第79期順位戦 part111
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>>1乙
今後の予定
2021年1月28日(木) ・Ｃ級２組 ９回戦
2021年2月2日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2021年2月3日(水) ・Ａ級 ８回戦
2021年2月4日(木) ・Ｂ級１組 12回戦
2021年2月4日(木) ・Ｃ級２組 ９回戦
2021年2月9日(火) ・Ｂ級２組 10回戦
2021年2月26日(金) ・Ａ級 ９回戦
2021年3月5日(金) ・Ｃ級２組 10回戦
2021年3月9日(火) ・Ｃ級１組 11回戦
2021年3月10日(水) ・Ｂ級２組 11回戦
2021年3月11日(木) ・Ｂ級１組 13回戦 指し手も稲葉も間違いなく強いんだけどね
トップ棋士の中だとヤムチャになってしまう
ヤムチャが弱いわけじゃないんだ 稲葉は素人目から見ると切れ味あって好き
粘り方もこんな手があるのかと思わせてくれる 勝負の世界ってとにかく勝たないとで、1回でも負けるとボロクソいわれすぎよね
勝てば手のひらグルングルンかえすんだろうけど 最後の詰み難しすぎる
投了の局面からでも難しいんだが 前対局勝勢で投了したのを見て降級を確信したが
よく立て直したな まだ三浦はワンチャン残留できる
次菅井に勝てればワンチャン >>9
あれは羽生以外でも読みきれないよ永瀬でもきつい、藤井で見つけられたかどうか、他のすべての棋士なら同様に投了してた >>9
一手前にひっくりかえってる時点で勝てる将棋じゃないのわかってたろ
そもそも96%から一度ひっくり返した内容ってのも評価できない時点でな 三浦は残留には連勝が絶対条件だろうから、次負けたらもう終わり
さすがに今回ばかりはもう無理だと思う >>11
投了はしなくても78金でみんな負けだろうな
藤井あたりはそもそも桂馬打ったとこで受けに回らず寄せるけど 三浦は羽生に勝たないといけないが
羽生が降級パターンだと自分も落ちるというね 三浦が残留できるパターンだと羽生は最終節前に残留確定させてるはず
残留確定させて緩んでいる羽生を倒せばいける 現時点で内心羽生をカモれるって思ってるのなんて永瀬(と順位戦限定でダニー)くらいなもんだろうけど
流石にだいぶ衰えてるって言うのが周知の事実だとしても、ガチャで運が悪いと昔の羽生が出て来るってなるとそれはそれで周りめっちゃイヤよな >>9
あれは8三馬の先を読めてない状態で粘ろうと思ったら受けに回るしかないし
どう受けてもわかりやすく負けなので投了してなくても勝てなかったかと 勝っても負けても羽生さんの将棋たまんねぇな、勝ってくれるのが一番だけど youtube中継なんてやってたのか。見てきたけど盤見づれーな。
まあ連盟アプリ購入すれば内容もわかりますよっていう宣伝か。
アプリとyoutubeを同時に見て楽しむっていうスタイルもいいね。 スレがあんま伸びないのって羽生が負けた時に湧くアンチがいないからか。 渡辺と谷川って後世にはどちらが名を残すのかね。
渡辺が永世名人取ったらそりゃ渡辺だろうが。
谷川が渡辺に勝ってるところは最年少名人。
A級32期連続。
一般棋戦優勝22回。
四冠王経験者。
タイトル数はそろそろ抜かれるだろうが
渡辺が藤井の台頭でこの先タイトルを取れなくなった場合、後世の評価はいかに どれくらいの後世か知らんけど、谷川の棋士としての価値はもう確立されてる >>27
簡単にいうと渡辺と谷川が他界してるような時代。
谷川自身の価値じゃなくて渡辺と谷川の比較の話をしている。
今で表すなら木村名人と塚田名人はどちらが上かみたいなね 谷川にとっての羽生と同じぐらいの年齢差で
ナベにとっての藤井聡太が出て来てたらナベ今頃無冠にされてる
せいぜい豊島だったからまだ現状で済んでる 根拠を記すと長いけど、谷川>渡辺以外ないでしょ。
相手にしてきた棋士の顔ぶれみたら明らかよ。 両方死んでるような未来なら
単純にタイトル数での比較だろ 東京・将棋会館道場 2月の営業についてのお知らせ
（8）2/3(水)のA級順位戦８回戦と、2/26(金)のA級順位戦最終局の大盤解説会は、今年は開催いたしません。何卒ご了承ください。
って既出？ >>26
谷川は間違いなく一時代を築いた
渡辺は羽生世代相手に孤軍奮闘したけど一時代とまではいかないかな
勿論これからの活躍次第だけど 渡辺がこのまま藤井の波に呑まれてしまったら谷川しか名前は残らないだろうね
10年くらい藤井の頭を押さえ続けたら渡辺時代が歴史に残るかもしれないけど ナベもB1に落ちたけど
そこからB1、A級を全勝して名人だからね
本当に力のある棋士なら1度B1に落ちても簡単に上がってこれる ナベは1回B1に落ちたから、A級連続在籍記録はもう厳しいんだよな
累計なら結構いい数字行きそうだけど ブーハーって、稻葉に勝ったのか。
これで降級は、三浦と稻葉に確定か。 広瀬は名人挑戦のために絶対負けられない次戦が羽生なのは嫌だろうなぁ。 羽生さん、土俵際でしのいでるね。
油断大敵。頑張れ。 敗着は49手目の▲28飛かねえ
ここで▲23飛成だったらどうなっていたことか よっしゃる勝ったか
永世七冠がA級から落ちるわけにはいかないな >>33
二人とも時代を築いてないから比較するという話になるんだろ
もっとも谷川本人は時代を築いた気でいるが
55年組のような雑魚の台頭を許して、早く衰えた中原といい勝負してた点で一時代は築いてない
たまに凄さを発揮する米長レベル 昨日のブーバーは悪手どころか疑問手0らしい
稲葉は羽生ガチャ大失敗だったね～AIと戦ったようなもん 攻防の手でしかも詰めろの24飛は見事だったな
自分なら簡単に受けられるとわかっても28飛打と王手しちゃいそう >>43
谷川自身は本音かどうか知らんが『私は時代を築いていない』と発言してる。 前スレ883の続き
稲葉陽八段vs羽生善治九段
水匠3改/YO6.01深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗稲葉一致率55%(30/55) 悪手2 疑問手2
☖羽生一致率85%(47/55) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗稲葉一致率54%(19/35) 悪手2 疑問手1
☖羽生一致率97%(34/35) 悪手0 疑問手1
昨日は将棋星人だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wivy0EU.jpg アマ四段以下でも、あぁでもないこうでもないと読んだ末でなら
24飛を消去法で選択する可能性はあるけど、あれが好手というふうに
浮かぶというか見えるのはプロか最低県代表クラスだろうなぁ
68金と重く打った後64銀と投入するのがこの変化の入り口なわけだけど
そこからここを想定するのはプロでもほんの一握り、トップクラスだけだろうなぁ
いや、凄かった てか、最後のへんとか普通にスルスル抜けて詰まなさそうに見えるのに、
間駒請求とかも含めてきちんと読み切ってるのね。 稲葉は衰え早いな。
もともとタイトル挑戦1回だけだしそんな強くないから仕方ないのか。 >>47
時代を築いたと言えるのは四冠からと自慢しているぞ
中原と同世代で拮抗してた米長と実績では同じぐらいだろ
米長より時代に恵まれてたからタイトル数が多かった >>55
まあ米長と実質的にどっこいどっこいな感じはする。 強いときは全盛期並だな
それがタイトルの時に2局ぐらい出ると面白いけど難しいのかな
>>55
>>56
時代築いたとは言えないかも知れないけど、時代は作ったかな
若手棋士のあこがれで光速流なんてキャッチもあったわけだし さすがに米長よりはタイトル数大分多いし永世名人だしやや上でしょ >>55
谷川と米長は同じくらいというのに同意
ナベは、少し上だと思う >>59
そういう点では、谷川は升田に近い
名局は目に着くが、番勝負トータルではさほどでもない >>57
羽生が負けて稲葉と菅井が勝つと、わからんぞ >>59
時代を作ってはいないが切り開きはした
昭和の将棋文化から谷川が流れを変えたものは非常に多い
谷川が先駆けになって羽生世代が追随することでね 稲葉・佐々木勇気レベルは軽～くひねり潰す
衰えた羽生
オソロシス 谷川時代ってあったと思うけどなぁ
三日天下だったけど >>63
？
とりあえず確率0.1%がそんな簡単にわからなくはならんだろ >>66
それは時代とは言わん…
まさしく光速で過ぎた 今の四強が50歳になった時どのくらいの強さ保持してるだろうか 羽生の残留は確定的と言っていいよ。来期はわからんけど。 残り連勝できれば来期も安泰だろう
3勝残留だったりしたら来期は無理だろうね >>54
稲葉に限らず、30歳前半で調子落とす棋士って多い気がするわ >>64
ヤクザな将棋界からクリーンなイメージを作ったって感じかな >>73
稲葉はもう実力だろ
低迷期間が長すぎる
横歩バブルで実力以上の結果が出ただけじゃないかな A級上がって即名人挑戦の頃は将棋の化身かとまで言われてたのにな稲葉 >>75
羽生の衰えよりも稲葉の衰えの方が優っているという現実 >>74
20歳ぐらいのパーマタニーは神戸のチンピラみたいな風貌だったが結婚しておそろしくスマートになった
奥さんの功績大なんだろうなと思う >>73
30前半で記憶力や処理能力の衰え、40代くらいその二つの更なる衰えと老眼もあるかと
老眼による苦戦は羽生さんも一時期あったっぽいけど、確か眼鏡を変えて対応してたような そらあ、羽生と稲葉じゃ貯めこんだ『財産』が違う。羽生がカラッケツになるまでにはまだ貯金があるが稲葉はそこまで貯めてないから。 稲葉は今回降級しても年齢的にまだ上がり目は十分あると思う
B1通り越してB2まで落ちたらさすがに厳しいと思うけど 加齢で衰えるのは思い出す力だそうだけど、それを一般的に記憶力が落ちたと言うんだよ なにかを記号として思い出すことはできても意味として思い出すことができない、すなわち使い道がわからなくなる、加齢による記憶低下にはそれもあるような気がする。 16歳のナベ名人は60歳のA級棋士ひふみんに敗れた
羽生さんあと10年A級にいて欲しいよね >>87
いわゆる読みと言われる思考速度の部分は30代になると下降線
40代落ちてくるのは情緒とかに関わる部分
我慢がしにくくなったり意欲が減退したり、体力も衰えるので脳を使うの頻度が落ちてくる
使わないと全体的に落ちる
これを加齢の衰えと混同する人が多い >>49
アマ4段ですが対局中ぱっと見で24飛見えました
読み切った上でそれを指せるかというともちろんそんな自信はないです
でもアマでも見える手なのは間違いないと思います
個人的には24飛より25桂と角を取った手が恐ろしいです >>75
確かにA級昇級と名人挑戦の頃は横歩全盛期だったもんな
稲葉のキレ味の良い将棋はあの頃流行った横歩にマッチしてたんだろう
ただし2/3の斎藤は練習将棋をかなり指してる間柄だし稲葉が先手だから勝つ可能性はけっこうあるとみる
でも菅井が振り飛車で三浦には絶対勝つだろうから降級は免れない可能性高いな 羽生が降級しないと思ってるけど何年か前のナベ降級をみるとわからんよなあ、あの時は三浦が苦しいとこから残って確率低いナベが落ちたんだから 既に稲葉とさいたろうの差は先後では埋まらなそうだが
NHK杯は確かに稲葉が勝ったが
さいたろうがうっかりで早々に桂損して時間使いまくりの状況から一時逆転まで追い詰められたし
順位戦6時間だとなあ 特定戦型のヒットだけで、一期で取れる他タイトルならともかく名人戦に出れるわけないだろ
稲葉にしろ天彦にしろ 昔の羽生さんのA級最終戦は、さっさと相手の首を斬りにいって、さっさと帰宅していた印象が強いな
確か同じ定食の出前が多かった気がするけど、将棋以外に余計な思考力使いたくないといい考えだったのかも >>48
10億の時は疑問手0だったが20億だと疑問手1つ出てくるんだな >>82
羽生もなの？中原でメガネがどうとかいう記事呼んだ記憶あるけど >>101
普通に脳研究で発表されてる話だぞ
記憶を司る部分は60頃まで成長する 横歩は感覚が他とちょっと違う感じだが流行り廃りだけでA級勝ち抜けるほど甘くないのは多分その通り、藤井猛も挑戦には届かなかった
>>89
A級は上澄みが名人の切符を争うほかは蹴落とせそうな相手を叩く構図だから
藤井、永瀬にまだ伸びしろのある近藤、千田、勇気、増田＋αあたりも加わりそうな10人の中で残り続けるのは厳しい気もするが…
まあ突然のスランプや覚醒もありそうで、こればかりは実際に時間経過してみないとわからないな ボケると必ず『メシはまだか』となるんだよな。『もう食ったからいらない』というボケ方には絶対ならない。 そうか山崎が来期のA級順位戦最終局で羽生に引導を渡すのか
胸熱だな こっから羽生の降級を心配するならまだ会長の心配した方がいい(確率も羽生より高い)
実力的には残り連敗は割と現実味あるからな
近年全く勝てない豊島戦もあるし 昨日の稲葉羽生戦、81の桂馬や91の香車まできいて詰むのが美しすぎる >>105
いや稲葉は斎藤に勝つ可能性はあると思う
奇跡という言葉を使うほどではないよ とりあえず羽生の残留が決まって良かった
中原や米長も天国で喜んでいるだろう >>104
羽生さんクラスになると、ボケても将棋はクソ強いんだろうな。。 >>111
中原死亡扱いはネタのつもりでも不快だわ 昨日は久々にこれぞ羽生将棋って感じだったな
それにしても稲葉はどうした
まだ老化には早いだろうに >>113
>ネタのつもりでも
この100年に一度のコロナ大流行だからね。
自分も母親が今週元気でも、来週「息がちょっと苦しい・・」で死んでしまうかもと覚悟している。日本中がそんな状態だからねぇ。 >>103
後ろ4人はAに行って羽生蹴落とす役になるより二代目残念四天王になる可能性のが高そうだな 高見勇気稲葉
このあたりはフルボッコにしてしまう50歳恐ろしいなあ さいたろうにはまだそこまでの信頼度は無いなー多分プレーオフになると思う これで
藤井聡太と羽生さんは
順位戦すれ違いになったね >>96
アマピコって複数年名人維持したやん
羽生相手に防衛してなかったっけ？ 藤井聡太がくるまでの二期
みんな必死で名人を目指してるね
誰がなるのか楽しみ お前らがアンチ含め羽生さん大好きということがよくわかった >>48
このレベルの出来だと4強も普通に負けるな
間違えてくれないから >>112
ドリフターズのハンニバルみたいな感じかな 稲葉にもチャンスはあったがそこを突けないんから実力がないとしか言いようがない >>121
天彦は間違いなく、横歩とともに天下を取った時代があったよ
ただ、ponanzaに負ける役目を与えられたりして、3年天下に終わったのが >>127
感想戦で23飛成の変化もやってたが普通に負けそうだった >>103
竜王3連覇に加えて同時期の王座挑戦、約10年後に王位挑戦もあったし天彦よりも藤井猛は実績なら間違いなく上だろう >>73
その頃に読みの衰えがググっと来るんだろうね
そこを乗り越えられるかどうか てんてーに関してはシステムあるから実績どころじゃないと思うけど戦績とは別か >>125
唯一の疑問手42手目の☖8四飛を咎められないと四強でもノーチャンスだな >>125
羽生ガチャ失敗したナベ藤井には勝ってるし
豊島には連敗してるけど内容はかなり競ってる
唯一永瀬くらいでは？あんまりよろしくないのは そんなに強いのに
レーティング6位なのはどうして？ 勝手な印象だけど今の羽生はナベ相手だったら番勝負勝てる可能性ありそうだけど藤井豊島永瀬相手だと先に3勝4勝上げるイメージが湧かないわ >>139
衰えたせいで強さにムラがありすぎて安定感がなくなった
ダメな日はこないだ野月にも負けてたし >>133
実績に関してはその通りだけど横歩フィーバーだけで名人戦出れるかといったら違うんじゃないかって話
棋譜見てて天彦も稲葉もやっぱり実力は確かだと思うんよ、って当たり前か >>56あたり
どっちのファンでもないが、
米長と谷川が同じくらいという意見には賛同出来ないな。
片や永世名人、片や辛うじて名人一期（半分お情けみたいな）
まあ、若い方の感覚は「名人もタイトルの一つ」かも知れないが
俺みたいな年寄りは「名人＞＞＞＞＞他のタイトル」。 >>142
八代戦は強かったから
調子というより連戦がきついのかと 稲葉は危ない将棋が好きな印象
枠にはまって抜けなくなったような顔してるくせに たまにスーパーサイヤ人というか将棋星人になるから恐ろしい。稲葉はついてないな >>147
稲葉戦はいつも強い内容になるから相性だと思う >>146
電王戦でやねうら王と対戦した時に、
数的不利な2筋で自分から仕掛けてたのをおもいだした 野月戦は捌ける棒銀の銀を捌かずに負けるという今季一不可解な負け方をしてたけど連戦はやっぱキツいのかな
朝日杯も叡王戦も片方連戦の戦績酷いしドンマイって感じ >>48
羽生がすごいというより稲葉の一致率が低すぎでは 少年漫画やゲームの主人公の兄貴分みたいな棋風してる >>130
あれは酷かった
結局双方向の説明もしてないな彼 >>143
天彦稲葉は横歩バブルと一時力が重なって活躍できただけ
3年以上もタイトル挑戦すらできないのは不調じゃなくてこれが本来の実力
もはや王位リーグや王将リーグすら残留できない >>144
自分は若くないが『竜王＝名人>>他のタイトル』だと思う。アンチ巨人のせいか読売は嫌いだけど、金を出してくれることを感謝すべきだよ。元々囲碁を引き合いにして一番金を出してと頼んだら、序列１位が引き換えだったのは当然でしょ。ただ棋士として谷川さんのが上とは自分も思う。理由は名人云々ではなく、タイトル数の差だけど >>154
リーグすらって、、あなた神様か何かかな? 天彦はまだ1700後半で踏みとどまったが稲葉はレーティング低下が止まらないからな
この分だと近いうちに1700切るんじゃないかな 連戦がキツいんだろうな
朝日杯やアベトナも最初は勝つけど二戦目で力尽きる
NHK杯は勝ててるし早指しが無理という訳では無さそう >>124
そして、三浦が降級なのに誰一人興味がない 羽生さん踏みとどまっているけど、残り2戦のうち1勝はしないとまだ降格の可能性が結構高そう >>151
敗者側は最善手指してもじわじわ負けるだけだし、勝負手指したりするからこれくらい低いのが普通
王将リーグの羽生-藤井戦みたいに80％近い一致率で負ける局が異常 >>160
1勝したら残留確定だよ
降級確率0.1%だからなもう 必死に羽生さん降級の可能性を探るアンチ
可能性は1％以下なのに >>39
この降級ピンチを凌いだら、羽生さんは来年度はパワーアップして戻ってくるよ。 >>154
王将リーグは藤井二冠だって残留出来なかったし、王位リーグはナベ名人だって随分御無沙汰だよ。リーグ残留は強さの証しだけど、出来ないのは実力足りないからじゃない。だから最後の話は不要だよ。 >>144
お前の価値観は知らんけど
森内みたいなカスが
永世名人だから同格などという
ふざけた主張にも腹が立つ まあ天彦はともかく稲葉は長谷部や上村にやられてるのがあれだが アンチじゃなくて羽生vs藤井の順位戦を早く見たいんじゃないの B1に落ちるような状態の羽生とやっても面白くないだろ >>165
指し分けで残留できないんとボロ負けで降級とは意味合いが違うだろ 近年は上がってきた人が即挑戦みたいなのが多いな
稲葉、天彦、ナベ、豊島も1期目プレーオフで2期目で挑戦
今年も斎藤がトップ走ってるし
ということは来期は・・・ 天彦と稲葉を同列で語るのはいくらなんでも無理がある
天彦は横歩バブルが終わった後にも名人防衛してるし銀河も優勝してる
稲葉は横歩バブルが始まった頃にA級に上がりハジけた頃から不調期が続いている
稲葉は早指しは普通に強いがA級名人挑戦に関しては横歩バブルだったと思う >>171
近年だけじゃなく即挑戦は過去にもけっこういる
近年だけと感じるのは残念四天王世代が羽生世代に歯が立たなかったから
それより前の世代の棋士なら何人もいるよね 山崎にはぜひとも名人獲得して、「諦めない」と揮毫してほしい >>151
敗者の一致率は50%程度が普通
稲葉が低い訳ではない 戦型相掛かりで手が広い局面多いし、90%なんて出す方がおかしい 羽生は来期名人になるかもな
米長ですら出来たことだし 「羽生が勝った」って書き込みより「稲葉が負けた」の方が多いな。
将棋板は勝者を称賛するより敗者を批判する方が得意のようだ。 そりゃ負けた方が降級にかなり近づく一局なんだから集まるのは当然では？ >>175
やっぱ勢いも大事なんやね
永瀬も可能性はあるか >>181
仮に羽生が負けても稲葉よりはまだ降級確率低かった >>26
長い目で見ればどんぐりの背比べ
暫くは渡辺のほうが目立つ
理由は谷川より若くて現役バリバリだから
それだけ >>181
互いに降級がかかる対局なら、勝者が残留に近づく一局なんだから
勝者の方に残留が高くなったと注目してもいいんじゃない？ 来期は1枠だけのA級昇格枠
B1ってぬるま湯だったって事が18歳棋士によって証明されちゃうね 仮に藤井が無双しても
ポスト羽生世代がここ1,2年で成績急降下してる点も考慮しないと >>174
zoffの9000円なんて安いメガネをかけてるのか。むしろ、それが調子悪い原因なんじゃないの？ ちなみに羽生の降級確率0.1%がどれぐらいないかというと
藤井がB2残留の可能性が0.2%でそれより低い 藤井2冠は窪田、中村太地か。
太地は羽生からタイトルを奪った経験のある強豪だし、窪田も意表を突いたプレイをするから、2連敗も有り得ないことはないな >>179
米長がどんなにトンデモないことをしたのか、ご存知ないか 羽生は衰えてるわりにシーズン勝率5割切らないどころか5割5分くらいはあるのは凄い >>14
三浦1勝6敗→まだ残留の可能性有り
深浦4勝5敗→無念の連続降級
何で三浦なんかにまだチャンスがあるんだよ
どう考えてもおかしいだろ 羽生は今期はもうほぼ残留確定だけど、来期以降のことを考えると順位を上げておくことが大事だろう
連勝できれば4～6位、1-1なら5～7位、0-2だと7～8位になるはず
残り1勝して糸谷や菅井より上になっておけば来期も堅そう 菅井は残り二つが三浦会長とゆるゆるなので5勝しないと抜かれそう
実際勝数期待値も羽生より菅井が高い 順位戦での羽生九段対永瀬王座、藤井二冠、山崎八段やってほしい
入れ違いにならんでほしい。 山ちゃん大丈夫かなぁ、残り２戦のうち１つ勝つか、永瀬か郷田が１つ負ければ決定か
これでもし頭ハネくらってＡ級上がれなかったらもう人間終わりそう。 山ちゃん亡き親友に昇級を誓う記事まで出たからな、負けられない色んな意味で >>191
おじさんは千田深浦で2連勝もあり得なくはない
問題は永瀬と郷田がそれぞれ1敗以上するのかっていう みうみう残り連勝すれば、
結構な確率で残留できそうだな。
問題は、連勝できる確率だけどｗ。 >>202
来期のA級戦では羽生に勝って欲しいね
リベンジや！ >>198
どう考えてもおかしくない
AとB1じゃ対局数も降級人数も違うから勝敗の数で単純比較できない 三浦は羽生に叩き落とされると思うよ。
昨季がその前か羽生に勝ってたけど、対戦成績的にほぼ攻略されてると言っていい。 >>162
降級確率が低いことには同意だが、さすがに0.1%ということはないだろう
いったいどういう計算？ 羽生は中盤～終盤入り口くらいまでは今でもトップクラスだな
秒読みになると毎回逆転されるのがもったいない >>160
あと1勝しないと羽生の降級が高いとか何寝ぼけたこと言ってるのアンチｗ >>210
レーティング公開してるおじさんにメール出して聞け。 そもそも羽生降級には羽生二連敗かつ稲葉二連勝が前提条件で、そのパターンは糸谷が稲葉に負けてることが前提だからな >>213
降級確率0.9％って書いてあるように見えるけど 深浦康市九段は残留厳しいけど、残り2つ勝って、
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
行方九段、松尾or阿久津八段、丸山九段が2連敗すれば、まだ残留できるんじゃないの？ 糸谷、菅井、稲葉が4勝以上でフィニッシュする確率結構ありそうな気がするんだが・・・
羽生さんの残り相手は竜王戦で嫌な思い出がある広瀬とここまで1勝しかしてない三浦が逆に不気味でなー 羽生が降級の目は
羽生●●
稲葉○○
糸谷○
菅井１勝以上
単純計算だと、３／１２８ >>225
思い込みだよ
確率とか可能性で言えば少ないしほとんど無い
もちろん降格することもあり得るけどな
少なくともそれは確率とか可能性っていう言葉を使うべきではないな >>225
広瀬は王将戦で圧勝してたよ
先手でなら最近も分はいい ダニー稲葉対決があるから
次局でダニーが負けても羽生残留
稲葉がさいたろうに負けても残留
まあ当確でしょ そもそも稲葉が二連勝も相当になさそうだからな
斎藤相手は2-2で直近二連勝中だからともかく、糸谷相手はトータルも直近も大きく負け越してるし 三浦は菅井に勝つことができたらちょっとだけ残留は見えてくる
稲葉菅井と順位が下なのもあるし
ただ振り飛車に勝つのは今の三浦にはしんどいな 藤井王位棋聖と羽生さんのレート差は150あるね
30％は羽生さん勝てる割合になるね。凄くないですか もし2/3に
会長、羽生、菅井、斎藤が勝つと
挑戦と降級確定で
最終戦は見所なくなるな モテ羽生糸谷はだいたい自身1勝or稲葉1敗or菅井2敗で残留だよね
好調の斎藤が稲葉戦残してること考えるとね >>236
その中だと会長勝ちの可能性がかなり低いから挑戦は長い日まで決まらないとみる降級は決まる可能性もけっこうありそう 囲碁と将棋って人気全然違うんだな
昨日のYouTubeの放送の視聴者数見たら囲碁も2.5万とか行ってるじゃんと思ったら将棋は23万だった
羽生だからかも知れんけど 囲碁、、バイデンの選挙会場の熱気
将棋、、トランプの選挙会場の熱気 >>241
囲碁も今をときめく芝野(将棋でいうところのF2)だから、そこは気にしなくていいと思うよ 両方やってるが囲碁より将棋のほうがライブ観戦向きなのもありそう
囲碁は勝ち負けがわかりづらくてそこそこ棋力ないと楽しめない 前囲碁板で普及どうなってんの？芝野って凄いんでしょ？って質問したら
芝野なんてダメ、クソ、麻雀みたいに女流に水着着せろとかめちゃくちゃな答えばっかり返って来て嫌な気分になったの思い出した 囲碁で最近一番再生数伸びたのがナベが聞き手に飛び入り参加した時な時点でそういう次元では 囲碁はニコ生でやったAlphaGovsコジュのシリーズが最高に面白かったが
毎回あのクラスの解説者呼べるわけないしな >>249
囲碁板の人達少し普及について話した後ヤケクソで囲碁は将棋と格が違うってレスし始めるの笑う >>208
馬鹿か、お前は
深浦さんはA級で4勝5敗という並の成績なのに
頭ハネという理不尽な制度のおかげで
2回も降級になった不運な人だよ
普通は3勝6敗でも十分残るし
極端な話だと、2勝7敗でも残留はあり得るのに しかも囲碁の方は解説付きだったのに
将棋はただ羽生を撮してるだけで盤面すら見えないコメントで遊ぶだけの放送 >>251
菅井が連敗と稲葉が1勝1敗以下が絶対条件
次菅井に勝っても他力だしな 羽生さんもほぼ残留確定か。
やはり藤井くんとはA級で戦ってほしい。 >>252
おまけに、深浦が4勝5敗で降級させられた
鬼畜なA級順位戦では、何故か三浦が
二回とも同じ4勝5敗で残留を果たしている
三浦の連続A級記録なんて
実力ではなく、ただの悪運でしかない 深浦って毎回3勝とか4勝しかしてないイメージなんだが
それで何とか生き残って毎年ギリギリで残留してるから拮抗した時に降格する
不運でもなんでもない >>251
当たり前だ、馬鹿
これ以上、頭ハネ制度を悪用されてたまるか >>251
稲葉が1敗以上負けて
菅井が会長に負ければ残留
（三浦が2勝すれば菅井、三浦戦は菅井の負け） 羽生は仮に降級しても、またすぐA級に上がってきそうだからなぁ
レーティングを見ても、まだB1に定着するような衰えではない >>259
お前のイメージなんかどうでもいいんだよサル
深浦→タイトル戦登場8回、タイトル獲得3期
一般棋戦優勝10回
三浦→タイトル戦登場5回、タイトル獲得1期
一般棋戦優勝3回
誰が見ても明らかに深浦の方が強いが
幸運に恵まれてA級に居座ってたのが三浦だ >>265
イメージじゃなくて調べたら事実だった
あとA級順位戦の話で何故王位タイトル挑戦の話と一般棋戦の話をしてんの？ｗ 三浦は順位戦に執着してるから一般的な実績よりも遥かにA級在位が多い
森内の劣化版だな >>265
深浦の方が間違いなく格上だとは思うが、
幸運で居座り続けられるほどA級って甘い場所なのか？という突っ込みもまた成立する 順位戦に執着って棋士のホームは順位戦でしょ
三浦以外が順位戦に執着が無いかのような物言い >>267
そうだな、お前は頭悪すぎるから
総合的な実力で比較してやるわ
深浦康市→1376戦857勝519敗(0.6228)
三浦弘行→1111戦644勝467敗(0.5796)
(結論)タイトル戦も、一般棋戦も、勝率も
何もかも深浦に劣るが、頭ハネ制度を利用した
悪運だけでA級を維持してきたカス野郎＝三浦 おれもそんなイメージあるな
そんでABを行ったり来たりしてという >>268
森内の18世名人もそうだが
世の中には実力もないくせに
不当な地位にいるクソが多すぎる >>274
全盛期の森内は最強だったよ
手のひらで羽生を転がしてたんだから >>272
お前一生懸命深浦より三浦が弱いと言ってるけどさ
俺は降格したのは不運ではないと言ってるだけなんだが >>276
羽生がタイトル戦だけの勝敗でも勝ち越してるのに
掌でころがしたは無理がある >>271
明らかに弱いヤツの方が
何故か今までA級に居座ってきたのが
理不尽なシステムを証明している >>278
絞った時の森内は最強
絞ってない森内は三割 2勝や3勝で残留してるのって谷川とか中原とかだっけ？
強運の持ち主だよな >>280
正確には
棋戦絞ってる森内 対 棋戦を絞ってない羽生で戦ってるんだから、フェアじゃない
羽生森内の最後の名人戦では万全の調子で挑んだ羽生にコテンパンにされたじゃん >>280
絞っても30代でピーク過ぎた羽生といい勝負だろ
森内は読みが遅いから20代は同期に遅れを取っていたが
30代になって読みから大局観勝負になったから戦えるようになった >>277
そうだな、三浦なんかより
深浦の方が明らかに強いし実績もあるけど
何故か、三浦より順位が下にされてるのは
不運でもなんでもない(？)んだよな
理屈が解らんクズと話す気はもうないわ >>279
棋士の強さに対するお前の見立てが間違ってるだけでは？ >>284
もう一度言うけど
深浦は不運ではない
三浦が弱いのにA級なのは運があるから
深浦は不運ではない 深浦のが三浦より上だって主張は分かるけど
順位戦だからな順位が全てなんだよ >>283
40半ばになって、記憶や計算力が衰えるなら
ともかく大局観が衰えるのは意味不明
羽生が一時的に弱ってたり、忙しかった時期に
明らかに格下のクズが用意周到な作戦に嵌めて
分相応な地位を掠め取っただけに過ぎない 深浦の成績をコントロールできるわけじゃないから悪用も糞もない罠
深浦がここぞで後1勝を取れなかっただけだろう
C2の頃から深浦は今の大地みたいな感じで後一歩が多かったから本人の問題だろう 深浦のがタイトル多いけどタイトルは運の要素がでかすぎる
あと三浦はあの事件がなきゃ竜王取れてた可能性が高い
当時のナベは45ポンを人間には指せないと言うほどソフト研究が遅れていたから >>288
？？？
40代とも大局感が衰えるとも書いてないが そのフカーラさんもB2に落ちそうだしなー〇が落ちた時もビックリしたけど >>287
結局、世の中はやったもん勝ちってことだろ
渡辺を脅かす力なんか、欠片も見当たらないが
証拠がなければ無罪放免、世の中は勝った者が
全てにおいて正しく正義と見なされるのだ
三浦事件なんか、渡辺と三浦を監禁して
10戦勝負させれば、簡単に結論が出たのにな！ 深浦はB2どうこう以前に夏から全く勝ててないから
かなり深刻 こんだけ深浦深浦言ってて結局はただの変則三浦アンチだったか相手して損した >>291
馬鹿はもういいから、引っ込んでろや
40半ばで森内がフリクラに逃げた理由を
その足りない頭で一生考えてろ 勝負事って均等的な力より爆発力の方が上位なもんじゃね？
駅伝くらいだろ例外は >>297
左美濃急戦が出てきて大黒柱の矢倉が潰されたから >>285
タイトル数でも、優勝回数でもなく
通算成績でもないのなら
じゃあ棋士の強さって何だよ
頭ハネで他人を嵌めた回数のことか？ >>298
日常的に周りを圧倒してきた
羽生や渡辺や藤井よりも
謎の力で爆発する三浦の方が
プロとして上だとでも？ >>301
順位戦の結果だね
タイトル数と優勝数もあるけど両者の場合は格付けできるほどの大差ないでしょ
あと三浦の場合は竜王取れてた可能性あるしね 三浦事件について本音で語るスレ7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610670608/
175 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/01/22(金) 14:05:09.77 ID:xx7pDX2M
片山ゆうちゃんも、捜査員が四六時中見張っていたからこそ、穴掘りしてスマホを埋めるゆうちゃんを見つけることができたからな
所詮は民間団体の連盟や第三者委員会のヌルい調べ程度ならゆうちゃんすら無罪になってたよ >>303
普段は全く冴えないクズが
順位戦だけ謎のドーピングで強くなるのか？
森内とか三浦とか、大した実力もないくせに
胡散臭い力をたまに出すヤツの方が
常人には理解不能だわ 森内はabemaトーナメントでも謎のドーピングで強くなってるからそら常人には理解できないよ
ナベでも理解できてなかったもの ボクシングの世界戦みたいなもんだろ順位差で降格決まるのは。
引き分けならチャンピオンの勝ち。 >>61
ないない
四冠と三冠では支配力が違う
そもそもナベの最強時代はいつか？
羽生や豊島と拮抗してる時代をナベ時代と言ってるに過ぎない。
前期、後期あわせても2年程度で互角のライバルが存在している。
谷川は3年程度の最強時代がある 三浦はタイトル1期だけ
もっとも、それが羽生の七冠独占を崩したというだけで
偉大なる一発屋だ
その一発すらない森下卓や先崎や山崎より上だ >>308
ついでに言わせて貰うが
小汚ない中年のオッサンのあだ名が
ウティとかみうみうとか、気持ち悪いんだよ！ 誰かほかのスレに誘導してやって
それでもこのスレでやるならアホの証明ってことでNGかスルーよ 先崎はうつ病九段みてからちょっと見方が変わったなあ。
破天荒米長のお弟子さんでもああなってしまうんだなあ。やはり無理は禁物だわ。佐藤会長は凄いな。 森内が羽生より先に永世名人になったのは名人戦に絞って姑息とかネタで言ってんだと思ったら
本気っぽいな 森内は仮に名人戦を除いてもタイトル獲得数も一般棋戦優勝数も深浦以上だから
基礎部分が深浦よりも幅広く強い上での名人戦特化なんだよ >>305
中原も言ってたけど絞るほうが普通では？ >>311
羽生が前人未到の七冠制覇を成し遂げて
完全に疲労しきっていた隙を
姑息な男に突かれただけの話
それ以降はノーチャンス、それが本来の実力 森内が棋戦絞って羽生だけターゲットにしてきたのは現状見れば明らか
永世名人の器にあらず >>284
レーティングと順位の話だね
強さの基準をレーティングにおいてるのは間違いではないけど
他の基準を認めないってのは狭いな
長時間かけて生活の基盤となる順位戦を多くの棋士が基準と考えてるのも一つの真実 卑怯とかはないが
7冠達成してすぐのタイトル戦だったのは三浦は幸運だったとは思う >>318
実力的に森内＞深浦＞三浦なのは間違いないが
問題は、渡辺や米長や康光にすら劣る
森内ごときが、ほかの偉大な永世名人達と
同格みたいな面をしていることだ 稲葉が王位戦のリベンジで藤井君にB1で唯一土をつけてB2へ落ちていったら面白いことになるな >>265
貴方が挙げる三浦九段の成績を見る限り、A級にずっといても不思議じゃないと思う。謎の残留力とかいわれるのは気の毒。深浦九段はもっと気の毒だが。 羽生だけにターゲットを絞ってどうやってA級順位戦で全勝できるんだよ タイトル一度もとれてないのに
A級在籍が一番多いのは誰だろう
青野照市かな >>323
2年連続で挑戦してかなかったっけ？
名人も挑戦しているし
深浦のが強いし格上なんだろうが順位戦の最終日なら三浦に賭けるよ >>324
流石にしてないだろ谷川と比べても格落ち
大、中、羽とは比較された事もないだろ
羽生は同世代の２人永世という意味での比較はあったけど 山崎は昇級逃すことはほぼ無いから安心してパックマン指していいぞ 新婚がゆえに昨日は飛車を切って攻めにいけなかった
結婚したゆえに守りに入ってしまったのが敗因や
今までの稲葉なら飛車切って負けてたはず A級5期、名人挑戦1回で十分立派やん
行方6期、大介4期辺りと同格と思うとまあそんなもんかと思うし 行方「新婚です、名人位下さい」
羽生「だめです」
稲葉「新婚です、A級残留させて下さい」
羽生「だめです」 >>327
おじさんが上がる時は付き添いは山ちゃん確定だから >>272
A級在位長いと一般に勝率高く保つの難しくなるよ
順位戦で当たる相手は当然強いし、他棋戦もシードされちゃって格下相手に星稼げなくなる
B1上位～A下位くらいの棋士は顕著
俺も棋士としての実績は深浦が上だと思ってるので悪しからず
両者の比較だと勝ち星と勝率は深浦が高めに出て三浦が低めに出てるよって言いたいだけ >>345
幸せな結婚している奴を徹底的に叩いていくスタイル >>350
でも感想戦に飛車切った後の変化全部すぐに逆転されてたから恐らくそうなる >>194
順位戦の藤井がそこで二連敗するイメージはわかないなあ。
そうなったら相当びっくりする。 >>351
リア充爆発しろ！スタイルなら糸谷が似合ってるのにね～ 半年以上前から藤井戦の準備してる言ってた窪田が何やるかは楽しみ
まあ振り飛車の時点で作戦勝ちは望めなそうだが >>245
囲碁板には将棋板から来たのが分かったら火病る韓国人みたいなキチガイがいるからw 羽生さんが勝ったとき長い間連続王手してましたがその間途中までAIは詰みではなかったようですが
これは稲葉さんに逃げ間違いがあったってことなのでしょうか >>361
96手目45歩からはどう逃げても即詰み >>362
35玉の時に詰みあるの？
うちのソフトは出なかったが
詰まさなくても飛車抜いて先手勝ちだけど >>363
あ、ごめん
詰みがない変化もあるみたいだね
もりけんの評価値放送見て再確認した >>361
逃げ間違いではなく、潔く斬られる順に誘導したということなんでしょうね >>365
違うでしょ
35玉じゃわかりやすく飛車抜かれて勝ち目ないから少しでも逆転の可能性ある方に逃げた >>354
ダニーってモテると思うけどなあ
差し入れ大好きだし兄弟子のデートシミュレーションに
付き合うほどの気づかいできるところあるし
そこそこ高給取りで高学歴でちょっと変わった職業
女はこういうの好きだと思う 俺もたまに勝利を確信したときに投了しちゃうけど羽生さんでもこういうことあるのな >>99
41手目以降の方、20億ノードで疑問手1つ出てくるけど
一致は1つ増えて94％から97％に逆に上がってるの笑える >>48
稲葉よりによって羽生ガチャUR引いてしまったか 羽生さん自身からたらSR羽生くらいで稲葉には勝てるからSSRとかURとかはタイトル戦で引きたかっただろうなー >>80
豊島前名人もなんとか追いついてプレーオフに持ち込みたい。 負け越しても残ればA級棋士
ぬるいレギュレーションだな 4-5で複数回頭ハネ降級した人はかわいそうだった・・・ みんなそうなんじゃない？
調子良し悪し 相良し悪し >>372
豊島はお得意様なダニーに負けたのが悪い 深浦はA級以外でも頭ハネ食らってるのがポイント高い 深浦は今年順位が良いのに
順位活かせられずB2降級の危機なのもな
ほんと不器用な男ですわ >>379
山崎は順位が悪いが昇級目前である。
行方さんも順位はいいがB2に降級しそうである。 舐めちゃんは次局が永瀬だしトドメ食らいそう
可哀そうに 羽生は残留は確定といっていいがあと1勝はしておかないと来期が危険だからなぁ
まぁさすがにどっちかはとれると思うが >>313
おじおじとかいうゴミはブチ○したくなるな >>385
さすがに三浦には勝てると思うけど、来期のこと考えると両方勝ってほしいな フカーラ8敗、なめちゃん丸ちゃんが7敗?
山ちゃん昇級に浮かれて気付かなかったわ。なめちゃん頑張ってくれ >>384
前期舐めちゃんと今期の舐めちゃんは別人だろ 今回もA級順位戦予想クイズ 難しそうやな。ハガキ出さなあかん。なかなか当たらんけど。 俺の予想
○豊島ー●佐藤康
○羽生ー●広瀬
●糸谷ー○佐藤天
●菅井ー○三浦
●稲葉ー○斎藤 三浦○ってまずなさそうだろ
対振りの三浦はC2レベル 個人的には
○豊島●会長
●羽生○広瀬
●糸谷○天彦
○菅井●三浦
○稲葉●斎藤
斎藤vs豊島or広瀬のプレーオフカモン >>394
○糸谷ー●佐藤天
○菅井ー●三浦
○稲葉ー●斎藤 豊島● 康光○
羽生○ 広瀬●
糸谷● 天彦○
菅井● 三浦○
稲葉● 斎藤○
確変中の三浦が朝日杯優勝して残留決めるところを
みたい >>211
だから最近は終盤に時間を残す指し方してるんかな 羽生降級の条件がラスト２戦で「羽生●●」「稲葉〇〇」「糸谷〇●（←稲葉戦）」「菅井１勝以上」なんだな。
個人的にはラス前「羽生●稲葉〇糸谷〇菅井●怪鳥●」で羽生の降級可能性を残しつつ、
最終戦で「羽生〇稲葉〇菅井〇」で流れ弾に当たって降級、今よりも忙しくなる怪鳥を見てみたい。 >>211
そもそも全盛期の羽生が秒読みが異様に得意だっただけで
秒読み正確な棋士はタイトル複数持ち棋士の若い頃くらいだ、今の藤井とここ最近の豊島くらいだ ○豊島ー●佐藤康
○羽生ー●広瀬
●糸谷ー○佐藤天
〇菅井ー●三浦
●稲葉ー○斎藤 昨日の稲葉さんは序盤から自分から差し手が難しい道を選んでたように見えるなあ
4強相手だと羽生さんも序盤から難しい展開にされて時間と体力と集中力を削られて終盤でせり負けてる印象 将棋というゲームバランスが持つ神秘さ、精緻さ
稲葉ではなく豊島や藤井ならもっと羽生さんの顔が歪む場面が出てきたのだろうか
将棋というゲームバランスが持つ神秘さ、精緻さ >>104
老人性鬱で飯を食う気にならんというのはあるが、飯を食った気にはならんから、確かにおっしゃるとおり 稲葉、なぜ角換わりにしなかったんだろ？
裏をかいたつもりだったのかもしれんが 去年竜王戦王位戦で連続で負けてるから避けたんじゃない 昨日の稲葉さんはいつもの山ちゃんぽかったんだよな
研究避けて力戦形にしてさらに難しそうな流れにして、強い相手にボコられる 三浦は二連勝したとしても
最終日に菅井が会長に勝ったらジエンドだし色々と厳しい 三浦は初Ａ級（１０位）で、今回よりもっと厳しい状況から
奇跡の残留を引き当てたからな。 仲は良くないだろｗｗ
さすがに
でもまあ、いつまでも粘着するのは三浦にとっても迷惑だとは思う 永瀬と藤井がA級こ居座らないわけないから下位は辛いね 未だに感想戦で直接話さないし目も合わせないんだよなあ 終局が遅いとか関係なく感想戦しない間柄の棋士ってどんな雰囲気なんだろ、アベマとかで流れたことあったっけ？
感想戦拒否とか話でしか聞いたことない >>421
感想戦拒否はたまにある
朝日杯だか叡王戦の藤井猛とか増田康とかアベマで見たが
最近もあったような 感想戦拒否は仲が悪いというより単に負けた方がフテ帰りしただけのことが殆どだからな
もっとも、羽生や藤井聡太との感想戦を拒否して帰る棋士は滅多におらんだろうから相手を選んで拒否してると言えばそうなんだが 大差で早々に終わった将棋は感想戦やらないこと多いよな
どちらかというと年配の棋士の方が感想戦を拒否する（やらない）傾向が強いのかな >>422
最近のはなめちゃんとこーるだな
相手がと言うよりなめちゃんが自分自身にイラついてという感じだが >>425
それだ
こーるが寂しく駒を片付けてた
そういえばてんてーもだけどあーいうときって
駒も片付けずに投了即帰るんだよなあ >>423
見てなくてにわかでごめんだけど
昔、菅井は聡太との感想戦を拒否ったんじゃないの？ >>428
菅井は感想戦拒否ってない
けどほとんど同席の記者とだけしゃべって藤井と話さないことはあった
実質拒否ったことになるのかな さすがに観戦記ついてて感想戦拒否はないよな
引退対局のひふみんぐらい？ 三浦対抗形っていつも穴熊で負けてるようなイメージがある。 >>426
駒はなめちゃんが凄い勢いで片付けて帰ったよ 丸山も藤井猛、行方、羽生とかが相手だと感想戦でめちゃ喋るのに
それ以外だと無言だよな >>422
そうなんだ、よく考えればてんてーにはぶちまけがあるしやる気なくして帰る人はいるか まぁてんてーは感情が前に出ることがあるから感想戦やる気なくなる時もあるよねって話 順位戦の休場制度、今もあるみたいだから
A級で一人だけ全敗降級、残り全員5勝4敗で勝ち越し残留（挑戦者はもちろんトーナメントで決定）
翌年B級から二人上がって来て数が一人増えるが、残留組A級の一人が休場して例年同様10人で戦う
再び一人だけ全敗降級、残り全員5勝4敗で勝ち越し残留
さらに翌年B級から上がった二人と休場から復帰した12人で戦う
一人だけ全敗降級、残り全員が6勝5敗で残留
これを延々繰り返すと、降級者の数を一人増やそうが、勝ち越し残留の規定がある限り、A級の数が増えそうな気がするんだが？
俺の頭がおかしいのかもしれない 勝ち越し残留などという規定は今も昔も存在しない
と、数年前に連盟が発表したよ 投了の所作はいろいろあるからな
駒ぶちまけとか駒台に手を置くとか 羽生は最高シナリオで4位止まりか
上位3人は残り全部負けても羽生より成績上
羽生残り2連勝で佐藤共が揃って残り2連敗が必要
まあ今期降級を免れただけでも良しとするか >>422
藤井戦のシーザーは、感想戦どころかインタビューも拒否して逃亡したぞ 藤井シーザー戦が実現したので連盟の手合係はガチなのが分かった >>447
たしかに
組み合わせが発表される前は、手合い係は藤井と堀口のカードを意図的に組まないと言う予想も多かったからな シーザーは普段はアレだけど時々本気だすからな
手合係はそれに期待した可能性 >>428
拒否ったって騒がれてたから再放送を見たら聡太が直後は口を開かなかったので記者が先に菅井にガンガン質問してた
質問が落ち着いたら二人で感想戦やってた >>451
シーザーの本気スイッチは注目度では入らないことが分かったな
今のところランダムとしか言えない >>453
梶浦相手にだけ本気になる、とかだったら面白いんだけどw >>79
グリコ森永事件の犯人だって言われてたよなwww >>454
弱そうな奴だけとかな
三枚堂とか
以外と豊島に勝ったり >>456
負けたけど大地にも本気スイッチ入ってたからそういうわけではなさそう 三浦には残留して欲しいわ
来期藤井聡太と順位戦で当たって欲しくない、彼の棋歴が汚れる >>442
駒ぶちまけが投了の所作なんて初めて聞いたぞ？
奨励会に入会した子供棋士に投了の所作として教えるか？
藤井猛のこと擁護したいのかもしれんけど、だめなもんはだめだろ >>460
投了ってのは駒台の駒を盤上に「投げる」のが本来の仕草だぞ
それがだんだん簡略化されて駒台に手をかざしたり手をヒラヒラさせたりするだけで投了したことになっていった
だから今でも本当に駒を投げても反則行為とは言えない
まあマナー違反ではあるだろうけど しかし山ちゃんなんで急に覚醒したんだ？
パソコン買ったから？ >>460
昔の将棋入門書には、「持ち駒を盤上に置く」みたいな説明があった気がする >>440
まずA級11人休場1人だと降級2人になるのだけど。 > 最終成績で5勝4敗が9名、0勝9敗が1名となった場合は、9名でパラマス方式の
> プレーオフを行います。このとき、プレーオフ進出者の順位最下位者は
> 名人戦挑戦者とならない限り、前期の順位で降級となります。
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html >>465
じゃもし今から三浦が休場したら
羽生も危うくなるのか？ｗ >>468
それは三浦に不戦敗、相手に不戦勝がつくだけのこと >>466
長いこと将棋界では「順位戦で勝ち越し以上の星を残した場合は降級しない(降級点もつかない)」と信じられていた
これは将棋板だけの都市伝説とかではなく、おそらく多くの関係者やプロもそう考えていた
将棋世界にもそういう記載があるのを何度も見た
実際、順位では落ちるはずだけど勝ち越しだから降級を免除した実例が過去に一度だけあったことから
それが不文律だといつしかみんなが思い込んでいたのだ
で、数年前に「そんな規定はない」と正式に発表された
なお、同じく「全勝は枠に関係なく全員昇級する」とも信じられてきていたが、こっちは同じときに正式にルールとなり認められた プロ将棋史上最悪の投了ってなんだろうな？
駒ぶちまけ投了と電話で投了は知ってるけど
盤ひっくり返し投了とか相手ぶん殴り投了とか失禁投了とか自殺未遂投了とかあるのかな？ 最良と言ったら失礼なんだろうが、体調不良で投了し、そのまま亡くなった真部はいかにもな最後で美しい >>471
3つ目はあったような(敢えて誰かは言わない) >>473
Ａ級が例として出されただけで全クラスそうだよ。
ただしＡ級は一つだけ例外があって１０位全敗で１－９位が
５－４で並んでＰＯで９位の棋士が勝ち抜いて
名人挑戦となった場合は降級しないで次期１位になる。 >>473
そう。連盟の順位戦の説明にもこう書いてある
>指し分け以上の成績でも降級枠（降級点枠）に該当する場合は、降級となります（降級点がつきます）
この説明は理論的には不必要なのに敢えて書いてあることから
いかに過去の思い込みが強かったかが伺える >>476
その「例外」のケース、8位の棋士が降級になるのかしら？ >>461
順位戦では当たって欲しくないんだよ
藤井聡太はA級に上がればすぐに名人になるだろうし、
三浦は二度とA級に戻れないから一生涯順位戦で当たることはなくなる >>478
>>479
たぶんその場合は８位が降級となると思う。
名人戦敗者を除く一番順位下だしね。 >>481
パラマストーナメントの初戦で8位が9位に負けたら、
8位の人は「9位負けろ」と念じ続けるわけね >>481
それはおかしい
プレーオフの結果は順位には影響しない
名人戦敗退後に1位になるのは、1位が「名人戦の敗者」と決められてるからであって
そのような規定が存在しない以上は順位戦の結果にはプレーオフは含まれない
順位戦の成績下位2名が降級という規定である以上は8位が降級することはない
翌期のA級が11名で行われ、降級枠が3名になるだけだと思う >>484
その例では8位が降級になるのでは？
例：最終成績で5勝4敗が9名、0勝9敗が1名となった場合は、9名でパラマス方式のプレーオフを行います。このとき、プレーオフ進出者の順位最下位者は名人戦挑戦者とならない限り、前期の順位で降級となります。
・原則として成績下位の2名が降級します。
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html 9位は挑戦者にならないと降級になります
原則2名降級(例外も存在します)
とも考えられる >>485
原則通りでないというなら例外の根拠を示すべき
原則通りなら8位は降級しない
>順位最下位者は名人戦挑戦者とならない限り、前期の順位で降級
というように、例外規定の場合以外は「順位」という原則通りと書かれている
>原則として成績下位の2名が降級
これも、成績下位の2名(のうち9位の者)が降級しない場合が「ありうる」ことを
「原則として」と注意的に書いているだけで、成績下位2名に該当しないはずの
8位が降級する場合があることなど、どこにも書いていない 8人プレーオフという極端な例を挙げているのだから、
そのケースについても解釈の紛れが生じないように明記しておけばよいのに もし、プレーオフの結果が成績(順位)に影響するというなら、
勝ち抜いたところまで順位が上がって以下の者は繰り下がるなどの対応となるはず
もちろんそのようなことは全くないので、プレーオフの結果は成績(順位)と無関係
繰り返しになるが、9位が挑戦して敗退した場合の例は、
「1位は名人戦敗退者」という規定が存在することによるのであって
そのような規定が存在しないのに原則を変更するなどありえない >>485
横スレすまん
順位戦って、昔は指し分け以上なら降級しなかったはず。
いつから変わったんだろう。 >>488
9人プレーオフは極端な例を挙げているわけではないよ
下位2名に該当する9位が挑戦することがありうる唯一の例なのだから
その場合を説明するのは当然であって、選択的に例に採っているわけじゃない 明文化されたのは3年前の6人プレーオフの時だな。連盟曰く元々そんな規定は存在しなかったらしいが（そういう裁定を下した前例はある）
2月になってラス前の対局中に突然発表された
あの時はラス前の渡辺久保戦の勝敗が逆になっていたら、5勝5敗で渡辺深浦久保三浦の四人が並んで順位の差で三浦だけが降級という未来もあった >>491
2018年2月頃に連盟と朝日新聞と毎日新聞で指し分け残留がないことが確認された >>463
コロナでゲーセンも漫喫もいけないからね >>468
張出になるのは年度の順位戦を全期間休場したときだけ
途中からだとただの不戦敗になる >>484
>>485があげてくれた連盟のルール説明見て>>476を書いたけど
「原則として成績下位の2名が降級します。」が
>>476の例外の場合は、８位と10位が降級するのか、10位だけ降級するのかが読み取れなかった。
９位が名人挑戦して（挑戦失敗した）場合は「順位1位は名人戦七番勝負の敗者、以下前期リーグの
成績順に8位まで、9・10位はＢ級1組からの昇級者となります。」の規定があるので降級しないのは
確実なんだけどね。
なんで>>481では「たぶん」を付けて推測で書いてる。
そりゃ休場明けの張り出しの例もあるけど基本、人数合わせの方を優先するかなと思ったので。 >>498
もちろんそうだけど
休場者ってその年に限っては降級しないんだろ？翌年に順位最下位になるわけで
つまり三浦除いて降級者二人出るからひょっとして危ないのかなと >>500
もちろんそうだけどいう割に理解できて無さそうだがその期の最初から休まないと休場扱いにならない
先崎も途中からだから降級点付いたしはっしーも今回降級点付く つまりはっしーは休場扱いにはならないのか
誰だよハッシーは休場って言ってたのは 羽生は虎眼先生みたいなもんだろ
普段はおしっこ漏らして呆けてるけどたまに正気を取り戻してめっちゃ強くなる >>499
同じことの繰り返しになるのでもうこれ以上は書かないが
君の言うことには規定上の根拠がない
根拠もなく降級という重大な不利益を与える決定をできるわけがない
>>505
具体的に >>506
まあ、規定上の文章は「どちらとも言えない」というのが自分の結論なんで
これ以上は論争するつもりはないよ。
ただ>>481は規定からでなく自分の推測だよということを言いたかっただけなんで
もちろん実際に９位が名人挑戦（＆名人戦敗退）となったときに８位は降級しないという
結論もありうるとは考えているしね。 プレーオフの成績と順位は、挑戦者以外は翌年の順位に影響しないなら。
１０位が全敗で１位～９位が５勝４敗の場合、９位はプレーオフで８連勝したら
挑戦者で、７勝以下なら（今年の順位が９位で翌年の順位に影響しないのだから）
降級ではないの。 >>446
若い内からガイジですって自己紹介してて草 >>509
そうじゃない
9位の者は5勝4敗で勝ち越しでもプレーオフで敗退して名人挑戦者になれなかったら降級（←ここまでは確定）
9位の者がプレーオフで全勝して名人挑戦者になった場合（名人戦で敗退しても翌年A級1位は確定）は、
プレーオフ初戦で敗退した8位の者は降級するのか？
という問題 >>472
「そのまま亡くなった」は盛りすぎ
真部が亡くなったのは、豊島戦の後3週間くらい経ってからだし >>513
理不尽なシステムだがそういうことじゃね？
5勝4敗で降級とか頭おかしくなるだろうな
これもすべてあっくんが悪い 名人挑戦者は次期1位確定
2人降級なのか1人降級なのかが曖昧 法的な思考のできない奴が多いなぁ
何が原則なのか、それがわからないのは教育のせいなんだろうな
教養部で最低限の法学教育くらいすればいいのにと思う
まず原則、例外規定があるならそれが優先、さらに例外の例外があるなら・・・と
きちんと規定を追うことなく、論理的に飛躍して「こう思う」はただの寝言と同じ 「9位10位は降級」じゃなくて「成績下位の2名が降級」なんだからそりゃそのケースなら8位が降級だろ >>519
順位戦の成績下位であって、プレーオフは順位戦ではない
プレーオフの結果は翌期の順位に全く無関係 >>521
それはプレーオフの結果によるのではなく
「名人戦の敗者が1位」という規定があることによるだけ >>522
違いがよくわからんけど9位が1位になるんだから下位2名ってのは8位10位だろ >>509
プレーオフだとこの場合は初戦（8位VS9位）が竜王戦などの昇級者決定戦のように降級決定戦を兼ねるんじゃないの？ >>523
だからその根拠規定はあるのか、と言っているんだが
お前は法的思考のできない奴だと事前に言われていることに気づけよw
もういいや、おしまい >>523
「順位戦の成績下位2人」は「9位10位」の2人で動かない、という解釈なのでしょ
そのうち9位の棋士は救済される、という
筋は通ってると思う >>526
なんで動かないと思うのかが理解できない・・・ >>527
「動く」根拠がないから、ということじゃないかしらね
まあ、もう「おしまい」だそうなので >>525
根拠も何も下位2名って書いてるんだから下位2名だろ
それ以上の理由が何か要るのか・・・ A級が11人になると、全員が5勝5敗ということになったら、もっとややこしいことになるで つかこの例を挙げておいて8位がどうなるか明記してないのがバカすぎるんだよ
ここでしつこく話題にすれば連盟にすぐ伝わってある日しれっと追記されるかもしれないぞ >>513
「勝ち越せば降級しない」という規定はなくなったのか >>532
連盟の公式見解は「なくなった」ではなく「そんな規定はもともとなかった」 元も子もないことを言うようだが
これまでの通例としてなんか例外的な異常状況が生まれそうになったら
適当に理事会開いてルール改定するのに、真面目に議論しても仕方ない 新人王戦に優勝した奨励会員に次点つくように規定変えたりねえ
いざとなったら「POで挑戦者になった棋士は第10位であっても1位扱い」規定つくるよ >>535
現状実質プレーオフ勝者は名人か翌期一位なのだから
新たに規定としたところで何も変わらんけど
ただ10位はどうやってもプレーオフに出られないけどね >>536
すまんそこは9位で・・・
と思ったが11人でＡ級順位戦やる例外的な場合ならありえたり
そんなことあるか？という事が起こるのが将棋界、だなあ >>533
「そんな規定はもともとなかった」というのも、変な話だよね。
それなら、指し分けで残留した一例は何だったのだということになる。
やっぱり将棋連盟は、変な組織だ。
まあ、不倫騒動で世間を騒がせた男が会長に就任する組織だからねｗ プレーオフで並んだ場合でも最下位が降級て言うのが
連盟から改めて発表になったけど
プレーオフ前の順位が9位の人がプレーオフで
名人戦挑戦になったら、最下位は8位の人になるから
8位の人が落ちるじゃないの？
当然9位の人はプレーオフ負けたら即降級 >>502
誰って連盟だよ
橋本崇載八段、休場のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1952.html
2020年10月1日～2021年3月31日までの休場だから今期の棋戦は不戦敗になるんだろ
年度当初からの休場は順位戦で降級にならない
年度途中からの休場は不戦敗になって降級に関係してくる
それだけのことだよ休場扱いという言葉に振り回されてるんじゃないの？ >>513
2位以下がプレーオフで名人戦挑戦したら番勝負の敗者がA級1位になるのは確定だから、PO敗者が繰り下がるわけだから、繰り下がった後の9位が降級って解釈でよくね？ >>538
問題の第27期順位戦、11人中(休場の升田除く)3人落とすはずが、9位の灘は5-5で降級を免れた
これはおそらく時の会長丸田九段の裁定によるもの
この前期の26期に丸田と灘が休場して一人落ちだったために定員超過していた
で、丸田は25期も休場していたので、本来であれば27期では丸田も灘も張出で、丸田の方が下でないとおかしい。そしてなんと27期は丸田も5-5…
つまり、丸田の休場後の順位取り扱いについて特例を与えた結果、灘が頭ハネ降級(しかも5-5)を引くハメになってしまった
もちろん丸田に特例が適用されたのにも理由があって、27期の休場は自己都合というより
順位戦改革に追われて会長業務に専念のためだったはず
でもそれじゃ流石にあんまりだと丸田が考えたのか、他の誰かがそういったのか
とにかくそのときに灘を救う方便として「指し訳だから～」という理屈をひねり出したのだろう
というのが背景。全部正しいかはわからん そして丸田九段の名言
「なにかを決めるときは、決めた人間が損をするようにしろ」 >>543
その点、康光は順位戦の流動性高めたの凄いよな
俺だったら間違いなく真逆の方向に改革してるわ >>543
すばらしい
>>518
すべての人が大学いくわけじゃないぞうｗ まだ色々アドバンテージ持ってる羽生世代が今自分達の既得権手放しても改革しないと、次の世代はやたらとタイトル獲得者のいる先輩方(55年組、羽生世代)の不利益になるような改革できないからな
モテ自身が不利益被る改革してるから周りも文句言えないし良かったと思うよ >>539
たぶんそうだと思う。
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
でのA級の規定の冒頭の二条は、
・原則として10人の棋士による総当り戦です。
・順位1位は名人戦七番勝負の敗者、以下前期リーグの成績順に8位まで、9・10位はＢ級1組からの昇級者となります。
となっている。Ｂ級1組からの昇級者の順位を9・10位と特定していることに注意。
「8位」がプレーオフ前の8位だとすると、その8位が挑戦した場合が説明できない。
「8位」がプレーオフ後の8位だとすれば矛盾が起こらない。 >>545
丸田先生の追悼文を先崎が書いて
「丸田九段は将棋界というパイを見事に切り分けて、自分のためには少ししか取らなかった」 >>546
谷川のままだったらなんにもできてなかったろうな >>550
今の体制になった経緯は不幸な事だけど長い目で見たら将棋界にとってはいいタイミングだったのかもね
何もなければ谷川長期政権だっただろうし、そうなると羽生世代はスキップされた可能性があるし >>551
現会長は現役バリバリのA級だから誰かが会長を支えて楽させてあげてほしいとは思うんだがね
森内が適役かと思ったが彼はなぜかさっさと理事をやめてしまった 現会長なんかより谷川会長の方が有能だし適任だった
康光の無能さはじき分かるよ コロナへの対応で 谷川が内心会長復帰を目指してそう
現役辞めないのもそのせいじゃないか 谷川は本当に何も改革しなかったよな
変えたのと言ったら自分の弟子が絡んでた新人王次点くらいか？ ＞・順位1位は名人戦七番勝負の敗者、以下前期リーグの成績順に8位まで、9・10位はＢ級1組からの昇級者となります。
これで全部説明されてるじゃないか
1位→七番勝負の敗者(9位でも1位)
2～8位は上記1位を除く前期成績順(1位～7位が2～8位に繰り下げ) ま、9人プレーオフなんて机上の空論だけどな
1枚だけ宝くじ買って1等を当てるようなもんだ
理屈は当たる確率あるが、実際は当たらない 挑戦者がプレーオフなら降級もプレーオフに
降級が前期順位成績順なら挑戦者も前期順位成績順のどっちかに合わせろや 今の名人・A級棋士の10年前の状況
渡辺 A
豊島 C1
広瀬 C1
会長 B1
天彦 C2
羽生 名人
糸谷 C2
三浦 A
稲葉 C2
菅井 C2
斎藤 三段 藤井が上がってくるであろう後数年の間に名人にならないと限りなくノーチャンスよな >>546
棋聖戦トーナメントの永世棋聖のシードも自分が持ってるのに無くしたりしてるからな(決勝トーナメントから二時予選に) >>557が正しい
>>547
>Ｂ級1組からの昇級者の順位を9・10位と特定していることに注意
「原則として10人」と冒頭に書いてある。その原則の場合を記述しているに過ぎない。
ここで「成績順に8位まで」としている「成績順」という部分こそが原則。 三浦は10年前もA級棋士か
毎回ギリギリのところで降級逃れてるにしても立派だな
タイトルに挑戦できていたらどんなによかったことか >>565
5年くらい前、三浦の「対現A級棋士」の勝率を計算したら4割を切ってた
それでもなかなか落ちないのだから、三浦の謎の残留力は凄い
ちなみに、三浦はA級順位戦の最終局の勝率が8割を悠々と超えてる >それはプレーオフの結果によるのではなく
>「名人戦の敗者が1位」という規定があることによるだけ
それじゃ、もともと1位の人は何位になるのかねｗ
ほかの人は繰り下がるというのが普通の法的思考だろ >>568
繰り下がるのは当たり前。
べつに9位が挑戦する例に限らず、プレーオフが実施された場合に
1位が挑戦できなかったときは順に繰り下がる
これも「名人戦敗退者が1位」という規定を適用したうえで成績順にという
結果なのだから、例外規定以外は原則通りの適用だ >>560
ナベって10年も前からA級にいたっけ？
順位戦は苦戦していたようなイメージがあるけど >>573
東日本大震災の年にA級だったのは覚えてる 聡太に改名した力士、相変わらず連敗続きらしい
本家に影響しないといいけど… 三浦が最終戦に勝ち残留を決めればコロナは無くなる。将棋の神様が三浦に不思議なチカラを与える。 >>568が何を勘違いしてるかわかった、おそらく期を間違ってるんだな
プレーオフを勝ちぬいた者(または名人)が1位になるのはn+1期の順位であって
n期の順位はプレーオフでは何も変わらない、という部分をわかってないんだろう
例外規定によって1位が決まりそれ以下が繰り下がるのも、n+1期の順位であって、
n期の順位は順位戦の結果によって確定しているわけだよ うーん、言葉がちょっとややこしいな
n期開始時の順には番付のようなもの、
n期の結果による順位はいわば成績順、
そして翌n+1期の順位が決まるわけだ
いずれにせよ、プレーオフはその期の成績と無関係 >>560
藤井くん期待通りにA級になれば、10年前は9歳小学4年生で奨励会入会前か
その時に誰も10年後のA級予想に名前を上げられないww
さいたろうも三段から10年後にA級に上がっていて凄いが、三段の頃に詰将棋選手権優勝しているから有望視されてたか >>577
なるほど、分かりやすいな。
まあベン図でも描いて事細かに説明しないと
法律のプロでもand とor を理解してないそうだからこんなもんじゃないの？ 連盟のホームページによると、Ａ級は
「順位1位は名人戦七番勝負の敗者、以下前期リーグの成績順に8位まで、
9・10位はＢ級1組からの昇級者となります。」とある。
ｎ期の成績9位が挑戦者になった場合、タイトル戦の敗者がｎ＋１期の1位で
ｎ期の成績1位から7位までがｎ＋１期の2位から8位となり、9・1０位は
Ｂ級1組からの昇級者となるのであるから、ｎ期の成績8位は降級と読むのが
規定の普通の読み方じゃないのか。 多分、制度を決めた人の意図としては8位が落ちるつもりなんだろうけど
少しでも記述に矛盾や網羅不足があって複数解釈の余地があると議論になってしまう
そうすると結局当事者の不利にならない裁定をするしかないので
もし本当にそれが起こったら8位は落とさない、と思う
実際には順位戦10万年くらいやって一回起きるかどうかの現象なのでどうでもいい >>582
予定変更で今日は王将戦観戦の日にしたからなw >>583
いや、違う
それは規定上の根拠がない
n期の成績が8位なら8位、プレーオフは順位戦ではない
名人戦敗退者がn+1期の1位になることや、以下成績順であることは原則通り
何が原則か、法解釈でまず大切なのはこの考え方だよ
理科系の医者や技術者で結構トンデモなことを言う人がいるんだが、
べつにそういう人の「論理的思考」能力を云々するつもりはない、
あくまでも「法的思考」の訓練がされていないことの問題だから >>586
再来年の藤井羽生山崎が見られるかどうか 再来年は山ちゃんと当たるのは羽生と藤井のどっちかだぞ わざわざ原則と書いてあるんだから
普通に解釈すれば9位が挑戦者になるケースは原則から外れて前年8位と10位が落ちるって読むんでしょうよ。 来期のB1は
羽生
三浦
山崎
近藤
（中略）
藤井聡太
佐々木勇気
豪華なメンバーだな 馬鹿野郎、2位に2勝差つけてるんだぞ！
上がれない訳ないだろ！ >>258
結局のところいつまでも順位で三浦を抜けなかった深浦のせい
三浦の残留力が凄い、というのは認める >>590
9位が挑戦者になった場合、勝てば名人、負ければB1、ということかな？ >>598
そらそうだけど、そういうのは「規定にない場合は連盟会長が裁定する」とか規定しておけば全部網羅したことになるしそれでええやん
個人的にはこのケースより、休場が沢山同時に出るケースの方がまだ決めておく価値があると思う >>600
名人挑戦者が時期A級順位１位って規定があるんだから、落ちはしない 新型コロナウイルス感染症はメディアが作り出した怪物
http://www.werise.tokyo/declaration/
武田 邦彦 中部大学総合工学研究所特任教授
吉野 敏明 歯科医師、歯学博士、歯周病専門医、日本歯周病学会指導医・評議員
大橋 眞 医学博士・徳島大学名誉教授・モンゴル国立医科大学客員教授・免疫生物学専門家
矢作 直樹 東京大学名誉教授、(前東京大学医学部救急医学分野教授・東京大学医学 部附属病院救急部集中治療部部長)
藤井 聡 京都大学大学院工学研究科教授
内海 聡 内科医・漢方医・作家
井上 正康 大阪市立大学医学部教授（分子病態学） 2011年大阪市立大学名誉教授 腸内フローラ移植臨床研究会 FMTクリニック院長 １～９位がプレイオフのとき９位が挑戦してもB1に落ちる説・・・
その論理ならプレイオフ前にB1に転落するのだから、プレイオフに参加できないんじゃないの？ >>605
最初から９位はプレーオフに参加させなきゃいいのよ、簡単よぉ。 何年か前にも昇級確実って言われてたけど今回はそれ以上に確実だからちょっとしか心配してない 深浦順位戦はダメダメだけどNHK杯は勝ち進んだのか 順位戦A級、羽生の投了の意思表示に対して、豊島は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。羽生もすぐさま言葉を返したが、豊島の口調と表情は厳しいままだった >>611
前回覇者として負けられないのだろう。
次はまたB1の山崎戦である。 >>595
三浦残留と山崎残留って確率同じぐらいになりそうなイメージ >>603
ドーなんだろうか？
よく分からなくなってきた。
通常なら十人で争うA級順位戦で一人が年度の始めから病気で休場(公休)となったら、、、
全員(9人による総当り戦)が4勝4敗になる可能性が出てくる。
この場合、先ず一番下のA級10位と9位が戦い勝った方が次に8位と戦い、、、
これを延々と繰り返し最終的に1位と名人挑戦を賭けて戦う。
挑戦者決定戦みたいなことをやっても挑戦者になれなければB級1組に陥落するんじゃなかったっけ？
落ちるのは一人だけどw 確率だけで考えたらここから山崎が昇級を逃すのはここから会長が降級するのと
同じくらいだが、対戦表を見ると何故か久保に負けたら昇級確率1/2！という印象だな。 久保もまだB2降級の可能性は残ってるから必死だろう。 山崎が残留する確率5.9％、久保が降級する確率7.6％
うん、山ちゃん大丈夫だって気になるよね >>619
そのケースだと挑戦者にならなかった棋士の中で一番順位が下の奴が降級するだけじゃね？
そういやここでもあんま言及されてないけど、
もし仮にモテが落ちることになったらフリクラ行きはありえるかねぇ
今までは永世名人がB1以下で指すのはいかがなものかって話だったけど、
モテの場合単純に会長業が忙しすぎてここ数年順位戦しか力を入れられない状態だったし、
そっちにより専念するための転出はないとはいえない気が 9人のプレーオフで、9位が6位まで勝ち抜いたけど5位に負けたとか、
その5位が3位まで勝ち抜いたのに2位に負けたとか、そういうのが
翌期の順位に反映されないことをどう考えるんだろうねぇ・・・
プレーオフは挑戦者決定戦であって順位戦ではない、成績とならないし
翌期の順位とは無関係、というのがわかると思うんだけどなぁ 山ちゃんは次で決められなかった時点で2割くらいまで落ちそう 野球で日本シリーズのホームランが通算ホームラン数に含まれないようなもんだな >>625
挑戦者になったら順位1位となるし、公式戦とならないのはおかしい いや順位戦の通常ルールの順位と異なってくるだろ
プレーオフを公式戦と見ないと順位が変わる理由付けができない プレーオフは公式戦ではあるよ
だから通算勝利数などにはカウントされる
非公式記録である「順位戦勝利数」「順位戦勝率」「順位戦連勝記録」などには
プレーオフの結果は入れないけどね
>>630
プレーオフの結果によっては順位は変わらないよ
翌期1位についてはそれを直接規定した例外規定があることによるだけ >>631
じゃあ一位以外の順位変動にも根拠規定があるんだろうな
多数のプレーオフだと順位変動がかなり生ずると思うが >>632
ないよ
成績順という原則に従うだけだから
例外ではないものに例外規定なんか必要ない
注意的に規定するということはあってもいいけどね >>633
しつこいようだがどうしても納得できない
その成績順の成績もプレーオフの結果だから、プレーオフも含めての順位戦ということじゃないのかな >>623
康光はフリクラ行くくらいなら会長辞めると思うけど >>634
違う
プレーオフの結果は成績順と何の関係もない
翌期の順位は「例外規定による1位」と以下「前期順位戦の成績順」 プレーオフが9人になった場合
プレーオフによって順位は変わらない
プレーオフで決まるのは挑戦者
翌期の順位一位は名人戦の敗者
プレーオフの敗者はその順位のまま
順位が1番下だったものが降級するて事 康光は一回B1に降級してAに戻ってきた
よって例え降級してもフリクラには行かないと思う >>633
例えば順位が３位と６位の二人がプレーオフとなって６位が勝った場合、
その後、３位の人が次期順位戦で１位、６位の人が２位になるなら
その解釈で納得だけど、違うだろ？ 多人数プレーオフの結果を来季の順位に反映させるか否かなんてぶっちゃけ別にどっちでもいいだろ
傍から見てて今の議論はID:dQ2+xDHm0の個人的な納得感の域を出ていないと思われ なんか釈然としないけどどうでもよくなってきた
最近アナウンスのあった順位戦降級なども含めて、あんまりきちんと連盟は考えてないということだけは分かった プレーオフは順位１位決定戦と解釈すればスッキリするのでは？ 会長の激務をこなしながらA級維持とか格好いいよな康光
しかもヒューリックやら不二家やら大成建設やら大手スポンサーを連れてくる超有能 たぶんA級順位戦にプレーオフがあるのがおかしいんだろう
十段戦は順位で挑戦者が決まってたように思う >>639
その例なら6位(または名人)が翌期の1位なのは明らかでしょ
ちゃんとそういう例外規定が置かれてるんだから
プレーオフで敗れた3位は成績順1位(タイ)だったんだから
翌期は順位2位から並ぶ成績順の1番目(つまり2位)なのも原則通り >>644
名人戦にプレーオフがある理由を前誰かが
言ってたけど圧倒的に名人戦敗者が有利な為
同じ人ばかりが挑戦しないようにプレーオフが
あると言っていた
根拠があるかは、わからない >>646
三段リーグまで含めて順位戦は「頭ハネが当然」というという文化の中で
最上位リーグにだけプレーオフがある理由はやっぱりそういうことしかなさそうだよね
真の最強者を決するためというなら下位リーグの昇段者もプレーオフで選抜すべきだし
「長年の実績を重視する」というならA級でも「順位を上げてからまたどうぞ」で終了だし 名人挑戦に順位なしのほうがいいでしょ
そのおかげで今年はさいたろうのチャンス出てきてるし
藤井君も1年目からチャンスが出る 三浦はチダンザに王座予選で負けちまった
こりゃ残りの順位戦も苦労しそう でもオカシイだろ？
順位、最下位で4勝5敗の負け越しで落ちるのなら仕方ないけど、、、
「4勝4敗の指分けの成績で何でA級から陥落せにゃーならんのよ！」ってなるw ただプレーオフあるほうがいいとも単純には言えない
プレーオフのせいで年度末の過密日程が発生していることは周知の通り
またプレーオフのせいで昇級一年目の挑戦がやたらと多くなっている 昇級1年目でプレーオフ勝ち抜いて名人挑戦した人とか知らないけどいるのか？ 過去に遡れば一年目の挑戦は結構あるからそこそこいるだろう >>623
会長は1回落ちたことがあるんですが
すぐ復帰したけど 名人戦は名人が有利であれば良い
だからプレーオフありの方が過密日程の可能性かある分望ましい
下のクラスは番勝負に直接関係ないのでこれで良い >>650
4勝4敗なら9人の年度となり降級は1人、差し分けなら最下位は有り得ないから降級しない プレーオフなんか無くせばいいんだよ。
それなら何もかも、すっきりする。
圧倒的に名人戦敗者が有利で同じ人ばかりが
挑戦したっていいじゃない。
２位以下の棋士が弱いのが悪いんだよ。 >>606>>609
ふむつまり
山崎２０世名人に藤井ソータが挑戦とな？ つかむしろ名人戦敗者って翌期の成績あんまりよくないだろ
いつも羽生森内で名人戦やってた頃の羽生だけが例外 なんだかんだで斎藤が負けてプレーオフになって豊島が挑戦しそうな気がする >>635
どっかの前会長みたいﾀﾞﾅｰ
>>641
連盟「ばれたか！？」 斎藤が稲葉に負けたら挑戦かなり危なくなるな
最終日豊島か広瀬のどっちかは必ず勝つのが大きい 永瀬にストレートで王座取られたのにナベに番勝負で勝てるかなぁ… ということは
永瀬＞さいとう＞ナベ＞永瀬
と無限ループになる可能性がｗ レートも上がってるし野心家タイプに見えるから期待してるが
鍋に番勝負で勝てるかはちょっとなあ 豊島はまだしも
広瀬やアマヒコ挑戦だと
お通夜になっちゃう 仔馬が産まれた広瀬はチョット違う。
登録料が必要!! 10人で総当たりしてるのに9人プレーオフって例が出てくる時点で… >>681
>視聴者数が藤井羽生の2人が
とは言え、せっかくの映像記録の権利なのだから、棋戦主催者(特に読売・朝日)は、A級・B1級、1組2組、各本戦ぐらいは全ての映像記録を残して欲しいなぁ。解説無くても良い。 斉藤の残りの相手が稲葉と天彦だと負ける気がしないからそのまま斉藤が挑戦なんだろうけど、
斉藤だとナベから奪取できるイメージが全然ないなw 天彦がさいたろうに土をつけるかもしれんぞ？
結構期待してる >>685
そうなったら混戦になって面白そうだからひそかに期待している 天彦はまど挑戦の目あるしな
稲葉が意地を見せればなくはない 相居飛車の序盤で－300点より飛車振って－300点の方が人間的にはまだアヤがあるからじゃないか >>686
悪口じゃないよ
阿久津は阿久津にしかできないことをやった
規定文を追加させるなんてさすがよ >>690
飛車を振るだけで評価値が多少マイナスになるとは言え、人間にはその差を全く自覚できんからなあまり関係ないでしょ
そもそも人間同士の勝負は結局ミスが大きい方が負けるのだから、序盤の意味不明なソフト評価値に囚われず「自分が指しやすい戦型」を選んだ方が勝率は上がるだろ
序盤のソフト評価値はトップクラスの戦いだと多少は影響はあると思うが、アマなら全く関係ないと思うよ いや人間的にも飛車を振る手そのものは大体の人にもプラスの手には見えてないだろ
その手にプラスの意味をもって振ってるのは早石田か端角中飛車好きくらいで
普通はまあしっかり囲ってから筋に振り直して捌いていこうというのが振り飛車なわけで
飛車を振るのはいわば準備運動でしかない >>695
＞いや人間的にも飛車を振る手そのものは大体の人にもプラスの手には見えてないだろ
ないない
あんた、ソフトに毒されすぎだぞ
とりあえず、大山が振り飛車党だったことを忘れるな 飛車を振る一手は投資だから・・・
生きれば勝ち、生きなければ負け
そもそも俺らアマだし、プロの異次元界とは違う いやいや大山こそ振り飛車に転向したのはまずは囲って指しましょうというやり方で
「飛車振って急戦だ！」なんてタイプじゃない
変な形で攻め合いになりがちな相振り嫌ってるように攻め勝つために振ってるわけじゃないだろ
振り飛車の振る手っていうのはまず基本は囲うためなんだよ（超急戦をのぞく）
今言ってるのはソフトどうこうじゃなくて人間的に飛車を振る理由だ 言いたいことは分かるが言葉遊びかいちゃもんでしかない その筋で使える飛車をわざわざ振って手損するんだから、AIが評価しないのはよくわかる 水匠が対振りサボってることも知らない情弱だらけか
老害にはコンピュータは難しいか😭 振り飛車は初心者に玉を囲うことを覚えさせるにはすごくいい。
それで勝つことを覚えてそのまま振り飛車党になる人もいるんじゃないか。
そして、その重要性と価値観が高段になってわかってくるほど、藤井鰻の天才性に驚くのだと思う。
藤井システムの革新性は将棋がうまくなるほど、やばさを感じる。 飛車振って急戦回避しての振り飛車が有利か不利かってコンピュータではあんまり掘ってないんだっけか？ 大山15世が飛車振るのは、研究合戦にしないためだよ
居飛車は結局どこまでも研究になってしまうからな
研究を打ち破ると先後逆で今度は自分がそれをやられるし
飛車を振って、しかも四間飛車+32金の形に代表されるように
最善ではなさそうだけどとりあえず一気に潰されはせず
中終盤が長い将棋にしてしまって、あとは地力で勝つ、
それなら逆に相手が振ってきても研究や対策を逆用されない 5年前くらいにコーヤンが「自分は金がなくて大山全集買えなかったが弟子は並べているらしい」といっていた
天彦とは明言してないけど >>709
遠山が書いた記事では長い日もラス前も会館でやっていた大盤解説会などは中止だけどメディアでの中継はあるのでそちらでお楽しみ下さいと書いてあった
中継はあると思うよ 山ちゃん●●でB１残留なら、精神的ショックで一気にC2まで転落９年後にフリクラへ。 https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20210122-00218394/
日本将棋連盟より、コロナ禍の影響で大盤解説会を開催しない旨がアナウンスされている。
風物詩ともいえる解説会が開催されないのは残念だが、Web上の各メディアで中継が予定されているのでファンの皆様にはこちらでお楽しみいただきたい。
>>709
ラス前については中継が予定されてるとの記事で長い日はまだ決まって無いのかもしれない >>713
ラス前で挑戦、陥落とも決まってしまったら
最終日は中継ないかもね。 >>708
ギャンブル好きだから単に他に金使ってただけだろ https://news.yahoo.co.jp/articles/3c4787c1ffdf134ab772452e967878801f666131
26年前の阪神大震災当時、神戸市の自宅が被災しながら王将戦7番勝負で転戦。現在と同じく、大変な社会
状況下で将棋を指した日々を振り返りながら、人々が安心して生活できるには「あと半年はかかるでしょう」と推察。
棋士が置かれている現状については「スポーツの世界と比較すればまだ恵まれている」と話した。
危機感のない人だなあ >>714
斎藤と菅井勝ち、豊島と広瀬が負けると決まり？ B1の最終戦は東日本大震災から10年となる節目である。
結局、松尾はまだB1にいるのであった。 タニーはプロ棋士は一介のプロゲーマーじゃなくて、価値ある伝統芸能の師範だとでも思ってそうだな >>712
永瀬と郷田もがんばらないといけない。
9-3で郷田に頭ハネされて昇級逃すパターンか！！ 稲葉は残り連勝すれば高い確率で助かる
1-1だと菅井●●かつ三浦が最終戦●という条件になるから厳しい >>723
発行された時期にもよるけど、だいたい4～5万円くらい 「丸山さんが全集を勧めてくれなかったら今の僕はなかった」
『大山康晴全集』が出たのはちょうど四段に昇段した頃だと言う藤井九段。
当時はプロになりたてで収入もそれほど多くはなく、「正直、高いから買う気がなかった」そうです。
しかし、仲が良く頻繁に将棋を指していた同じく四段当時の丸山忠久九段は「即買い」したと聞き、「お金がある人は違うな」と感じたそう。
丸山九段からの「何で買わないの？」という質問に、
「だって高いじゃない」と答えると目を丸くされ、
「１局勝てばモトがとれるじゃない」と返されたと言います。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=104912 >>719
そりゃ将棋や囲碁やチェスなどは歴史や文化であって
ここ10年20年のビデオゲームとは一線を画するカテゴリーだろうよ >>719
デビューが早ければ自分よりも一回りも二回りも年上の人間から「先生」なんて呼ばれる立場になるわけだから、立ち居振る舞いは棋士にとって重要、みたいなことを言ってる人がいたな >>722
自力はないってことですか
これは無理かな 稲葉が残留した場合代わりに陥落するのは誰が可能性高いん？ >>727
伝統や格式があることと、それに民衆が価値を見出してくれることとは別だからね
タニーは無邪気に将棋の価値を信じてるフシがあって呑気だなと >>731
君は「見たいものしか見ない」タイプだねw
中学生や高校生がゲームのチャンピオンになって、社会現象になるか？
将棋だから新聞テレビが大騒ぎして行政も盛り上げるんだ、将棋にはその格がある 将棋だからではなくて聡太だから騒ぐんだろ
芝野は何も騒がれない ようわかってないけど阿久津八段がA級で全敗したのが順位戦既定の公式見解発表のきっかけなん？ >>736
二度目のA級で全敗しそうになったときかな
一人全敗で他の九人が全員同じ星(五勝四敗かな？)で並ぶ可能性が出た後、規定に注記追加の知らせがきた その前の年が6人プレーオフですごいパラマストーナメントになった
で、さらに阿久津が6勝4敗という微妙な成績での昇級&前回全敗
こんな状況だから、「9人が5勝4敗で一人だけ全敗の場合はどうなるの？」って連盟に聞いたやつが現れた >>739
豊島さんはすごいハードスケジュールだった。 考えたらB1とか7勝5敗で降級もありえるんだよな
全敗、1勝、ほか11人が7勝5敗で並ぶ可能性がある >>733
将棋に格式があるから若者への普及や新規スポンサーの獲得には尽力しなくていいという考えなら無邪気で呑気だなぁと思う
その格式を普及やスポンサー獲得に上手く使うべき、ならまあおかしくはない
康光は危機意識を持ってて頑張ってるけどタニーは…てのが個人的な感想 >>738
今の話じゃなくてコーヤンがデビューしたての頃の話では 静岡コロナ話題になってるのにわざわざ行かない方がいいよ 来ないでくださいと言っているのにいつも東京、神奈川、埼玉、千葉が見られる。 >>745
各棋戦のスポンサーが新聞社だから大々的に取り扱ってくれてるだけだよな 叡王戦は新聞社入ってないから地味だしな >>7267
丸山って人付き合い悪そうだけど結構色んな棋士と交流あるな 山ちゃんって久保と郷田相手の対戦成績ってどれくらいなんだっけ？
郷田には負け越してたような気がするけど、調べで細かい戦績が見つからない・・・ >>751
丸山はむしろ人付き合いいいだろ
若い頃は研究会の誘いを断らないで有名だった
朝米長道場で中川とVSしてから大学へ行き夜連盟へ来て研究会とかいう生活だった 山ちゃん1998年プロ入りだから棋士別だと漏れてるのもありそう 丸山は観戦記者と癒着しないクリーンな漢だからカスみたいな記者どもに悪く書かれたというのが真相
対極の一例が渡辺一派、後藤とか
丸山もマイペース過ぎて変人的な一面はあるけどね 郷田山ちゃんと言ったら第1期叡王戦
あの時は下馬評では圧倒的郷田 将棋界で変人扱いされる棋士は、だいたい一般社会でいう常識人 >>75
>>726
橋本は若いときに「第三巻から並べるのがミソ」と近代将棋で言ってたな >>16
そういや三浦が一期目に残留できたのは半分羽生のお陰(ま、相手が先崎だったが) >>756
感想戦でも喋らないんだから叩かれたのは仕方がない。観戦記者の質問に答えるのが一番の仕事って
理解してるのか、お前 >>750
飛車振らなくなったしあんまり潜らなくなったね >>762
丸山が名人になったときにバッシング記事を載せたゲンダイの記者が感想戦に興味あったとは思えないが… >>765
対局日誌でも叩かれてたし観戦記でも嫌味書かれてるしゲンダイなんて見たことないんだが 変人扱いとかいじめられる奴って
だいたいどこの世界にいっても同じようになる気しかしないよな 順位戦もない日だというのにこんな時間まで
お前らってホントに暇なんだな >>768
なぜ人は無知を誇らしげに語ってしまうのか >>754
郷田さん圧倒的に勝ち越してるんだけど叡王戦とかNHK杯とか肝心なところでやまちゃんのちょいワルにやられちゃう印象 >>754
ありがとう。思った以上に負け越してる感じなんだな
でも次の久保相手には9勝7敗で勝ち越してる上に3連勝中なのか
そうなるとやっぱ次で決めないと危なさそうだなぁ
レーティングの確率ほどには安全圏には見えない 将棋界に変人じゃないのおらんだろ
変人だから将棋なんか職業にする 変人の変の部分が何処に現れるかだな
会長は社会的には常識人だけど将棋は変態
その反対に将棋は正統派なのに社会的には不適合の棋士もいるわけで永瀨は将棋も立ち居振舞いもちょっと変 確かに棋士は個性的で変人ぽい人多いけどさいたろうは将棋も正統派で一般社会でも普通に生きていけそうで変人ぽくない 対局日誌は「丸山はぶっとんでてよくわからんが天才とはそういうものなのだろう」
ってトーンだったと自分は理解 むしろ棋風が変態だったり泥沼だったりする方がうまく立ち回れる人多い気がする
バランス感覚が良いのだろうか 山ちゃんは棋風は変態ながら雰囲気さわやかでトーク力もあるけど、時々闇の深い一面を見せるぞ
あの闇こそが山ちゃんの本性だと俺は疑っていない 人より上手く立ち回れるわけじゃないのに全く違うことをする人は変態じゃなくてただのバカだからまあ 雰囲気見た目“だけ”さわやかだが、トークは自虐と他棋士へのからかい
ほんと見た目で得してるわ山崎はｗ >>758
加藤
窪田
旧吉田
堀口
永瀬
マジかよ… 第1局 4/7~8 ホテル椿山荘東京
第2局 4/27~28 麻生大浦荘
第3局 5/4~5 亀岳林万松寺
第4局 5/19~20 藤井荘
第5局 5/28~29 ホテル花月園
第6局 6/14~15 常磐ホテル
第7局 6/24~25 天童ホテル
社告：将棋 第７９期名人戦 七番勝負 日程と開催地決定 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20210126/ddm/012/040/071000c >>761
やはり、画一的な日本の教育は合わない。
日本は凸凹があると生きにくいのである。 >>770
三浦 悪い人じゃないけど他の世界でも同じ目に合いそう
窪田＆旧吉田 他でも同じ扱いになるとしか思えない
ひふみん 実際にご近所さん大迷惑（猫）
今泉 実際に職業転々とした理由察し 変人というがシーザーは藤井とやったときギャグかまして滑ったけどそれのこと？ >>788
これで第4局の立会人が藤井猛だったら笑う
正立会は九段じゃないと無理だと思うけど、副立会なら聡太もできるのかな >>795
現役タイトルホルダーが立会人やってるのみたことないが 副立合は七段からだと勇気先生が言ってたような。
羽生広瀬の竜王戦で広瀬先生が勝てば指宿副立合てんで広瀬先生応援してたわ。 こないだ都成やってたし将棋界あるあるで明確化されてないんだろう 副立会七段からは飯島がよくいってたな。
実際は六段から結構してるが。 豊島が七段になってすぐの頃からタイトル取る少し前位まで副立会良くやってたような >>800
将棋界の割といい加減な体質が結構好きだったり。
ここまで「問題が起こってから考える」てのを貫けるのも大したもんだわ。 全般的に低学歴だからルールつくりや文書書くのが苦手だよ。
それより将棋だもん。 そもそも最後の審判が放置されてる時点で将棋のルールじたいの欠陥が放置されてるのにいまさら 以前から理事長には二人くらい外部からの人を
入れろとあれほどいってきたのに
なまじ将棋が指せるレベルではなく駒の動かし方が
わかる程度のほうがかえっていいかも
ひとりは司法試験合格でひとりはITパスポートを持ったひとなら渡辺三浦事件は起こらなかったか起きてもちゃんと解決していた
将棋以外には社会経験もなく組織運営の能力もない人間が集まっても必ず綻びがでる >>793
だから棋士なんて将棋を職業にしてるから生きていけるんだよ
むしろ棋士になれなくて他所行った人たちが心配
だからしつこく編入試験にしがみつくんだろうな > 正立会は九段じゃないと無理だと思うけど、
去年の王位戦第4局の立会人は中田功八段 「低学歴」言うなよ。高校まではほとんどが出てるんだから。
学歴差別だし、きちんと高等教育受けてる人にレッテルはる奴こそ馬鹿。 麻生大浦荘は一昨年のピコ豊島の名人戦の会場になってたな
もっと前には羽生木村の王位戦も開催された記憶 藤井王位棋聖・・・206勝40敗 8割3分7厘
羽生さん・・・145勝40敗 7割8分3厘 >>809
中田功八段ねえ。
万年Ｃ級で八段というのも、ちょっとなあ。
長くやっていればいいというものではない。
（本人には、何の恨みもないが。） 丸山とか立会人やった記憶がないんだが、ある程度実績のある棋士で断り切れるものなんだろうか 四国のタイトル戦はその土地出身の七段の先生やってた気がする 立会人はだいたいその地域に所縁のある棋士か、暇な九段でしょ >>816
徳島の王位戦立会は、地元の武市七段が毎回やってる >>806
そういうの入れてたら
とっくに椅子対局とかタイトル戦の和服強制の解除とか
平準化みたいなバカな取り決めが大手を振って
今のガラパゴス的美学は消滅してたろうな
佐藤康光みたいな人が今だにいることが素晴らしい
ご意見無用でがんばってくれ 地元枠というのは大きいのだよ
ネタで去年の叡王戦で立会:ナベ、記録:聡太が実現しないかと思ってたんだが 王位戦の有馬温泉もここ数年淡路で定着してるな
この人はA級に行ってるが
個人的にはタイトル戦に出てない人が立会人なのはなんか違和感がある
副立会人はどうでもいいんだが >>821
限定し過ぎると、出来る人間が少なくなりすぎる
毎度同じメンツ、って訳にもいかないだろうし >>806
将棋のこと知らんやつにクチ出されたくないで終わりじゃね
どこの業界でもあるあるだが
そもそも弱いヤツにも言うこときかんから実績あるのが理事長に据えられてるんだろうし
つか 顧問に弁護士は居そうだけどな
知らんけど >>826
三浦事件の当時からいたよ
使い方を知らなかっただけ タイトルホルダーは立合いやらないね
他所の棋戦の顔であるタイトルホルダーを連れてきてトラブルがあったら面倒だかららしい
同じ理由で藤井くんは記録も副立合いもやれないだろう
でも去年叡王戦でやる予定だった藤井くんの万松寺大盤解説、今年はやって欲しいな いっそ公益法人を撤回して株式会社にしたほうが
未来が開けるかも？
株式会社にしたらプロレス興業みたいなスポンサーなしでもやっていけるだろう 俺は連盟そのものを無くせばいいと思うけどね
連盟のようなややこしい団体がなくなれば全棋士参加なんて縛りもなくなり、個々の棋士が勝手にエントリーすればいい
いろんなスポンサーがいろんな棋戦作ってくれて潤うよ >>834
叡王戦のふくちゃんは大事な仕事してた
青野だけ見てるといらないと思う >>836
ボンゴのあれは名采配だったな
やぶさかではないで笑ったわ >>833
スポニチ文化社会部@sponichibunsha
【王将戦】番外編・立会人を務めた郷田真隆九段は前期の王将。失冠翌年にもかかわらず大役を受諾していただきました。担当「スポニチファミリーということで、許して下さい」郷田「いえいえ、ありがとうございます」。ファミリー勧誘成功！！ #王将戦 #将棋 #郷田真隆
https://pbs.twimg.com/media/DTAN5zlU8AEVo6U.jpg
【王将戦】番外編・立会人の郷田九段とウナギなう。に使っていいよ
「今日は将棋日和じゃないなあ」とポツリ。午前の掛川は晴天。気温12度とポカポカ陽気です🌞ちなみに対局日には雨がしとしと降っている方が静かで良いそうです。
＃王将戦 ＃郷田真隆 ＃掛川 ＃スポニチファミリー ＃食レポ
https://pbs.twimg.com/media/Dww_RrqVYAAJmkm.jpg
【王将戦・第１局】掛川対局の正立会人は二年連続で郷田真隆九段、副立会人は杉本昌隆七段の「ダブルまさたか」がつとめておられます。「まさたか」はプロ棋士界でお二人のみとか…。
＃王将戦、＃郷田真隆 ＃杉本昌隆 ＃将棋 ＃掛川
https://pbs.twimg.com/media/Dw1vBYUV4AA04Al.jpg 競技において審判は必要だと思うよ
例えやることあまりなくても
何が起こるかわからんからね
開始直前に大地震が来たら中止するのは立会人しかおらんでしょ 対局中に何か起こったときに諸々の裁断をする責任者は必要だよね
そういう担当の人を別途設けるなら立会人を立てる必要はないけど、今更わざわざ立会人をなくす必要もないしな 外部の人間入れたら解決みたいなのも幻想に過ぎないんだよな
プロ野球のコミッショナーとか見てたら分かるよ 何かあった時の裁定はほぼ出番ないとはいえ必要だし
地元の関係者他への挨拶や顔つなぎに対局者以外の棋士は必要だから
わざわざ立会人をなくすメリットまったくないよ >>842
暴走は防げた可能性あると思ってる
映像確認すら怠るし一致率についても簡単に騙されてるし闇会議なんてやっちゃうし、で >>845
まあ当時の執行部が無能だったのは事実だと思う
ただ弁護士や外の人間がいれば不祥事は起きないとかいうなら
一般会社の不祥事はこの世からなくなるはずだがそんなことはないからねえ
あの手の不祥事には第三者委員会のようなものを利用する必要があるという教訓だけ得たな >>821
淡路先生は棋聖戦の挑戦者になっている。
不倒流といわれていたが、「倒れないという意味ではなく徐々に倒れる」
と言われた。 >>841
豊島なら無表情でプチっと潰す
渡辺ならほっといた方が映像的に面白いはず 将棋が強けりゃ食ってけるから将棋指しは魅力的なのだよ。
最近のはいい子すぎて面白味に欠ける。
佐々木、まっすーあたりには期待してる。 貧困層がムエタイするみたいな考えでプロ棋士目指すの？ｗ >>806
誰もＩＴパスポートにつっこみしてくれなくてかわいそうｗ >>849
豊島さんの対局のときの立会人はトラブルが多いので大変。 >>846
間違いなく米長がまだやってたらここまで混乱してなかった気がする >>851
郷田はコロナ自粛明けにえらくスッキリしていてちょっと話題になったんじゃなかったっけ >>844
こういうのを見るとナベ会長は有りなんだけどカンニング三浦事件があるから無しだよな ナベは政治力あるから会長になる可能性ある気がする
結局最後は政治だし >>856
更に永瀬が加わるといつまで経っても終わらないというw >>830
麻雀の団体乱立と混乱ぶりを知らんのか
団体間でルールすら違うんだぞ 麻雀見ちゃうと将棋はこのままでいてくれと願わずにいられない >>857 >>846
いや、米長なら即三浦を抹殺して一件落着図ってた
つまり谷川体制以上の大混乱必至 >>816
名人戦と竜王戦以外は正立会の九段縛りなかったはず。
地方在住棋士が正立会やるケースはよくありがち。
(東海では何故かやらなくなったけど) まあ羽生に関しては、A級1組王位王将リーグ在籍でまだたまにタイトル戦にも出るくらいだから
多忙で立会う暇なしとの理由も分かる
比較するなら中原だが16世名人って立会してたのかね？ >>862
基地外の相手しないw
今でもオープン参加の棋戦作るのは簡単なんだぜw
「アマでもプロ棋士でも誰でも歓迎」ってさwww
誰もそんなことやらないのは、日本将棋連盟以外の将棋になんか
ほとんど誰も経済価値を見出してないからだよwwwww
アマの棋譜に誰も見向きもしてないのを見れば明らかだwwwwwww 突撃は名人戦とかで立会してたし、そもそも会長だったし、マジで体調崩すまで普通に指してたしあの人も大抵人外だったね アマ棋戦は決勝準決勝以外棋譜取らないって知らなそう >>739
羽生に阻まれた豊島という構図は面白かったな >>834
ひふみんは対局者がトイレに閉じ込められたら立会人がドアを壊しに行くって話してた 地元の自治体や新聞社が絡んでいるから
わかんない偉い九段より
おらが先生の方がいいよって感じで立会人選ぶのかな
谷川羽生九段クラスになれば別だけど 川淵てJリーグ以後は何も成功させてないし、今や五輪強行目指す老害筆頭 >>875
同じこと思ったけど書くの自重してた
やっぱかわいいよね 立会人が仕事してりゃ文句はないが、電王戦のときは立会人が棋士の肩を持ってたりしてたしな。
立会人に指図する作家とか居てなかなかカオスだった。 >>868
あ、すまん
やっぱり相手にしないほうがよかったか (ﾜｯﾁｮｲ a73f-h6lp)
こいつ死ねとくっさばっかだな >>843
ナベが「虫が部屋に…」ってなった時
すぐ退治できなかったら時間止める、とか
小さいことは発生してる気がする
コーヒーぶちまけとか避難訓練とか コーヒーぶちまけってあの後どうなったんだろうな
盤駒と豊島の和服をホテルが弁償したのか？ >>885
山ちゃんが今期A級昇級しても最年長初A級じゃないんだよ
ってことは... >>876
>>878
そんな
ま作家ー
（まサッカー） >>883
てんてーが立会人の時に対局者が照明がまぶしくて盤が見えないとか言って、
その対応で盤の位置を動かしたり、対策したりばたばたしてたことあったな 先崎は何の役にも立たない立会人だった
せめて最低限の仕事くらいしろ ボードゲームですらないけど相撲協会は外部の人もいるのに普通に腐ってない？ >>815
立会人やってお小遣い稼ぎしたい老人沢山いるからだいじょうぶ >>834
王将戦の郷田さんもお外のミュージシャンの練習の音にクレーム入れたナベと久保に対処してた >>858
同じく痩せたハッseaと共に勝手に癌にされてたw
まぁハッシーは休場になったけど >>892
やくみつる呼んでいる時点でお察し
改革する気なら訳わからん役職で呼ばずに会長に据えるよ 外部の人間を理事にしても何もできんと思う
むしろ経営コンサルタントやイベント屋をブレーンとして活用したほうがよさそう 2021年2月2日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2021年2月3日(水) ・Ａ級 ８回戦
2021年2月4日(木) ・Ｂ級１組 12回戦
2021年2月4日(木) ・Ｃ級２組 ９回戦 >>898
イベント屋に任せたら中学生から藤井をテレビやらなんやらに出させまくって目先儲けさせて潰してたと思うぞ 渡辺は若い頃の映像でも旅館かなんかで小さな虫が出たら
仲居さん呼んで退治して貰っとったな
相当苦手ぽかったな
渡辺相手なら虫模様のネクタイなんかして行ったら効果あるかもしれん 対局の栄養補給にいなごの佃煮とかいいかもしれない
見えるように山盛りにして 生きたネズミからは逃げ回っても死んだネズミは躊躇なく手掴みとかいうおっさん相手に
柄とか炊いたやつとかで勝負しても無駄すぎるだろ アベトナのチーム渡辺スピンオフで、立会のいる対局でイシケンが記録やってるときにＧが出てアタフタしてたら立会いの先生がやっつけようと奮闘した話があった
結局Ｇは逃げる、対局はずっと続行、それを見ていたイシケンは笑いが止まらなくて怒られたという >>902
じゃあ蜂須賀か蝶野かモハメド・アリ
その辺が対戦者になれば良いのか 糸谷、千田、山﨑がレーティングで連続してるの胸熱
8 糸谷哲郎八段 1807 38 53 推移
9 千田翔太七段 1804 -26 -39 推移
10 山崎隆之八段 1796 66 47 推移 山ちゃん今日勝てたら1800いくのか。胸が熱くなるな 「わしらいつになったら羽生おじさん抜けるんだよ・・」 >>908
会長+森一門でA級で変態将棋旋風を吹き荒らして欲しい
変態耐性がないと生き残れないA級地獄絵図へ 会長+森一門 変態軍団
覚醒羽生 異次元
がいすー 振り飛車
郷田 格調流
とよぴー&ナベ AI暗記
天彦 (*´ー｀*)
来期のA級を背負うのは郷田先生だな。 >>912
森一門に慣れてる関西勢は変態耐性高そう 豊島会長とか稲葉さいたろうとか羽生広瀬とか抜粋でいいからやってくれないかAbema 順位戦デビュー年度勝率
藤井 0.836
大橋 0.793
斎藤 0.750
増田 0.739
千田 0.735
誠也 0.721
勇気 0.650
澤田 0.625
都成 0.619 この時期は叡王、朝日杯とかあるから
A級に回す余裕ないんかね >>917
関西はなあ 古くは曽我廼家や松竹新喜劇に始まり今は吉本に続く 役者じゃ無くても庶民すら笑われてナンボの世界
山ちゃんは笑いなんて狙っても無いが指し手がやはりおかしい 関西人はお好み焼きをおかずにご飯を食べる人達
ってハッシーが言ってた Youtubeで配信してくんないかな...
この前の羽生稲葉戦急上昇ランク入りしてたみたいだし広告ついてても見たいわ 村山、山崎、糸谷、片上は広島県出身だろ
師匠の森信雄は愛媛県伊予三島市出身だが >>819
康光の後適任居なくね？
繰り上がりで脇理事長とかになりそう >>819
和服なんて伝統でも何でもないからいらないよ
升田の言ったように対局も椅子にすればいい 差別化はあってもいいな
叡王戦は米長が椅子対局した電脳戦が最初だし
電王手くんも使ってた
この棋戦だけはスーツで電王手くんでの対局
それで将棋とは縁の薄い機械工業界
ダーバンとか服飾業界にスポンサーになってもらうとか 島朗初代竜王が高級アルマーニのスーツで対局したことが
頭の古いジジイ連中の老害の反感を買ってしまって
「なんですかあれは、将棋指しは和服を着て対局すべし！」といちゃもんを付けて
棋士総会で「タイトル戦では和服を着用することが望ましい」と明文化されてしまった ノイジーマイノリティさん急にスイッチ入って発狂始まったけど大丈夫？ >>930
ダーバンなんか親会社がつぶれてブランドだけ譲渡されたばっかだし
アパレル業界全体がコロナとファストファッションで息してないから
将棋のスポンサーなんかやってる場合じゃない >>925
広島は何気に将棋王国だな
囲碁に関しても本因坊生誕の地が広島だし >>935
>アパレル業界全体が
ではユニクロで・・カジュアルファッション + 椅子対局。 >>919
将棋界の一番長い日にスルーしないでもらいたいと考えております。 >>938
その服を全国の奨励会員が真似したんやぞ >>938
ダサいというより時代錯誤な感じ
今が80年代中盤なら分からんでもないが >>938
この画質だと中学生に見えないこともないから若々しいよこれは 1月28日 C級2組9回戦1日目 左が先手
【東京】
杉本和陽（5勝3敗） - 田中悠一（5勝3敗）
村中秀史（4勝4敗） - 井出隼平（4勝4敗）
本田奎（5勝3敗） - 長岡裕也（3勝5敗）
佐藤慎一（2勝6敗） - 藤森哲也（4勝4敗）
田中寅彦（2勝6敗） - 渡辺大夢（3勝5敗）
黒田尭之（8勝0敗） - 高野智史（5勝3敗） 携帯中継
堀口一史座（2勝6敗） - 黒沢怜生（6勝2敗）
長谷部浩平（5勝3敗） - 池永天志（5勝3敗） 携帯中継
富岡英作（1勝7敗） - 瀬川晶司（5勝3敗）
大平武洋（1勝7敗） - 中田功（3勝5敗）
【大阪】
出口若武（7勝1敗） - 星野良生（5勝3敗） 携帯中継
村田智弘（2勝6敗） - 中村亮介（2勝6敗）
石田直裕（5勝3敗） - 服部慎一郎（7勝1敗） 携帯中継
今泉健司（5勝3敗） - 上村亘（4勝4敗）
福崎文吾（2勝6敗）- 大橋貴洸（6勝2敗） >>926
ドサ回りすることを考えると最低でもタイトル経験者を据えたいけど、羽生世代の下が「君達悔しくないのか」状態だし、佐藤康会長の長期政権になりそう
さらに下だとナベになるがケチついちゃってるからなぁ 康光の現状見ると、現役棋士にやらせるべきじゃないと思うけどな >>654 >>657 藤井は羽生とのプレーオフだな >>915
最短命名人の誕生か
ナベらしくてよいｗ 名人戦、どっちがかっても来年の挑戦者は山崎だとして
西の王子対東の魔王ついに頂上決戦！！！
初代西の王子対新西の王子…っ！！！！
ってな感じで今年の名人戦はどっちが勝っても
来年の名人戦は面白そう タイトル2桁は取ってないとスポンサー周りする時の格がね
将棋界の顔としての仕事以外は全部理事に振ってしまえばいい タイトルたくさん取ってないとそんなにすぽんさーめぐりちがうのか？ タイトルたくさん取ってる棋士とそうでない棋士だと知名度が段違いだからな
スポンサー契約云々って話になると相手になるのはほとんどの場合その会社のお偉いさんだし、ウケがいいに越したことはない スポンサーになろうと言う企業の偉いさんは将棋好きだろうから一般的な知名度は無くても良いが将棋界では有名な棋士の方が受けるわな。 >>945訂正
石田×服部戦は名人戦棋譜速報のみでの中継となります
コロコロ変えやがって糞管理会社の担当者くたばれ 将棋界の顔てなら木村先生とか。
最年長タイトルだし、大人だし。
会長木村で理事にD介、森下、深浦、遠山、天彦で。
仕事は森下とD介と遠山でやって。
対スポンサーに天彦と深浦。女流枠はカンナで。 たしかに苦労人だし話術もあり常識人の木村なら
理事長にはうってつけだが
やはりイッキだけに一期は名人位を >>945
勿論何があるか分からんとは言え、最終戦が中座、ボンゴな辺り服部と出口は勝てば実質昇級の一番だな
黒田も1敗OKとは言え高野黒沢だしどうなるか
そして大地の8-2伝説は継続するのか 大夢の骨折は階段で足を踏み外したかららしいな
大阪での澤田戦は車イスで行ったらしい
澤田にはあれだが東京でできなかったんかね 増田高野は今日勝てば確定か
まあ増田は連敗しても上がれないケースは
ごく僅かのパターンしかない 王位リーグなんて未だに始まらないのだから
対局をもっと後にずらしてやれば良かったのに 星野って普段角換わりやるの？
速攻で潰される気しかしない ★C2 降級点回避争い【1/28 10:30時点】（勝数順、降級点10名）
【】は降級点決定・回避決定していない棋士同士の未消化直接対局
◆…本日対局
－19 八代弥＿＿ ４－４ ＿塚田泰 ＿村田智
＝＝＝↑ここから上 降級点回避確定↑＝＝＝
＝＝＝↑（４勝の順位27位までセーフ）↑＝＝＝
◆34 上村亘＿＿ ４－４ ＿今泉健 【塚田泰】 △
◆35 藤森哲也＿ ４－４ 【佐藤慎】 【近藤正】
－04 西田拓也＿ ３－５ ＿山本博 【谷合廣】
－11 斎藤明日斗 ３－５ 【中座真】 ＿阿部光
－17 竹内雄悟＿ ３－５ 【近藤正】 ＿長谷浩 △
＝＝↑ここから上 降級点確率0.01%未満↑＝＝
◆37 中田功＿＿ ３－５ 【大平武】 ＿石田直 △△
◆38 長岡裕也＿ ３－５ ＿本田奎 ＿梶浦宏 △△
◆41 渡辺大夢＿ ３－５ 【田中寅】 【富岡英】
－45 矢倉規広＿ ３－５ ＿佐藤紳 【田中寅】 △
＝＝（大平・中座が残り連勝するとこの位置）＝＝
－50 石川優太＿ ３－５ ＿遠山雄 【南芳一】
－52 谷合廣紀＿ ３－５ ＿佐々大 【西田拓】
－01 塚田泰明＿ ２－６ ＿八代弥 【上村亘】
◆02 堀口一史座 ２－６ ＿黒沢怜 ＿星野良
－26 南芳一＿＿ ２－６ ＿阿部光 【石川優】
＝＝＝＝＝＝↑降級点回避ライン↑＝＝＝＝＝＝
◆27 佐藤慎一＿ ２－６ 【藤森哲】 ＿大橋貴 △△
◆28 村田智弘＿ ２－６ 【中村亮】 ＿八代弥 △△
◆32 中村亮介＿ ２－６ 【村田智】 ＿牧野光
－39 近藤正和＿ ２－６ 【竹内雄】 【藤森哲】
◆44 田中寅彦＿ ２－６ 【渡辺大】 【矢倉規】 △
◆48 福崎文吾＿ ２－６ ＿大橋貴 ＿服部慎 △
－36 長沼洋＿＿ １－７ ＿渡辺和 ＿杉本和 （※あと１敗で降級点）
◆40 富岡英作＿ １－７ ＿瀬川晶 【渡辺大】 （※あと１敗で降級点）
－46 中座真＿＿ １－７ 【斎藤明】 ＿出口若 △△ （※あと１敗でフリクラ落ち）
◆47 大平武洋＿ １－７ 【中田功】 ＿田中悠 △△ （※あと１敗でフリクラ落ち） 2敗ラインにチャンスが回ってくるかはほぼ今日で決まってしまうのか >>968
階段で足をひねる系の骨折はホントに治療長引くから気をつけたほうがいいよ
ジジババでなくても手すりを使うがよろし 黒田は今日勝てば決まり
出口は最後が中座だから今日勝てば決まり
服部は最後が福崎だから今日勝てば決まり C2の高見とB1の山ちゃんが番人卒業した（しそう）だからな
新C2の番人は佐々木大地、新B1の番人は千田に託そう（適当） >>985
大地、次回順位戦対局の谷合に新人王戦で負け
まじで心配 >>991
確かに、長谷部－池永よりもこっちだろう、とは思うが、名人戦棋譜速報があるのでどっちでもいい。 スレ立てあざす。
1,000だったら大地C2門番確定 >>975
そこまでして指すかは別として、例のラノベの会長みたいに代指しさせればいいんじゃね？
勿論事前申請して許可が下りればという条件になるけど、余程でなければ通るだろ C2上位の、黒田、出口、服部の状況が気になります～ 黒田出口服部の1-2-3フィニッシュであっさり終了。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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