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[IP有] 藤井聡太応援スレ Part661
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワントンキン MMa2-nLtl [153.237.55.167 [上級国民]])
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2021/01/18(月) 22:19:28.56ID:jHFjW7Q1M
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太二冠を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part660
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610670316/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0900名無し名人 (スプッッ Sd03-Yurh [1.75.215.49 [上級国民]])
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2021/01/24(日) 20:58:41.67ID:x5vX7K7+d
>>899
有利不利関係なく、藤井の方が羽生なんかより遙かに凄いけどな

まあデビュー以来の注目のされかたとか諸々の状況を見てりゃ、昔の羽生よも藤井の方が遙かに不利だと思うがねw
0902名無し名人 (スプッッ Sd03-Yurh [1.75.215.49 [上級国民]])
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2021/01/24(日) 21:10:37.57ID:x5vX7K7+d
>>901
藤井がどんどん強くなるから、豊島の衰えとか関係なくどんどん藤井が勝つようになるよ
そもそも、たまたま星こそ偏ってるが既に豊島より藤井の方が明白に棋力は上だと思うがね
0903名無し名人 (アークセー Sx41-0suK [126.189.47.89])
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2021/01/24(日) 21:41:09.03ID:z4yzv02fx
>>902
901は私がオバさんになってもの替え歌だよ
0904名無し名人 (スプッッ Sd43-Yurh [49.98.13.58 [上級国民]])
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2021/01/24(日) 21:42:11.93ID:7W+Gjwkhd
>>903
そんなもんは関係ない
0905名無し名人 (ワッチョイ 65da-5CRb [220.220.251.24])
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2021/01/24(日) 21:52:16.49ID:e4031Ynx0
聡太無双が見たいだけのファンはそれで良いのかも知れんが…本人にとったらどうなんだ。常にライバルがいた方が良いと思うんだけど。

相対的に勝ってれば良いというタイプじゃないけど仮にそうなら早々に将棋星に帰ってしまう状況じゃん。
0907名無し名人 (ワッチョイ 4df6-CZ4H [122.223.16.172])
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2021/01/24(日) 21:55:15.95ID:dQ2+xDHm0
これまでは棋士同士が切磋琢磨して将棋の発展に寄与してたが、
今後は聡太とAIが切磋琢磨することになるんだろうな
0909名無し名人 (ワッチョイ 952f-rvE3 [180.24.93.80])
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2021/01/24(日) 22:01:00.58ID:Qt8OXtM70
>>905
将棋星に帰ってしまうなんて ヤダー
0910名無し名人 (ワッチョイ 4b10-nVbi [153.252.11.1])
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2021/01/24(日) 22:01:29.58ID:BtMH/JPb0
>>905
だから感想戦やVSでも包み隠さず話してるしありとあらゆる棋士に見られ解析されても文句言わないじゃん
自分一人じゃ強くなれないことを一番よく分かってるからじゃないか?

そこまでしてても藤井くんに独走を許すなら他の人が不甲斐ないとしか
藤井くんだっていつまでも強くなり続けられるわけじゃないんだから今強くなる努力を放棄するわけにいかないのに
0911名無し名人 (ワッチョイ 4d7c-Zp8o [122.213.126.25])
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2021/01/24(日) 22:05:42.64ID:DVnRECEF0
目標が「最強の棋士」なのだからもしかしたら水匠3くらいの強さを身につけて10割勝てる棋士になるつもりかもしれんじゃん
将棋星には帰っちゃうかもしれない
0912名無し名人 (ワッチョイ 23bd-zyGL [125.198.244.128])
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2021/01/24(日) 22:09:40.11ID:IzYSrISR0
将棋星に戻るのだけは、阻止しなければー
0913名無し名人 (ワッチョイ 23ad-Sg7C [59.168.193.40])
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2021/01/24(日) 22:09:49.88ID:svaouFXg0
たぶんこうなる
2020渡辺名人王将棋王豊島竜王叡王藤井王位棋聖永瀬王座
2021藤井竜王王位王座棋聖棋王渡辺名人王将豊島叡王
2022藤井竜王王位王将王座叡王棋聖棋王渡辺名人
2023藤井名人竜王王位王将王座叡王棋聖棋王
0915名無し名人 (スッップ Sd43-iJpb [49.98.144.162])
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2021/01/24(日) 22:15:29.34ID:LO/jmJIxd
将棋のない世界に行ったら将棋を普及するじゃなくて将棋プログラムを作って相手になってもらうと答えた藤井だから将棋のドラえもんが居れば充分だと思うけど
0917名無し名人 (ワッチョイ 555f-b71I [14.9.83.64])
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2021/01/24(日) 22:59:04.88ID:6aQMVkfb0
永瀬が大舞台にあまり強くないのは研究会をやり過ぎたからだろう
杉本師匠はやり過ぎると実戦での緊張感が薄くなると言っている
予選から緊迫感持ってやってる藤井は大舞台でもいつも通りやれば良いが永瀬はそうなっていないんだろうな
0918名無し名人 (ワッチョイ 23ad-FD1Z [125.13.113.80])
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2021/01/24(日) 22:59:51.42ID:ArUgrlsB0
3年後に藤井七冠VS◯◯名人みたいな事になったら、名人にとって恐怖でしかないけれど、流石にそれはなさそう。
藤井五冠くらいで挑戦してても、全然驚きはしないけれど。
0923名無し名人 (ワッチョイ a502-WIH3 [124.215.119.109])
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2021/01/25(月) 01:19:59.12ID:Nd3ZeUaB0
>>920
その息子の母親は誰だよw
0928名無し名人 (ワッチョイ 4df6-CZ4H [122.223.16.172])
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2021/01/25(月) 06:40:41.22ID:DOPbbyp40
みんながAI研究すれば、聡太の詰将棋能力が逆に生きる展開
0929名無し名人 (ワッチョイ c571-xA1r [118.240.196.46])
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2021/01/25(月) 07:07:15.87ID:DXkU3mkJ0
他の棋士は歴史という長い長い山道を一歩一歩確実に登っている中藤井さんだけは
AI解析という断崖絶壁をよじ登って大幅なショートカットを成功させた現在唯一の人物
だが藤井さんが成功したことで人間にAI解析が可能であることも証明してしまったので
今後はこの断崖絶壁に挑戦する人がどんどん増えていくだろう
0930名無し名人 (ワッチョイ 2b02-NoAX [113.158.117.112])
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2021/01/25(月) 08:01:03.57ID:XW+tNefT0
>>929
そんな簡単に出来ることじゃないみたいじゃない?
0931名無し名人 (テテンテンテン MM4b-jx4S [133.106.35.60 [上級国民]])
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2021/01/25(月) 08:07:03.14ID:r5AxVfeGM
挑戦する人がどんどん増えていく→挑戦に成功する人がどんどん増えるとは言ってない
0932名無し名人 (ワッチョイ 4b10-nVbi [153.252.11.1])
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2021/01/25(月) 08:09:06.75ID:P2gF1VNz0
レーティングの数値は200点差だけど勝率は8割5分とかっていうのがずっと続く気がする

本当に藤井くんが全冠制覇するほどに強くなったら、対局数も減って当たる人も限られてくるからレーティングが上がりにくくなると思うんだよな
0933名無し名人 (スッップ Sd43-QwEb [49.98.131.188])
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2021/01/25(月) 08:24:53.07ID:RWhc8Lsgd
ふと思ったんだが、もし竜王戦と叡王戦で敗退したりしたら来期4〜5月は対局0になるんじゃね?
それは勘弁して欲しいし、その意味でも絶対に負けられんな
0934名無し名人 (アウアウカー Sa31-QdKQ [182.250.246.9])
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2021/01/25(月) 08:25:53.67ID:vSlb0OKSa
鍋に番勝負で勝てるのが割とマジで藤井しかいねえ...
0935名無し名人 (ワッチョイ 6be6-Dpoh [1.0.117.225])
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2021/01/25(月) 08:29:21.70ID:q02cVPcr0
永瀬はタイトル戦に和服着ないとか失礼だし、適度な緊張感すらなくなるから、和服着て挑めばいいのに
0936名無し名人 (ワッチョイ 4b10-nVbi [153.252.11.1])
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2021/01/25(月) 08:33:04.89ID:P2gF1VNz0
>>935
別に主催者に確認取ってるんだから失礼じゃないし、どっちがいいかは人によるのでは?
和服での番勝負だって永瀬はやってるんだから和服の経験なくて食わず嫌いしてるわけじゃないんだし
0937名無し名人 (スフッ Sd43-CZ4H [49.104.19.68])
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2021/01/25(月) 08:36:09.20ID:E15yKoFVd
結局は主催紙次第なんだが、服装を強要することは新聞社の立場としてやりにくいことなんじゃないかと思う
和服が強制されていない以上、永瀬を批判するのも筋違い
0944名無し名人 (ワッチョイ 6d02-UPbr [106.156.130.91])
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2021/01/25(月) 09:08:06.17ID:21nELy2/0
和服馬鹿はアンチスレから出てくんな
隔離してろ
0947名無し名人 (ササクッテロル Sp41-6Mfj [126.233.168.89])
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2021/01/25(月) 09:19:13.40ID:mB1VcybEp
和服快適(^。^)
2日制はじっくり考えられるのが楽しみ(^。^)
強い人との対局はすごい楽しい(^。^)

隙がないよね
0952名無し名人 (ワッチョイ 55e6-8PYP [14.3.138.232])
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2021/01/25(月) 09:41:30.58ID:2WJOfDTx0
>>929
登山に例えると、AIの導入は地図と磁石に頼っていたのをGPS導入ぐらいの意味な気がする
GPSがあっても体を鍛えて装備をしっかり準備し天候の状況を確認する能力が必要
逆にGPSに頼りすぎて準備を怠り遭難する危険性もある
0953名無し名人 (ワッチョイ 23ac-xA1r [123.176.227.199])
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2021/01/25(月) 10:06:16.83ID:e9dWS4Gl0
>>929
AIに頼りすぎて読む力を失ってしまったと言っていた広瀬みたいな棋士もいる
豊島もAI研究一本では限界があることを悟ってVSも考えてるみたいだし
一時的に強くなれても継続的に強くあれるかはやっぱり才能が物を言うと思うよ
0955名無し名人 (スッップ Sd43-QwEb [49.98.131.188])
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2021/01/25(月) 10:59:59.61ID:RWhc8Lsgd
>>929
今の時代は皆がこぞってAIを使ってるのに、何を言ってんだ?この馬鹿は…
0959名無し名人 (ワッチョイ 2501-tT2s [60.110.174.105])
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2021/01/25(月) 11:54:28.99ID:fmtdlVFO0
>>884
レーティングサイトとかで調べて、とりあえず10局に満たないやつをカットしたら2004年以降だと2018年の永瀬の19-3(0.864)が最高勝率かな。
ちなみに同じ条件の先手は2015年の黒沢で13-1(0.929)。こっちも斉藤か増田が更新する可能性あり
0960名無し名人 (ワッチョイ 8d61-pVKW [218.231.121.37])
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2021/01/25(月) 11:54:33.13ID:qITTQtO10
>>918
何で「無さそう」って思えるのだろうか?
不思議な発想だ・・・
0961名無し名人 (ワッチョイ 4b2c-UxXy [153.195.169.199])
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2021/01/25(月) 11:55:16.14ID:MEqez35X0
>>933
順位戦は?
0962名無し名人 (アウアウウー Sa29-plnX [106.154.131.185])
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2021/01/25(月) 11:55:48.14ID:+EPqdGNTa
読売新聞に豊島とバスケットの佐々木クスリの対談と野村證券1面広告
見出しが「豊島時代へ」となっているが、残念ながら豊島時代はやってこない
渡辺の名人にもいえるがp,タイトル取るのが遅すぎた
藤井時代への繋ぎでしかない
0963名無し名人 (ワッチョイ 8d61-pVKW [218.231.121.37])
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2021/01/25(月) 12:01:29.60ID:qITTQtO10
我々ファンだけで無く広瀬も藤井が一気に全タイトル戦に出場してもおかしくない、
と今の棋力を評価しているんだが。
これから高校卒業して将棋に専念できる様になったら、
どれだけの高みに登りつめるだろうか・・・
0964名無し名人 (ワッチョイ 8d61-pVKW [218.231.121.37])
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2021/01/25(月) 12:14:51.72ID:qITTQtO10
>>954
藤井は三段時に確か千田にソフトの使い方を教えられてそれ以後ソフトを使った勉強もしていたみたいだが。
三段一期抜けはソフトのおかげでしょ。
三段昇段時に半年開いた時関東に武者修行にでて、対局した増田は藤井を弱いと評価したんだよ。
藤井が炎の七番勝負時もその印象が有ったので絶対勝つと思っていて、佐々木勇気にそう言ったら、
勇気が「かなり強くなっているそうだよ」と言って、「そんなこと無いでしょ」と答えたとナンバーに載っているぞ。
0968名無し名人 (アウアウカー Sa31-p8dg [182.251.146.63])
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2021/01/25(月) 12:37:43.61ID:THAC/1jga
>>964
なんだか理解力に欠けるお方の様ですので

藤井二冠も3段リーグからソフトを使い始めた
藤井二冠も
藤井二冠も
藤井二冠も
と最後の「も」を強調して復唱しましょう

その後に藤井二冠は高校生になるまで自分のパソコンを持っていなかったから他の棋士程ソフトを使えていなかった事を理解しましょう
0969名無し名人 (スフッ Sd43-nVbi [49.104.19.151])
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2021/01/25(月) 12:44:26.87ID:doCgIVSNd
ソフトが強くなったおかげで藤井くんの進化がスピードアップしたのは間違いないんじゃないかな
しかしそれは藤井くんだけではないよね
千田がソフト活用の有用性を説いたのは藤井くんだけではない(と千田本人が言ってる)し
千田本人はもっと以前からソフト活用してたわけだし
0970名無し名人 (スプッッ Sd03-QCNf [1.75.253.205 [上級国民]])
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2021/01/25(月) 12:45:41.94ID:1rIxd+Hkd
>>961
順位戦って6月からじゃなかったっけ?
0974名無し名人 (スプッッ Sd03-QCNf [1.75.253.205 [上級国民]])
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2021/01/25(月) 12:47:52.03ID:1rIxd+Hkd
>>969
羽生が言う「棋界全体がレベルアップしてる」と言うのは、皆がソフト研究してるせいもあるだろうな
0978名無し名人 (ワッチョイ 55e6-8PYP [14.3.138.232])
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2021/01/25(月) 13:19:33.80ID:2WJOfDTx0
>>945
こういうのはおねいさんスレへ・・・

>>962
豊島時代はともかく、あの野村の広告良いよね
羽生や豊島はきりっと恰好良いし、広瀬は優し気で雰囲気出てる
藤井くんも早くあの広告に出てほしいよ
それから竜王はゆかりの人がお祝いスピーチに来るんだが藤井くんだと誰になるのか
0979名無し名人 (ワッチョイ 2301-NoAX [219.2.53.252])
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2021/01/25(月) 13:20:43.37ID:2byRvUeR0
AI に頼るのは三段ぐらいからが良い?
早すぎても、遅過ぎでも良くないのだと
0980名無し名人 (ワッチョイ 2b02-NoAX [113.158.117.112])
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2021/01/25(月) 13:22:23.29ID:XW+tNefT0
藤井二冠はAIの使い方がうまい感じ。AIの特徴を理解して自分の能力に合わせてうまく使っている。序盤は互角でっていうような藤井二冠のAIの使い方は終盤力に自信がないと難しいってAI開発者が言ってた。AIをどのように対局に活かすか賢さが出てる感じ。
0981名無し名人 (ワッチョイ 2301-NoAX [219.2.53.252])
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2021/01/25(月) 13:23:27.02ID:2byRvUeR0
2021年度の妄想
「悲報、全勝したのに最多連勝賞獲れず。2022年度に持ち越し」

というのを達成していただきたい
0982名無し名人 (ワッチョイ 4b2c-UxXy [153.195.169.199])
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2021/01/25(月) 13:25:32.55ID:MEqez35X0
>>970
5月ごろからやってたような気がしたが、
俺の勘違いだったとしたらスマン。
0983名無し名人 (スプッッ Sd03-Yurh [1.75.253.205 [上級国民]])
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2021/01/25(月) 13:26:00.31ID:1rIxd+Hkd
>>979
別にAIに頼っても良いが、使い方の問題だと思う
使い方が悪いと自力で考える能力が伸びなくなるからな

車に例えるなら、ソフトはカーナビのようなものだろう
カーナビは非常に便利だが、頼り過ぎたらいつまで経っても道を覚えることが出来ない
将棋の実戦ではカーナビ(ソフト)を使えないからね
0984名無し名人 (ワッチョイ 2301-NoAX [219.2.53.252])
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2021/01/25(月) 13:26:01.26ID:2byRvUeR0
>>980
スプリント力のあるマラソンランナーがずっと先頭集団について行って
最後ラストスパートで勝ち切るイメージかな
0985名無し名人 (スプッッ Sd03-Yurh [1.75.253.205 [上級国民]])
垢版 |
2021/01/25(月) 13:28:19.83ID:1rIxd+Hkd
>>982
例年、B1の1回戦は6月中旬だよ
基本的に順位戦スタートは名人戦が終わってからなので、そう言う日程になる
0986名無し名人 (ワッチョイ 2301-NoAX [219.2.53.252])
垢版 |
2021/01/25(月) 13:30:27.91ID:2byRvUeR0
名人になって成績落ちるのは
・A級順位戦無くなって定期的に対局つかなくなるから
・公務が増えて勉強時間が減るから

と推測する。
0991sage (ワッチョイ 6563-rvE3 [220.104.77.142])
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2021/01/25(月) 14:38:34.79ID:155yfyYR0
ソフトを解答集として使うと同時に問題集としても使ってるのが大きそう
ソフトが指す未知の局面の意味をとことん考える
師匠が普通はやらない泥臭い作業と言っていたような
0994名無し名人 (アウアウカー Sa31-p8dg [182.251.146.63])
垢版 |
2021/01/25(月) 15:02:34.57ID:THAC/1jga
>>980
序盤は互角で良いAI研究とはAIの特徴ではなく藤井二冠の特徴に合わせたAI研究ではないかな

一番マークされていてとっておきの研究手による研究ハメを常に狙われる
しかし他の棋士より対局中の読みが速い

この特徴を踏まえ広く浅く序盤の研究をするのが互角で良い研究
手広くする事で初見の進行を減らし浅くなる分は対局中の読みの速さでカバー
0996名無し名人 (ワッチョイ 55e6-8PYP [14.3.138.232])
垢版 |
2021/01/25(月) 15:46:44.39ID:2WJOfDTx0
読売新聞写真部
@tshashin
第33期竜王戦七番勝負を制した #豊島将之 竜王の就位式がまもなく始まります。
会場となる東京都渋谷区の[#セルリアンタワー東急ホテル」の控室で開式を待つ、 #豊島将之 竜王、 #羽生善治 九段、 #佐々木勇気 七段、 #藤井聡太 二冠です
https://twitter.com/tshashin/status/1353588947998269440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
1000名無し名人 (ワッチョイ 55e6-8PYP [14.3.138.232])
垢版 |
2021/01/25(月) 16:11:52.50ID:2WJOfDTx0
1000なら藤井くん今年全勝
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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