三浦事件について本音で語るスレ7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
初手 言いがかり
2手目 長時間離席でっちあげ
3手目 一致率(笑)
4手目 文春活用
5手目 3記者動員
6手目 理事に接触
7手目 スポンサーと同意
8手目 秘密(笑)会合
9手目 三浦を結論ありきで取り調べ
10手目 言質とって出場停止(一安心笑)
11手目 したり顔で発表・暴露
12手目 三浦の生活破綻... 76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf
>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間(高雄とか)控室は4階。
守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ。 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! >>4
とうとう画像が登場か。次は守衛のインタビューに期待したいな >>6
そんな時間から飲んでんのか。
体壊して早死にするんじゃねえの?
昔の棋士でそんな御仁がいたけど。 将棋連盟が三浦玉に詰みがあったのに詰み逃して、三浦が勝負手連発で千日手にした感じだよな スマホ渡さなくてよかったな
炎上集英社みたいに晒し者にされてたやろ
あんな事されたらカンニングばれるよりダメージ受けるわ もしあのときスマホを提出してれば、除名になってたろうな スーパーハッカー三浦がデータを改竄して第三者委員会にスマホを提出したからな 別にスーパーハッカーじゃなくても、時間さえあれば業者なりに依頼してソフトや遠隔操作アプリを痕跡を残さず消去するくらい簡単だからな
第三者委員会の調査なんて所詮は公的機関の捜査とは程遠いレベルなわけだし
三浦の危機管理対応は本当に素晴らしかったと思うわ、
連盟のど素人っぷりと対比すると鮮やかさが際立つ デジタルフォレンジック調査を簡単に掻い潜れる技術があるなら簡単に億万長者になれるぞ 痕跡を残さずデータを消すのは無理
ドリルで破壊するしかない いやいや、元々スマホとPCは提出するつもりだったんだし、
わざわざノートPC2台を家から持ってきてたわけだから
スマホを提出しても問題なかったはず
弁護士のアドバイスがよくわからん 提出してしまったら調査して貰えなかった可能性が有った 現実に連盟は調査を十分に行ったと言ってPCは放置されたからな
しかも三浦がなら返してくれと言っても無視
結果オーライではあるがスマホを提出しなかったのはファインプレーだった >>17
群馬県 小渕優子と三浦弘行
限りなく黒に近い灰色なのに逃げ切るのが県民性なのか 状況的には真っ黒だけど
確固たる物証がない以上、無罪になるのは法治国家としては当たり前
ロス事件と同じだよ 車のナンバープレートも練馬に似ててw
群馬55とか 被害者である渡辺名人や久保さんにまずは謝罪しようよ 和解の内容に事件について言及したらダメが含まれてたと仮定すると何らおかしくないことだと思うがねえ>三浦(や渡辺)がしゃべれない
これを破った場合和解がパーになるわけだし 群馬県 中曽根康弘と小渕優子
バレなければ何をやってもいいという県民性
そしてギリギリで逃げ切る卑劣な県民性 白黒はともかく、最終的に一番得をしたのが三浦であるのは事実 証拠がないのに1人の棋士を追い込む事は出来ない。ただ、あの時の竜王戦の終盤力は神がかっていたが、これ以降、久保さんに6連敗。状況から見ても、灰色なのは違いないと思う。 証拠が無いだけで、疑われるような行動をした責任は有るね
その後の連敗は後付けにしても状況証拠 謝罪まではしなくていいけど渡辺さんや久保さんが不当にあらぬ中傷されてるのは良くない
誤解を招いた三浦が悪かったのだから 執念深いなぁ
まだこの事件の話してんの?
ストーカーとかやるタイプだろオマエ等w これまだやってたのか
しかし今更ながらナベはなんであんなことやったのかな?
三浦が黒かどうかは結局判りようがないけれどナベの証拠偽造って行為は確定的だし完全な犯罪
正義感によるものだとしてもそれを彼自身が、ああいった形でやる必要があったかというとそんなわけもなく
正直永久追放されてもおかしくない行為だと思う 久保が人間には指せないと言った60手目42歩と62手目67歩成の当時の評価はこちら
>△4二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
>△4二歩▲5三金の交換が入れば、そこで△6七歩成は有力です。
そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。
三浦の終盤戦が神がかっていたというのは真っ赤な嘘 >>39
ナベアン拗らせるとこんな考えになるのか
もはや現実と妄想の区別ついてないから会話にすらならないんだ… 限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずで推定無罪 久保さんが最大の被害者だろ
スマホカンニングがなければ、16年の竜王戦の挑戦者は久保さんだった なんだこのクソスレ
禿一味は全員黒に決まってるだろバカが 不正をされた被害者を誹謗中傷するとは、ほんと屑だな 該当棋譜のソフト解析、当時は盛んだったけど
専門的過ぎて良く分からない所もあった
結論的にはやはり一致率は高いのは高かったという事になるのかなあ
天文学的数字とは言えないまでも
数万分の一くらいの確率の連続勝局一致率ではあったのだろうか アホか
統計のとの字も知らない馬鹿が出したのが千田率だぞ
そもそも藤井の千田率の方がよっぽど高い
冤罪事件で唯一良かった事は一致率で藤井を疑う馬鹿が生まれずにすんだことだけだわ >>48
連続?
王位戦の佐藤戦が丸山戦と渡辺戦の間に挟まってるんだが スマホ禁止後に千田くんでもタイトル挑戦と棋戦優勝を果たしてるのに
自称冤罪被害者様は結果を残せずダメダメだね 1995(21歳) 棋聖戦挑戦
1996(22歳) 棋聖戦獲得
1997(23歳) 棋聖戦防衛失敗
1998(24歳) 新人王戦優勝
1999(25歳) -
2000(26歳) -
2001(27歳) -
2002(28歳) NHK杯優勝
2003(29歳) -
2004(30歳) -
2005(31歳) -
2006(32歳) -
2007(33歳) -
2008(34歳) -
2009(35歳) -
2010(36歳) 名人戦挑戦
2011(37歳) -
2012(38歳) -
2013(39歳) 棋王戦挑戦
2014(40歳) -
2015(41歳) 将棋日本シリーズ優勝
2016(42歳) 竜王戦挑戦権獲得→冤罪事件
2017(43歳) -
2018(44歳) -
2019(45歳) -
2020(46歳) -
三浦さんはゴネ得防衛の相手としては手頃だったのかもな。
彼の素晴らしい"読み"の能力が、
「相手が後に際立った成績を残さなければ信者が正当化の具にしてくれる」という事にまで達していたのだとすれば。 スマホ禁止後の成績を見れば、どちらが正しかったかは一目瞭然 スマホの提出を拒否してるし、限りなく黒に近い灰色と言われるのはわかる 三浦白の根拠
・第三者委員会による対局映像の調査
・第三者委員会による三浦含むトップ棋士の棋譜350局分の一致率調査
・第三者委員会によるトップ棋士へのヒアリング
・第三者委員会に提出された三浦の電子機器の調査
三浦黒の根拠
・三浦は疑惑の時間とは別の時間に守衛室に行っていた
・渡辺が事件後名人になった
・千田が事件後タイトルに挑戦した
・事件後三浦が久保に連敗している
・これらは将棋の神様の仕業だ
・棋譜は嘘をつかない /~~⌒⌒`\
/ ヾ
| |
| / \ | ///;ト,
r-─| -・=H=・- | ////゙l゙l;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
ー l 〓 l { .ノ.ノ
ヽ、____ノ / / .| 渡辺や久保は普通に出来ることが
三浦には出来ない、だから不正を疑われるし
誰からも信用されていない
三浦事件は本人の実力不足が原因なんだよ 聞き手が中村桃子とか山口だと、お美しいとかお姫さまなどとセクハラ発言するからな 三浦伝説
2007年1月に開催された渡辺明竜王就位式で会場に来ていた伊奈川愛菓女流2級(15)
に対し、「よかったらA級最終戦を観戦しにきませんか?」と大勝負手を放つも
愛菓は当日将棋会館にこなかった(三浦は当時32) うなぎを始め、一門でも我関せずの立場取った人が多かったあたりで、
三浦が周囲からどう思われてたのかがわかってしまった。
一門で擁護したの西村と丸山だけでしょ。 ソフト疑惑の人って女性に執着、金に執着する傾向なんだね >>70
だからといって三浦さんが黒とはならない
三浦さんは誰がなんと言っても白 スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま8スレめを目指して頑張れ 一番可哀想なのは谷川さんだろうな
将棋界の宝である渡辺を守り
将棋界にはびこる不正にメスを入れたら
自分が貧乏くじを引いてしまった 確かにピカピカ輝いてはいるが
藤井という本物の宝を守るため連盟に温情をかけた三浦に棋士は感謝してるけど谷川はなあ…
まあ一流の選手が一流の監督になるとは限らないと言うからな 谷川さんだけでなく当時の理事達も気の毒だったよ
連盟の為に尽力されてきた方々の方がよっぽど被害者なのに
なのに疑われて当然の行動をして疑惑の元凶になった棋士が被害者扱いってのが納得いかん >>69
某イベントにて
三浦「む、む、むろ、室谷さんのようにう、うっ、美しいかっ、囲いですグフッ」
藤猛「…だ、そうですがどうですか室谷さん?」
室谷「…えーっ……イヤです…」
藤猛「ね、ですよねウン、ハイ次いきましょう」 容姿だけで言うならお前らの教祖様は3倍キモいけどなw
みうみうはまだ普通の人間の容姿をしてるからな 未だに粘着してるのは容姿も教祖よりキモい奴らなんじゃね? 渡辺はチビで不細工で低学歴でハゲでも社会的に成功できるんだと
ハンデ持ちの人達に勇気を与える聖人 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! >>85
みうみうって
あのカバみたいな顔の汚いオッサンの事か? アラフィフの発達捕まえてみうみうはキツイよな
むしろ残酷とすら思う 人の容姿をとやかく言うつもりはないが
スマホ規制が厳しくなってから全くタイトルに絡まなくなったのはどうしてとは言いたい >>81
でも若い子と結婚したんだよなぁ
いったいどんな子なんだろう
きっと聖女のように清らかな人なんだろうなぁ // //
. / / _ ,‐⌒ヽ // そんなっ…!
/ / / \ / / バカなっ…! バカなっ…!
//ノ \ / / なんでこんなことに…
// | 、 '─ ヽ l l どうして…! こんなことがっ…!
/ ヽ ノ- =・つ )| | あってはならないことがっ・・・・・・!
ノ。| -・= ー一' ノ | | どうして・・・
( U_ー( ) } ノ ノ どうして… こんな…
ヽ 〓 // こんな…
ヽ // こ ん な こ と が っ … … ! >>93
ヒトは簡単に嘘をつくが
実力は嘘をつけないから >>81
その、む、む、むろさんは
昨年の秋ぐらいから腹回りが寸胴になって
顔もひじょうに巨大化されてきている 流石にトランプに悪くないか?
トランプは権力さえ持たなければ口と頭が悪いだけの竹を割った様な愛すべきアホ親爺というイメージ ハゲは1人じゃ何も出来ない
徒党を組まないと駄目な男 ナベアンの陰謀脳がトランピストみたいと言われて逆ギレしただけだなw >>105
ナベも若い頃の放言はかわいかった
まさか竜王位の座に溺れて対抗馬を不正呼ばわりするとは… 「開票直後はバイデンさんの研究にはまって負けたと思いました。
でも、前日検証していた弁護士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。
これは大統領にしかわからない感覚だと思います」
「得票率が90パーセントだと不正をしているとか、そういう事ではありません。
僕やオバマさんの得票率が90パーセントということだってありますから。
一方で、得票率が40パーセントでも急所のところで不正をすれば勝てる。
投票率やグラフなどを見れば、プロなら不正投票はわかるんです」
「これは間違いなく『クロ』だ」 1匹のナベアンが分身して必死に工作してただけだからな >>111
これ本当にトランプの気持ち代弁してんじゃねーの? いや「小暮ガー=ハンターバイデンガー」だからね
常人は戸惑ってしまうよ。何故こんなにもネット不確かな情報だけを根拠に、誰も相手にしていない陰謀論を信じてしまうのか 根拠なく誰かを不正呼ばわりするやべーやつはどこにでも居るからな
ドミニオンガーのトランプ信者然り、ムサシガーのれいわ支持者然り、bonanzaガーの将棋板の羽生オタ然り
それを実名でやらかしたのがトランプとナベ それがまさに「誰も相手にしていないナベアンの独自説」だけどなw ナベアンがトランプ信者と一緒にされるのを嫌がるのは意外だな
何でその陰謀論をまだ信じてるの?、ソースはあるの?、ネットの書き込みだけ?馬鹿なの?とか、突っ込みも同じなのに >>109
いつから三浦程度の雑魚が
渡辺に対抗する身分になったんだ?
羽生とか藤井とかがライバルなら
渡辺だって何も文句は言えないが
タイトル戦と縁のない万年カスプロが
いきなりライバル面してきたら
誰だって納得しないし、まず不正を疑うさ トランプもバイデンも、不正を疑われたとしたも休場すると言って逃げたりはしない 1年くらい前、息子がまだ将棋を指していた頃の話。
棋力の離れた相手とばかり指している息子にネット将棋を指させてみた。
ネットならば同じ初心者がたくさんいる。
15級で登録し、同じ15級の相手を探して対局を申し込んだ。
「よろしくおねがいします」
しかし蓋を開けてみると相手はどう見ても15級ではない。
駒を取られてばかりでちっとも楽しくない息子は半べそになってきた。
横で見ていた旦那は相手を初段認定し「ずるいよ」と口をとがらせた。
「ちょっとお父さんにまかせて!!」
もう見ていられなくなったとばかりに旦那が息子に代わり指し始めた。
すると必敗の局面が一瞬にして必勝に。
「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ」
いやいや、そういう君の方がよっぽど詐欺だから。
防衛おめでとう。 >>70
三浦父葬儀の際、三浦と同年代の美人連盟関係者を見た親族のおじさんが
「あの人いいんじゃないか?」
と三浦に言ったら
「あの人年なんですよ!」
と怒鳴って親族一同青ざめ、参列者皆苦笑いというガイエピソード そんなエピソード、どっから漏れてくるんだ
ほんとなら、そういうのが漏れるあたり、周囲からもそういう扱いなんだってことがわかる そういうエピソードまで抑えてるあたりホントはファンなのかな 仕事で女流棋士と一緒だと写真を撮りまくるというのは三浦さんだっけ? 結婚式に招待されたのに式場でひたすら詰め将棋やってたアホってこの人だよね
カンニング疑惑が晴れた後も詰め将棋やってる割には詰めが甘いって皮肉言われてたし >>128
そんな事有り得るのか?
もう誰も結婚式呼びたくないでしょ… 噂を信じちゃいけないよ
・野月浩貴の結婚式では誰とも話さず詰将棋を解いていたという噂もあったが、野月の結婚式にはそもそも出席していないと、三浦本人が噂を否定している。
・木村一基の結婚式ではずっと詰将棋を解いていた。 周囲が気遣って笑い話にしてくれたから良かったけど、詰将棋の話は心底不快に思う人も多そうだね スマホ禁止後の成績に差がありすぎて、やっぱり使ってたのか思っちゃうよね https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg
まさか告発した張本人がスマホ規制した途端ガタガタになるとはなァ
その後何かを思いついたかのようにV字回復してかつてないほど活躍してるのも疑えば疑えるしな 渡辺さんと久保さんはカンニングされた被害者だったんだな >>135
渡辺の順位戦21連勝+名人奪取は
ソフト指しの結果です!、と
三浦派も連盟に直訴すればいいんじゃね?
将棋界の第一人者である渡辺さんの実力なら
そのくらい誰も不思議とは思わないし
年中強いから、一体どこで不正してるのか
まったく見当も付かないけど
三浦を白と判定した無能な第三者なんとかなら
証拠が見つかるかもしれんよ?(笑) >>140
無能素人の報告書を堅持する第一人者() 三浦はもう歳だし、元々才能もないから
今さらタイトルを獲れとか
無茶な要求はしないけど
渡辺を実力でねじ伏せた(?)とか
身の程知らずな主張をするなら
そう言えるだけの力を早く見せてくれ
渡辺と同じは可哀想だから、ハンデとして
B1全勝でA級復帰くらいで構わないよ
そのくらいの力があるなら
みんな「疑ってゴメンナサイ」するからさ >>140
あれ、スマホ規制直後に負けが込んだら疑惑の理由になるんじゃなかったっけw
渡辺だけはセーフなの?w
理由は渡辺だから?w >>135
>まさか告発した張本人がスマホ規制した途端ガタガタになるとはなァ
そりゃそうでしょう 長年戦ってきた相手が不正に手を染めてるのを知ってしまったら 将棋にだけは真摯なナベは大ショックだったろう マジかよA級棋士が何でと
みんなが納得するさらに詳しい説明をいくらでもすることができたが 将棋ブームに水をささないよう自重してくれと連盟に懇願され了承し貝になった アンチからは説明せずに逃げたと叩かれても自重の約束を守り通した 相当なストレスだったろう 実は防犯カメラにスマホをいじるところが映っていたが、防犯カメラで撮影しているというステッカーが無かったので証拠として採用出来ないというオチだったら面白かったのに >>143
雑魚の三浦みたいに
何年も不調が続くなら渡辺も
口だけのソフト野郎だろうが
みんなから袋叩きにされて
将棋どころではない時期だけ
成績が落ちるのは実に人間らしいよ >>146
可能性としてあり得るのは
不正の証拠は既に掴んでいたが
それは一人だけの問題ではなく
将棋界全体を揺るがす規模だったなら
連盟も調査団も、何もなかったことにして
将棋界を守ろうとするだろうな >>56>>135を見る限り、
かつてないほどの不調が続いてる訳でもなければ、
誰かさんみたいな極端な不調に陥った時期があるわけでもない様だが。。。 いい加減にしろ!
渡辺信者にレーティングの推移なんて理解できるわけないだろ! まあB級に落ちた来年の三浦さんに期待ですね
もう最前線でタイトルを獲る力はないとしても
(元々そんな才能のある棋士ではなかったが)
いくらなんでも、渡辺を怯えさせた程の男が
B級で苦戦なんてことはないでしょうから >>149
三浦一人のカンニングを中途半端に隠蔽する為に渡辺ほどの棋士にゴネ得野郎の汚名を着せるのはあり得ないが、
大勢のカンニングを隠蔽する為ならあり得なくはないという話かなるほど。
でもそれだとあの騒動の数年前〜騒動の時期だけやたら活躍してた棋士が何人もいなきゃおかしくないか?
実際はどうなの? >>150
三浦は平凡な棋士として安定してると思うよ
ただ、ごくまれに意味不明な謎の力を出して
周りを困惑させるのが問題かな >>153
みんな多少はズルしてたけど
「いくらなんでもアイツは露骨すぎ!」
ということでバランスが崩れたのかも スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま8スレめを目指して頑張れ >>133
いや生涯にそうは無い晴れ舞台だからな
あまりにも非常識な、親族や近い友人が三浦に殴りかかってもおかしくない様な「キチガイエピソード」だと思うよ
新郎新婦が詰将棋に怒るのは流石にあんまりな絵で、当事者は苦笑いしか無いと思うけど、、、 棋士が棋士の結婚式で詰め将棋やってただけで
殴りかかるようなキチガイ親族や友人をお持ちなんですね…同情します >>158
ごめん、三浦と一緒で分からないんだね。「常識」が 結婚式で詰将棋をやっていただけ!!
だけって言われてもな… その程度で殴りかかってもおかしくないと思ってる人の語る常識 >>161
「滅茶苦茶失礼な事」なんだよ。ご理解頂けないなら良いけどね >>163
試しに結婚式に招かれた時に詰将棋をやってみるといいよw 棋士が仲の良い棋士の結婚式で詰め将棋をやることが殴りかかれても仕方ないねえw
どこの修羅の国だよw よくある話なの? 他に詰将棋を始めたガイジの事例があるなら聞きたいが それは結婚式で新郎と同い年の同僚かつ友人を殴りかかるような親族を持ってる人に聞いてくれw >>70 >>81
事実かは知らんが、動画解説に映る不審な男はまさにこう言うキャラクターだな まあこの事件自体、周りから信用があれば疑いすらなく発生しなかっただろうからな
実際にはやってなかったのかもしれないが、本人にも反省すべき点はあったように思う みうさんは怪しくない。片山ゆうちゃんも怪しくないと言いたいところだが、あれはダメ。あれは本当にやってた。でもみうさんは潔白。これ以上白くなれないくらいの白。 取調べを受けている時にも「ちょっとすいません」と席を外して、将棋会館の敷地にスマホを埋めていたら面白かったのに MURさんは守衛室に駆け込んで籠城とか、やりかねんからな 片山ゆうちゃんも、捜査員が四六時中見張っていたからこそ、穴掘りしてスマホを埋めるゆうちゃんを見つけることができたからな
所詮は民間団体の連盟や第三者委員会のヌルい調べ程度ならゆうちゃんすら無罪になってたよ あちこちに防犯カメラがあることに気づき、守衛室にだけ無いことを知っていたという展開でも面白かった 対局室にカメラがあることに気づかずに誣告したのが久保 スマホ禁止になったら久保さんの6戦全勝
カンニングされた被害者を誹謗中傷するのはやめなさい 久保さんは一番実感してるだろうね
今のこれが本物の三浦だ、三浦の将棋に戻った、と
やはりあの時はまるで別の何モノかが指してるような将棋だった、と 棋士ってのは固定された同じようなメンバー同士で何十年も対局し続けるわけだから
もう相手のことを知り尽くして、中身が替わったらすぐ気付くものなんだろうと思う
ただしそれはある程度の棋力が無い者には判らない感覚、将棋素人の第三者委員の人には説明しても判ってもらえない
それが久保さんの不幸だったのではないか 渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者だったんだな 42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
完全にアウトじゃねーか 渡辺さんのように実力のある棋士にとってはスマホ禁止は朗報 殆どの人は、渡辺、久保、千田を許さんぞと思いつつ、三浦の潔白も信じてやれてないんじゃないか >>188
三浦の潔白を信じてないのに、渡辺・久保・千田を許さない理由が無いw >>188
そもそも叩くダシに使ってるだけで三浦に興味がない
だから平気で三浦の事も中傷する ほとんどの人は渡辺は名人で、三浦は無名のおっさんだ
4年経っても許す許さないの沼に沈んでるのはナベアンだけ 三浦の無様な成績が続く限り
許すも許さぬもないだろ >>178
あれっ、
久保さんだけだっけ?
渡辺さんはどうなの? 棋士に匿名アンケートしてみたいな
「あなたはカンニングしたことがありますか?」
「三浦氏を黒だと思いますか?」
「渡辺氏を追放すべきだと思いますか?」 スマホが禁止になって良かったよ
本当に実力のある人だけが結果を残せる 調査の対象となった対局では使ってなかったんだろうが、それ以外の対局では使ってたんだろうな
規制後ただの一度もタイトル挑戦なし、棋戦優勝なし
幻滅だわ ついに具体的にどの対局かすらわからないけど不正はあったはずと言い出したか
もう手遅れですな 今の状態で、実力を発揮出来てこそ、本当の実力だと思う。電子機器の使用禁止は良かった。他にも、スマホ📱を使用しようと思う人も居たと考えられる。将棋会館から出て、食堂にいようが教会にいようが外出も自由だった。こんな状態では、本当にカンニングをしようと思えば出来てしまう。人間より、ソフトが強くなった今、外出禁止も連盟が早くするべきだった。 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! 三浦関連スレもそろそろ終わりだな
ちゃんと燃えるゴミの日に出しとけよ 冤罪スレにいた声だけデカイ間抜け顔の50代独身shatwunが
王将戦興味ないってめっちゃ気になって仕方ないツイートを連発してて草です 誰だか知らんけどそんな奴のツイート見てる方もやべぇよ そもそも、将棋ウォーズの棋神がだめなわけよ
それの現実版が、プロでも起こったというわけ
「おまえ、棋神つかっただろ?」
「いや」
これを永遠としているだけ
将棋連盟は、あの糞アプリこそを
排除しなきゃならないのに、公認なてしてやがるんだぜ
そういうことだ ウォーズとソフト指しの因果関係
そこから沸いたソフト指しインチキ野郎が悪い ハゲ
昔「あいつはカンニングしてる」
今「あいつは暗記だけだ」 AIと将棋を指したのが山崎君
AIで将棋を指したのが○○君
山崎君は正直
○○君は隠す >>4
この写真にトキメイタ
いっそうのことツアーを組んでほしい
現場検証ツアーをきぼんぬ 「三浦冤罪事件」か「渡辺事件」だろ。渡辺の最初の一言が決定的。 >>218
ここじゃなく冤罪スレに行けばいい
寂れているが、お仲間とじゃれ合うくらいはできるだろう
ところで、ナベの決定的な一言って何? 冤罪スレはワッチョイがあるせいで病人が書き込まないから伸びないんだよね >>218
三浦の無様な成績を見ろよ
どこが冤罪なんだよ?
自力では何も出来ないクズだろが >119
陰謀という言葉遊びをやめたら
ブーメランジャネエノ
棋士や選挙管理委員がITなどを用いて不正した
と言ったのが渡辺明+記者とトランプ >>4
これが守衛室か
みうさん、こんな所で休んでたのか スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま8スレめを目指して頑張れ 特異体質のMさんだと守衛室で将棋の研究すると捗るらしいよ 某ゴネ得名人信者さん達は何故か悉く守衛室でカンニングすると捗る体質らしいな。 >>4
そりゃ久保さんが探しても探しても見つからないし怪しむわけだわ
まさか対局中にこんなところまでやってきて隠れてたなんて思わないわ、常識外れすぎて 真相が明らかになることを、将棋ファンとして心から望む スマホの提出をしなくてよいなら、片山ゆうちゃんも無罪になってた >>233
久保が探しても見つからなかったのは対局室に居たからだぞ 休憩室でスマホを弄ってた目撃証言まであるんだが、そのとき何をしてたかわからないからという理屈で無罪らしいな
ファン目線では釈然としないね あの年齢でA級にしがみつけていたんで
地力があるのは確か
挑戦権も最後の一時力と考えて不自然じゃない
むしろ不正と思い込んだ久保
直接対局してないのに大騒ぎした渡辺、
どういう思考回路してたんだろう 世間一般の常識的には真っ黒だが、法的には確固たる物証がないから無罪だったというだけ スマホ禁止になって久保さんは6戦全勝だからな
カンニングされた被害者だろ 谷川の兄貴など担ぎ出して妄想捏造を何度も繰り返して連盟や棋士を中傷したツイッター勢、軒並み腐ったミカンのようになってる 守衛室がどうとかいうやつはバカじゃねえのかな
そのころは会館の外でも行けただろうに
本当に不正やるつもりなら守衛室なんかじゃなくて外出して個室にいくわ
こんなバカみてえな理屈で冤罪が作られたかと思うとマジでムカつくわ
怪しいからやったに違いない、なんてしょうもない懐疑論で断定しちゃいけないんだよ コロナが明けても夕食休憩に外出ってもう無理なんかな? しかも疑われた時間には守衛室に行ってすらいなかったというね
まあ世の中には一度強く思いこむとそれが真実になってしまう病気の人がいて
そういう病人は死ぬまで三浦は守衛室で不正したと思いこみ続けるから何を言っても無駄なんだが バレなければ、何をやってもいいなんて屁理屈が通用するほど世間は甘くない そんなこと5chに書き込んでるやつが言っちゃだめだろ 決定的瞬間を見たとか証拠が無いから一致率だの、勝負どころで使えば勝てるという屁理屈を言うだけだったんだろ
それでは処罰するなんて無理だよな 別に無理ではない、法律による強制加入団体ではない将棋連盟には、
部分社会の法理が適用されるからね
三浦が除名されるなら、まだともかく、3ヶ月の出場停止にすぎなかったのだから
ボクシングや総合格闘技のマッチメイク、対戦相手の変更と何も変わらない スポーツ界だとドーピング検査を拒否したら、それだけで処分の対象
スマホの提出拒否しても許してくれる将棋界で命拾いしたよ ナベアンも言ってるね
あれは措置に過ぎない
たから妥当とされた スマホ時代にルールを整備せずなあなあで「同じ村の仲間だし空気読んでくれるでしょ」でやって来た将棋連盟も1/3くらいは悪い
三浦みたいなのを想定していなかった。幼稚過ぎたね >>257
これ。将棋連盟の危機管理能力の無さ。だから連盟は和解金払ったんだよね。 スマホがなくても三冠を保てる渡辺
スマホがなければA級も維持出来ない三浦
もう白黒はハッキリしたようだな 羽生が連盟の会長だったら絶対にこんな決着は許さなかっただろうな。
康光の忖度は連盟を一時的に守ったかもしれないが、倫理にかなっていたといえるかどうか ガバナンスの観点からも虚偽告発者と外部通報者は処分しておくべきだったな 渡辺にも久保にも千田にも勝てない
気後れしてしまうのか 事件後渡辺とは2勝3敗千田とは1勝1敗だから普通
久保には0勝6敗で勝ててない >>265
えェえッッッ!!???
それで久保戦の結果だけ抜き出して>33,178,243みたいなレスを繰り返してたのォ!?
ゴネ得名人信者悪質過ぎww スマホ禁止になって良かった
本当の実力が明らかになった 証拠不十分だから手打ちになっただけで
誰も三浦の実力なんて信じてなかったしな スマホの提出を拒んでよいなら、誰だって無罪になるよ 根拠の無い言いがかりだったと分かったら、誰だって無罪になるよ 42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
世間一般の常識ではアウトだろ 自分がいかに世間の常識から乖離してるか理解できない病人 ここでゴネ得名人信者最後の拠り所三本柱をご紹介しよう
・離席時間の減らし方が不満
・カンニングしたい人がわざわざ守衛室に行くという謎設定
・「スマホの提出を拒否した」という嘘 確定してる情報と不確定な情報が混在してるから何とも言えんけど
誰かこの辺まとめてるとかないのか...
まずどれが事実でどれが推測かをまとめてからじゃないと
何が何だかちょっとな スマホ提出拒否は嘘でも何でもない、本人がそう言ってるから
しかも一回その場では渋々同意して、やっぱりまずいからと撤回 どうしてそう堂々と嘘をつけるのか驚く
連盟はそもそもスマホの提出を求めていなかったが三浦から提案
その後弁護士と相談し撤回したあと第三者委員会に提出というのが事実 スマホの提出を三浦が言い出したのは事実だが、その後連盟と三浦の間では
「三浦がスマホを提出する」という合意が取れている
この段階に至っては「どちらが先に言い出したか」は問題ではない
その後、三浦が一方的に拒否したのだから「三浦が拒否した」で間違いない >>280
https://www.huffingtonpost.jp/2016/10/21/miura-refute-bunshun_n_12594898.html
>私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
ゴネ得名人信者は嘘をつくことに抵抗が無さ過ぎる。
5chサイドが開示に応じれば何度も訂正されてて嘘と理解してる筈だという事も証明されてしまうと思うぞ?
自分が犯罪行為をしている自覚を持った方が良い。 きょ‐ひ【拒否】
[名](スル)要求や提案を聞き入れないで断ること。拒絶。「立ち退き要求を拒否する」
日本語として拒否はおかしい
まあ不正とは何の関係もないし連盟も全く問題視していないのでどうでもいいがな パソコンなんか後日の提出じゃ意味ないわな(笑)
もちろん、軍事や産業スパイの疑いレベルならコスト度外視で
徹底的にやるだろうが、第三者委()の調べなんか建前だけだよ
スマホのアプリだって簡単にアンインストできるし
画像提出なんてもはやギャグでしかないわwwwww >>283
一方の当事者が、自分に都合のいい話をするのは当り前
三者委報告書では、片上との要点録音により
「これから三浦棋士の自宅にあるデスクトップパソコンとスマートフォンを
連盟に提供し専門家に検証してもらうことになったこと」
という合意内容がはっきりと明記されている
まあ、どうせ読んでないんだろうがwww >>285
なら当日には何も言わず後日に告発した頭の悪い告発者を批判するんだな >>286
>>284の内容は理解できるか?
報告書の何処に連盟サイドがスマホの提出を要求or提案したと書いてる? いくつも嘘が確定している三浦の自己弁護のコメントがソースになる訳無いわなw >>289
お前の中でだけは本当に確定してるのかも知れないけどそんなの名誉棄損の言い訳にはならないからなw > スマホ提出拒否は嘘でも何でもない、本人がそう言ってるから
これは少なくとも嘘だろうという話をしてるんだよ。
まさかこの文脈でも「三浦は信用出来ねえから三浦の発言はそーすにならねえ!」って言い出すのかw 連盟と三浦はスマホ提出で合意した=連盟側はスマホ提出を求めた
三浦側が一方的に反故にした経緯が報告書に書かれてるよ >>293
両者が提出で合意した事すら理解出来て無かった? >>288
馬鹿かww
合意が成立した以上、どちらが言い出したかは問題じゃねえんだよ、阿呆が
そんな事も理解できないんだから・・・ キセル犯罪者で言葉の綾で胡麻化して双方向の場での説明から逃げる嘘つき >>294-295
で、報告書の何処に連盟サイドがスマホの提出を要求or提案したと書いてる? 三浦は、NHKのインタビューでスマホに将棋アプリすら入れた事ないと言っていた!パソコン4台も持つヘビーユーザーが将棋しかない男がそんな訳はない。簡単に嘘をつくから信頼されないんだよ! >>273
根拠はあるだろ
まぐれタイトル1期の冴えないオッサンが
今さらタイトルに絡んでくるなんて不自然だし
ましてや竜王の器には程遠い男だし
渡辺を脅かすトップ棋士なんて、夢のまた夢 三浦から提案した事を妄想で勝手に連盟が求めた事にしてるから拒否したなんて話になるんだよw
連盟が追加調査はしないと記者会見で言った事や三浦が第三者委員会に提出した事を見れば拒否なんかしてない事ぐらいわかるだろうに >>291
事実と主張の峻別もできないのか?
三浦は「拒否していない」と主張はしているが
三浦の提示した事実は「拒否した」という事実だ
証拠共通でググれw >>298
>>292で書いてるだろ。合意により提出の要求はされてる。
どちらから提案とか何か関係あるの? >>300
>56>135のデータを見る限り三浦さんに関しては取り立てて不自然な事が起こった風には見えんな
三浦さんに関しては、ね まあスーパーハッカー三浦がデータ改竄したと信じてるキチガイに何を言っても無駄かw >>302-303
「三浦は拒否してないと言っていたがやっぱり拒否していた!疑惑は深まった!」
って、新事実の一つも添えず文春が書いたんだから、
日本語的に拒否がおかしいかどうかは重要な論点だよ 三浦の「守衛室」発言で常務会の疑惑はむしろ高まった。
落とし所として「それならば調べよう」と合意し、常務会が散会となった。
その後に三浦が一方的に反故にした〜って経緯が書かれとるがなw >>300
当時のナベは桂ポンを人間には指せないと言うほどソフト研究が遅れていたので
かなりチャンスはあったよ
実際、直近三連勝だったし
いまはもうそのアドバンテージがなくなったのでたしかに夢になってしまったが あと、三浦さんは調査を打ち切るつもりの連盟への提出を撤回した上で、
しかるべき機関に積極的にスマホを提出したのだから、
こうした経緯を無視して単に「スマホの提出拒否」というのは、
百万歩譲って>>284の日本語講座を度外視して、
三浦の行為を広義の拒否として認めるとしても、
かなり悪質なミスリードである事に議論の余地はない。 三浦の降級必至かと思いきや、単純計算でまだ9%くらいは残留確率があるんだよな
無駄にしぶといというか 番勝負では三浦は九連敗中とかでしょ
ノーマークのポジションで研究手で格上わ、ハメて、って三浦ムーブは一定の実績は挙げて来ているけど、ちゃんと四つに組んだ番勝負では通用してないのでは 当時の渡辺はかなり弱ってたからなあ…
三浦に負けた丸山にフルセットだし三浦の研究にもついていけてなかった
無論地力はあるから防衛した可能性は高いとは思うが全くチャンスがないというわけではなかっただろう >>310
元々トップ棋士の器じゃないんだから
さっさとB級に落ちて貰いたいが
最後の悪あがきで、羽生を道連れに降級とか
酷いことをやりかねない男ではある
何故か最終戦が羽生vs三浦なのが不気味 >>309
ほんと、三浦信者はその詭弁に縋るねえww
「処分決定前に、処分権限を持つ常務会に対して、竜王戦出場のために」スマホを
提出するんじゃないのかね?
「処分決定後に、何の権限もない第三者委員会に、竜王戦出場の望みが無くなってから」
提出してどうするんだね?
時期も、相手も、目的も全く異なるのに、言い訳になると思ってるのかねえwww >>313
お前頭悪いだろ
ここから羽生が落ちる可能性はほぼ0で
三浦が残留したとしても落ちるのは菅井だわ >>314
もしかして三浦がスマホの提出を拒否したから処分されたとでも思ってるのか?
経緯も何も理解できてないじゃないか >>314
????
ロクに調査する気も無く竜王戦から自分を排除する為に自分を呼び出した連中にスマホ提出してどうなるんだ?
その日提出しなかったからしかるべき調査を受ける事も可能になって「疑惑が晴れた」んだろうが
詭弁にもなってねえぞ。 三浦さんが「もう時効ですから」と語ることはありますかね 三浦派が図に乗り始めたのは
第三者なんたらが証拠を見つけられなくて
なんか勝てそうな形勢になってからだもんな
何もやましいことがないはずなのに
三浦が出場辞退したり、スマホの提出拒んだり本人の普段の実力も含めて、怪しさ100%だったのだから自業自得だよ 連盟への提出を拒否し、どう言う訳かスマホだけ持って逃げたのは事実だしな 羽生さんまでが疑わしいと思ってしまうくらいだからな >>315
日本語読めない馬鹿乙
三浦が最終戦で羽生に勝って
二人で降級する可能性はまだ十分にあるんだよ 教えてください。連盟が設置した調査会の結果は三浦白だった。
この結果はそれまでワイドショー等で報道されたいたことと180度違っていた内容であった。
しかし、三浦の怒りはオレが想像していたものより、遥かに温和なものであった。
巷の報道に沿った判断で、竜王挑戦をはく奪されたので、実力で挑戦権を勝ち取ったことが明白になったので、
竜王のタイトル戦のやり直しぐらい要求し、勝ち取ることは簡単に出来たと思う。
なぜ、三浦はもっと怒らなかったのだろうか。 羽生は騒動が表に出るや否や
「現状、三浦を罰するべきではない」
という立場を自分がとっていると明確に表明したからな。
条理から言うとシロクロ関係なく正しい発言だったんだけど、
後に三浦のクロが証明されたら
「後輩たちの覚悟の告発を無為に帰しかねない発言だった」
と感情論で強く批判されていただろう。
現実的に考えると、
三浦棋士の人柄に対する深い信頼が有ったと見るべきだろうな。 >>322
レーティングサイトでは羽生の降級確率は1%以下
一般的にこれは十分あるとは言わない >>323
三浦さん自身が将棋指しでいる為に、
連盟というのは無くてはならないものだからだろう。
目の前にどれほど憎い親の仇がいても、
太平洋の真ん中の船上でダイナマイトだけ渡されても何も出来ないじゃん。
連盟の非を自ら論うことはおろか、
細かく論じざるを得ない状況になる事も三浦さん自身望めなかったんだろう。
あと、精神的にボロボロで将棋の研究に集中できる状態では無かったという話だから、
「今すぐの再挑戦」より、その分も金で補填して貰う方が得策だという算盤もあったかもしれん。 >>325
いや、羽生さんってそういう嫌な奇跡も普通に起こす人だから、安心は出来ないよ?
森内ごときが羽生を抑えて18世名人とか
3連勝4連敗で永世竜王争いに敗れるとか
誰もがあり得ねーよ(笑)、と思っただろ? >>326
調査不足ですみません。
この件で、連盟が三浦へ謝罪金を支払っていたことは知りませんでした。 大体、羽生のタイトル100期はただの通過点と
誰もが思っていたのに、まさかの99期で
打ち止めの危機なんて誰も想像すらしなかった
良くも悪くも常識では計れない天才だから(笑) >>327
絞った時の全盛期森内は最強だから仕方ない
羽生ですら通用してなくてびびった >>328
将棋が最強クラスに強い人のプロの勘でさえ素人委員会に一蹴されるのが現実だからね
「報告書を堅持します」と投了に追い込まれるのがオチ カンニングされた被害者を誹謗中傷するクズが死にますように 加害者側が被害者の仮面をつけてカンニングされた本当の被害者を執拗に攻撃する
この光景に違和感を感じる将棋ファンは多いのではないか スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま8スレめを目指して頑張れ 守衛室
スマホ提出拒否
電子機器規制後タイトル挑戦ゼロ棋戦優勝なし
どれか一つだけでも怪しいのに、あまりにも状況証拠が揃いすぎている 休場すると言ってないとか
言ったけど強要されたとか
竜王戦は中止になったと言われたとか
嘘ばっかり またそうやって平然と嘘をつく
三浦は「休場すると言ってない」とはただの一度も発言していない NHKインタビューでは、竜王戦を辞退してないと回答
報告書では、竜王戦を休場すると申し出たと認定
すると、三浦は竜王戦を休場すると言ったが辞退するとは言ってないという
理解不能な主張をしたということになるね また嘘
報告書には三浦が竜王戦の休場を申し出たなんて書かれていない
それどころか調査のため当面の休場であるとかやむを得ず申し出たとか
通常撤回は認められるとまで書いてある
また連盟も三浦が辞退したという路線は捨てて慰謝料を支払っている
まともな知能があれば三浦が辞退したのであれば慰謝料なんて発生しないことはわかるので
未だに辞退が〜と言ってる奴は病気としか言いようがない 竜王戦を辞退する意思がなかったのは明白だが、休場の言質を無理矢理でも引き出した時点で理事の勝ち
青野
12日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
中川
島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場に関しては、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」と述べたというやり取りが録音から認められる。 報告書には「三浦が竜王戦7番勝負の休場を申し出た」と明記されてるけどね
そもそも三浦自身が「休場は強要されて言った」と主張してる時点で言ったことが確定してるw 幻滅というのはさすがにおかしい
羽生や渡辺や藤井の強さに憧れることはあっても、三浦がそういう対象になることは
今まで一度もなかったし、これからもない いんじゃね?こんなのにファンなられても三浦も嫌だろうし 三浦にファンなんていないでしょ
ここも将棋ファンVS糖質ナベアンチってスレだし >>81より>>123のがやべーな
三浦のイメージピッタリだが >>353
なるほど。
だから彼もゴネ得防衛作戦発動しようと思っちゃったんだな
失敗しても返り討ちにはなるまいと高を括っていたんだな。
実際、もっと人気の棋士を相手に同じことやったら今頃は廃業してたかも知れんしな。 別に挑戦者が三浦から丸山になったからといって、ナベになんら得は無い訳だがw
単に、信用のない棋士が出場すると棋戦が中止になる恐れがあったから、
一流棋士たちに確認のうえ告発しただけの事だよ
で、当時は三浦が怪しすぎたから、三者委も「処分は妥当」という
結論に至ったと 得だよ 直近三連敗
告発じたいは構わんが?
怪しいから妥当などとは言っていない >>347
三浦工作員は息を吐くように嘘を付く
「(1)第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「(2)日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料(金額は非公表)を支払う」
「(3)合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「(4)三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「(5)平成28年10月11日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月15日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「(6)聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、
聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」 三浦が自分から言い出したんじゃなくてこのままでは問題だって言われたから言ったんでしょ >>361
そりゃあ問題だろ( ゚Д゚)
三浦を疑っているプロ棋士は1人や2人じゃなかったのだから どーせ、久保の妄言に踊らされたバカが数名か十数名かいたってところでしょ >>359
加えて、
土壇場で決まったんじゃなければ丸山も準備に気合い入れられたかもしれんし、
新しい戦術を温存できていたかも知れん
渡辺が得をしてないというのはいくらなんでも無理筋だな >>360
三浦が勝手に言い出した結果でしかない筈なのに、
連盟が三浦に不利益を生じさせたとはこれ如何に >>365
つまりその程度で多数に疑われるレベルの浅い人間ってことね 羽生先生や渡辺名人に
あいつスマホカンニングしてますって言ったら
誰も信じないどころか偉大な先生に無礼すぎて怒る人もいそう >>368
タイトル常連棋士に詳細な離席メモまで作られてしまってはね
大多数の棋士は逃れられないと思うぞ 離席と一致率を捏造されたら誰だって疑われるよ
第三者委員会が映像を確認して久保の嘘がバレたらあれだけ疑ってた島が痛恨だったと嘆いて三浦を白だと確信したからな
谷川も一致率と離席はちゃんと調べるべきだったと後悔してたし 三浦って普段は本当にただのカスプロだもんな
どさくさに紛れて変な力を出すだけでは
誰も信用しないのは当然だろう
どんな見苦しい言い訳を並べた所で
堂々と見せられないような力を
三浦の実力と認める馬鹿はいない ごくわずかな対局だけとりあげて、そこでたまたまカンニングの証拠がなかったからといって、疑惑自体が存在しないかのように言うのは明らかに誤り >>371
羽生や、渡辺や、藤井の離席や一致率が
異常に高かったとしても誰も不正は疑わない
何故なら彼らは、ある日当然強くなる訳でなく
いつだって強いしスランプも長く続かないから
ソフト指しなんかしなくても勝てるのだから
不正がバレた場合のリスクばかりが大きいし
三浦のように実績や名誉に飢えてもいない
そういう条件が揃ってる人間が
周りから挙動不審な行動と判断されたから
こんなつまらない騒動になったのだ 渡辺がいつだって強い…?
調子を落としてカスプロであるはずの三浦にB級に叩き落とされるような棋士だぞw
なんというかこれぞ渡辺信者だなあ
全ての根拠が主観で渡辺を神格化しているw >>372
長期A級はフツーに一流の実力者だよ
ただしトップ中のトップではないのでタイトルに挑むには研究がいる
それは変な力でも何でもなく、力で劣る者が研究をしないようではむしろ怠慢でしかない
しかし皮肉にもナベの研究が遅れていて「人間には指せない」と疑われてしまったわけ
その後のヒアリングでは三浦なら指せると多くの棋士からの証言が得られたけどね
当時のナベ相手なら、あるいは取れてたかもな >>375
渡辺のスランプが三浦みたいに
何年も続くようなら、ソフト指しのクズ野郎と判定されただろうけど、現実は倍返し以上の実績で跳ね返したからね
そもそも渡辺は昔から羽生と頂点を争ってきて
今も三冠を保持するトップ棋士
自力では何も出来ない三浦とは
あまりにも次元が違い過ぎて比較にならない また意味不明な主観でものを言うw
君がやるべき事は病院に行く事だよ
そして潔白が証明された棋士が憎くて憎くて仕方ないんです助けて下さいと言ってきなさいw >>376
タイトルを争う本当に強いA級と
毎年降級争いを凌いでいるだけのカスとでは
雲泥の差があることを三浦自身が証明したのさ トップなら不正はしないってわけでもないだろ
バリーボンズのように一流の選手でもやるときはやる
神格化という表現は言いえて妙だ >>378
お猿さんにも解るように説明してやると
渡辺の実力は、もう嫌というほど周りに証明されてきたが、三浦の胡散臭い力を実力と証明されたことは一度もないということだ >>381
それがもう意味不明
三浦は過去にタイトル獲得経験もあるし名人に挑戦した経験もある
なのに竜王に挑戦する実力はないんだと言われても健常者には理解できないよw >>379
降級争いにおいてしのぐのと叩き落とされるのは確かに雲泥の差だな >>380
ドーピングとかに頼ってるアスリートが
アレは汚いから自分は絶対に許さないと
選手生命を賭けて告発はしないだろ? >>384
アホだろ
スポーツ界においてドーピング検査は第三者がやるもので選手生命をかける事態なんぞ存在しない
そもそも渡辺は棋士生命をかけてなんかいない
もしかけてたなら今頃引退しとるっつーの 言葉の綾で逃げる人間が選手生命掛けるわけないじゃん まあ、信者にとっては
まぐれタイトル1期の三浦ごときが
誇らしい存在なのかも知れないが
その程度の男は将棋界に腐るほどいるし
渡辺や久保が恐れを抱くには程遠い
初めから戦う相手を間違えてるんだよ
三浦には三浦にふさわしい相手がいるのに
無理して背伸びするからボロが出るのさ ここも○○ム信者みたいなのが居るなw
話しても無駄だぞ!棋力と脳が無いから、そのうち罵声暴言くるだけ
正義は勝つから安心しなさい >>385
渡辺は将棋界を照らす光だから
引退にまでは追い込まれないだろうという
計算はあったかもしれないが
それでも自分がやってる不正なら
わざわざ告発してリスクを背負う馬鹿はいないよ そんな思い上がった考えだから人を疑うことになるんだよ
そんで大恥かいたのもう忘れたのか? >>388
うん
外野が何を叫ぼうが、強いヤツは普通に勝つし
インチキは長続きしなくて↓に落ちる
渡辺と三浦がいい教訓になるだろう 将棋界の光と闇
まさに渡辺と三浦の為にある言葉だな 落ちるったって三浦より若い久保が三浦より先に落ちてるしなあ…
三浦はもう48とかだろ?現時点でもう十分長続きしたとしか言えないし インチキ野郎は皆わかってる。
淡々と貼り付けスレでも結果は一目瞭然。 確定証拠が無いだけで
状況証拠は腐るほど有るのにすっとぼけやがって
法ギリギリで詐欺してる嘘つき詐欺師みたいなもんだ
痴漢以下の所業、大体女と金に執着したクソ野郎なのが共通点 >>394
いや、だからさ
谷川とか、久保とか、森内とか、深浦とか
三浦よりずっと強くて実績のある棋士が
B級に落ちることも普通にあるわけで
A級にいるだけでは実力の証明にならない
そして三浦にとって最後の砦であった
A級棋士の誇りとやらも消えてなくなった
4年前は渡辺を脅かすほどのトップ棋士が
何故ここまで急激に落ちぶれたのか? 状況証拠が腐るほどある?
一体どこにそんなものがあるんだ
まさかメールに残っていた研究手を人間には指せないと言った渡辺の勘のことか?w これと言って実績のない三浦レベルの棋士が
何故か順位戦に特化していて
今までA級棋士を守り続けてきたのも
不自然と言えば不自然
もっと強い棋士は沢山いるのに、ね >>398
三浦はいつも通り指していたが
臆病な渡辺が研究手を不正と思いこんで勝手にブルブル震えたというだけ
君は渡辺が無繆だと思いこんでるから現実とはかけ離れた認識を持つことになるんだよ >>400
あーあ
ついに現実を認めることすらできなくなったか
こりゃもう手遅れだな まあ三者委が「三浦の出場停止処分は妥当」と判断した事がすべてですわな
それだけ三浦の出場がリスクだったということ
そして三浦の名誉なんぞよりも、竜王戦の存続を重視したのも当然のこと >>398
三浦が落ちたらカスプロで
三浦以外が落ちたらA級維持は実力の証明にならないってか? >>405
これがもしマッチポンプなら流石のナベも追放だろうな 試験官「あなた、カンニングしましたね?」
受験生「してません、してないけど帰ります」
試験官「とりあえず、スマホとか預かります」
受験生「いや、家に帰ってから提出します」
試験官「貴方の偏差値で通る試験じゃないし」
受験生「そんなの、やってみないと解らない」
試験官「いいでしょう、では再試験で実力を」
受験生「もう無理です、慰謝料だけ下さい」
現実に例えると、こんなふざけた話になるけど
これでも被害者だと言い張るの? 事件前のニコ生の動画を見ていたら藤井さんが「山崎くんは正直だからいいんだよ、○○くんは隠すから」みたいなことを言っていて、なるほどと思ってしまった >>408
プロの勘をコケにした素人の報告書を堅持しますと言って大金払った人に言えば? >>406
だってA級しか自慢がないじゃん
羽生とか渡辺とか、凄い棋士のそばにいた
冴えない引き立て役の雑魚だったのが
三浦の誇りなんでしょ? >>408
まず試験日(対局日)と常務会が行われた日が別なんだから
試験菅は当日は何も言わず家に帰してから10日後に呼び出した事にしないと
さらにその例えだと三浦は過去に同レベルの試験に複数回通った事がある(名人戦の挑戦等)
スマホも第三者委員会に提出して調査済み
結局こういう頭の悪い人が三浦を疑ってるんだなあ >>412
たしかに凄い棋士を叩き落としたのは彼にとって誇りだろうね >>413
そもそも不正直後ではなく
何ヵ月も経ってからマヌケな調査を始めるとか
茶番劇もいいとこだからな(笑) >>414
そうそう、三浦程度の男には
あの渡辺を実力でB級に叩き落としたという
淡い幻想だけで十分でしょう
それが狙いだったのだから当然です
それ以上を高望みするのは分不相応です
名人とか竜王とか狙うような実力じゃないし
ちゃんと身の程を弁えてください 気に入らない現実は幻想かw
現実を受け止める勇気を持とう! >>417
実力もないくせにギャーギャーうるさい
被害者気取りの雑魚に華を持たせてやりつつ
華麗な21連勝+名人の座を勝ち取る
まさに天才棋士にしか出来ない芸当ですね
これが三浦と渡辺の絶対的な実力差です
どうか現実を直視してください! 渡辺を盲信するあまり渡辺が片八百をするクズだと言い出したかw 連盟も臭いモノに蓋をする為に
結局は妥協を強いられたからね
世の中なんてそんなもんよ
業界全体の利益を守る為には
やむを得ない苦渋の決断を迫られることもある またいつものナベアンが自演複数端末でどうでも良い妄想を書き込む。。。隔離スレから出て来なくて良いのにね >>416
分不相応でも何でもない
排除さえされなきゃ当時のナベ相手なら竜王獲得は決して夢ではなかった 確か三浦って中曽根一族の縁類で、そっちが出てきてたはず。
連盟もそりゃ…… 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! >>424
自分は何もせずに高みの見物かよ
羽生か、お前は! >>377
スマホ規制開始直後にレートを100以上落としてかつてないほどの低迷を経験しても
その後V字回復してかつてないほど高レート記録したら疑惑が払拭されて、
スマホ規制開始直後にレートを50弱落としたけどその後規制時点の水準まで一度は戻し、
現在のレーティングは規制開始時点のより30ほど低い人はクロ認定って謎設定過ぎるな
フツーは逆だと思うぞ?w >>426
羽生はリスクを冒して三浦を守っただろ。
>>324を読みなさい。 >>405
三者委が報告書に間違った"意見"はおろか、偏った"意見"すら書かないと確信している程の人なら、
あの報告書の中で根拠とされた物が悉く否定されたという"客観的事実"を軽視出来るハズも無いのに、
何故「三浦が怪しすぎた」なんて言えるんだろう
不思議だなァ あと、
「竜王戦初戦数日前の土壇場だったからやむを得ない処置だった」
という三者委の意見を指示している人たちって、
なんで告発の時期をわざわざそんな土壇場にした誰かさんの判断を疑問視しないんだろう >>429
三浦への判断は竜王戦の前に行わなければならず、その時点では怪しかったということ
報告書をちゃんと読めば分かる事だから、不思議がる事はない
読んでない人には不思議かもしれないが・・・
きちんと調査するには時間が必要で、2ヶ月かけた結果はシロと判断された
それだけの事だ >>431
そりゃ離席メモが出鱈目だとはまさか思わないだろうからな
そこだけは仕方なかったと思うんだよ
でもだからこそソレが明るみに出てなお三浦誹謗があるのがイミフなんだよね >>427
常に低レベルな三浦を基準にしてるから
駄目なんだよ、お前らは
渡辺のレートが下がり易いのは当たり前でしょ
三浦から見れば別次元の領域で高成績を残してるし、調子が悪くても三浦程度のレートなら
維持するくらいは造作もない
タイトル戦で最強の敵を倒したとしても
中々レートが上がらない渡辺の苦労を
足りない頭で少しは考えてみなさい >>433
下がりやすいのは当たり前なの?
羽生は安定してると思うけどな〜? 実に15年ぶりにそんな低レベルな相手の後塵を拝したらしいよ?
相手がその時期絶好調ならともかく、
「別人のように弱くなって」いた最中の出来事らしいよ?
https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg >>434
羽生は自分の将棋のことばかりで
矢面には立たないからね
ソフト指しの問題も、ソフトとプロの対決も
面倒なことはみんな渡辺に任せてるじゃん 渡辺は強くても中身は人間だから
一時的にスランプに落ち込むことはあるよ
それくらい精神的に参っていたのだろう
そして、その逆境を跳ね返して
また本来の自分の強さと地位を取り戻す
そこが万年言い訳ばかりの三浦との差だから 三浦が白でも黒でも、別にどうでもいい。藤井くんの棋譜なら見たいが、三浦の棋譜を見たい人はいないよ! それだけは、間違いない! いい加減に法律家やネット火消し業者は消えてくれないかな
それにしても、いくら家の力や金を使っても、盤上で結果を出さなければ誰も認めないということに早く気づいて欲しいものだ ナベアンに張り付かれているナベや久保の方が哀れ
事件後の対局でちゃんとうそ偽りのない実力を証明しているのはあきらかにナベ久保なのに >>433
将棋の場合のk値は16(http://kishibetsu.com/rating.html)だから
一つの対局での結果をx(xは、勝ったときx=1、負けたときx=0となる確率変数)
その対局における期待勝率をpとすると、その対局結果により変動するレート増分は
k(x-p)で、その期待値はE(k(x-p))=k(E(x)-p)=k(p-p)=0、
分散は、二乗の期待値=E({k(x-p)}^2)=E(k^2(x^2-2px+p^2))
=k^2E(x-2px+p^2)=k^2(p-2p^2-p^2)=k^2p(1-p)、
だから、変動は相手との実力差で決まり、実力者ほど変動しやすいなんてことはない
分散/k^2=p(1-p)=-(p-1/2)^2+1/4≦0+1/4=1/4より、分散≦(k/2)^2=8^2=64
だから、例えば年間で64局対局があったときのレートの総変動量の分散は、
64*分散≦64*(k/2)^2=64^2より、最大で64^2、
なので1.96*64≒2*64=128も変動すれば充分でかく、意味不明な言い訳はいらない 渡辺がレーティングの下降で全棋士1位になり翌年に上昇で全棋士1位になったのは前代未聞の珍記録
多分今後二度と現れないと思うわ 三浦を応援する擁護するまではわかる
だが自分の嫌いな棋士を攻撃するために三浦を利用した汚物が、
今なお将棋板を汚しているので三浦のイメージが悪いまま定着してしまった 渡辺を応援するまではわかる
だが擁護するために潔白の棋士を中傷する汚物のせいで
渡辺のイメージまで悪くなってしまった 三浦さんにした仕打ちのせいで嫌われてるって事すら理解出来ない感覚のズレが凄いわ 無能なヲタクが延々と粘着した結果三浦さんは嫌われてしまった 意に沿わない意見に対して思い込み激しく信者認定するのを無能という 無能なオタクに粘着されたら普通の人はその無能なオタクとやらを嫌う
しかし頭がおかしい異常者は三浦を逆恨みで嫌う
これでいいか? >>452 ID:HH89NUkc
IDも顔も真っ赤だな 3年も前から毎日真っ赤 常に負ける鸚鵡返しを無能という
三浦さんに迷惑かけるなよ 信者認定とも無能なヲタクとも言ったが、ヲタ認定とは言ってない
無能は勝手に語釈し、事実を書き換える 無能なヲタク認定したと言いながらヲタ認定はしていないと言い出したぞ 疑う根拠も無かったという第三者委員会の結論を渡辺すら認めてるんだけどね >>408
再試験をやらせなかったのが連盟なんだよなあ >>461
疑いを招いた行動を反省しろと委員会は言ってますけどね 勝てば信じられるし負ければ怪しまれる
それだけのことよ 報告書より
***
第一に、本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していたと
いう点である。
***
報告書の結論は、処分当時は疑惑が強く存在していた、との事なんですがねえw そりゃ天下の久保様が捏造離席メモ作って噂撒き散らせば疑惑になるのも当然かと 報告書の結論を要約すれば、当時は強い疑いがあり、連盟の処分は間違っていなかったということと、
調査対象になった対局では三浦がスマホ不正をした明示的な証拠はなかったということ
調査が行われたのが不正事件の発生から時を置いていたことや、対象とされた対局数が限られていたことから、
調査を根拠として三浦を全肯定することはできないのは自明だよ
というか、スマホ禁止後の成績を見れば自ずと分かることだと思うがね 禁止後の成績なんぞ見ても何も分からないよ
レートが大して変動してないんだから >>462
再試験はいつでもどこでも解放されてるし
周りも不正ではなかったと信じたい、が
試験をパスする力なんて、三浦にはなかった 連盟が竜王戦挑戦権の回復を打診したなんて報道あったか? 「このままでは問題である」が「竜王戦が不開催」という解釈になるという和解報告文書の記述がずっと理解出来てなかったが、
今ぼんやりしてる時に急に理解したわ
「このまンま(当初の予定に対して何らの変更も加えず)
竜王戦を開催してしまうッてェのは、
いッッくらなんでも問題ですよねェ(チラッ」
って言ったのか 島 三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、10月11日の常務会でのやりとりを聞いた。
記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。
中川 島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。
島 三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、10日の「黒」の空気があり、11日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。 将棋連盟会長「三浦は潔白」
匿名掲示板の病人「三浦は黒」
一体どちらを信じればいいんだ… 安心しろ
その会長も心の中では今でも疑ってるからw ついに心の中を覗けるようになったか
悪化してるなあ ロス疑惑の三浦も無罪になったけど、シロだと思ってる奴なんていなかったからなw うわあ
ここまで来ると医者も匙を投げてるだろうし
家族も大変だろうなあ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま8スレめを目指して頑張れ >>475
では不正棋士に完全敗北ってことになるが棋士は将棋以外は低脳ってことが証明されたな 渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者だったんだね スマホ禁止になったら、人が変わったように弱くなって察した https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg
何言ってんだよ!
ちゃんと何か良い方法でも思い付いたかのようにV字回復してるだろうが!! 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! 当時のスレを覗くと全体像が見えるのかな 将棋版はさぞかしスレが乱立しただろうね 課金するか悩むわ 浪人使うようになって2年目に突入したけど、1年3600円は文句なしに買いだよ
過去ログを取得し放題で、連投やAA規制が緩和されて、IPやワッチョイを任意で隠せるのだから
WebMoneyだから自分で1円単位でコンビニのレジで金額指定できるので、
購入時に端数も出ないし、個人情報も要求されない(クレカで買いたい人は別にそれでよし) ほんと都合のいいときだけ2ch名人を持ち上げるのなw >>480
不正棋士を挑戦させなかった手腕が証明されたな >>480
わかってないな、不正を全て明らかにしたら将棋界自体がダメージを負う
羽生も言ったように、限りなく灰色に近い決着が理想 まるで阿Qだな
無能ほど失敗を認められずまるで計算通りだったかのように精神勝利する 法律家の詭弁は将棋では何の役にも立たないからな
もっとも一期分のA級残留には成功したけど 盤外で大騒ぎして盤上の勝負から潔白の棋士を追いやったのが渡辺だろうに
それを何年も経ってからの盤上の結果で擁護だなんて惨めにもほどがある
しかももとより実力が上で若い渡辺が有利な部分での擁護
ああ情けない >>491
つまり自分らの利益のために国民を騙して不正棋士を守ったわけだ
棋士ってクズなんだね 三浦が黒なら引退させないといけないし
三浦が白なら処分したことがおかしい
棋士がバカの集まりであることに変わりはない
まあ白だがな 結局三浦が黒でも辞退すれば引退まではさせないよ守るよって動きが全て良くなかった
よく言われてる監視して現行犯逮捕
これだと三浦を完全に殺す事になるからね
だから連盟はやらなかった 監視しても不審な点が一切なかったという事実さえなければ
そういう屁理屈も成立したんだがなあ 万引きの疑いがある奴を監視して、そいつが万引きしなかったとして疑いが晴れるかなって
本当に疑いが本当に晴れてたら、呼び出して事情聴取しないだろねっと 妄想で一人鬼ごっこして作った捏造離席メモを信じ込んでる状態だから仕方ないね 準々決勝と決勝では不正せず準決勝だけは不正したなんて
奇妙な主張はまともな知能を持った人には相手にされないだろうね 2ch名人が告発棋士や理事達に対する陰謀論のレスを強調して抜粋、リテラシーが無い層がそれを信じ込んで、そのレスを2ch名人がまたまとめて〜、糖質が集まって来て〜って、5chにありがちな陰謀論の連鎖だったw まあたしかに、連盟側が棋士の良心を信じて、スマホ規制を怠っていたのが事件を招いた要因の一つなのは間違いないから、
その意味においてのみ棋士が無能というのはそうだろうな
ただし、まともな将棋ファンなら不正をした棋士を批判することはあっても、連盟を罵倒するなんてことはしないはずだが
所詮雇われた法律家やバイトに将棋ファンの気持ちなど分かるはずもないか 渡辺の軽率さはアレだけど
諸悪の権現の久保がノーダメージなのが何とも言えない。
これ以来、久保が嫌いになった。 久保が人間には指せないと言った手を控え室の村中が予想してたのは笑った 三浦さん白は信じるけど(人柄)、そうすると当時の連盟の理事とか、鍋とか知らん顔していたとされる棋士に幻滅してしまうので、気になるのはそう言うところ。疑っても仕方の無い状況だったとか、もともとそんな感じ(中川さん)とか分かれば納得がいく。 そもそも理事は三浦のシロクロについての判断は特に下していないし疑惑を支持したこともない
文春砲の危機から連盟を守るためにどうすべきかを考えただけ >>510
人柄というなら周りの棋士の方がよっぽど知っているのではないか 人柄が悪ければマルや紅や林葉は擁護しなかっただろうな 羽生だって怪しんでいれば火中の栗を拾わなかっただろう
信用する理由があったと見るべきだ 三浦と付き合いの長い棋士ほど三浦を疑い、付き合いの無い竹俣や林葉などが擁護
羽生が呼ばれた秘密会議では「誰もシロを主張せず」
翌日の常務会は「秘密会議の結果からクロの雰囲気があった」 私は新参物なんですが、三浦さんは分かりやすいと思います。アベマ解説とかで見た限りですが善悪ではなくて、なんと言うかカンニングしていたらもっと挙動不審になって分かりやすいんじゃないかと思うんです。 そりゃ捏造離席メモを突き付けられたら黒の雰囲気になるのも仕方ない
にもかかわらず黒を主張しなかったのが羽生だよ あと声高に意思表示するタイプの意見が目立ちますが、三浦さんを陰ながら支持する人も居たのではないかと思います。 まぁ電車の中で女子高生にこの人痴漢ですと言われたら、乗客全員がこいつは黒だと決めつけるよね いくら離席していようが、三浦の指し手を「三浦になら指せる」と出席者が思うなら
クロの雰囲気になんぞならんのですわw
それに、棋力的に一番信頼されている羽生の意見が最も重視されるのは自明のこと
その結果が、「誰もシロを主張せず」なのだから、羽生の考えも想像がつくわな 三浦が離席が多かった理由で体調が悪かったからと言っているがそんな体調が悪ければ
普通は負けるが体調不良の中、竜王戦を勝ち進んだというのはおかしいと考えるのは普通だよね 久保が離席を捏造し渡辺と千田が一致率を捏造したからな
>そして、今回の件の発端は7月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。
三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20%ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。
こういう状況で材料なしに白を主張するのは難しい
第三者委員会がトップ棋士にヒアリングを行ったら三浦なら指せるという意見が大半だったことからもよくわかる >△4二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
>△4二歩▲5三金の交換が入れば、そこで△6七歩成は有力です。
そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。
久保が三浦には指せないと言った手の当時の評価がこれだからなw −−三浦弘行九段がソフトの不正使用を疑われた理由の1つに、ソフトと三浦九段の指し手が高い率で一致したという指摘があった
但木委員長「かなりの数の対局を調べました。三浦九段の指し手も、三浦九段ではない棋士の指し手も調べ、解析しました。その結果、三浦九段より一致率が高い棋士が大勢いました。だからと言って、その方々にソフトの不正使用の嫌疑がかかるとは思いません。というのも私たちが聞いている限りでは、指し手の一致率でスマホの不正使用を推定する手法は有効ではないからです」
−−対局後に一部を再現して内容を検討する「感想戦」の席でも「ソフトの指し手と一致する」という指摘が出ていたが
但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」
−−竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の1つだった「30分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが
但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」 >>526
おかしくないよ
https://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n273/n273018.html
「体調は突然崩れることが多かった。対局の朝、(大阪の下宿の)部屋を出たのはいいが玄関からどうしても動けなくなる。這うように外に出た途端にアスファルトの上に崩れる。気息を整えて立ち上がろうとするのだが手足が微動だにしない。焦りと悔しさで目頭が熱くなる。」2)
プロ棋士生活の後半には、体はぼろぼろで、這うようにして対局室へ行き、対局を終えてタクシーで自宅へたどり着くと、スーツのまま眠ってしまうこともしょっちゅうであった。そして翌朝には熱を出し、病院へ入院となった。その入院中のベッドを医者の制止を振り切って抜け出し、将棋の対局室に向かったこともあった。聖自身は、その行為が自分の生命に危険をもたらす可能性があることは百も承知であった。 >>518
高柳一門は結束強いのに、
擁護したのは西村丸山だけ
しかも丸山は事件の舞台に引きずり込まれたという立場でもあるんで
主体的に擁護したのは西村だけ
藤井鰻も完全沈黙してたのが印象的 Id真っ赤にして擁護してるプロがいて草
あ、プロといってもプロ棋士のことではないです >>518
小学校のHRじゃねえんだから、
「私はシロだと思う。根拠は彼の人柄を信用できるからだ」
なんて感情論を口にする人はそりゃいないだろw >>523
指せない手ではないという証言を三者委ですら採用したのに今更何言ってんのお前?w 三浦白派は客観的証拠や科学的根拠を重視する
三浦黒派は主観や感情論を重視する シロクロどちらであっても今蒸し返すことは
三浦にとっていいこととは思えない。
三浦ファンが三浦のため と何かにつけて言い出すたびにうんざりする。 ナベアンはナベアンなだけであって
三浦ファンなどでは決してない >>518
三浦を擁護した西村(師匠)、丸山、田丸(、林葉)は皆、佐瀬一門なんだよ
つまり割り引いて聞かないとダメ、説得力はないということ >>538
息を吐くように嘘をつくとはまさにこのこと
三浦が嘘吐きであるという客観的証拠(強要はなかった)、
三浦がスマホの提出を拒否したという客観的事実は都合よく無視するのだから ???
三浦は第三者委員会にスマホを提出しているし
そもそも強要がどうとかは白黒とは一切関係がない部分なんだが… >>543
何日も経ってから提出しても何の意味もないわw
ならなぜ嘘を付く必要がある?(笑) 一事が万事こんなもの┐(゚〜゚)┌
客観的証拠云々というのなら、将棋連盟は捜査機関ではないのだから、
家宅捜索も、証拠の押収も、朝から晩まで取り調べも、
通信記録や銀行口座のカネの流れも確認することができないんだ
自らの潔白を証明すべく、自主的にすべての証拠が提出されるのが大前提だよ
こういう連中の手にかかると、
パソコン遠隔操作事件の片山祐輔も無罪、冤罪になってしまうのだ 大相撲の八百長事件や、巨人の野球賭博事件と同じで、
真実を知ろうとすれば、やはり警察を入れないとダメ
警察の捜査から関与が浮上するというのは黄金パターンだから あまりにも知能が低くて驚くわ
そもそも告発者が対局があった日には何も言わず何日も経ってから告発してるんだぞ
竜王戦が中止云々は連盟からこのままでは問題があるという三浦を誤解させる発言があった事が和解で確認されているが
何れにせよ白黒とは何の関係もないことに変わりはない
あと仮に三浦が黒で連盟に捜査機関並みの権限があり令状が下りていたとしても
三浦が協力者からスマホを借りていたら確認のしようがない
結局不正は現場か現物を押さえるのが鉄則なのにその場では何も言わなかった時点で告発者が馬鹿ということ
それと悪魔の証明を求めるのは頭がおかしい事を理解しような ????
カンニングした当日に連盟にスマホとパソコンを一方的に預ければよかったってこと?
カンニングしてないのに?
実際には自主的にすべての証拠を提出したよな?
尋問の席にノートパソコン2台をわざわざ持って来てるし。
そこにカンニングの証拠となるスマホもあって、
それを預けるとわざわざ一旦宣言してから撤回したというストーリーで、
ゴネ得名人信者さんの中では辻褄合うの?
引くほどのアホが考えても調査を求めていたからこそ調査の意思のない連盟には預けたくなかったのは理解出来ると思うけど。 三浦は当日には何も言われていないのに
当日に提出しないなら無意味だ!だからな
頭おかしいんだよ また当日何も言われてないなんて『妄想』を築き始めて 自分から提出するって決めたんだから約束破るなよ
頭おかしいでしょ キチガイの脳内では何故か10月11日の常務会が当日ということになってるが当日というのは当然10月3日の渡辺戦を指すからね
しかしここまで頭が悪いと日常生活にも支障をきたしているだろうな 「調査の」当日に提出しないなら無意味だ!
でしょ。そもそもお前が文盲なだけ その調査が「後日」に行われてるのに?w
本当キチガイの思考回路は理解不能だわwww いや、行われてるのに?とか聞かれても
>>552の通りだよ。お前が文盲なだけ 「何日も経ってから」
だと無意味だという発言を受けての話なんだけど。
コレ尋問の日が起点なの?
尋問の日の提出かもっと後の提出かで何か変わるの?
会話通じないって言われない?
大丈夫? そら調査の日、提出を求められた日、三浦が「やっぱりスマホだけは渡せない」とその日の合意を即翻して逃げた日、が起点でしょ。
むしろそれ以外の解釈があったのかw そもそもの調査が何日も経ってから行われてるのに
その調査から何日か経ってから調査に応じるのは無意味ですってかw
非論理的で全くもって意味不明
そんなだから現実社会で誰にも相手にされず病人扱いされるんだよ 「現実社会で相手にされない!」
ナベアンがそれ言うか。自己紹介かな まともな知能があればわかることだが起点は対局日だよ
常務会は既に後日 まず>>560をご理解頂けてるのかな?
ナベアン文盲過ぎてどこまで日本語が伝わってるのか分からんわ 何故後日の提出は無意味なのか?というと
不正に使用したスマホとは別のスマホを提出したかもしれないこと
あるいはスマホのデータを改竄(これは現実的ではないが)したかもしれないことの2点しか理由はない
そしてこの2点は全く同じことが常務会時点で言える
ナベアンがーナベアンがー言う前に
まともな論理的思考力を身につけようね じゃあスマホ持って逃げずに合意通りに渡せば良かったんじゃ無いですかね。
無実のスマホか、その隠蔽用スマホなのか知らないがw 何がじゃあなのか意味不明
常務会で提出するのも第三者委員会に提出するのも同じことでしかない
こんなことすら理解できない病人がナベアンがー三浦がー言ってんだなあ 同じ事だと言うナベアン独自説?はともかく、事実として乗務会への提出で合意してるからね 論理的思考力がないから同じである事を独自説としか認識できない
だから第三者委員会への提出を現実社会では何故誰も問題視していないかを理解できず
潔白であるという結論も受け入れらない
そうして一生三浦を黒と思い込んで死んでいくんだろうなあ また意味不明な事を言い始める
俺の認識は「グレー、推定無罪」だよ 一生掲示板の片隅でPDFガー小暮ガーとか言ってる糖質ナベアンが何か言ってるんだがw 少なくともこのスレでPDFがー小暮がーなんて言ってる人はいないわけだが一体何が見えてるんだろう
三浦の白を主張するのは全員ナベアンに違いない!という強い思いこみがそうさせるのだろうか
すると将棋連盟会長が三浦は潔白って言ってるので会長はナベアンなんですね >三浦の白を主張するのは全員ナベアンに違いない!という強い思いこみがそうさせるのだろうか
ああそれもね「妄想」です まあ未だに潔白という現実を受け入れられずグレーだ!なんて言ってる病人には何を言っても無駄か スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま8スレめを目指して頑張れ 個人的にはグレーである以上推定無罪として扱われるべきと思うが、一方で守衛室籠りや>>560の合意撤回等の異常行動。
「竜王戦は中止になったと言われた」「休場を強制された」など後の検証で明らかになった数々の虚偽、、は印象が悪すぎる。
これを理由に「あいつはクロだ」「何被害者ぶってるんだ」と非難するファンの心情も理解できるんだよな「(リアルには多い)
三浦は一度双方向の場でファンから質疑を受けるべきだろうね 久保千田渡辺の告発が真っ赤な嘘だったのを無視できるのは凄いわ
しかも三浦のはあくまでも休場に関するやり取りにおける連盟との見解の相違であって
仮にそこで嘘をついていたとしても不正の有無とは何の関係もない
どうやらリアルでもキチガイの知り合いが多いようで
類は友を呼ぶんだなあ >>558>>567
で、何が変わるの?
預け先から調査を拒否される可能性以外で。 >>577
真っ赤な嘘ではなく見解の相違だろ?
思考が偏りすぎ せめて勘違いと擁護してやれよw
数字まで添えてた告発が事実と明確に異なる内容だったんだよww そもそも三浦本人ですら、今更蒸し返されたくないと思ってるだろうに、レスバが趣味のガイジに粘着されて気の毒だわ 真っ赤な嘘は三浦の実力だろ?
自力ではタイトルに挑戦どころか
A級に残留することも出来ない
こんなハナクソが何故竜王を脅かしたのか? >>581
連盟と三浦の間で、薄汚い調停を結んだ所で
将棋ファンには何も関係がないからな >>582
桂ポンを人間には指せないと言うほどソフト研究が遅れていたから そんなハナクソ相手に5戦4勝も出来ない第一人者()がいるらしいな。
相撲で言ったら番付下位から順に当たってるのに5日目でもう2敗してる横綱みたいなもん?
相当ザワつく事態ですな。 桂ポンだか何だか知らんが
とにかくソフトの力が無いと
全くお話にならないのが三浦本人の実力
そんなクソ雑魚が竜王にならなくて良かった
勝率3割名人みたいな恥さらしはもう要らない 渡辺さんが頭を丸めて懺悔の意を表しているじゃないか つまりそう言うこと ソフト指ししそうな顔だよインキャだし
顔に書いてある あの顔と人間性が疑惑を拡大させた一面はまああるだろうけどなw JT杯か朝日杯で渡辺と三浦が対局にあたり色紙を書いた時に渡辺は何と書いたんだっけ? 桂ポンが研究手だったって話は証言者が三枚堂さんだからなぁ
これは参考にならないと思う
何せリモートデスクトップアプリ(team viewerらしいね)を使って遠隔操作できるのを教えてしまった張本人なわけで
この人にとってみればそれが不正手段に悪用されたってことは幇助とはいわないまでも無関係では無くなるわけで
いわば三浦さんが白になってくれないと困る立場の人、そりゃ擁護にまわりたくなるでしょ >>592
追及された時に言えよなw
三枚堂君に聞いてくださいって
それだけでかなり疑い晴れたのに
スマホ持って逃亡は最低の悪手 >>586
挑戦を許してたら竜王取られてたから起死回生の盤外が決まってよかったな 三浦がナベから竜王を獲れるなんて、三浦のファンですら思ってないわw
順位戦で三浦が勝っても「これで2つくらいは勝てるかも・・・」という雰囲気
タイトル戦での勝負強さが段違いのうえ、そもそも格が違う 竜王本人だけがそう思っていなかったとしたらその雰囲気はさぞかしプレッシャーだっただろうな >>592
三浦
「▲4五桂は私が考えたわけではなく、ある若手棋士に『この手はどうですか?』と聞かれた手なんです。
最初は後手側を持って、さすがに大丈夫だろうと思った。何しろ労せず、桂得ですから。でも考えてみると、簡単ではない。ならば実戦で試してみようと」
渡辺
「▲4五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」
「桂得だからと思っていたが……。▲4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。
玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」 タイトル戦で9連敗中の三浦がナベに勝てるかいなww
棋王戦では一方的にボコられて、ネット民から大顰蹙だったわ 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! いいかげん禿は謝れ
「研究手の45桂をカンニングと勘違いしました」って 三浦こそ休場してないとか強要されたとかデタラメ言ったこと謝れよ 三枚堂もどうにも胡散臭いんだよな
常務会の早朝に連盟に現れて「YES!!私は三浦にスマホによるPC遠隔ソフトを質問され、TEAM Viewerを教えました!!」って
常務会の誰かがその話題を知っていて、その上で相当な話題になっていたのは疑う余地がない そもそも渡辺は45桂馬と言う手自体の存在は勿論知ってたってずっと言ってるでしょ >>603
三浦は「休場してない」とはただの一度も言っていない
休場届の提出は弁護士と相談してからにすると言ったら
提出しないと処分すると届け出を強要されている
また休場を申し出た事はやむを得ない事であったと第三者委員会が認定している >>606
その上で人間には指せないと的外れな事を言った 禿は無学だから統計の知識もなく千田率とやらを信じてしまったんだろう >>605
つまり三浦がスマホで遠隔操作出来ると周知だったのか 色んな情報が錯綜してるんだが、人物ごとに整理してほしい
まず、結局、久保は何をしたの?
この事件でどんな役割したの?
で、どうなったの >>610
相当に話題になっていたのは疑う余地が無い
出なきゃ三枚堂が「ああ、あの話題ね」と最速で登場する訳が無いわな >>609
最初から一致率は不確定な物で何の証拠にもならないと一貫して言ってる >>601
一人で言ってろ
毎年無様な成績に終わる三浦がいる限り
誰も冤罪とは思えないのが現実だ >>611
三浦が久保との対局で夕食休憩後6時41分から7時12分まで31分間離席し
その際に将棋会館内を探したが姿が見当たらなかった
その後の指し手(60手目42歩と62手目67歩成)が人間には指せない手だと告発した
これが冤罪事件の発端
その後渡辺が島に頼んで開いた会合や三浦への聴取にも参加している
文春の取材にも応じて証拠はないが不正された感覚があったが
自分は三浦の名前を出していないと主張した(しかし報告書には東理事に三浦の名前を出した事が書かれている)
録画映像を確認したところ31分の離席は存在せず
また指し手も控え室で予想されていた手だと判明した
王将戦で記者に事件について質問され後日説明したいと言っていたが
今現在説明はない
こんなところか >>613
言っていないぞ
少なくとも谷川が当時は一致率の精度が高いという話だったと言っているし
丸山戦は一致率以外に疑う要素が無いにも関わらず渡辺や千田は疑惑局と主張している
また渡辺が相談をしていた小暮は一致率を指紋やDNA鑑定に例えている >>615
ありがとう
つまり発端の虚偽告発して、
いまだに逃げているというわけか >>616
いや言ってるから
そもそも一致率が証拠になるなら常務会のヒアリングなんて不要だし
ナベアンの好きな「低一致率でも要所で使えば〜」も、一致率の信頼性が低いって文脈の発言だからね >>618
じゃあ渡辺は何を根拠に丸山戦を疑惑局としたんだ?
一致率以外に材料がないだろ
一致率が何の証拠にもならないならそれこそ何で一致率が云々と言ったのかも謎だし >>612
棋士仲間では三浦がスマホでPC遠隔操作してるぞと相当噂になっているところに頻繁な離席をすれば誰もが疑ってしまうね
しかも棋士の目の届かない守衛室だもんな この事件は読売の関与が重大なポイント
連盟は最大のスポンサー読売に隷従するしかない
読売としては竜王渡辺に傷が付くことを恐れた 第三者委員会報告書にも一致率及び悪手率が疑惑の根拠の一つであると書かれている
もし渡辺が一致率は何の証拠にもならないと考えていたなら
千田が横で間違った事を主張してる事を知りつつ黙ってた事になってしまうぞ 三浦は最初はバレたかヤバいとしどろもどろの返事で誤魔化していたが、理事会側が何も具体的な証拠を握っていないとわかると反撃に出たのか >>619
いくつも疑惑が重なった事が調査を求めた理由だとしてる
・高い一致率
・既に異常離席で告発され理事が監視中
・三枚堂が聞かれたPC遠隔アプリの話題
・控室でのスマホの目撃談
・文春から出る三浦の疑惑のスクープ記事
等の複合的な要因から、理事会の対応と「調査を求めた」
で、妥当だと常務会の開催が決まった。
何も変な流れでは無いわな >>622
一致率は疑惑の理由にはなる。証拠にはならない。
これは囲碁でもチェスでもオセロでも一緒だから >>624
つまり何の証拠にもならないと思っていたってのは嘘なわけね Q(NHK・F) 一致率について、不自然だと言った人もいるし、不自然ではないと言った人もいるが、委員会としては不自然ではないと判断したということか。
但木委員長 一致率については意見がだいぶ変わり、いま一致率でソフトの不正使用を推定できると考えている棋士はあまりいないと思う。聴いた範囲の中にいろんな人がいるが、一致率で将棋ソフトの不正使用をそのまま推認できるというふうに今も思っている方はあまりいないと思っている。
Q 連盟の当初の説明では、一致率についての指摘があったことが処分の根拠の1つと説明があり、棋士の中には一致率を重視している人がいるのではないかと当時は思ったのだが…
但木委員長 人の認識は不動のものではなく、実験とかいろいろやっていくうちにそれなりに考え方も変わってくる場合がある。そういう意味で、プロの場合、一致率によってスマホの不正使用が推定できると今でも考えている人は相当少ないのではないか。あるいは前にそう思っていた人も、一致率では推定できないのではないかと考えを変えた人もいるように思う。 >>626
いや証拠にはならないって書いてるだろ。文盲過ぎるだろw >>624
控え室でのスマホの目撃談なんか存在しないし
そうやって細かく嘘をつくのは何で?w pdfとか小暮の友達弁護士とかgotogenとか色々笑わせてもらったわw >>628
何の証拠にもならないが一致率を根拠に丸山戦での不正を確信したということか?w 控室のスマホ弄りは疑惑としてはあったって話だよ
事実としては新潮の報道があった事
「第三者委員会がヒアリングした数人の棋士の中には現場を見た者はいない」って事
三浦本人は否定している事
それだけだ >>632
何を言ってんだw
目撃証言は世界でただ新潮だけが把握している謎の匿名棋士によるものだから
当然渡辺がその証言を知るはずはないだろうw >目撃証言は世界でただ新潮だけが把握している謎の匿名棋士
え、何かソースとかあるの?? >>634
逆に聞くけど新潮記事以外でその目撃証言があったと言ってる人は誰だよw いや逆に聞かれても
結論、>>633のソースは無いんだな
またナベアン言い過ぎた。いつもの「妄想」だったw 論破されて反論できずに勝利宣言は草w
当たり前だがないことの証明は悪魔の証明だから
あると主張する側に検証責任があるんだよ?w いや悪魔のなんとかでも、目撃証言は新潮の捏造だ!と主張する側に証明の義務があるだろw 正確には新潮の捏造だ!とは言ってないんだがなw
妄想を膨らませるのは勝手だが新潮以外に目撃証言があったと主張している人は存在しないんでねw >>639
目撃談を世界でただ新潮だけが把握しているとするソースはあ? 頭悪いなあ
だから新潮以外に目撃証言があったと主張している人がいないことだよ 連盟との決着はついたけど、将棋ファンの心の中では疑惑の棋士であり続けるんだよね
どうしたら三浦さんが白色になれるの? 記事に部分的な間違いがあった事で、その記事内の他の情報も全部嘘だとするなら、
三浦の「自分は控室でスマホを弄っていない」も、信頼に値しない事になるからな。嘘ばっかりだし >>641
>控え室でのスマホの目撃談なんか存在しないし
このソースはあ?w >>644
いいことを教えてあげるね
存在しない事の証明は悪魔の証明と言って不可能なんだよ >>642
いや全然違うだろw
「控室でスマホを弄っていない証明をしろ」←これは悪魔の証明
「控室の三浦スマホを目撃した人はいない!」
「え、何でそう言い切れるの?報道もあるのに」
これは悪魔の証明じゃ無い
馬鹿が思い付きで断言してるソースを求めてるだけなんだから 百聞は一見にしかず。対局中に>>4にいましたは流石に擁護出来ない 新潮以外に目撃証言に関する報道がない事の意味を考えようね
メディアリテラシーは現代人なら身につけておかないとね ナベアンからメディアリテラシー笑はウケるな
将棋にかぎらず一紙だけのスクープなんて幾らでもあるし、新潮は棋士のと繋がりが深く独自の複数の取材ルートを持っていて当然
三浦が疑われた理由の一つとして、話題としてはあったと考える方が自然だと思うけどね
邪悪な勢力が三浦さんをハメて〜みたいな陰謀論よりは 新潮以外に目撃証言があったと主張している人も報道もないのに何が自然なんだか
妄想と現実の区別がつかないとこうなるんだな
そして気に入らない現実はナベアンのせいと 少なくとも第三者委員会に対して目撃証言を疑惑の根拠と主張した人はいない
この現実を受け入れられないのは病気だわ スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま8スレめを目指して頑張れ 芸能界で言えば蛭子能収みたいなキャラだよね。三浦って >>624
>・高い一致率
低くても急所で使えば勝てるとか言い出しちゃってバカみたい >>624
>控室でのスマホの目撃談
控室で堂々と不正するわけねーだろバーカ 悪魔の証明かなるほど このスレで其を試みるのは無理だろうな けど出来るかもな
膨大な資料や証言が5ちゃんねるには有るだろうから それらを繋ぎ合わせれば三浦の証明 もしくは渡辺の証明位は出来るんじゃないかな 渡辺の主張が発端だから其が無理があるんだから三浦白 で良いんじゃないかな むずかしいことなし
くろでいいよ
みんなそう思ってるんだから簡単
落書きだから 悪魔の証明とは違うんだよね
一般的な刑事事件とかでも、「やってないことを証明する手段」というのはあるんだよ、たとえばアリバイなんかがそう
この件でいえば守衛室のくだりとかが当てはまるね
ちゃんと休憩室で休憩してれば、碁を打ってた先輩棋士達とか目撃者達がいたんだから
「単に休んでただけで、スマホは使ってなかったよ、体調悪かったみたいだね」とか第三者の証言が貰えたろうに
わざわざ守衛室なんていう怪しすぎる場所へ移動しましたってね
人に見られたら都合が悪い理由があったんです、誰からも見られない場所へ行きたい理由があったんですと言ってるようなもの
こういう事が怪しさに拍車をかけてる ビルって掃除の人が使う水道がある小部屋とか、いろんな小部屋があるんだよね >>665
いやいやいや
守衛室云々は久保が三浦は31分離席した館内を探したが姿が見当たらなかったと言ったから
対局中に外出しない三浦は守衛室ぐらいしか思い当たる場所はないと答えたのであって
そもそもの31分の離席が嘘だった以上疑われた時間に休憩室にいたことは明白で
アリバイが証明されたケースなんだが 31分間の離席は無かったが、14分間の離席はあり、その間の所在は不明
久保は真っ先に桂の間を探したはずであり、そこには居なかったとすると、
いったいどこに居たのか・・・ 守衛室にいった心当たりがある時点で異常だし、そもそも実際には外に出ていた可能性すらあるな 外に出ていた可能性ならすべての棋士がそうだよバーカ >>668
14分の離席って言っても5,5,3分の離席だぞ
久保が館内を探したというのが嘘であるというだけ
もし本当に探していたなら時間を間違えるはずもないしな 他に対局中に離席して>>4に篭っていた事例があるなら分かるけどな >>665
俺なら誰からも見られない場所へ行きたければ
まずトイレを考える
次に宿泊室で、
その次は会館の外かな
コソコソ何かをやる為に守衛室?
それこそ不合理の極みというものだろう
何百回言ってもこの当たり前の理屈が理解できない様な人だから
あんなゴネ得防衛とママゴト運営を擁護出来るんだろうけど まあ守衛室君の脳内では守衛室は不正の動かぬ証拠なんだろうな
だから疑われた時間帯には行ってない事が判明した今でも
まるで時が止まったように守衛室がー守衛室がー繰り返す
勿論現実社会では無視される馬鹿げた意見でしかないんだが >>673
守衛室というのはあくまで三浦本人の苦し紛れの発言だからな そりゃ何か月も前にどこにいたなんて聞かれたら苦し紛れになるのは当たり前だよね >>675
守衛室発言を嘘だと確信して、
嘘をつくという事は疚しい証拠だと判断したのだと言うのなら、
守衛に聴取すれば良かっただろうが
何故そうしない?
「不合理な弁明に終始」という連盟側の主張は三者委は採用しなかったのに、
それを恰も三者委の言葉の様に捏造して公開する連盟だぞ? 監視なんて全ての対局で常時されていたわけじゃないし、
こっそり抜け出してスマホ遠隔操作してなかっとは言えない
他の棋士ではなく三浦だけがあそこまで疑われたのには、理由があるんだろう
火のないところに煙はたたない
まあ、今となっては証拠はないし、連盟も三浦も両陣営ともに今更蒸し返すことを望まないだろうから、真実は永久にグレーのままだな
限りなく灰色に近いという羽生の発言は、今になって的確だったと分かる 確かにグレーで決着したからグレーは白ってことで三浦の勝ちだ
ただ白を真っ白にしようものなら反論は必ずでる、だってグレーなんだもの
真っ白にするなら証明は必要で悪魔の証明という言葉が通用するわけがない そう、依田紀基の言う通り、自分から積極的にスマホを提出するなど
三浦は自らの潔白を示す姿勢を見せるべきであった
また三浦の行動は、最高棋戦「竜王戦」の挑戦権を理由なく・理不尽に
剥奪されたという怒りをまったく感じられないものであった
スマホ提出は拒否、顔真っ赤にした怒りの記者会見も涙の号泣会見も無し、
裁判所への仮処分申請も無し(藤田朋子も、田中真紀子も、依田紀基も実行した)
休場を自発的に言い出す、
週刊文春、依田紀基、高尾紳路には提訴どころか、抗議文すら送らず
最初に疑いがかかった時点で、ただちに師匠や佐瀬一門に相談していれば、
巻き込んでいれば、そもそも挑戦権が剥奪されることも無かったであろう 疑わしきは罰せず、ということに落ち着いただけで
連盟は真相を解明する気もなければ
もはや三浦本人以外にはわからない >>683
あの挙動不審な、それでいて淡白というか怒りを感じさせない態度を見たら連盟の理事が疑いを深めるのも当然だな
にも関わらず連盟は、棋士資格の剥奪など、厳しい処分をしなかったのだから、当初からかなり穏便にことを進めようとしていたように思える 会見を開いて潔白を主張したし会長が潔白と言ったのでこれ以上争う必要がなくなった 結局、三浦は身の潔白の証明や竜王挑戦よりも、カネを選んだんだよ┐(゚〜゚)┌ 依田さんはプロ棋士と言う立場で、皆が言いたかった素朴な言葉「三浦がおかしい」を言ってくれた感があるよね 火のない処に煙は立つものだよ 何もないところからウソ話が出来る そう言う経験がある人には判るだろうけど 棋界全体の為を想って私憤を抑えて最大限譲歩した事まで相手は最大限利用してくる
人間としての品格が10段階ぐらいかけ離れてるな ここでも擁護派の方が罵声暴言で意地汚いし棋力も低くそう
某ソフト指し信者よりは数段まともだが >>691
「擁護派」も「某ソフト指し信者」も何を指してんのかよう分からんぞw
前者が連盟擁護派で後者が渡辺信者? 守衛室って他の棋士も使っているのかな?三浦だけならカンニング云々横に置いといて
ちょっと常識を疑うよね。 >>687
金を選んだのは三浦ではなく弁護士だろ
竜王戦を止める方向には一切動かず
証拠が残ってない事を確認するために半年使った 金を選ぶというか、深く追求されると後ろめたいことがある身だっただけの話だろ
せっかくソフトお咎めなしの上に金と順位戦残留権までもらって不満があるわけがない 深く追求したら根拠とされたものが全滅したんだよw
これも100回は言われてる事だがw 三浦はもともとA級に在籍していたし強いよ
でもタイトルに絡むレベルのA級上位であったかなかったかが潔白派と疑惑派の相違になっている 人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
第三者は将棋の結果でどちらが正しかったか判断するしかない そもそもA級下位だとなぜ疑われるのかが分からん
真田ですら挑戦できるのが竜王戦なのに カンニング検査導入案前のタイトル挑戦で調査を受け疑惑を否定したが
検査導入後はタイトル挑戦することは無くなった
あ、ふーん 不正のできない環境になると本当の実力が明らかになるな 時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです!どんどんスレを伸ばして行こう! 無罪を証明するためにスマホの提出を拒否した守衛室の怪人 スマホの提出拒否して勝ち取った無罪に価値なんかねーよ 個人的には三浦自体はどうでも良い
シロなら迷惑な発達障害、人様の披露宴で詰将棋をするだけある糞ガイジ。
クロなら上手く逃げ切ったな!流石A級棋士だな!天晴!ってだけ。終わった話だ 狡猾なカンニング犯が馬鹿正直にスマホの提出に応じるわけないだろ 仮にシロだったとしたら、あそこまで他のプロ棋士から疑われてタイトル挑戦者からも外されるなんて、どんだけ人望ないんだよって話だな 村社会の魔女裁判では論理や科学ではなく感情論が重視されるって事ね
ただ残念ながらその未開な価値観は現代日本では通用しないよ 仮に三浦が黒だとしたら無能な渡辺の頑張りのせいで犯人に潔白のお墨付きと多額の慰謝料まで与えてしまった事になる
やはり無能な働き者は一番の害悪なんだな 「限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪」
これが世間一般の認識 無罪とか言ってたけど、スマホの提出拒否してたのか
これじゃ意味ねーだろ 将棋脳にも、数少ない、褒めるべき美徳というものはあって、
それは「(渡辺)名人の言うことはゼッタ〜イ!」が良くも悪くも叩き込まれているという点である。 >>716
酷い言い草だな
ナベアン的には渡辺さえ叩ければ三浦がシロでもクロでもどっちでも良いのは分かるけどw その時点では「FUCK!! 見つかっちまった、ついにお縄か…」と観念していた
それ以外に、自分から休場を言い出す理由は考え難い >>721
いや当たり前だが三浦が潔白というのは現実社会での動かしようがない結論だからな
病人が発狂しながら現実を否定しようとしてるのはどうでもいい
ただ屁理屈こねて三浦が黒だと主張しても渡辺が無能であることは変わりませんよと言ってるだけ >>723
世間では証拠不十分でうまく逃げ切って大金までゲットした、としか思われてないよ┐(゚〜゚)┌ 何度も出ているが、人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない!名言だと思う! 棋譜を見れば分かると言うが
序列一位棋士のプロの勘でさえアテにならないのに
お前ごときに分かるわけないじゃん 若くてきれいな女流棋士と会うと写メを撮りまくるんだよね 状況的には真っ黒
スマホの提出拒否して逃げ切っただけだろ >>732
青野
「休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」 もう諦めろよ
限りなく黒に近い灰色を潔白にするの無理だ 黒を限りなく黒に近い灰色にもっていっただけでも実質勝利だからな 将棋連盟会長「三浦は潔白」
匿名掲示板の病人「三浦は黒」 42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
状況的にはアウトだな 延期は無理でしょ、一人の棋士の都合で、ましてや疑われるような怪しい棋士の都合で
連盟もスポンサーも会場となる各地のホテル・旅館も予定変更してその一人に合わせろだなんて無理筋すぎ
羽生さんの延期の例を挙げてる人もいるけどなにが言いたいんだか
ファンからの需要があって、ましてやタイトル100期がかかってる棋士と
この人が挑戦者かぁ…今更って感じだなぁ、今年は盛り上がらんなぁと思われる棋士
連盟やスポンサーの対応も違って当然でしょ、まさか羽生さん程の方と同格なんだと主張したいの? 第三者委員会「指摘された疑惑には不正を疑わせる証拠としての信用力がない」
匿名掲示板の病人「状況的にはアウト」 >>740
事件そのものは三浦の勝ちだろうよ
疑わしきは罰せずの精神だから
証拠が不十分であるなら仕方がない
しかし、不正ではなかったとしても
ソフトの力が無いと何も出来ないゴミクズが
竜王にふさわしいとは誰も思わないし
疑惑が生まれたのも当然の話だ >>741
人は簡単に嘘を付くから信用するな
信じられるのは本人の実力を証明する数字だけ >>737
ロス疑惑の三浦も無罪判決だったけどどう思う
結局はこの手のグレー案件は個人で判断するしかないってことよ 三浦和義と三浦弘行
疑惑の銃弾と疑惑の守衛室
共通点は限りなく黒に近い灰色と疑わしきは罰せず >>743
当時のナベは酷かったから三浦なら竜王取れてたよ
三浦に負けたマル相手にフルセットだったし
最後の局も角の打ち場所ミスらなければマルに竜王取られてもおかしくなかったよ 竜王とれてたはずの実力者なのに、スマホ禁止になったらタイトル挑戦すらできなくなったのは不思議やね 事件から4年たってタイトル戦は30回以上もあったのに
いまだに一度もタイトル戦の挑戦者にすらなれてないからな
説得力なさすぎ >56>135のデータを見る限り、
三浦さんの成績に関して言えば、
取り立てて不自然な事が起こった風には見えんな。
三浦さんに関しては、ね。 三浦が怪しい根拠はロス疑惑の容疑者と名字が同じだから、か
これはキチガイですわ >>751
・離席の減らし方が物足りないから疑う
・スマホの提出を拒否したから怪しい
・わざわざ守衛室に行ってカンニングしたんだと思うor守衛室発言は嘘だと思う(けど裏取りはしない)
よりは僅差でマシやろ? >>748>>749
三浦の場合、数年に一度タイトルに絡めるかどうかだから何ら不思議でもなんでもないよ 体調不良にもかかわらず42回も動き回っての離席は
ロス疑惑でいうと若い奥さんに三重にもかけられてた生命保険みたいなものなんだよね
それ自体は別に違法でもルール違反でもない、が、しかしあまりにも不自然であり常識外れ
なんらかの他の意図・目的が無ければ普通はこんな事しないだろうと
それが無罪判決以降も疑惑となって燻っている 何を言ってんだか
体調不良だからこそ離席が増えるんだろ
三浦ぐらい体重がある棋士が畳の上に座り続けるのは厳しいってだけじゃん
キチガイの難癖にはもううんざり 42歳前後は強豪棋士が最後の輝きを見せる瞬間なんで
三浦の挑戦は不思議じゃないし、
それ以後はぱっとしないのも当然だったりする
積みます経験と衰える頭脳とが最後にバランス取れる時期なんだろうね
これ以後は頭脳の衰えを経験でカバーできなくなる 死ぬほど頭使いながら10分おきに4階と1階を往復してたらそら体調崩すわなw >>756
木村、久保、羽生にいたっては50で挑戦してマスが 40代以上の棋士は100人近くいるのに
事件後タイトルに挑戦したのはその3人だけ
むしろいかに難しいかの証明にしかなってないぞw >>759
50で挑戦できる棋士とできない棋士の割合計算してみ 1階の守衛室に複数回行ってたかは分からないが、体調不良なのき離席しまくるってのも不自然ではあるよな
三浦の奇行の一つかもしれないけど >但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
置き論破されてるぞw 法律家の戯れ言じゃあ将棋ファンは納得できないからね
ソフト規制後、やつがただの一度もタイトル挑戦はおろか棋戦優勝すらできていない、それだけが事実だから
それでもやつを信じるというならご自由に たかが三浦ごときが竜王の座を狙うなんて
生意気なんだよ、クソが!
というのが、将棋ファンの本音 ごく一部のキチガイの本音のことを将棋ファンの本音とは言いませんよw 自他の境界が曖昧なのは典型的な発達障害の特徴の一つ
自分の意見と皆の意見を混同してしまうんだろう 体調不良で何度も何度も席を立つ→快勝+食事もりもり食べる+
特につらそうに立つのではなくすばやくササっと離席・・ヘ? 何のソースもないことをまるで見たきたかのように言えるのは凄い 渡辺三冠はまた防衛らしい、さすがの実力だね
自力で竜王を取れる(?)はずの三浦さんは
いつまで惰眠を貪ってるの? 別に三浦はサボってるわけではなかろう
今が真の実力だというだけだよ スマホ禁止後の成績を見れば渡辺名人と久保さんが正しかったと一目瞭然だな 棋士の実力が発言の正しさの証拠であるという狂気の論理 渡辺の実力は常に証明されているが
三浦の実力なんか誰も見たことがない
そりゃ不正疑惑にもなる罠 現役最強と称される渡辺名人と振り飛車最強の久保九段がビビるほど強かったのに
スマホ禁止になると、人が変わったように弱くなったね 勝負の世界では結果が全て
詭弁や虚論がまかり通る法律家の世界じゃないんだよ >56>135のデータを見る限り、
三浦さんの成績に関して言えば、
取り立てて不自然な事が起こった風には見えんな。
三浦さんに関しては、ね。 >>786
それは実力というよりソフト研究が噛み合ってなかったという偶発的な条件でしょ
三浦は電王戦出てたからたまたまソフトを早く取り入れてただけで、ナベのレートはバランス型に棋風改造する前だから参考記録 更に言うと、当時渡辺はカンニングを告発したのにも関わらず、謂れのない非難を浴びせられて精神的に参っていたと思われる
むしろそんな状況から立ち直ったことが彼の実力を証明しているわ 渡辺名人と久保九段はカンニングされた被害者
被害者を誹謗中傷するのは最低のクズがやること >>788
つまり事件後において三浦がタイトルに絡めていないのは不思議でも何でもない、と >>790
ヤメ検に公然と「イラついていた」 扱いされ
連盟がその判断を受け入れても
まだこんな妄想するんだね そりゃイラつくでしょうなー
四十二回もの離席。
難しい局面になると考え込んでたかと思うとふらっと立ち上がって靴を履いてどこかへ出かけてく
そして戻ってくるなり的確な手を指す
こんなことを繰り返されたら相手は「おいおい何度も何度もどこへ何しに行ってるんだよ…」となり
真相を突きとめようと相手の姿を探しに行く
でも見つからない、どこにも居ない
こんな状態で正常な精神は保てないと思うわ
少なくとも久保戦に関しては久保さんに同情するしかない 4年のうちに渡辺は名人、王将もリーチ
ナベアンて結局は何がしたかったんだ?
彼らは何がどうなれば勝ちだったんだ? 西村師匠頑張った
片上は恥ずかしいだろうな
三浦九段は将棋が好きで好きでそれを取り上げたら
どうなるのか師匠が一番知ってた >>792
嘘を書いてはいけないなw
連盟が受け入れたのは、将棋の素人である弁護士の「個人的な見解」ではなく、
報告書に記載されている「疑惑の三浦を竜王戦に出場させたらリスクが大きいので、
出場停止処分は妥当」という「公式の見解」だよ >>283
文春の内容と全然違うね、何で三浦は文春訴えないんだろうね? >>299
簡単に嘘をつくから信頼されないんだよ!
リアルで会ったことあるけど
マジで三浦は嘘つきw
何でこんなにネットの人間は庇うのか分からない…(-_-;) めちゃめちゃ拒否してるしな。
スマホ提出で合意>スマホだけは持って逃げる
「スクショ提出で良いと思った」>「自分は提出を拒否していません」
理由付けも変化してる。何でこんな嘘をつくんだろう三浦は それもなあ…
第三者委員会に提出して調査済みの今となってはむなしい言いがかりにすぎないという いやいやいやw
別に頑張ってないし、三浦は大事になるまで師匠にも一切隠してたわけだから
最初に疑いがかかった時点で、
三浦がすぐに師匠の西村や佐瀬一門に相談して助けを求めていたら
たぶん竜王戦の出場権は剥奪されてないからw
なぜ三浦はそうしなかった、できなかったと思うかね?(・∀・)ニヤニヤ 疑われて真っ先にやったのが電話番号変えて、
連盟の人間から連絡出来ないようにしたんだよねw
いやいや竜王戦出れるように頑張れよww 三浦さんのPCには遠隔操作ソフトは無いにしても将棋ソフトはインストールされてたんだよね? 三浦関係者かどっかの法律事務所のパラリーガルかな
本人かもな、2ch見てるらしいしw >>800
周りにハッキリと証明できる
実力がないからでしょ 心証ではアウト、しかし証明できず立件できないので放免
って決着 >>807
自分で三浦と面識があると書き込んでる人がいるんですけど…… ・離席の減らし方が物足りないから疑う
・スマホの提出を拒否したから怪しい
・わざわざ守衛室に行ってカンニングしたんだと思うor守衛室発言は嘘だと思う(けど裏取りはしない)
・ロス疑惑の奴と同じ苗字だし
・師匠に相談しなかったのが不自然←NEW!! 要するに「ぼくのかんがえるさいきょうのたいおう」を三浦が取らなかったのが黒の根拠と言うわけだ >>814
これ言う人はいちいち「わざわざ」の方なのか「嘘だと思う」の方なのか、
立場を明確にしない? 何がどうアウトなのか論理的な説明ができないのに
未だにアウトアウトと繰り返してるのはある意味凄いわな 離席時間とか回数とかはせいぜいツーアウトくらいだったが
守衛室でゲーム終了だからなw このスレを見てると三浦さんが更にどんどん限りなく黒に近づいているように思えてしまう 身を隠すのに適した守衛室ってあんまりイメージ出来ないな。
どこも大きな窓で内からも外からも様子を窺いやすいつくりになってる気がする。
「侵入者」が最初の障害となる守衛を殺傷した時、その事態が発見されやすくする為かな? >>819
自分の場合は守衛室って表の玄関が閉まって裏口を使う時に、どうも〜と会釈して通過するイメージ
裏口だから日中は誰もいない感じ 守衛室が本人の言うように苦し紛れのデタラメだったのか、それとも実は更に別の場所に行ってたのかは何とも言えないが、
いずれにしても言えるのは怪しいということだな
電話番号を変えてたというのは初めて知ったけど、それが事実ならクロと断定されても文句は言えないほど怪しい
むしろそこから推定無罪まで持っていった法律家が有能すぎるわ >>823
対局室に居たことが判明してるのにいつまで守衛室って言ってんの? 守衛室とかなんていうかまだ対策できてない頃にボロが出てしまったって感じだな
それ以降三浦は弁護士と相談してボロを出さなくなってきた感じ >>823
つまり嘘だと思う派ね。
三浦が対局中に守衛室を休憩場所として使ったことがあるかどうかなんて、
守衛に訊けば一発やん。
処分を正当化したかったハズの連盟が、
暴こうと思えば簡単に暴けるその嘘を放置するなんて有り得るの? >>828
聞いた可能性はあるぞ
久保「三浦が将棋会館から姿を消した」三浦「守衛室に居た」
連盟「久保戦の夕休明けに三浦が来ましたか?」守衛「いいえ、来ていません」
(実際には対局室に居た) 守衛側からすると業務用ベッドを勝手に知人に解放とか責任問題(背任)だしな 守衛室は裏に表から見えない休憩スペースがあって寝られるようになってる 三浦が疑われた久保戦の夕食休憩後に三浦は守衛室に行っていない事を
未だに理解できない守衛室君 久保戦で何処へ行ってたか問われたときに、守衛室に行ってたかも、と答えたのが発端でしょ
記憶があやふやだったとしても、こんな答えが出てくるってことは
対局中に自分が向かう場所の候補として守衛室があるってこと、つまり習慣として何度も行ってなければ
普段から利用してない場所なんて候補に出てこないよ
だからますます怪しいわけよ
久保戦の日は体調悪かった、と本人の弁、でも習慣として行ってるってことは体調関係なく普段から何らかの目的で常習的に守衛室を利用してたってこと
あの日に限らず、いったい当時の三浦さんは対局中に何やってたんですか?って話になる 何にせよ疑われた時間帯には行っていないのにどうやって守衛室で不正するんだよw
こんなことすら理解できないから病気なんだよw いやいや、不正ってのはそういう問題じゃないでしょw
久保戦や渡辺戦のみで不正しなけりゃそれでオッケーってもんじゃないでしょ
たまたま判定材料にこの二人との対局が使われたから争点になってるという話であってさ
なんでそれが解らないのさ
そして普段から習慣として対局中に守衛室にいく習性を持ってた人だったってのは重みのある事実でしょ 告発があった疑惑局が4局なんだよ
誰も主張していないそれ以外にも不正があったかもしれないという妄想なんかどうでもいい
それと習慣があったというのも妄想な
久保が会館内を探したがいなかったと嘘をついたから
外出しない三浦はなら守衛室しか心当たりはないと答えただけで
習慣にしていたと言ってるわけではない
実際監視があった3局では一度も守衛室には行っていない 守衛室に行く習慣があったら怪しいのか?
守衛室でスマホをいじってたら守衛にバレるリスクが常にあるのに?
それとも、守衛を意味無く秘密の共有者にしたがる狂人なのか、
ゴネ得名人信者の中の三浦は? 守衛室君の脳内では守衛室が不正の動かぬ証拠で
そこには理屈も何も必要ないからなw
疑われた時間帯には行っていない事実や
当時は外出すら禁止されておらず不正可能な場所なんかいくらでもあった事実も理解できず
死ぬまで守衛室がー守衛室がーと繰り返すw 渡辺は強いが三浦は弱い
ハッキリと解ってる事実はそれだけだ
しかし、最高峰の竜王戦という大舞台で
弱者が強者を怯えさせる不可解な事件が起きた
常識的にはあり得ない珍事である以上
いくら議論を並べても真相にはたどり着かない 電話番号の話ってどっかで読んだような気もするけどもしかして初出?
ガチの関係者降臨してる?? 機種変の話は報告書にあるな
あとA級最終局のあとの感想戦で記者に「第三者委員会にパソコンを預けてメールアドレスが変わった」みたいなことは言ってた >>839
今泉ですら藤井に勝てるわけでナベと三浦の差ていどなら簡単に一発入るのが将棋だよ
一発勝負なら全く分からないし盤勝負でもそこまでの差じゃなく充分脅威たりえる 渡辺名人と久保九段はカンニングされた被害者なんだろ
被害者を誹謗中傷するのは最低のクズがやることだぞ 変わった対戦相手も丸山九段だからな。守衛室三浦より圧倒的に格上。これが大平とか西尾みたいな雑魚に変わったなら不平を言うのも分かるが… 棋譜か怪しいからじゃないぞ 普段の動向が怪しくて 問い詰めたらしどろもどろだったのでシュートした⇒「明の文春」 守衛室に行ったと言ったり、それは嘘だったと言い直したり、スマホを提出すると言ったかと思えばやっぱり出しません
これでは信用しろと言う方が無理だ 塚田恵梨香にスマホ使ってる?って聞かれた時のキョドりかたがやばすぎ >>848
信用出来なかったから事件になったのに
結果不正してないからセーフ理論は頭おかしいよな
そもそもお前がちゃんとしてたら事件すら起きてないやんて 告発が事実に基づいているならそれも一理あるが(それでも冤罪吹っ掛けた方に甘すぎるが)
そもそもの離席すら存在しないわ一致率を不正の証拠かのように言うわ無茶苦茶な告発だからなあ 信用出来ないというだけで対局拒否するのはセーフなのかよ また久保さんが悪いって方向に持っていこうとしてるよ 久保はむしろ渡辺より悪いだろ
なんだよ31分の離席って
谷川も島も久保戦の映像を確認しなかった事をめちゃくちゃ後悔してたぞ そういういい加減なことを言ったのは擁護不能だけど、
まさか竜王戦挑戦権剥奪なんて極端な決定を軽々に下すなんて思ってなかった可能性はありそう 確かに
文春でもナベは告発した意図とか理由を堂々と説明してたけど、久保は三浦の名前は出したことないし告発もしてないって言い張ってた 久保さんは単に病的な負けず嫌いなのよ
で負けに納得いかない時は相手に悪態をついて精神的バランスをとっているだけ
それが顕著に出たのが三浦事件 実際あれから六連勝負けなしだからねぇ
離席守衛室戦法さえ封じればまず久保さんが負ける相手ではないというのは
将棋で証明されてるわけだし 現役最強と称されてるハズなのに、
そんな棋士に六割しか勝ててない人は一体なんなんだろうね >>857
後悔なんてしてないよw
報告書にも、久保の指摘する時間は離席しなかったけど
疑いを生じさせる離席は認められて、しかも三浦に反省を求めてるからなww 誰が何を反省すべきかまで三者委陛下に決めて頂くのかよw https://toyokeizai.net/articles/-/152088?page=2&ismmark=a
>翌日の会見で谷川会長は「初動でしっかり確認しておけば」と悔しがるとともに、連盟の決定的な落ち度を認め、肩を落としながら謝罪した。
島朗(しま・あきら)常務理事も「30分離席の確認ミスが痛恨」と眉をひそめた。
連盟が久保の嘘に踊らされた事を否定するのは流石に無理筋だろw 多くの棋士が疑った守衛室野郎とは言え、指摘された30分中に2回戻って来ていたとなると裁判では不利だからな。そら肩も落とすわな チェスでは離席に対して厳しいみたいだな
wikipedia「盤外戦」より
また2006年にはウラジーミル・クラムニクが対局中に頻繁にトイレに立つため、
相手陣営から不正行為(ソフトによるカンニング)の疑いがあるとして
クレームを受けるなど、近年では対局中の挙動や服装についても厳しくなっている。 限りなく黒に近い灰色という羽生さんのコメントに何か意見した人はいますの? カンニングされた被害者に素直に謝罪しろよ
お天道様はちゃんと見てるぞ >>870
「2月13日に、主人と三浦先生との対局があります。
これが、三浦先生の復帰戦になるそうです。
否が応でも注目されるその対局を前に誤解を解きたい事を手短にお話します。
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
島理事からメールで、証言云々これならどうですか?の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは?と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。
文春の発売を知り、このままでは1人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人が
どんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか?
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。
心を尽くし精神を尽くしてした事が、いつの間にか羽生叩きになり、
いつまでもネット上の噂や騒動が治らない事が三浦先生の棋士としての当たり前な日常を壊している。
本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、
復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。何故なら、
三浦先生が、棋士として早く普通に将棋を指したいです。と、望まれているのだから。
2月13日の主人と三浦先生の対局が、白熱した面白いものになりますように。
将棋が大好きなもの同士他の何物にも惑わされず全力で戦える場になりますように、
ファンの皆様の応援を何卒よろしくお願いします」 リアル糖質のおばさんのコメントはソースにならないでしょ 羽生嫁の言葉に信頼性があればいいだけどねえ
羽生が「自分の言葉で(嫁のツイッターで)伝えたい」というなら、
この部分も自分で書けばいいのに >>872
これがすべてを語ってるな
ナベ信者息してる? >>872
ちゃんとした文章も書けるんですね 失敗Twitterばっかり取り上げられてるんですかね 羽生理恵の渡辺明に対する憎悪は尋常じゃないからな
羽生が広瀬に負けて無冠になった日のツイッターは、特に酷かった ツイッターなんて参考にならん
なぜか嫁のアカウントで発信したり
逆に後になって将棋バーの従業員が勝手にやったことで自分じゃないとか言い出すヤツもいるしな ロス疑惑も裁判所の「銃撃事件は無罪」がすべてだしね もちろん市民は判決を議論する自由がある
私的団体の私的判断なら尚更のこと議論してよい 法律事務所や火消し業者の皆様は本音で語りたいわけじゃなくて、三浦をお守りしたいだけだからなぁ 君から見て三浦寄りの人は単に理不尽を糾弾してるだけだろ。
擁護ありきで無茶を言ってるのは常に君らの側だ。 いや>>872はなかなか信憑性があるし、事件に関しての内部からの貴重な証言の一つだね
とくに「話がある」と言って呼んでおいて「一方的な説明」に終始しているあたりに、渡辺の非情さや物事の進め方がよく出ている
島理事も当時は渡辺の手足として奔走したんだな 99.9999%黒でも立証できなかった時点でナベの負けなんだよ
ナベは引退すべきだったのに、いまだに居座れてるのが将棋界の闇 三浦の嫁は群馬のキャバクラ嬢
アパレル関係とか真っ赤な嘘
三浦は基本的に嘘つき 自分の好きな棋士を擁護するために
冤罪被害者の家族まで中傷するのか… 糖質かつ虚言癖で有名な夫人だからな
統計的に新潮の記事の方がやや信用出来るくらいだと思うがw >>891
キャバクラ嬢って別に誹謗中傷じゃ無いでしょ 具体的な理恵の説明と存在すら不明な週刊誌の謎の高段とじゃ話にならんよ 利害関係者の証言なんて何の証拠能力も無いでしょ
アヒル夫人のキャラクターは置いといても 羽生の話を盲目的に聞くだけだからね
というか羽生が嫁に当時の話を詳しく語るのかな?っていう素朴な疑問
理事からも話を聞き取ってるのか?という根本的な疑問 >>896
そのアヒル夫人て人はよく知らんし関心もないけど、上のツイートについては事件に関連する証言をしてるんだから、このスレで扱うべき内容でしょ
「例の変な人の言う事だから」っていう意味なんだろうけど、それは逃げだね 事件に関わってない人間の話を証言とは言わない
将棋界内部にいるならまだしも 内部に近いという根拠の不提示
当事者の嫁という時点で信用性無し
証言としては採用されないだろうね 単純に証言は証拠にならない。羽生理恵が(夫のために)嘘を言ってもウラが取れないって前提をまず理解した方が良い
そう言う意味で新潮の報道と大差ない参考意見だよ 当事者の嫁なんだから「内部に近い」
利害関係者の証言が信用できないならナベクボの妄言も信用できない
伊藤裁判のときにスレのログを証拠にしようとしたのがいるくらいなので採用され得る まー別に連盟会長の公式発表以外語るなと言われても何も困らないけどな 羽生嫁のツイートなんぞを精査せず真実扱いになるなら、告発棋士や理事達の自己弁護も全て事実として扱うべきとなるでしょうに 名誉毀損裁判で何度も負けてるゴシップ誌よりはマシだな >>905
内部に近いんじゃなくて羽生に近いだけだよそれはw
将棋イベントに出まくってるとか、理事たちと懇意にしてるという証拠がない限りは信用性は無い
ちなみに渡辺と久保は利害関係者じゃなくて当事者な >>911
>ちなみに渡辺と久保は利害関係者じゃなくて当事者な
なお悪いわw 三浦は置いといて、羽生理恵に渡辺正和大平上野とかよくこんな○○が集まるなって面子だと思う。
そう言った側面からの「人災」が間違いなく三浦事件ではあった。 ところでスマホ規制後の渡辺のタイトル戦詰み逃し率ってどうなってる?
前は詰み逃し0%で騒がれてたけど いや、あのさ
羽生さんは騒動が表に出るや否やで「これ以上の根拠が出ないなら処分しない事が妥当だとする立場」をハッキリ表明してるからな。
「限りなく黒に近い」と羽生さんが主張したというセンはそもそも無いのよ。
>>872はあくまでその時の状況がよく纏められている(ところどころ日本語は変だが)のと、
羽生さんの心情を推し量る材料にもなるというだけで、
コレをソースに何か主張しましょうという話ではない。 アヒル…糖質
旧吉○…糖質
西○…成功した確信犯。悪人、成り上がり
上○…失敗した確信犯。無能な小悪党
大○…ただの馬鹿
こんなイメージ >>918
散々言われてるけど、証拠が出ないと処分は出来ない、は羽生に限らず全員のコンセンサスだって
だから三浦の休場宣言で理事は「ホッとした」のだし >>904
例えばどういう嘘が含まれてる可能性があると思ってるの?
どういう点を疑えば「限りなく黒に近い」発言の実在を信じようと思えるの? >>921
だから誤解のないように措置に言い換えたでしょ? 言葉遊びはやめろよ。
「三浦棋士に不利益を与えた」とも書いてるだろ。
羽生が「疑わしきは罰せずだけど、疑わしい人に不利益を与えるのはおっけー」という立場だったとでも主張すんのか? >>923
自分から出場停止処分したくせに誤解のないよう措置に言い換えるってイミフなんだけど 出場停止処分自分らが処分したのが間違いだと気付いたから措置に言い換えただけでしょ
誤解もクソもないと思うんだけど あくまでも表向きの処分理由は「休場届の不提出」だからな
カンニングしたから、ではない 羽生は不利益については可とも否とも言ってないよ
何を先走ってるのかね? >>928
つまり、
羽生が「疑わしきは罰せずだけど、疑わしい人に不利益を与えるのはおっけー」という立場だったと主張すんのな
あほくさ。。。 >>922
普通に羽生も疑っていて、同調して「限り無く黒に近い灰色だと思います」とのメールを送った。
それを羽生嫁が「処分しようとする連盟と立ち塞がった善治」と言う創作ストーリーで擁護したとかじゃね
このエピソードのズレている所は、そもそも証拠無しで処分ができないのは「当たり前」で、それに対して立ち向かう羽生と言うストーリーが不自然と言う点だな
後の調査報告書にもそう言った衝突の描写は勿論無い。 ナベアンが思い込んでるように、カンニングで処分されたと誤解されるからね
連盟がしたのは緊急やむを得ない処分に過ぎないから、措置と言い換えなさいというのが報告書 >>929
報告書に書いてるように、連盟が全体のために不利益を課すのは許されてるからね
キミがそう思い込むのは強ち誤りではないよ >>930
連盟が処分を発表した直後に「疑わしきは罰せず」という言葉でそれを公然と批判したのが羽生なんだが。
創作も何も表に出ている。 >>930
「当たり前」が共通認識だったとする根拠がない
ストーリーが事実と違うなら指摘すればよろしい
いないなら疑う根拠はいまのところないね >>933
それは連盟の処分後、弁護士との裁判が確定した後の話でしょ 限りなく黒に近いと思っていたのに、
>>324で説明したようなリスクを自ら負いにいく謎ムーブを見せる羽生。。。
連盟を擁護しようとするとアチコチ破綻するようだなww >>936
裁判なんかしてたか?
三者委のことなら、
発足すらまだ決まっていなくて連盟は「追加の調査はしない予定だ」と言っていた段階で、
羽生はこの発言をしている。 文春に名前が出なかったら、羽生は沈黙したままだったろうね
実際、三浦処分から8日間は何のアクションも起こしてないんだから >>938
そもそも誰も理恵ツイを見てあれは嘘だと指摘する内部の者が誰もいないのに
勝手に妄想膨らませて妄言合戦することに意味を見出せない
黙ってるなら嘘はないと第三者は判断するほかないな >>939
三浦側に弁護士が介入し、処分不当を唱え、裁判は不可避の状況だった
そこから違うと思うなら良いけど 羽生が三浦を疑ってたことは流石に否定できませんな
そこを変に誤魔化そうとするから無茶苦茶になる >>941
それは>>907だな。三浦側、理事や告発組、彼らを擁護する言説も等しく信じるならそれで良いよ
都合の良い所だけ切り取って信じるから、ナベアンは4年間も陰謀論の迷路にハマってるんだが >>941
黙ってるのは信用性が皆無だからだね
嫁が、主人は犯人じゃありません!とか言っても
当事者でもない限り誰も相手にしないよね 羽生理恵が嘘をついてるって決めつけてる訳では無いぞ
当事者からの伝聞を語る利害関係者と言う証拠能力の無い証言で、信頼性は新潮の「控室スマホ」報道と変わらない
事実としては前夜会合では色々な意見が出たが、結論は出なかったってだけだな 文春も新潮と変わらないし
渡辺の告発も新潮と変わらないというならまあ >>945
いや矛盾する場合は信用できないよ当然
言葉の綾とかで逃げた人いたけどさ
あといきなり陰謀論って何の話?
マッチポンプ説のこと?
別にそんなこと主張してないぞ? 渡辺の告発を聞いて、限りなく黒に近い灰色と理事にメールした棋士がいるらしい >>946
反論しないことの言い訳を始める人に忖度する義理ないんで >>950
何の証拠能力もない文春記事を信じてるの?w 竜王戦は中止になったと説明を受けました!(嘘
渡辺竜王も横で頷いていました!(嘘
の人の矛盾はどうなるんですか それは連盟が三浦を誤解させる発言をしたので勘違いしたと和解で確認されたので
間違いなく黒や45桂馬は人間には指せないや当時疑った根拠を提出しましたや双方向の場で説明しますなんかの嘘と違って理由が明らかになっている その日は体調不良だったので休みたかったのです。
だから控室もすぐ上の宿泊室も使わず、
わざわざ一階に降り守衛室に行き、守衛の業務用仮眠スペースを不当に使い休みました。疑われるなんて思いませんでした。
これも大概の矛盾だろうw 守衛室君か
宿泊室なら疑われませんとか意味不明な主張されても誰も理解できんよ 対局中に宿泊室に行ったり外出したりが当たり前だった時期に
守衛室だろうがどこだろうが疑われるとは思わないのは普通 離席について熟知しているベテラン棋士達から、
「守衛室は周囲の目が及ばず、棋士が通常行く場所でない、不自然な離席である」とされた事実がある訳だから それは久保の嘘が前提としてあるんだよw
だから島や谷川が映像を確認しなかった事は痛恨だったと嘆いたわけでw 他にいくらでも人目につかない場所があったということが守衛室君には理解できないw
だから今や現実世界では誰も問題視していない守衛室に未だに拘り続けてしまうw 具合が悪くて休みたかったが通常使う部屋は先輩がいて横になれなかった
という言い分に対して通常行く場所じゃないって突っ込みされても困るわな >>961
だから俺が疑ってるんじゃ無くてベテラン棋士達が言ってるんだって。日本語通じないなw >>963
あのねwそれは久保の嘘がバレる前の話なのw
久保の嘘がバレた後に守衛室を問題視してる人はいないのwわかった?w 逆に今菅井と対局中だけど、三浦が離席しまくって守衛室に行っても問題無いと思ってる? 外出とは違って規則に反するものではないねw
まあ守衛室にしろ宿泊室にしろ今行けば白い目で見られるとは思うが 羽生の問題だけど連盟執行部の方からは「(羽生も含めて)タイトル経験者らが多数集まった上で議論した結果、彼らはカンニングしてると判断した」みたいに受け取ってるんだよな
第三者委員会の報告だと、
まず最初に久保がカンニングを疑う。
ナベは三浦と指した直後は疑ってなかったが久保に言われて「久保が言うなら」とカンニングを疑う
タイトルホルダーらが集まったとき、タイトルホルダーらは「久保とナベが言うなら」としてカンニングを疑う
そして連盟執行部は「タイトルホルダーらが言うなら」とカンニングを疑って三浦に辞退を迫ったとなってる いくら久保やナベが三浦を疑おうと、秘密会議出席者たちが
「三浦にならこの程度の手は指せる。三浦に限って不正なんかする筈がない」
と思えば、会議での雰囲気が黒に近いなんて事はないんだよ >>963
そうだね、部外者はどうとも判断しにくい部分だからね。
でもこれ、
ベテラン棋士達が本気で不合理だと思ってるのか
↑をいい事に不合理だと強弁したら自己弁護の為に都合が良いと思ってるのか不明やん。
それこそ>>907が綺麗なブーメランになる。 久保や渡辺がその場では検証不可能な嘘をついていなければそういう主張もできたんだけどね
久保渡辺「凶器から指紋が見つかったんです」
羽生「それが事実なら怪しい」
文春「羽生が怪しいって言った!」
第三者委員会「凶器から指紋は検出されなかった」
バカ「羽生が怪しいって言った!」
要はこういうことだから いやー対局中に守衛室は第一感怪し過ぎるでしょ。そんなキチガイ他に聞いた事も無いわ >>969
秘密会議は話し合いの場だったというよりは、既成事実を作るために用意された可能性が高い。
だから出席者は自分の考えを主張する時間すら満足に与えられなかった可能性さえある。
最初から結論が決まっていた会議という印象は否めない。 >>974
君の脳内ではそうなんだろうね
でも久保の嘘がバレた後に守衛室を問題視してる人は現実社会にはいないからね >>969
これなんだよな
三浦事件はなんで疑惑が出たらあんなに燃え広がったのかが疑問として残る
羽生やナベに疑惑がかかってもボヤで終わりそうなものなのに 三浦だったらやりかねないっていう人物評価だったんだろうなぁ やはりそれは普段からの信用だろう
羽生さんだったら四十数回もソワソワと忙しなく離席しまくったとしても何かよほどの理由があるんだろうと対局相手は思う(人間的な信用)し
思わぬ妙手を指しても、流石羽生さん手強いな、と思う(棋力への信用)だけだろう >>978
それがこの事件の全てだね
日頃の行いって大事だよね アームストロングしかりバリーボンズしかり超一流の選手でもやるときはやるのが不正
だからこそ誰々ならやるやらない等というくだらない主観ではなく科学的論理的根拠が必要
頭が悪いとこの事が理解できないので魔女裁判をやってしまう アームストロングやボンズが不正をしても、その競技自体には影響はあまりない
しかし三浦のケースは、竜王戦という棋戦の存亡が掛かっていた
だから、早急に結論を出す必要があったし、そのために心証に頼らざるを
得なかったわけだな
何でもかんでも理屈通りに行かないんですわ、現実はw 本気で言ってるのか?w
ツールの7連覇が消滅したんだぞw ボンズは法律でもMLBでも使用を禁じる明確な規定が無かった薬物を使用し、
その事について訊かれた時に嘘をついたという偽証罪の疑いがかけられてるのであって、
厳密には不正の疑惑は無いんじゃなかったかな。
細すぎて糞どうでもいい話だが。 この件のあと、力を示しがっつり稼いでみせた
渡辺先生。
勝負の世界は実力と強靭なメンタルが大切ですね。 >>249
本人が守衛室行ってましたと堂々と嘘ついてますからなぁ 本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、
60手目の4二歩を指す前に、
自分の手番で約30分間離席した事実はない。
したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという
三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、
三浦棋士によれば、
60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に
守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、
勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。 で、今の三浦は?
何故あの時の竜王戦トーナメントだけ異様に終盤戦が強かったの? >56>135のデータを見る限り、
三浦さんの成績に関して言えば、
取り立てて不自然な事が起こった風には見えんな。
三浦さんに関しては、ね。 嘘をついたのは久保と三浦だけである
他の全員は振り回されただけ 追求は単なる久保の勘違いだったとしても、根も葉もないことを言われてとっさに出てくるのが守衛室ってことは、
日常的か少なくとも相当の頻度で守衛室で休んでたと考えることがそれこそ合理的だな
そうすると、本来は体を休めるところではなく、他の棋士も滅多に足を踏み入れない守衛室に入り浸っていたという不審な事実が浮かび上がるわけだ
第三者委員会は所詮は民間組織だからクライアントである連盟の、ことを穏便に済ませたいという意向と、三浦サイドの不思議な力が働いたこともあってこの辺のポイントはあえてスルーしたわけだな 特に禁止されてもいない社内コンセントを私的に使用した社員を訴えるドケチ会社みたいなイチャモンが
ゴネ得名人信者の最期の拠り所になっちゃったか。。。 禁止されてなかったとか言い出したら、そもそも当時はスマホカンニング自体が別に明示的に禁止されてなかったな
禁止されてないなら何をしても良いと言うなら、三浦は最初から無罪といえるなw 守衛室のソファを管理者に無断で使った三浦が全部悪いんだ!
禁止されてなかったら何をしても良いのか!!
もはや憐れ 守衛室は怪しすぎるね
ボイラー室や変電室並みの怪しさ 守衛室でスマホを見るのも、疑われた時にスマホ提出をすると自ら言い出しておいて即撤回するのも、
こっそり機種変するのも別に禁止はされてないからなw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 11時間 10分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。