23:20:53.38 ID:xVb9raT/]

順位戦、またまた敗戦か

[0797 名無し名人 2021/01/13(水) 23:21:43.13 ID:LCCx9gnn]

三浦負けたけどまだA級陥落確定ってわけではないのか・・・
しぶといねえ

[0798 名無し名人 2021/01/13(水) 23:24:40.36 ID:XB9wrL1G]

三浦降級おめ

やはり、実力は嘘を付かないね(笑)

[0799 名無し名人 2021/01/13(水) 23:29:00.45 ID:gDljkggr]

三浦が不正をしたかどうかは解らない
だがスマホ禁止後の三浦が一度もタイトル絡むことないまま終わりそうという事実だけは残ったね

[0800 名無し名人 2021/01/14(木) 01:28:42.48 ID:3P3rRHad]

>>776
だから何度言わせる？
告発する意志を伝えるのが三浦処分前だとしても論外やぞ？
ここは告発をする理由が何が発端か？という問題になるからな

[0801 名無し名人 2021/01/14(木) 02:56:35.36 ID:I1kP+N6Q]

また負けたのか
弱すぎる
はやく引退しよう

[0802 名無し名人 2021/01/14(木) 05:23:29.76 ID:1PF9pFQ5]

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

[0803 名無し名人 2021/01/14(木) 06:13:53.23 ID:fVMesmnP]

>>800
問題視してるのはナベアンだけだよ
いったい、ナベアン以外の誰が問題視してるのかね？

[0804 名無し名人 2021/01/14(木) 06:29:15.16 ID:FJuXyK6S]

もうこの事件すら誰も問題にしてないよ
５年目を迎えてもそれに気づかないナベアンを除いて

[0805 名無し名人 2021/01/14(木) 07:22:54.95 ID:MgBqAbU5]

>>785
最後にしてくれて良かったのにな

[0806 名無し名人 2021/01/14(木) 07:27:23.41 ID:NZ+K1b9P]

>>797
世の中に絶対はないけれど

三浦が最後の切り札でも使わない限り
もはや残留などあり得ない

[0807 名無し名人 2021/01/14(木) 07:44:56.65 ID:NZ+K1b9P]

残りの試合を三浦が全勝した上で
羽生と菅井が全敗または
稲葉と菅井が3勝に留まるのが絶対条件
そうなるともう確率は絶望的に低い

しかも、最終戦で三浦が羽生を倒して
B級に蹴落としたとなれば、もはや
ゴキブリ並みに忌み嫌われるのは必至だろう

[0808 名無し名人 2021/01/14(木) 11:12:29.00 ID:pyo7Ygj7]

>>804
5年なんてまだ新しいし、まだまだ問題だよ。
お前の教祖様に言ってやれよ、
「王将戦終わったら、そろそろ事件の真相について語ってくれるんですか？」ってな。

[0809 名無し名人 2021/01/14(木) 12:04:00.76 ID:ltNS60ql]

映画化はされないのか？

[0810 名無し名人 2021/01/14(木) 12:34:15.53 ID:nwF6nufJ]

>>808
それを聞く奴がいないくらい終わってるんだよなぁ
まだ気付いてないのかw

[0811 名無し名人 2021/01/14(木) 12:39:10.62 ID:8F23vTe6]

渡辺名人と久保九段は被害者であると確定したね

[0812 名無し名人 2021/01/14(木) 12:42:22.41 ID:6WPSOjnu]

君の脳内ではそうなんだね
でも現実では冤罪加害者のままという悲しみ

[0813 名無し名人 2021/01/14(木) 12:45:05.78 ID:YsAgzoL7]

囲碁の依田氏が三浦が強く出ないのを不審に思い、羽生氏が黒に近い灰色と思う
殆どの一般人もモヤモヤが残ったままなのも仕方ない

[0814 名無し名人 2021/01/14(木) 12:45:35.50 ID:O9CX56M7]

ナベアンの中でならそれでいいんだよ
それで終わってるということさえ理解できれば

[0815 名無し名人 2021/01/14(木) 12:49:08.00 ID:Q3e1YPsu]

>>813
それなー
普通10人いたら9人は自分を潰しにかかった相手を仕留めに行くよな
そうしないのは深く追求されたら都合の悪いことがあるからなんじゃないかと思われても仕方がない

[0816 名無し名人 2021/01/14(木) 13:22:04.70 ID:OcR0M8nQ]

羽生の発言未だに曲解してるやついるのか

[0817 名無し名人 2021/01/14(木) 15:09:29.21 ID:q0sKVDgd]

羽生ってズルいよな

ソフト指しのクズが排除されて
一番安心するのは自分だろうに
渡辺や久保に全部押し付けてさ

[0818 名無し名人 2021/01/14(木) 18:36:59.28 ID:r2bYqeLi]

それよりも自分の権威に傷を付けたくないのか
勝つ側に付きたがる日和見さだよ
渡辺さんが勝ちそうだと思ったら「限りなく黒に近い灰色」
逆転しそうになると「そ、そんなこと言ってないぞ！、灰色に近いと言っただけ」と苦しい言い訳

だいたい黒に近い白に近いなら解るが、灰色に近いって表現としておかしいんだよ、
灰色は両者を混ぜ合わせた中間色だからだ、濃度も様々で中間領域すべてが灰色
それも自分の口や言葉でいわずに嫁さんに代弁させる
これじゃ某将棋バー経営者の「従業員が勝手に書いた、１兆パー白」の豹変さと変わりないレベル」

[0819 名無し名人 2021/01/14(木) 18:41:58.15 ID:GKQLMxBQ]

羽生は一致率なる証拠が正しかったとしても灰色止まりだから疑わしきは罰せずと言ったのに文春にねじ曲げて載せられたからな

[0820 名無し名人 2021/01/14(木) 19:21:50.61 ID:fVMesmnP]

>>819
まあ羽生嫁はそう主張してるな
羽生自身は「捻じ曲げられた」なんて言ってないが

[0821 名無し名人 2021/01/14(木) 19:24:48.49 ID:MkKqIbA5]

>>819
言ったのは文春発売日なw
しかも処分は三浦の休場届け不提出が理由だからズレてるし

[0822 名無し名人 2021/01/14(木) 19:28:10.95 ID:8F23vTe6]

真実は本人にしかわからない
第三者が判断する材料は将棋の結果
事件後、渡辺さんは名人で三浦はタイトル挑戦すらなし
正しかったのは渡辺さんたち告発者側だな

[0823 名無し名人 2021/01/14(木) 19:34:37.17 ID:2qcaA5Xt]

盤上の出来事と盤外の出来事の区別すらつかないのか
こんな頭の悪いのに擁護されてもなあ…

[0824 名無し名人 2021/01/14(木) 19:38:42.90 ID:r2bYqeLi]

第三者委員会は直接証拠がないでしょってことで欺けても
やはり将棋の神様は全てお見通しだった
将棋の神に選ばれた者だけがなれる名人位に渡辺さんは就いた
これが全てだよ

[0825 名無し名人 2021/01/14(木) 19:40:47.57 ID:2qcaA5Xt]

神ねw
まさにこれぞ渡辺信者のあるべき姿だw
おお偉大なる渡辺よ！渡辺を疑ってはならない！渡辺を試してはならない！

[0826 名無し名人 2021/01/14(木) 20:13:30.76 ID:UeAw2TWr]

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
こんなことやっておいて、合理的な説明がない
疑う人が後をたたないのは当然だろう

[0827 名無し名人 2021/01/14(木) 20:19:37.16 ID:3P3rRHad]

>>821
お前馬鹿か？
以前そういう風に言ってたのをツイッターで公開しただけだろ

[0828 名無し名人 2021/01/14(木) 20:20:39.83 ID:3P3rRHad]

>>826
それにしては渡辺ファンって相当すくないっすねえ
ちょっとまえにあった王将戦のRTにしても最下位でしたし

[0829 名無し名人 2021/01/14(木) 20:33:37.49 ID:fVMesmnP]

まあでも、会社の上層部にスマホを提出しろと言われたら、自分も嫌ではあるな
守秘義務はあっても守りそうにない
奴ら、口が軽そうだし

[0830 名無し名人 2021/01/14(木) 20:34:47.38 ID:LQpjHEfA]

疑わしきは罰せずで、１人の棋士を追い込む事になるから、この解決方法で良かったと思う。１番の責任は、コンピューターが人間より、強くなったにも関わらず、性善説で放置していた事。電子機器をもっと早く中止すべきだった！

[0831 名無し名人 2021/01/14(木) 20:45:51.86 ID:2qcaA5Xt]

対局中の電子機器使用は2015年には既に明文規定で禁止されていた
問題は外出禁止規定や告発制度の不備と何の確たる証拠もないのに処分したこと

[0832 名無し名人 2021/01/14(木) 21:02:55.45 ID:T7V4XNZj]

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま7スレめを目指して頑張れ

[0833 名無し名人 2021/01/14(木) 21:05:40.90 ID:fVMesmnP]

疑惑棋士を野放しにして、棋戦が中止になったり、契約金が減額になったりしたら
そっちの方がよほど問題なんだがな
まあでもビジネスの視点で物事を考えられる人間と、情緒的な部分でしか物事を
捕らえられない人間とでは相容れないのは無理もない

[0834 名無し名人 2021/01/14(木) 21:14:57.04 ID:f+jA/zeU]

>>833
三浦が白の場合でも棋戦中止や契約金減額リスクはあるんだがｗ

[0835 名無し名人 2021/01/14(木) 21:15:14.83 ID:r2bYqeLi]

コンピューターが人間より強くなって
もう以前のようにダラダラした対局態度でウロウロ歩き回るのが許されなくなったにもかかわらず
42回も離席
連盟は素早く対応した、こりゃイカンと早速離席は控えるよう通達を出した
にもかかわらず今度は26回も離席
非は誰にあるか明らか

禁止じゃなくて控えるようってのはトイレとかにも行くだろうし
どうしても必要な場面があるからこうなったんだろう
なのに完全禁止じゃないのをいいことに26回も離席
何なんだろうねこの舐めきった態度
その報いを受けた自業自得としての出場停止
なのに逆ギレして弁護士雇って裁判ちらつかせて今までさんざんお世話になった連盟に完全敵対
それでいて事件終了後は連盟に残って将棋を指すという
どこまでも自分中心で都合が良すぎる

[0836 名無し名人 2021/01/14(木) 21:22:07.16 ID:2qcaA5Xt]

丸山戦での離席は不審な点がなかったと対局者も監視した理事も言っている
連盟が控えるよう言ったのは長時間の離席だから当たり前だがな

>>833
もし藤井がいなければ叡王戦は廃止だったろうな
だから棋士は藤井ブームに配慮して和解に応じた三浦の経営判断に感謝してるわけだ

[0837 名無し名人 2021/01/14(木) 21:25:27.61 ID:r2bYqeLi]

本来ならば通達なんか出される前に時代が変わったのを理解して自分から離席を控えるべきなんだよ
棋士としての責任感があるならね
それが出来ないから連盟が組織として通達を出さざるをえなくなった
通達を出された時点でもう恥なんだよ恥
なのにその後もハッキリ禁止じゃないからと、長時間じゃなければいいだろ文句あるかと開きなおってまた26回も離席

竜王は名人と並ぶ二大タイトルなんだよ
相撲でいう横綱と同じだ、挑決トーナメントを勝ちあがっただけでは駄目、品格が求められる
アマチュアの段位認定の免状にも署名する地位、つまりアマチュア含めた全将棋指しの範にならねばいけない立場
あきらかにそんな竜王には相応しくなかった
挑戦者外されても文句は言えまい

[0838 名無し名人 2021/01/14(木) 21:27:20.34 ID:fVMesmnP]

>>834
またニートの幼稚な反論が始まったｗ
リスクというのは比較するものなんだよ
三浦を排除した方が三浦を出場させるよりリスクが小さいということ
そして実際に竜王戦は問題なく存続している

[0839 名無し名人 2021/01/14(木) 21:27:24.41 ID:sKPCtAT/]

三浦ごときが渡辺を圧倒してる時点で

不審な点しかないだろ

[0840 名無し名人 2021/01/14(木) 21:28:22.10 ID:2qcaA5Xt]

文春に独占告白してスポンサーに迷惑かけた将棋史の汚点が初代永世位だぞw
品格なんぞ必要ないわw

ちなみに連盟が通達を出したのは三浦の離席回数が多かったからじゃなくて
久保の嘘を鵜呑みにしたからだからなw

[0841 名無し名人 2021/01/14(木) 21:31:04.44 ID:fVMesmnP]

>>836
>だから棋士は藤井ブームに配慮して和解に応じた三浦の経営判断に感謝してるわけだ
そんな三浦の建前を真に受けるとはウブだねぇｗｗｗ
三浦側も和解条件以上のものを引き出せないから和解しただけの事だよ

[0842 名無し名人 2021/01/14(木) 21:36:11.17 ID:s7hKy8Mt]

https://times.abema.tv/news-article/2608680

将棋界の大ピンチを救った　藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛

[0843 名無し名人 2021/01/14(木) 21:41:17.99 ID:fVMesmnP]

>>842
どこかの誰かが建前に沿ったコラムを書いたら、それが真実になるのかな？ｗ
三浦が和解条件以上の何を引き出せるのか、誰も書いてくれないんだがｗｗ

[0844 名無し名人 2021/01/14(木) 21:42:19.35 ID:f+jA/zeU]

>>838
白のリスクを考慮すらしていない低脳が比較できるわけないだろヴォケ

[0845 名無し名人 2021/01/14(木) 21:43:47.73 ID:s7hKy8Mt]

自称ビジネスに強い匿名掲示板の無職と
将棋連盟理事の言葉のどっちを信じるかという話

[0846 名無し名人 2021/01/14(木) 21:46:34.75 ID:inJI7nfe]

スポンサーに迷惑かけたのは守衛室野郎だって

[0847 名無し名人 2021/01/14(木) 21:46:56.28 ID:fVMesmnP]

>>844
考慮してるに決まってるだろ、お前じゃあるまいしｗｗ
その上の比較で三浦排除が決まり、結果として正しかったというだけの事
報告書でもリスクを考慮したからこそ「処分は妥当」という判断なんだが、
どうせ読んでないだろうから書いても無駄かｗｗｗ

[0848 名無し名人 2021/01/14(木) 21:49:43.33 ID:fVMesmnP]

>>845
理事は無能と言ったり、理事を信じると言ったり
三浦信者の掌返しもなかなかですなｗｗ
どっちを信じるかは肩書じゃなく、内容や自己の知識・経験で判断すべきものだよ
お前には経験も知識も無いから判断できないのも仕方ないんだろうがね

[0849 名無し名人 2021/01/14(木) 21:52:48.79 ID:f+jA/zeU]

>>847
＞考慮してるに決まってる
ソースくれ

[0850 名無し名人 2021/01/14(木) 21:52:49.38 ID:pNg1EpQi]

このスレまだやってたのか
みんな好きだねえ、渡辺事件

[0851 名無し名人 2021/01/14(木) 21:56:22.30 ID:fVMesmnP]

>>849
青野が言ってただろう、3つの選択肢の中で三浦排除が一番被害が少ないと

そもそもリスクの想定〜リスクの比較なんてのはリスクマネジメントの基本
「ソースくれ」とかアホじゃないのかｗｗ

[0852 名無し名人 2021/01/14(木) 22:05:03.99 ID:f+jA/zeU]

>>851
＞青野が言ってただろう、3つの選択肢の中で三浦排除が一番被害が少ないと
むしろ考慮してないから言える発言だろそれｗ

＞「ソースくれ」とかアホじゃないのかｗｗ
脳内妄想語るバカを相手してるんだからソース聞くのは基本だろうに？？？

[0853 名無し名人 2021/01/14(木) 22:26:56.04 ID:s7hKy8Mt]

一億の損害を出して解任された無能を評価してしまうような経験や知識は持ち合わせてないわ

こんな頓珍漢な知識や経験を身につけてしまう人生を送ると誰にも相手にされない馬鹿老人になるんだなあ
気をつけよう

[0854 名無し名人 2021/01/14(木) 22:40:35.36 ID:rgh5/2IF]

>>850
渡辺事件スレは別のところにありますよ
全然伸びてないけど

[0855 名無し名人 2021/01/14(木) 22:48:07.38 ID:fVMesmnP]

>>853
1億の損害ばかり言う奴って、本当に馬鹿じゃないかと思うわ
スポット的に1億の支出があっても、3.5億が継続的に消える事に比べれば
大した事ないし、そこまで行かなくても1割の減額でももっと被害は大きい

そういう中長期的な視点を持てないのはニート揃いのナベアンには仕方ないんだろうな
俺を老人と思うのは勝手だが、別に若手〜中堅リーマンでも理解できる事だよ
君には無理なんだろうけどねｗｗｗ

[0856 名無し名人 2021/01/14(木) 22:50:58.39 ID:fVMesmnP]

そういや師匠の解任を主導した西尾は、理事になってもなーんにも成果を上げてないな
あの出来の悪いHPすら手つかず
理想は高かったようだが、現実は厳しいねｗ

[0857 名無し名人 2021/01/14(木) 22:52:53.66 ID:inJI7nfe]

1億の損害を引き起こしたのは守衛室野郎だって

[0858 名無し名人 2021/01/14(木) 22:53:10.78 ID:s7hKy8Mt]

弟子に解任動議を提出され最多得票で解任された老害青野のような晩節を汚す人生だけは送りたくない

[0859 名無し名人 2021/01/14(木) 23:01:08.96 ID:s7hKy8Mt]

https://diamond.jp/articles/-/113743

経済評論家「将棋連盟はビジネスが読めていない」
匿名掲示板の自称ビジネスマン「将棋連盟の経営判断は素晴らしい」

うーんどちらを信じればいいんだ…

[0860 名無し名人 2021/01/14(木) 23:15:56.62 ID:rgh5/2IF]

>>856
師匠を裏切るなんて後で絶対にしっぺ返しを食らうはず

[0861 名無し名人 2021/01/14(木) 23:36:32.44 ID:n/yM5xka]

師匠に何か意見があるにしても、普通は直接言う事だよな。
わざわざ炎上の中で、不特定多数が見るSNSを選び、唐突に公衆の面前で恩師を糾弾するパフォーマンス。
とんでも無い下衆野郎だ。

[0862 名無し名人 2021/01/15(金) 00:00:17.93 ID:zMT8IdT9]

>>855
馬鹿すぎる
そもそも竜王戦タイトル戦が中止になったとしても読売が撤退するわけがねーだろ
名人戦より高い金出して序列一位に拘り事件後叡王戦が序列一位の値段出すのを強引に食い止めたんやぞ？

[0863 名無し名人 2021/01/15(金) 00:28:14.00 ID:zk79wWxF]

>>862
読売は連盟の決定を受けて、わずか半日で挑戦者交替を承認している
これはな、読売も三浦を出したくなかったからだよ
ようするに、読売も連盟の決定を想定済だったということ
というか、読売と連盟の意向が一致していたんだろうな

[0864 名無し名人 2021/01/15(金) 00:33:56.65 ID:o508ScWD]

当初はむしろ谷川会長や理事達を見直したけどねぇ
組織のトップに立つ者は組織全体の利益のため、時には非情に徹しなければならない時があるもの
真相が黒か白かとか、どちらが正しいかなんてのは考えても馬鹿馬鹿しい、然したる問題じゃないのよ
重要なのは組織にとって最も利益になる着地点を見極め、そから逆算した行動が取れるか、トップが取るべき行動の指針はこれだけでいい
たとえ仮に白であってとしても三浦を切り捨てるという非情ではあるが組織の利に適う高度な政治的判断が出来るかどうか
なぜなら連盟は三浦という一棋士の為の存在ではなく、棋士全員の為にあるからだ
疑わしい問題行動の棋士なとさっさと切り捨てて棋士全員の利益になる竜王戦を守り、被害を最小限に抑える、ここまでは正しい判断だった
谷川さんじゃ甘すぎてこれは出来ないだろうなぁと思ってたので逆に見直したよ

むしろ谷川さんの失敗は三浦棋士が弁護士雇ったくらいで揺らいでしまったこと
たとえ法律家だろうが部外者にすぎない、これは一組織という部分社会内部の問題に過ぎないんだから決定権は組織の執行部にある
司法判断の埒外なんだと突っぱねればよかった
自分達も法律家を雇ったことで却って利益を損ねる結果になった

[0865 名無し名人 2021/01/15(金) 00:39:01.79 ID:zMT8IdT9]

そもそも竜王タイトル戦に於いては金属探知機の導入が決定していたわけで…

[0866 名無し名人 2021/01/15(金) 00:46:07.96 ID:zk79wWxF]

今後の不正対策はするので、過去の不正は不問にします
という訳にはいくまいよ

[0867 名無し名人 2021/01/15(金) 00:48:43.20 ID:uFXYSLpJ]

そもそもの過去の不正自体存在しとらんっつーの
そんなだから辞任したり弟子に解任されたり恥をさらす羽目になるんだ

[0868 名無し名人 2021/01/15(金) 01:00:21.86 ID:zk79wWxF]

常務会時点では疑惑があったんだから仕方あるまい
報告書にも、「本件処分の妥当性を正しく判断するためには、そのような
現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実
及び予見していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべき」
と書いてある通りだ

[0869 名無し名人 2021/01/15(金) 01:04:14.20 ID:U9q/LS6S]

>>864
三浦からの反撃リスクを想定したうえでやったのならバカだし
想定せずにやったならクソバカだよ

[0870 名無し名人 2021/01/15(金) 01:06:01.95 ID:uFXYSLpJ]

その疑惑も映像を確認したりソフトの専門家に意見を求めておけば簡単に解消できたものでしかない
そもそもろくに不正対策を整備していなかった連盟の無能が招いた疑惑だろボケ

[0871 名無し名人 2021/01/15(金) 01:06:32.70 ID:zMT8IdT9]

>>868
その常務会にしても秘密会談にしても集まってるメンツが少なすぎるんだよなぁ…
三浦を外すであれ出場させるであれまともな判断ができるであろう外部理事を呼ばなかったことも含めてな

[0872 名無し名人 2021/01/15(金) 01:07:22.60 ID:U9q/LS6S]

白でも黒でも関係ないなら「痛恨」もクソもないからな
「痛恨」てことは、黒だと頭から決めつけていたということで
それゆえ白の場合の反撃リスクの想定などしているはずがない

[0873 名無し名人 2021/01/15(金) 01:15:08.67 ID:JEJsC+gz]

>>864
将棋しかやってない人生だといくつになってもそれが通用するかどうかの判断すら付かないんだろうな

[0874 名無し名人 2021/01/15(金) 01:17:42.15 ID:JEJsC+gz]

そもそも864の言い分が正しいならならせめて世間にも本人にも理由を言わずに三浦を追放すれば良かったよなｗ
実際に連盟がやった事と較べればこの方が遥かにマシだろｗ

[0875 名無し名人 2021/01/15(金) 01:18:25.51 ID:ojvyRW8R]

理事達のミスは性善説に依り過ぎた事だな
守衛室なんて明らかに対局と関係無い空間にエスケープしておいて、悪びれもせず居直る。
ショックを受けたと弁護士を連れて来る。
休場宣言＞直前の撤回は言うに及ばず

そんな連盟（コミュニティ）の事を考えない、自己利益だけに徹底する奴がいるとは思わなかった。
幼稚だったのだな

[0876 名無し名人 2021/01/15(金) 01:19:19.22 ID:JEJsC+gz]

対局と関係ない空間だったのが問題とか言い出してるのかｗｗ

[0877 名無し名人 2021/01/15(金) 01:20:05.80 ID:ojvyRW8R]

>>876
棋士が通常行く理由が無い、周囲の目の及ばない不自然な空間だと最初から一貫してる

[0878 名無し名人 2021/01/15(金) 01:20:24.52 ID:uFXYSLpJ]

守衛室君にとっては守衛室が不正の証拠なんだろうけど
現実社会では何の証拠にもならんのよ

連盟が守衛室を問題視したのは久保の嘘がバレる前の話だからな

[0879 名無し名人 2021/01/15(金) 01:21:15.95 ID:ojvyRW8R]

いや今現在でも十分に問題だからね
常識を持ってくれ

[0880 名無し名人 2021/01/15(金) 01:21:36.43 ID:JEJsC+gz]

横になりたかったからだと最初から説明してるよな？
寧ろ「李下に冠を正さず」の言葉通り
周囲の目が完全に及ばなくなる訳では無い場所をわざわざ選んだんじゃないか？
廊下で寝そべってたらそれはそれで怒られるだろｗ

[0881 名無し名人 2021/01/15(金) 01:22:09.49 ID:ojvyRW8R]

>>880
棋士が横になる場所じゃ無いからね。これも常識の話

[0882 名無し名人 2021/01/15(金) 01:22:55.20 ID:uFXYSLpJ]

守衛室君は当時周囲の目が及ばない空間なんぞいくらでもあった事をいつまでたっても理解できない
それどころかコンビニ行くのも宿泊室行くのも問題ないけど守衛室はダメなんだと言い出しちゃう

[0883 名無し名人 2021/01/15(金) 01:22:56.38 ID:JEJsC+gz]

>>881
じゃあ棋士が横になる場所はどこなの？
常識なら即答可能だよね？ｗ

[0884 名無し名人 2021/01/15(金) 01:24:10.42 ID:JEJsC+gz]

連盟が理由を一度も説明しないまま「不合理な説明だ」という主張に固執したのがそもそものキッカケだからなァ

守衛室クンも被害者の一人だとは思う

[0885 名無し名人 2021/01/15(金) 01:25:22.88 ID:zk79wWxF]

>>871
三浦の処分なんて急遽の事なんだから、簡単に外部理事なんて呼べるわけないだろ
外に本業のある人たちなのに･･･
もう、このレベルなんだから呆れるわ

[0886 名無し名人 2021/01/15(金) 01:25:30.33 ID:ojvyRW8R]

横に控室があるし、すぐ上に布団のある棋士用の部屋があるでしょ
守衛室のベッドは守衛の業務用の仮眠スペースね

[0887 名無し名人 2021/01/15(金) 01:27:02.96 ID:ojvyRW8R]

>>884
いや誰がどの角度から見ても「不合理な説明」だからね

[0888 名無し名人 2021/01/15(金) 01:27:51.08 ID:uFXYSLpJ]

ほら出たw宿泊室だって周囲の目の及ばない場所なんだよ？w

[0889 名無し名人 2021/01/15(金) 01:28:14.45 ID:JEJsC+gz]

控室で横になりにくかった理由は本人が説明してるし、
宿泊用の個室なんか行ったらそれこそ周囲の目の及ばない空間だろｗ

そろそろ諦めろｗ

[0890 名無し名人 2021/01/15(金) 01:28:55.13 ID:JEJsC+gz]

>>887
強弁されてもｗ

[0891 名無し名人 2021/01/15(金) 01:29:40.98 ID:uFXYSLpJ]

守衛室君理論によると棋士が通常行く場所であれば周囲の目が及ばくても問題ないからなw
勿論この謎理論を理解できるのは守衛室だけw

[0892 名無し名人 2021/01/15(金) 01:30:29.03 ID:U9q/LS6S]

>>881
体調が悪いからという理由に対してまともな反論がない程度には合理的な説明だけどね

[0893 名無し名人 2021/01/15(金) 01:31:34.34 ID:zk79wWxF]

オフィスビルで働いている人間なら、守衛室なんて総務以外の人間は用が無いことを
知っているし、総務の人間でも守衛室の中で横になるなんて事はしないのも
知っている
守衛室と聞いて違和感を覚えないのは、働いた事が無いとしか思えないな

[0894 名無し名人 2021/01/15(金) 01:31:54.64 ID:JEJsC+gz]

離席回数の他には、
もうコレと「スマホの提出を"拒否"した」という嘘ぐらいしか縋るモノが無いって時点で
本人達はたぶん悪足掻きしてる自覚はあるのだろうな。

[0895 名無し名人 2021/01/15(金) 01:32:15.13 ID:uFXYSLpJ]

いつから将棋会館がオフィスビルになったんだよwww

[0896 名無し名人 2021/01/15(金) 01:34:24.55 ID:JEJsC+gz]

オフィスビルにもよるだろうし、
社内にそういう変わり者がいたとしてもそれだけでソイツの不正を疑おうって発想にはならねえよｗ

「違和感」と「疑う正当性」を故意に混同させようとしてるけどこんがらがってんの多分君だけ

[0897 名無し名人 2021/01/15(金) 01:35:04.36 ID:ojvyRW8R]

>>892
何が合理的なんだ
守衛の仮眠ベッドは、体調が悪い棋士が対局中に休む場所なのか？　意味不明な逆ギレやめて

[0898 名無し名人 2021/01/15(金) 01:35:21.94 ID:zk79wWxF]

連盟の自社ビルというだけで、オフィスビルの範疇には入るだろ
まあロクに働いた経験が無いのはよくわかった

[0899 名無し名人 2021/01/15(金) 01:36:29.06 ID:U9q/LS6S]

>>893
体調が悪かったというやむを得ない状況の話と通常の話を意図的に混同する詭弁

[0900 名無し名人 2021/01/15(金) 01:37:25.16 ID:zk79wWxF]

>>896
疑惑を持たれている人間が「守衛室がー」なんて発言をすれば、
心証を悪くするのは当り前
報告書にもある通りにな
それを否定するのは、もう最初から結論ありきの信者だけだｗ

[0901 名無し名人 2021/01/15(金) 01:38:21.09 ID:uFXYSLpJ]

そうそう不自然であることと不正の根拠であることとを同一視しちゃってるんだよね
守衛室君ですら認めているように当時は棋士が自然に行く場所で容易に不正できたんだから不自然かどうかなんて大した意味はない

しかも三浦が守衛室に行ったのは疑われた4局のうち1局だけで
そのうえ疑惑の時間帯とは別の時間なんだから不正とは何らの関係もない
こんなことまともな知能があれば誰でもわかることだ

[0902 名無し名人 2021/01/15(金) 01:39:51.82 ID:zk79wWxF]

>>893
体調が悪かろうが守衛室なんて発想にはならんよｗ
周囲の人間に聞いてみたらいい
「体調が悪くて横になりたいとき、守衛室で横になりますか？」となｗｗｗ

[0903 名無し名人 2021/01/15(金) 01:40:19.17 ID:ojvyRW8R]

体調が悪い棋士なんて幾らでもいるし、控室に布団を敷いて貰った対局もあるけど、

対局中に1階の守衛室に降りて、守衛の業務ベッドを使ったなんて話は無い
理事が疑うのは当然だ

[0904 名無し名人 2021/01/15(金) 01:40:51.84 ID:JEJsC+gz]

>>900
カンニングをするのに好都合な場所というワケでもないし、
実際に守衛室で休憩した事があるかどうかは調べればすぐ分かるワケだし、

まさか守衛室発言を疑った言い訳に使われるなんて、それこそ
「現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び予見していた事実」
から判断するなら、
三浦がお釈迦様でも想定不可能だろうよｗ

[0905 名無し名人 2021/01/15(金) 01:41:23.35 ID:zk79wWxF]

間違えた
>>899　だったわｗ

[0906 名無し名人 2021/01/15(金) 01:42:44.96 ID:JEJsC+gz]

まさにコレだな

479 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/04(金) 09:58:35.02 ID:82pTCEz2
「僕は守衛室で休憩なんて発想が無いし、そういう棋士がいると聞いたことが無い」と言いたいのは分かるんだけど、
そこから、
「つまり守衛室で休憩する棋士なんていないんです」
「ここにそういう棋士がいるぞという三浦の発言は嘘なんです」
という結論に一気に飛んでる印象。

[0907 名無し名人 2021/01/15(金) 01:42:58.43 ID:zk79wWxF]

>>904
疑った言い訳ではないんだよ
もともと疑われていたものが、更に増幅されたということ

[0908 名無し名人 2021/01/15(金) 01:43:56.90 ID:uFXYSLpJ]

じゃあ三浦が宿泊室に行ってましたと答えてたら怪しまれなかったのか？www

[0909 名無し名人 2021/01/15(金) 01:45:49.67 ID:U9q/LS6S]

>>897
少なくとも連盟という組織の中ではやむを得ず休むことは許される場所なんでしょう

[0910 名無し名人 2021/01/15(金) 01:46:10.43 ID:uFXYSLpJ]

そもそも渡辺なんか三浦から話聞く前に黒を断言してるのに
三浦の弁解に問題があるから怪しまれたんだ！なんて馬鹿な主張されてもなwww

[0911 名無し名人 2021/01/15(金) 01:46:11.43 ID:ojvyRW8R]

>>900
そうそう客観視だよな
まさか「守衛室に籠ってました」で悪びれもしないなんて想定していなかった

普通は「自分でも怪し過ぎると思います。すみません。けど、たまたまです。申し訳ない気を付けます」とかね
謝罪があるはずだ、と思ったのだろう。

理事達は幼稚だ。経営者して未熟。
ただその感覚の持ち主の人格は支持する。
信頼に足る人達だと思うよ

[0912 名無し名人 2021/01/15(金) 01:47:03.70 ID:zk79wWxF]

>>908
さあ知らんな
少なくとも「桂の間で休んでいた」であれば疑いが深まる事はなかっただろうよ

[0913 名無し名人 2021/01/15(金) 01:47:28.19 ID:EqZqiJ9G]

まあ久保に騙された理事には同情するけどな
映像を確認しなかったのは落ち度だが

[0914 名無し名人 2021/01/15(金) 01:48:13.97 ID:uFXYSLpJ]

>>912
www
久保が館内を探したがいなかったと言ってるのにそんな回答できるかよwww

[0915 名無し名人 2021/01/15(金) 01:48:36.92 ID:ojvyRW8R]

>>909
ルール上は問題ないよ。それは告発も連盟の処分も一緒

[0916 名無し名人 2021/01/15(金) 01:50:04.98 ID:zk79wWxF]

>>910
権限があるのはナベじゃなく理事たちで、その理事たちが「守衛室発言で
疑惑を深めた」、というのは報告書記載事項
まあ報告書でも都合の悪い部分は無視する、というならどうぞご勝手にｗ

[0917 名無し名人 2021/01/15(金) 01:50:17.84 ID:JEJsC+gz]

>>914
「すぐバレる嘘をつかなかった三浦が悪い！」って言ってんのかな
この人達ならこれくらい言いそうな感じもしてきてるけど

[0918 名無し名人 2021/01/15(金) 01:51:19.83 ID:uFXYSLpJ]

>>916
それは久保の嘘が当時信じられてたからで
その久保の嘘を信じたのが理事らの落ち度なのは理解できるかな？

[0919 名無し名人 2021/01/15(金) 01:51:25.47 ID:JEJsC+gz]

>>916
？

理事がそう主張してる事はここにいる人全員が共有してる大前提なんじゃないの？

[0920 名無し名人 2021/01/15(金) 01:53:01.86 ID:U9q/LS6S]

外出して不正してりゃ満足だったのか？ｗ

[0921 名無し名人 2021/01/15(金) 01:53:03.51 ID:ojvyRW8R]

しかし体調不良だ＞控室で休もうが「合理的」はウケるな
不合理だっつってるのに、文盲かと

[0922 名無し名人 2021/01/15(金) 01:53:12.42 ID:JEJsC+gz]

渡辺のボイコットが怖かったというのは実際あるだろうな

あんな曖昧な情報しか無い中でなんとかして三浦を排除したいと追い込まれる理由なんてそれぐらいしか思い付かん

[0923 名無し名人 2021/01/15(金) 01:53:57.73 ID:U9q/LS6S]

>>921
筋が通ってるんだから合理的だよ

[0924 名無し名人 2021/01/15(金) 01:54:34.96 ID:ojvyRW8R]

>>921
失礼「体調不良だ＞守衛室で休もう」だったｗ
開始直後でもう前例は三浦だけな局面

[0925 名無し名人 2021/01/15(金) 01:55:29.38 ID:U9q/LS6S]

>>924
三浦だけなの？ソース

[0926 名無し名人 2021/01/15(金) 01:56:20.35 ID:JEJsC+gz]

守衛室発言が三浦の落ち度であって処分を正当化する理由に出来るなんて
報告書にすら書いてなかったと思うんだけど

[0927 名無し名人 2021/01/15(金) 01:56:36.91 ID:zk79wWxF]

>>922
はあ？
三浦の心証が悪く、三浦が黒なら棋戦が中止になりかねないからだ、
とナベも言ってるし、報告書にも書いてあるだろ
三浦信者はいつになったら理解できるのかな･･･

[0928 名無し名人 2021/01/15(金) 01:57:04.71 ID:uFXYSLpJ]

仮に三浦だけだとしてだから不正の証拠なんだ！とはならんのよw
論理に飛躍がありすぎるんだよねw

[0929 名無し名人 2021/01/15(金) 01:58:52.19 ID:ojvyRW8R]

>>925
え、他の例があるの？
対局中に離席し1階の守衛室の業務スペースに入り、業務ベッドで休んだ例が

[0930 名無し名人 2021/01/15(金) 01:59:37.48 ID:zk79wWxF]

だから「不正の証拠」ではなく「心証の悪化」なんだがな
白か黒か分からないから結局は心証やリスクで決めるしかなく、
守衛室発言は心証を悪化させるに十分で、それが結果的に三浦に不利に働いた
とこういう訳だな

[0931 名無し名人 2021/01/15(金) 01:59:45.92 ID:JEJsC+gz]

竜王のゴネ得狙いの可能性を読売が重く見て手を引く可能性はなんで無視できたのかな？

そこがあの報告書の一番分からんところだ。

カンニング野郎を公式戦に出し続けたというのはそりゃ醜聞だろうけど、
「虚偽の内容を含む告発で対戦相手を強引に排除」ってのはカンニングよりヤベー話だと思うんだけどな

ましてやディフェンディングチャンピオンが疑惑の主役になれば重みもハネ上がるワケで。

[0932 名無し名人 2021/01/15(金) 02:01:11.85 ID:uFXYSLpJ]

渡辺の何が凄いって文春から記事が出ると中止になるかもと言いつつ
裏で文春記者に告発しまーすってメール送ってるところだわ
マッチポンプじゃねーかw

[0933 名無し名人 2021/01/15(金) 02:01:53.49 ID:JEJsC+gz]

カンニング疑惑とゴネ得疑惑、
挑戦者への疑惑と現竜王への疑惑、
「疑惑に対して手を打たなかった」という疑惑と「疑惑の行為に連盟が加担した」という疑惑

何れ一つをとっても後者の方が重いだろ、
って思うのは俺だけだろうか？

[0934 名無し名人 2021/01/15(金) 02:01:53.99 ID:ojvyRW8R]

そうそう不正の証拠なんて誰も言って無い
『不自然過ぎる』『そもそも不法侵入』『疑われて当然』『そんなガイジはマジで三浦だけ』と言っているだけ
ほんと文盲はキツい

[0935 名無し名人 2021/01/15(金) 02:02:00.58 ID:U9q/LS6S]

>>929
あちゃ〜妄想で語ってたことを得意げに自爆しやがったぞ？何考えてんだ？

[0936 名無し名人 2021/01/15(金) 02:02:06.50 ID:zMT8IdT9]

>>885
緊急を要する案件ならそんな事関係ないぞ？
何のための外部理事なんだか

[0937 名無し名人 2021/01/15(金) 02:03:41.89 ID:uFXYSLpJ]

>>934
出たよwww
何罪だよwww

[0938 名無し名人 2021/01/15(金) 02:05:16.00 ID:JEJsC+gz]

不法侵入と来たかｗｗ

「いつ守衛が戻ってくるかわからない守衛室に忍び込んでカンニング行為に及んでいた」
と三浦が言ってる設定なのかｗ

追い込まれ過ぎてどんどん支離滅裂になってんぞｗｗ

[0939 名無し名人 2021/01/15(金) 02:06:09.06 ID:zk79wWxF]

>>936
関係ないって、「そちらの本業や予定なんてどうでもいいから、こっちに来て下さい」
とでも言うのかね？
しかも前日の夜に？
言えるわけないだろ、馬鹿じゃないのか本当に

[0940 名無し名人 2021/01/15(金) 02:06:53.19 ID:uFXYSLpJ]

不自然だ！だから不正してたんだ！
これがもう最高に頭悪いわな

当時は自然な行動で不正できたんだから自然か不自然かなんて
不正の有無とは論理的に関係がない

[0941 名無し名人 2021/01/15(金) 02:08:24.36 ID:uFXYSLpJ]

>>939
島が渡辺から話を聞いたのが10月8日
つまり処分の5日前だし

そもそも現代社会には電話やメールというものがあってね
わざわざ会館に足を運ばなくても情報のやり取りは出きるんだよ

[0942 名無し名人 2021/01/15(金) 02:09:31.70 ID:zMT8IdT9]

>>939
そもそも10/12常務会に於いてビデオ通話で参加した理事がいることを知ってるか？
つまりその程度の事は出来たし意見を問うことぐらいはお前が考えるより遥かに容易な事だったんだがな

[0943 名無し名人 2021/01/15(金) 02:09:52.43 ID:ojvyRW8R]

来たかと言うか散々言われてるでしょ
守衛の業務スペース、業務用の仮眠ベッドだし、雇われの守衛に業務外の使用を許可する権限は無いよ

[0944 名無し名人 2021/01/15(金) 02:11:22.64 ID:U9q/LS6S]

>>939
じゃーもっと早く告発メールした日にすぐ上に報告すりゃよかったんじゃねーの？
何で黙ってた？

[0945 名無し名人 2021/01/15(金) 02:11:48.93 ID:zMT8IdT9]

後守衛室守衛室とアホの一つ覚えみたいに言ってるやつに問いたいんだが
なぜ連盟や第三者委員会は当の守衛に質疑を求めなかったんだ？

[0946 名無し名人 2021/01/15(金) 02:12:39.85 ID:zk79wWxF]

>>941
三浦の聞き取りが決まったのは前日夜だよ
電話やメール？
会議の間じゅう、ずっと電話し続けるのかね？
しかも外部理事全員と？
もうね、実務を知らないアホはこういう馬鹿な事しか言えないんだよなｗｗｗ

[0947 名無し名人 2021/01/15(金) 02:12:40.16 ID:uFXYSLpJ]

>>945
久保の嘘がバレてしまったからです😭

[0948 名無し名人 2021/01/15(金) 02:14:43.28 ID:uFXYSLpJ]

>>946
実際ビデオ通話もあるし今皆どうやって会議してると思ってるんだってのは置いておいても

意見を聞くって別に三浦の言葉についてだけではないぞw

[0949 名無し名人 2021/01/15(金) 02:14:54.87 ID:JEJsC+gz]

理事は集められるのに外部理事は呼べないという論理も謎だなｗ

[0950 名無し名人 2021/01/15(金) 02:15:46.46 ID:zk79wWxF]

>>942
内部の人間と外部の人間とでは調整の仕方も違ってくるんだよ、どアホが
外部理事なんて多忙な人が多いから、連絡つけるのも一苦労なのによ
ホント、ニート君たちはお気楽で羨ましいわｗｗｗ

[0951 名無し名人 2021/01/15(金) 02:17:28.96 ID:uFXYSLpJ]

外部理事を呼んだけど来れなかったとか
意見を求めたが返事が来る前に処分する必要に迫られたならわかるけど
一切情報を与えず事後報告だからなw

[0952 名無し名人 2021/01/15(金) 02:17:49.53 ID:U9q/LS6S]

>>950
これほどの重大事にさ〜
連絡付けるのが一苦労だからとかふざけた理由で呼ばなかったってアホだろ？ｗ

[0953 名無し名人 2021/01/15(金) 02:18:05.61 ID:uFXYSLpJ]

連絡つけるのも一苦労www

[0954 名無し名人 2021/01/15(金) 02:18:44.08 ID:JEJsC+gz]

前日から呼び掛けてても連絡付かなくて当然って、
そりゃ「何のための外部理事なんだか」って言われるだろｗ

[0955 名無し名人 2021/01/15(金) 02:19:10.97 ID:zk79wWxF]

実務経験ゼロのニートどもは、思い通りに何でも事が運ぶと思ってるんだから
本当に気楽だねえｗｗ
他社のお偉いさんなんて、よほど前から予定を組まないとスケジュールなんて
押さえられないのに、何も知らないんだからｗｗｗ

[0956 名無し名人 2021/01/15(金) 02:21:04.97 ID:uFXYSLpJ]

外部理事は雲上人か何かか？w

[0957 名無し名人 2021/01/15(金) 02:21:28.25 ID:zMT8IdT9]

いや…お前の方が明らかにニートだろ
そもそも何のために外部理事がいるか考えたことぐらいあるか？

[0958 名無し名人 2021/01/15(金) 02:23:08.48 ID:ojvyRW8R]

三浦が凶悪なカンニング犯であらゆる証拠隠滅を既に計っている事を前提に、外堀を埋めて問題にかかるべきだったのは間違い無い
物証も抑えず直接ヒアリングなんて幼稚過ぎた

一方で『緩い性善説の上での運営』は連盟の伝統でもあるから、現実的にいきなり弁護士、いきなり外部理事は難しかったとも思う。
今の理事だって守衛室＝論外と結論を出せてないからね
全く変わってない。昭和のままだ。中身は一緒

[0959 名無し名人 2021/01/15(金) 02:23:30.49 ID:zk79wWxF]

それなりの地位の人が、前日夜に言われてホイホイ動けるとでも思ってるのかねｗ
だいたい、この件に反対した外部理事って誰かいたのかな？
いたのならソース付きで教えてくれや

[0960 名無し名人 2021/01/15(金) 05:33:09.00 ID:O3MqdlNb]

もうすぐ7スレめにいけるな
さあスパートだ！
皆気合いを入れて頑張れ！

[0961 名無し名人 2021/01/15(金) 09:16:38.43 ID:iWHQKSeS]

パラリーガルやアルバイトの人がどれだけ頑張っても、結局は将棋の成績が良くならない限り人々の目線の厳しさが消えることはないよ
人は嘘をつくが成績は嘘をつかない

[0962 名無し名人 2021/01/15(金) 09:32:30.16 ID:zWk/rEBN]

次スレ
三浦事件について本音で語るスレ7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610670608/

[0963 名無し名人 2021/01/15(金) 10:05:09.03 ID:pa03O1LW]

>>943
その話って「理事が疑うのは当然」という結論に君の中ではちゃんと繋がってるの？
なんでもいいから三浦の言動を批判してたら連盟擁護になると思ってない？

[0964 名無し名人 2021/01/15(金) 13:52:45.01 ID:xzT25OXN]

大川の「証言　羽生世代」を読んだけど、三浦にはこれっぽっちも触れられてなかった
室岡や天彦も証言者として参加してるのに、七冠を崩した三浦は蚊帳の外
まあ当然か

[0965 名無し名人 2021/01/15(金) 15:34:09.94 ID:y7OgOjTV]

>>958
それはそれで不都合だと考えていたんだと思うよ。
所属プロからスマホカンニング犯が出たと公表することはスキャンダルだから、それは回避したい。
だからこそ三浦の自粛という形で済まそうとしたのでしょう。

[0966 名無し名人 2021/01/15(金) 17:51:20.72 ID:ZwjeUoym]

定期暇潰しage

[0967 名無し名人 2021/01/16(土) 00:42:29.39 ID:1nlTtxLe]

被害者である渡辺名人と久保九段を誹謗中傷する輩は恥を知れ

[0968 名無し名人 2021/01/16(土) 00:43:16.12 ID:f4LE3Qcn]

スマホ禁止後の成績を見ればどっちが正しかったか明らかだな

[0969 名無し名人 2021/01/16(土) 00:43:42.52 ID:ICCuj176]

人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない

[0970 名無し名人 2021/01/16(土) 01:09:35.08 ID:qS9kcuWz]

https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

これかｗ

[0971 名無し名人 2021/01/16(土) 07:58:03.42 ID:mojBj6ZA]

千田ですらスマホ禁止後にタイトル挑戦と棋戦優勝をしてるのにな

[0972 名無し名人 2021/01/16(土) 08:02:34.52 ID:wdYrD2V3]

スマホと守衛室が使えないと弱いんだな

[0973 名無し名人 2021/01/16(土) 08:41:26.88 ID:tv/6aR/6]

スマホの提出を拒んで勝ち取った無罪に何の価値があるのだろうか

[0974 名無し名人 2021/01/16(土) 08:43:13.29 ID:cEczefIu]

B級落ち記念

[0975 名無し名人 2021/01/16(土) 09:15:53.49 ID:aTMqo2ru]

結局、限りなく黒に近い灰色

[0976 名無し名人 2021/01/16(土) 09:25:02.44 ID:TIBoLKuM]

三浦さんを未だにカンニング犯と疑う人の神経がわからない。

当然ながら
渡辺明名人の告発も信じられない思いだ。
その勢いに負けて三浦さんに対して弁明の機会を与えず
竜王戦を辞退させた谷川浩司も信じられない。

世の中はトランプ大統領でさえマスコミ総出で叩いて
インチキ選挙で大統領選挙結果をひっくり返しているのだから
将棋界も同様のことをやっても縮図としかいいようがなくなってしまった。

正義は勝たなければいけないとホントに思う！

[0977 名無し名人 2021/01/16(土) 09:33:33.36 ID:TIBoLKuM]

渡辺明はどうして竜王戦の挑戦者である三浦九段を避けたかったのだろうか？
ホントに疑っているのなら身体検査を竜王戦に持ち込めばいいだけじゃないか？
どうもそのあたりの神経が理解できないのである。

幾ら棋士が頭が良くてもこんな簡単な話を大きな話にさせて対戦拒否する
渡辺明名人は信じられない・・・

私は解説やブログでの人間性は申し分ないしその面では好きな棋士だが
将棋の棋士としてのあの一件以来、渡辺明の強さは称賛したくない思いがある。

それは三浦九段との相性が悪いのでタイトルを取られるかもしれないという疑心から
対戦拒否した時点で情けないからだ。

[0978 名無し名人 2021/01/16(土) 09:49:40.69 ID:3bWAcYEP]

三浦に弁明の機会は与えられてるし、三浦自身が休場を言い出してるのに
何を言ってるんだか･･･
ナベと三浦の相性？
この時点でナベの14勝7敗（タイトル戦限定なら3勝0敗）なんだが、
どうせ直近の3連敗がどうのとか言い出すんだろうなｗ

大統領選にかこつけてメディア批判しながら、自分がやっていることは
そのメディアと同様の印象操作という情けなさよ

[0979 名無し名人 2021/01/16(土) 09:52:32.42 ID:Lw/+5BOA]

普通証拠がなければ白とも黒とも言えない灰色なんだが、限りなく黒に近いんだよね

[0980 名無し名人 2021/01/16(土) 10:19:08.53 ID:qS9kcuWz]

>>979
渡辺自身、「疑惑の棋士とは指さない」発言を否定してない
(「タイトル剥奪でもいい」なんて言ってねーよとは主張してるが)し、

三浦を排除する必要があると考えて三浦を呼び出して尋問してみたら、
なんかたまたま都合よく三浦が自ら休場を言い出してきたとかいう謎のストーリーだもんな。

限りなく黒に近いとしか言い様がないよね、
渡辺のゴネ得防衛疑惑は。

[0981 名無し名人 2021/01/16(土) 11:18:05.96 ID:V9JSoRz5]

ナベは今も信者を使って印象操作に忙しいなあw

[0982 名無し名人 2021/01/16(土) 14:11:52.03 ID:VzvBLssH]

限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずで推定無罪
これが多くの将棋ファンの考えだろう

[0983 名無し名人 2021/01/16(土) 14:15:41.41 ID:DeDa4eml]

早く双方向の場で語ってくれ

[0984 名無し名人 2021/01/16(土) 14:24:10.10 ID:EZ/a7/2t]

鍋は疑惑を調べて欲しいと言っただけと言っているけど、実際疑惑は調べているんだよな。
理事が対局で三浦の挙動を実際に確認し、疑惑はないという結論を出した。
普通ならここで終わりなのに何故その後も続いたのか？

[0985 名無し名人 2021/01/16(土) 14:35:39.48 ID:V9JSoRz5]

>>984
そこだな。要は調べて欲しいんじゃなくて、実際には糾弾してるんだよな。「調べてください」というのはまぁ表向きの体裁の良い糾弾の仕方だな。

[0986 名無し名人 2021/01/16(土) 15:11:10.53 ID:DeDa4eml]

（黒の証拠が出るまで）調べて下さい

[0987 名無し名人 2021/01/16(土) 15:19:42.53 ID:P0b5b8EG]

(黒の証拠が出たらまずいので)スマホの提出は拒否します

[0988 名無し名人 2021/01/16(土) 15:50:55.48 ID:PkYP50st]

B級に落ちることがほぼ確定したわけだけど、一方の久保や渡辺は大活躍
本当に無罪だったら、将棋の神様がこんなことは許さないと思うんだよな。

[0989 名無し名人 2021/01/16(土) 15:55:17.30 ID:Sx8UsYoa]

>>984
例えば万引きの疑いがある奴を監視したけど盗むところを見つけられ無かった
監視を取り止めても、それは今回は諦めただけで盗みの疑いが晴れた訳じゃない

[0990 名無し名人 2021/01/16(土) 16:01:54.60 ID:w/6dhi3j]

>>983
三浦が？

[0991 名無し名人 2021/01/16(土) 16:03:32.02 ID:9d54o4Ic]

>>988
渡辺も二年前B1転落してたのに何故その時は言わなかったの？

[0992 名無し名人 2021/01/16(土) 16:06:25.68 ID:WEUX/BSv]

>>991
将棋の神様云々はともかく、
不正を摘発した側が、相手の弁護士の力や政治力によって反撃をされて世間から一時的とはいえ批難されれば、
悔しさや憤りのせいで心身の調子を崩して、成績がふるわなくなるのも当然じゃないかな

[0993 名無し名人 2021/01/16(土) 16:10:20.06 ID:DeDa4eml]

>>992
たしかにPDFは痛かっただろうな

[0994 名無し名人 2021/01/16(土) 17:00:46.48 ID:w/6dhi3j]

三浦の双方向の場の質疑応答は是非やって欲しい
聞きたい事が多過ぎるわ

[0995 名無し名人 2021/01/16(土) 17:10:30.68 ID:3bWAcYEP]

インタビューや会見で堂々と大嘘をつき、ちょっと突っ込まれると
「お答えできません」の奴に何を期待しているのか･･･

[0996 名無し名人 2021/01/16(土) 17:14:56.56 ID:DeDa4eml]

連盟に口止めされてんだから仕方ない
よほど都合が悪いんだろうな

[0997 名無し名人 2021/01/16(土) 17:16:11.30 ID:3bWAcYEP]

連盟に口止めされてる？
アホかいなｗｗｗ

[0998 名無し名人 2021/01/16(土) 17:45:39.63 ID:Q9v3sHbH]

限りなく黒に近い灰色を潔白にするのは無理だろ、、、

[0999 名無し名人 2021/01/16(土) 18:43:51.67 ID:/qE6Z/uq]

でも、NHKのインタビューでスマホ📱に将棋アプリすら入れた事がないと話していたが本当だろうか？将棋しか趣味のない棋士がそんな事あり得るのかなあ！まあ、今は電子機器の規制があるので問題はないが・・・。

[1000 名無し名人 2021/01/16(土) 18:58:03.10 ID:HuA03nqB]

自宅のPC4/5台に検討ソフトを入れてたくらいのヘビーユーザーなのにね