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第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part12

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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-sI06)
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2021/01/27(水) 14:58:36.64ID:UD2vvquV0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1608631299/
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0332名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e702-MWrm)
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2021/01/27(水) 17:36:36.17ID:LgX7mDdK0
>>233
ＡＩ解析だと里美も悪手は指してないんだが藤井が完璧すぎて。
もう雲の上過ぎてよくわからんけどＴＯＰ棋士と波未満の棋士の差だよな。
0334名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-IUFB)
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2021/01/27(水) 17:38:24.68ID:rnmi+UJn0
しかし、この山は誠也が行くと思ったんだけどな。
若手で本戦入りは出口か
0335名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7b6-rvE3)
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2021/01/27(水) 17:38:26.26ID:TyksR0bI0
将棋の強さって果てがないよなぁ
女流棋戦だと西山めっちゃ強く見えるのに、今こうして屋敷にいいとこなく負けて、
こんなに強い屋敷も四強相手には普通に負かされるからな
0336名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-zGTs)
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2021/01/27(水) 17:38:32.90ID:0WcblQJK0
強い棋士は相手に間違わせるのも上手いからね
何手も先に効果出るような手を繰り返すから
ナベと永瀬が悪手いっぱいあった言うけど
強い棋士同士はそれだけ盤面が複雑になるからね
0338名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-CZ4H)
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2021/01/27(水) 17:40:03.21ID:9fmKR0Sa0
>>332
あの局がおかしいのは、二冠10分里見1時間なんだよな。幾ら棋力が違うといっても、あの持ち時間の差で勝つのは尋常ではない。
0342名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-vyfK)
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2021/01/27(水) 17:43:22.15ID:TF0xzuhhd
日曜日にナベ永瀬の激戦を熱く解説してた屋敷
いつどれくらい対西山の研究したか知らんけどやっぱり格上だったね
0343名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-IUFB)
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2021/01/27(水) 17:43:36.91ID:rnmi+UJn0
西山て、女流棋戦、三段リーグ、公式戦合わせたら4強並みの対局数になってそう
0344名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 17:43:57.66ID:H3b13IR1d
>>325
いや、今の屋敷が挑戦者になったらさすがにおかしいわw
0346名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-aQIn)
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2021/01/27(水) 17:44:32.48ID:s1U8z7u6d
>>340
青島と長谷部×2に勝ってるじゃねーか
よく調べろよ
0352名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AH3V)
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2021/01/27(水) 17:46:23.08ID:dVhxMjYT0
青島と長谷部2回勝ってるの知らない人いるんだね将棋見てないで
貶すことしか考えてねーだろー
0353名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 17:47:13.17ID:H3b13IR1d
>>233
藤井の持ち時間10分、里見が持ち時間60分のハンデ対局だよね
それでも、藤井の手合い違いみたいな圧勝だった

確か藤井のソフト一致率90％くらいだったよな
持ち時間10分しか無いのにほぼ完璧だった
0355名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 17:47:48.13ID:H3b13IR1d
>>352
いや、知ってる人は多いだろ
0356名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8773-zyGL)
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2021/01/27(水) 17:48:02.85ID:SfLeI3gz0
>>353
格下相手だと複雑な盤面にならないから時間なくても90%とかの一致率出せるんだよね
0357名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 17:48:29.33ID:H3b13IR1d
>>354
ちょっとした緩手はあったけど、疑問手らしい疑問手は無かったね
0358名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-rOpm)
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2021/01/27(水) 17:48:53.48ID:9fVv/D200
>>346
いつだよそれw
近いとこじゃオワコンのベテランにしか勝ってないし実力通り四段にはなれんだろな、お前は過大評価してるよ
0359名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-WOUG)
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2021/01/27(水) 17:49:21.67ID:zmA/LX0w0
>>338
まあ言うて将棋は勝ち切るのが難しいゲームだからな
竜王でも例の羽生戦で勝勢からたっぷり熟考して混戦にしてたし
追い込まれた側が割り切って指す分逆転しやすいってのもままあること
0360名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfba-f9Vx)
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2021/01/27(水) 17:49:25.98ID:gaohNtCw0
ロートルに片足突っ込んでる長谷部に勝ってるからってどうしたって話だろ
アオシマに勝ってるのは実力の証明だが
0361名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 17:49:30.61ID:H3b13IR1d
>>356
いや、さすがにあれは藤井が特殊だと思うよ
いくら相手が格下でも
0362名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-Dpoh)
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2021/01/27(水) 17:50:49.20ID:iTpWIXOpp
>>342
その王将戦は2人合わせて悪手10という理解不能の対局だった。
屋敷も内心は呆れただろう。
今日はお互いに悪手は無かったね。
西山さんの57手目の4五銀が初めての疑問手。
世界最強の水匠2の改良版の水匠3で。
0365名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-0Hxw)
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2021/01/27(水) 17:52:22.04ID:dnkSf4MO0
B級棋士相手じゃ先手貰っても勝てないのが分かったし特例だのなんだので無理に棋士するほどじゃないな
三段リーグ抜けるなり女流から編入するなりで現行のルートでプロになってくれ
0366名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-qawm)
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2021/01/27(水) 17:52:43.41ID:ohIO83kn0
今日のやしもんエグ強かったな
0367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-IUFB)
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2021/01/27(水) 17:53:08.83ID:rnmi+UJn0
連盟は内心ホッとしてるだろう
特例とか考えなくて済むからな
0369名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AH3V)
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2021/01/27(水) 17:53:29.52ID:dVhxMjYT0
長谷部王位リーグ入りロートル入りですかかわいそうな長谷部君
0370名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-Dpoh)
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2021/01/27(水) 17:54:42.60ID:iTpWIXOpp
>>358
青島のレーティングが1700近い(今の屋敷より上)ときの去年に勝っているよ。
0373名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-aQIn)
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2021/01/27(水) 17:58:32.95ID:s1U8z7u6d
>>360
リーグ入りした長谷部をロートル扱いは草
0374名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DtbU)
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2021/01/27(水) 17:58:33.15ID:e9VYOLvy0
三段リーグ抜けられるか抜けられないかってレベルなら男性棋士でも屋敷レベルには負けて当然って評価だろ。
0379名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-W2rM)
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2021/01/27(水) 18:05:21.42ID:R4tOrIdhd
>>375
長谷部は王位リーグ二回入ってるし
レーティング的にもそれは言い過ぎ
でも後手じゃ西山は若手も勝てないだろう
後手じゃロートルに勝ったり負けたり程度
0380名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872d-N6dw)
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2021/01/27(水) 18:11:00.73ID:J+/Of+Hu0
>>349
確か、一番最近負けたのは広瀬王位で、勝ったのは甲斐さん。
それ以外に女流王位が勝ったのは、清水が谷川と羽生に1勝ずつ。
0382名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 18:13:34.53ID:H3b13IR1d
>>364
＞A級レベルなら里見に初手から３０秒将棋でも概ね勝てるだろうよ

A級棋士を神格化しすぎ
1分ならともかく、30秒なら負ける可能性の方が高い

もう一度書くけど、藤井が特殊すぎるだけ
0384名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-Dpoh)
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2021/01/27(水) 18:15:12.08ID:xR1gZtsR0
聡太が異次元なだけだよねw
0385名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-zGTs)
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2021/01/27(水) 18:15:49.41ID:0WcblQJK0
>>382
藤井も銀河戦優勝したとはいえ
30秒は比較的得意じゃないと思うぞ
他の棋戦は勝ててないし
銀河戦も危ない内容は多かったからな
師匠もそう言ってるしね
0386名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 18:16:50.98ID:H3b13IR1d
>>381
深浦の解説によると、以前は時間ハンデが無かったらしいが
0387名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-IUFB)
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2021/01/27(水) 18:17:01.81ID:rnmi+UJn0
>>381
豊島vs渡部愛はそこそこ良い勝負だったような
0388名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 18:17:38.87ID:H3b13IR1d
>>385
藤井が30秒苦手なのは有名だぞ
今さらすぎる
0391名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vyfK)
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2021/01/27(水) 18:18:24.80ID:GjW62JLb0
>>380
甲斐さんってA級時代の深浦に勝ったり(前スレで見た)この広瀬の件といい、インパクトがある勝利経験者なんだね
本人が出しゃばらないのも好印象
0394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-CZ4H)
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2021/01/27(水) 18:20:39.22ID:X08lcNdc0
>>371
低スペックノートPCで、水匠3改と振り飛車ソフトTakeshiを一手25秒で8回対戦させましたが、5勝2敗1分で水匠3改の方が強かったです。　条件により変わると思いますが。
0395名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-V1vN)
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2021/01/27(水) 18:22:11.33ID:r2O4V9K60
屋敷相手のこれだけ善戦できる西山はやはりトップ棋士と遜色ない実力があるな
藤井や豊島にワンパン入れても不思議はない
0396名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-N1Oq)
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2021/01/27(水) 18:22:54.00ID:6K++9Wph0
明日の羽生森内戦楽しみだなあ
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Y8w3)
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2021/01/27(水) 18:24:06.82ID:iPO+Fy8R0
渡部愛は持ち時間が長い将棋に特化した女流棋士だからなあ
持ち時間の長い女流王位戦ではタイトル取るところまで行ったけど持ち時間の短い女流棋戦では勝率良くない
0398名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-Yurh)
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2021/01/27(水) 18:24:35.69ID:H3b13IR1d
>>395
善戦…だったか？？？
0399名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-CZ4H)
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2021/01/27(水) 18:26:08.55ID:X08lcNdc0
>>371
368と間違えました
0403名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-Zp8o)
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2021/01/27(水) 18:29:52.69ID:Ed9HQrnv0
▲8六同角まで前例あるし研究してたかもしれんけど△8八歩から端攻められて数手で崩れたから善戦ではないと思うわ
0404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Jq7D)
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2021/01/27(水) 18:32:51.12ID:FALkgv1Y0
屋敷ってB１の中でも今年も真ん中くらいの成績だからな
それなりに強いぞ

恐らく遊びにはまらなかったらもっとすごい成績出してたかもしれん男や
0408名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 477b-1C9B)
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2021/01/27(水) 18:35:39.00ID:T+nVzC960
>>377
香落ちですか？

以前、ひふみんが現在の聡太を評して、４段デビューのころと比べて大駒１枚くらいは強くなってると思うといってたような気がする。

そうだとすると、まだ、４段になってない西山さんと衰えたとはいえ元タイトル者屋敷さんとの棋力差は控えめに見ても大駒とは言わないまでも金銀くらいの差じゃないのかな？
0410名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-U9Bf)
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2021/01/27(水) 18:39:38.91ID:MiVpMy4i0
西田朋佳女流三冠vs屋敷伸之九段

水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

92手　中飛車　後手勝ち

初手から
☗西山一致率52%(24/46) 悪手2 疑問手2
☖屋敷一致率78%(36/46) 悪手1 疑問手0

41手目以降
☗西山一致率38%(10/26) 悪手2 疑問手2
☖屋敷一致率92%(24/26) 悪手1 疑問手0

屋敷九段の指し回しが素晴らしかった
西山女流三冠の一致率が低く見えるが完敗時はこれぐらいの一致率も普通にある

評価値グラフ
https://i.imgur.com/uTomjrr.jpg
0414名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Dpoh)
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2021/01/27(水) 18:44:32.79ID:nJSg+CO50
釣りだろ笑
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-U9Bf)
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2021/01/27(水) 18:45:53.12ID:MiVpMy4i0
>>410続き

振り飛車党ソフトの騨奎紫/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗西山一致率57%(26/46) 悪手3 疑問手1
☖屋敷一致率80%(37/46) 悪手0 疑問手1

41手目以降
☗西山一致率46%(12/26) 悪手3 疑問手1
☖屋敷一致率88%(23/26) 悪手0 疑問手1

水匠3改/YO6.02の場合と傾向的に大差はなかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/quth1ow.jpg
0418名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-7s5f)
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2021/01/27(水) 18:48:25.02ID:yFNEfPtJ0
>>391
深浦さん顔真っ赤になってたからな
甲斐さんは90点の手を最初から最後まで指し続けるのが上手なので俺は以前お手本にさせてもらってました
0423名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-IUFB)
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2021/01/27(水) 18:58:43.73ID:rnmi+UJn0
明日はいよいよ羽生森内戦だぞ！
森内の復活に期待したい
0431名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-U9Bf)
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2021/01/27(水) 19:24:07.87ID:MiVpMy4i0
>>428
記念対局で藤井王位は52手目で秒読みに入ったが
苦手と言われる30秒の秒読みで
振り飛車党ソフトの騨奎紫/YO6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果は
41手目以降の藤井一致率95%(39/41)悪手0疑問手0
中飛車で藤井王位に挑むのは自殺行為だと思ったよ
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