第70期王将戦 Part69
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 － 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○－● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○－● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人、副立会: 未定 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人、副立会、記録係: 未定
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
前スレ６８
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611491740/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙
永瀬には一矢は報いてほしいな
ストレート負けはしてくれるな ６八玉型だから端攻めから近いのと△９五角が嫌なので▲９六歩と受けると思ったが
何か用意してきた作戦に思える 王将戦の棋譜はFlashいらないみたいだけど他の棋戦の棋譜もFlash不要になってるのかな？ 王将、棋王防衛したら最優秀棋士はナベで確定かと思う 飯島勇気、羽生森内戦が直近であったうえで、
もちろんチェックしてるよな？という心理作戦なら、
ナベ怖すぎる。 永瀬はVSはめちゃくちゃやるみたいだけど他人同士の棋譜並べたりもしてんのかな >>7
新聞記者達の投票だから、記者によっては成績に関わらずひいきの棋士に投票することもあり、あまり意味のない人気投票だな >>11
でも、あまりにも実績と乖離してる
ゴリ押しは通らないでしょ。
甲乙付け難い…ぐらいの成績な
2人のどちらを推す？程度で。
もしも記者に好かれまくってたら
飯島が最優秀棋士を取れるか？というと
無理だし。 >>10
第2局でＡＩ同士だったかの珍しい局面をトレースしてたから
他人同士の棋譜並べもそこらのＡ級棋士じゃ比較にならない程やりまくってると思うよ >>14
今年度の渡辺と聡太がその甲乙つけ難いんだろ 振り飛車党は相居飛車の棋譜をまじめには並べないかもしれないが
菅井とかどうしてるんだろ >>19
菅井はあっくんと並ぶ棋譜マニアの傾向があるから棋譜はチェックしてそう >>17
>今年度の渡辺と聡太がその甲乙つけ難い
名人(あるいは竜王)の棋士が三冠、2年に一回あるできごと こんなところで時間使ってるから、前局の二者択一間違えなければ勝てた将棋を落とすんやで。 >>24
時間使わなければそこまで辿り着いてないと思う 去年なんで豊島じゃなかったんだっけ？
竜王名人なのに >>28
防衛できてないし、木村にタイトル獲られたし、対抗馬のナベに棋聖獲られてるし。 ここで▲２四歩はできないよな
でもどうするんだろう 投票記者の心理的要因が作用するがら読みにくい
羽生の最初のときなんて当時の羽生登場のインパクトが強すぎて、幻惑されたとしか思えん
あるいはニュースター誕生で記事にしようと思ったか
今年度は記者の聡太への期待値が高すぎて、これがマイナスに作用するのではないかと予想 >>28
それ以外のタイトル負けて19敗で勝率も良くなかった 18年度最優秀がナベでもおかしくなかったところを敢えて豊島にしたから
19年度はナベにしてバランスをとった感はあったな
18年度みたいに初受賞重視なら藤井くんだし
話題性や忖度なしならナベ優位かと思う 最優秀 藤井orなべ
優秀 〃
升田賞 飯島、大橋 王将防衛、棋王防衛、朝日杯で藤井を倒しつつ優勝
ナベが受賞するとしたらこの3つを満たさないときつそうな気がする タイトル戦で和服着ないのは飛行機でマスクしない人と根は同じだと思う 豊島は18年度の方が勝率・負け数悪かったが、棋聖・王位連続で取ったしな
どっちか防衛してたらさすがに竜王名人だし最優秀棋士連続取れてたんじゃない？
今年は藤井でしょ 藤井はハードルをギリギリまであげたほうがいいだろ
誰が見ても文句がない状況になるまで待っていよう 居玉と△７六飛の不安定さを突いて何か技がかかりそうなんだが Aちゃんは相掛かりと横歩取りの序盤に関しては相当棋界に影響与えてるからなぁ >>41
マスク警察と和服警察は似たようなもんだから当たってるかもしれんね なんか▲２四歩しかなさそうに思えてきたがめっちゃ激しくなるんじゃないのか
△同歩▲同飛△８八角成▲同金△３三角▲２一飛成△８八角成▲同銀△７八金▲５八玉△８八金
ここで▲３三角とかで反撃できるのなら面白いが >>33
羽生の最初はタイトル獲得無しで最優秀に選ばれてるしね ナベって相がかりはそこまで強くないイメージだな
去年の本田にも普通に負けてたし 負けられない対局で相掛かりはやらないイメージ
今日負けてもトータルで防衛できる感覚があるんだろ あれ？王将戦タイトル戦なのに囲碁将棋チャネルですら中継やってないぞ？ ナベは相掛かりは先手だと勝率8割超え
後手だと6割ぐらい 渡辺あんまやんないだけで相掛かりクソ上手いイメージある 先手の狙いは82歩を打って△93桂▲22飛成△同銀▲81歩成△同銀▲55角といったところか
手が分かりやすいのは先手だな 1日目に解説無いのは手抜きだな
藤井だったらやるくせに 羽生森内戦は後手が角道を開けてないから>>70の狙いがなかったんだな
あの将棋よりは先手が得してそう 藤井の対局のみ1日目から報道されたり将棋めしが紹介されたりするからな 最近は1日目から激しくなることがあるから見逃せない 一日目で大ポカして大差がつくのはほぼあり得ん組み合わせだし中継無いのもしょうがない
特に大きな動きもない初日で棋士の雑談を背景に1、2%減ったり増えたりするたびに「やらかし？」とかいうコメントで埋まる雑談所が見たいのかという 大田原牛のステーキ食べるのかなあ
宇都宮市住みなのでこの時期王将戦棋王戦見に行けないの辛い棋王戦は開催が将棋会館になったし
せめて大那飲んで観戦するわよ >>76
永瀬が初日激しくするタイプには思えん
いやまだ二日制初めてだし色々試行錯誤はするかもしれんが ナベは後手が角道開けないと思ってたから34歩の後少し考えてたんか？ ナベが得意戦法でもない相掛かりをやるという事は今日は捨ててるな
意表を付くのと研究ハメできれば儲けものという魂胆だろう 昔、王将戦って奥日光でやっていた。
湯の湖畔の湯元温泉と、中禅寺湖畔で。
91年は谷川王将と羽生挑戦者で、例のいろは坂事件が起きた。
真冬のいろは坂は危険だ。凍っているので。まさか現場に行ってた人いないでしょ？
真冬の奥日光は巨大つららが多い。華厳の滝も巨大つららがある。ときどき
自死遺体が途中の段差にひっかかって、真冬は回収できず放置されている。 >>73
TVの囲碁将棋チャンネルは、以前から1日目中継なかったのでは
将棋プレミアムは1日目中継するが、TV番組としての放送の2日目から解説がはいるということなのかな >>40藤井二冠が獲ればね。冠数を無視する根拠の１つになる。ナベさんが獲ったら単に銀河と相殺されて大して意味無し。名人挑戦分は昨年度だから実質0・5奪取プラス２防衛（？）、奪取の方が評価されがちだから２奪取（しかもナベさんから１つ）の藤井二冠ってなる。あるとすればこれから幾らでも最優秀獲得するだろう若き天才に遠慮してもらって、実績の割りに二度だけの功労者の最後に貰えるチャンスとして贈るか位かな。 流石にやり過ぎな気もするが何か研究があるんだろうか こんな序盤で飛車切りなさいって決断は相当勇気いると思う
飛車厨にとっては特に ソフトはやたらと角交換飛車交換を勧めてくるから困る 別に切らなきゃ悪い局面でもないじゃん
ソフト見過ぎ 永瀬は飛車切る方を本線で考えてた気がする
一瞬意外そうな感じだったし 将棋プレミアムは手番や残り時間の表示が分かりやすいのがいい あれだけ対局増えるのうれしそうな永瀬が
心折られてストレートで負けたら事件だな
ナベのことトラウマになるな 切った方がいい局面ならソフト見ても切りたいと思うけどな。
現に、24歩から手番が後手になる。 永瀬がほんとに精神的に追い詰められたときは飛車を振るから >>114
最終局に和服着て飛車振る永瀬が見れるのか・・わくわくするな 相掛かりは芸域を広げようとする渡辺の意欲だよ
強豪の永瀬で練習して、将来的に聡太で採用することも考えてるに違いない 永瀬はそりゃこんだけ勝ってりゃ息切れするわな
その点ナベはうまく抜いてる
羽生は体力も異次元だったが藤井はどうだろうね >>118
逆に対局少なくなって一気に崩れてないか？
藤井も一時期そんな感じだったけど 永瀬は次の王将戦までの間は順位戦と王位リーグのみかな？ >>109
残り時間が直前に指した時間しか表示されないから長考すると分かりにくい 藤井は体力的にはまだ不安定だが豊島もアラサーになってからのほうが体力上げてきたからね >>121
竜王戦1組のランキング戦が何処かに入りそう ナベは11月12月の対局やたら少なくて調子落とすかと思ったけど
ちゃんと強いままで安心した せっかく名前のついたもんがあるんだし頼むのが筋だよなｗ >>133
写真下手だなあ
ちっとも美味そうに見えないぞ 画面見れなくて分からないんですが
永瀬が少し良い感じ？ 永瀬が前局寄せ損なって頓死した件について
何かコメントした？ >>137
ソフト的には、永瀬よりの互角。
先手は後手をひく、歩を使わされるという感じで、
評価してるのかも。 >>140
前夜祭や夕飯でご当地のもんは食うからハズレがないしさらっと飲めるカレーを頼むたくなるのはわかる カレーは地域によって香辛料の使い方が違いそうだから食べてみたくなるよね 今回は明日解説つきでゆっくり楽しめるかな
前局は初日の展開早すぎた 渡辺王将がんばれー！！
渡辺王将！！渡辺王将！！！！ 永瀬さん1勝はしてくれよな
おじさんみたいにストレート負けは
会長激おこになっちゃうよ >>136
アベマの将棋めし紹介とは気合が違うなｗ 藤井王位棋聖はタイトル戦7勝1敗
永瀬に藤井王位棋聖の爪の垢まで
煎じて飲んで欲しいよな 永瀬とか藤井は単純に盤外の仕事で気を使うと調子落とすんじゃね？タイトルホルダーとしての仕事に慣れてないから
スケジュール詰まった時は将棋以外の事考えないから過密でも問題ないけど なんかこの2人だと珍しい感じになってるな
>>142
棋譜コメとかにいろいろ局後のは書いてあったよ
最後の73桂成のは時間無くて読み切れてなかったっぽい 準全盛期の羽生と凌ぎをけずった渡辺からすれば
準々全盛期の羽生からタイトルを取れなかった豊島や永瀬なんかには負けられないじゃなくて、負けませんよという貫禄を感じる。 永瀬は渡辺名人に対して苦手意識というレベルじゃなくて
「俺の将棋ではこいつには勝てない…」くらいのものを感じてるだろうな 永瀬っていつまでスーツなんやろ
名人なってもスーツなんかな
なんかタイトル戦が軽くなるな 永瀬は対ナベ戦3勝13敗
プロとしてどうなの？というレベルにまできたね カトモモにそんなのわかんないならやめちまえーーー
って言ったんだろう
ひどいな永瀬 対局 挑決
名人 渡辺豊島
棋聖 渡辺藤井 永瀬
王位 木村藤井 永瀬
王座 永瀬久保 渡辺
叡王 豊島永瀬 渡辺
竜王 豊島羽生 丸山
王将 渡辺永瀬 豊島
棋王 渡辺糸谷 広瀬
渡辺はあわや六冠もあったのか
まぁ三冠に留まるのがらしいな 永瀬の3勝は番勝負（敗退）での無駄星（無意味だった白星）だからな
渡辺は永瀬によって棋戦敗退させられたことが一度もないのだ 渡辺と勇気と3人でマラソン大会に参加してたし、
カトモモにとっては永瀬より勇気の方が好きだよ カトモモのランニングシャツ姿を想像するなんてけしからん >>163
>名人なってもスーツなんかな
名人戦・竜王戦は着物が義務らしいよ。 >>166
叡王戦で応援してたぞ
てんてーにも兄弟子だもんねって言われるほど 藤井聡太でみれば
JT杯は豊島に負けて敗退したので「豊島に1回敗退させられた」という計算になる
竜王戦は丸山に負けて一発敗退したので「丸山に1回敗退させられた」という計算になる
この第70期王将戦はリーグでの3敗で優勝（挑戦からのタイトル獲得）を逃がしているので
「羽生に3分の1回、豊島に3分の1回、永瀬に3分の1回、それぞれ敗退させられた」計算になる
「その棋戦（タイトル戦一般棋戦含む）で優勝できなかったのは誰のせいか」という考え方で
単純な負けの数とは異なってくる
（7番勝負は「3敗しても4勝すれば勝ち＝優勝」なのでこの3敗はなかったことにできてしまう）
（同様に竜王戦ランキング戦で1敗しても挑戦してタイトル取ればこの1敗はナシにできる）
（A級順位戦や王将リーグで2敗しても挑戦してタイトル取ればこの2敗はナシにできる）
このように見たときに、渡辺は永瀬に敗退させられた棋戦がまだ一度もない
「渡辺は永瀬から何の被害も被っていない」ということになる
永瀬側から見れば渡辺を叩き落とした経験がないので勝った気がしないだろう
この精神面での差は大きい
早いところどこかで勝ちたいだろうな（今回の番勝負は厳しそうだが…） 後手は飛車の処遇をどうするか難しい
うまく安定した位置に置ければ、自然と二歩得が生きてくるだろうけども 両桂跳ねられたら玉頭を銀で守れないから嫌な感じだな >>163名人にはなれんから心配するな！来期A級でもナベさんから奪えるとは思えんし、ましてや翌年には順位戦にも強い藤井二冠がやって来て挑戦者になるのも無理。 なべ名人は永瀬をお得意様にしている
さすが20歳で竜王になった大棋士 >>176
豊島も番勝負ではナベに勝ったこと無いけど
今持ってる竜王も叡王もナベを倒して挑戦者になってるからその点では永瀬よりはマシなのか ナベは天才型で努力は天才に勝てんと思ってるからな
永瀬には負けないと思うわ
某高校生が怖いのは天才＋努力型だから手が付けられん 山ちゃんはAI取り入れたらもう別人みたいだな
もっと早くAIと出会っていたならね >>182
勝てるかどうかはともかく挑戦してほしいね気が早いけど… 誰のせいで敗退したのか、記録しておくと面白い
基本的には公式記録の負け数に比例するだろうが、1敗の重みというのがそれぞれ違うので
藤井聡太の場合
2020年度名人戦（順位戦） ☆C1→B2（昇級したので優勝扱いとする）☆
2020年度棋聖戦 ☆優勝☆
2020年度王位戦 ☆優勝☆
2020年度叡王戦 村山
2020年度王座戦 大橋
2020年度竜王戦 丸山
2020年度王将戦 羽生（0.33…回）豊島（0.33…回）永瀬（0.33…回）
2020年度棋王戦 出口
2020年度銀河戦 ☆優勝☆
2020年度日本シリーズ 豊島
2020年度朝日杯 ？？
2020年度NHK杯 木村
2021年度名人戦 B2→B1（昇級した場合優勝扱いとする）
2021年度棋聖戦 防衛戦待ち
2021年度王位戦 防衛戦待ち
藤井は渡辺に負けたことはない（棋聖戦番勝負での1敗は無効）
朝日杯準決勝で負ければそれが初の1敗分の痛さ
藤井は羽生永瀬に記録上は1敗だが、それは0.33…敗分の痛さ
渡辺は片上に負けて2021年度王位戦敗退、舩江に負けて2020年度銀河戦敗退
こういう痛みをまだ永瀬からは一度も食らっていない
実力差から考えるとおかしいけどな たった1人で全盛期の羽生世代に立ち向かったなべ名人
う～～～ん永瀬はもっともっと努力しなさいって感じ 昼休憩あったのに悩んでるな
今回は1日目で終盤まではいかなさそうだ 先手の桂馬2枚跳ねられるとまずいから手が限られてるけど悩んでるのかなるほど 2時間ぐらい買い物行って帰ってきたはずなのに、まだ一手も進んでない・・・ ナベが会長になったらタイトル戦は
和服を完全に義務化にしそう >>189
ナベと永瀬の差は努力というより地力の差だとおもう 永瀬がスーツにこだわるのは
終盤のトイレがあるかもな
和服は1分で帰ってくるのが難しい 永瀬て羽生はカモにしてるし、豊島相手に泥沼流逆転するがナベは何が違うんだろう >>181
叡王戦挑決は一応番勝負
とは言ってもたったの3番勝負で
しかもナベにとってはトリプル番勝負中だったけど >>199
羽生は間違えてもあまり反省しない暴発、
豊島は反省するが、嫌味を残しながら、
ナベはドライに反省する。無理はしない。 >>140
ご当地グルメを将棋飯で紹介するのもタイトル戦出場者の裏ミッションだよ
カレーばっかり食べてんのはホテル旅館に対して失礼
この前の猪カレーは避けたくせに
まあ陣屋は除く ナベがタイトル戦で強いのは、最終的に勝ち越せば勝ちというドライ感覚なんじゃねーかな 永瀬は会館での対局ではカレー注文した記憶はないけどな
タイトル戦は表に出てこない夕食が豪華で品数が多いから、昼飯は簡単に食べられるモノにしたいのかもしれない >>189
永瀬にはこれから全盛期に向かう藤井に立ち向かうミッションがあるやろ
1人ではなく豊島斉藤あたりと合同でなんとか全冠阻止できるかどうかかもしれないが 藤井王位棋聖は12歳で2段
小学生プロにはなれなかったけれど
中1プロには不運がなければなれていたのかも 後手困ってる展開なのかなと思ったけど、AI的には別に悪くはないという評価なのかあ。 >>204
基本後のほうに自信は作戦を残してるみたいなこと言ってたし
ドライじゃなくて７番勝負全体を通して作戦を立てて上手くいってるからや
ドライだけで防衛大臣にはなれんよｗ 永瀬って４時間棋戦は強いけど
５時間以上になるとそこまで無双できてないんだよな、あと対A級もあんまりよくない
恐らく今のままでは藤井のライバルは無理や いよいよ藤井時代に突入か
永瀬さん付いて来てくださいって感じ 関係ないだろ、ステーキ定食や海鮮丼食べてたりするのに。
カレーが出たときだけそういう考えにならんわ。 >>171
渡辺は番勝負 まだ年下に負けたことがなかった
それが強い若手いるんですか発言
そこについに藤井が現れた
これが歴史の転換点 >>217
thx
1・2局とはうってかわってゆったりだな >>202
＞昼食は、渡辺が「与一和牛A5焼肉重」、永瀬が「特製ビーフカレー」を選んだ。
＞渡辺がオーダーした“与一和牛”は、対局の行われている栃木県大田原市の大田原市ブランド推進協議会発行の
＞「大田原ブランド」の認定第1号商品。市内で育った黒毛和牛の中でも、A5ランクの肉のみに与えられる称号とされている。
ナベは立派にミッションを果たしてるなｗ 藤井が棋聖戦でなべ名人に3-1で勝ったことが
衝撃的だったんだろうな
おじおじなんか王位戦始まる前から
ビビっていたからな >>218
でたよ歴史改変
渡辺のいるんですかは藤井聡のデビュー後だから 最近はタイトル奪取する強い若手が次々出てきましたよね？
ナベ えっ、います？ >>205
それもわかるが渡辺も藤井も羽生さんもその辺空気読んで名物頼む率多いよね
なんか和服の件も含めて我が道を行き過ぎじゃないかと
二日制の初日はカレー定石とかそれはそれでやるなら徹底して欲しい >>204
あの年代までのヤクルトファンは「三連戦は二勝すればいい」が染みてるから >>221
ごめんなさい
そこまでベテランおじさんじゃないもんで
で、米長さんの逸話プリーズ >>227
ナベがヤクルトファンになったのってノムさんのID野球全盛期の頃かな
時代的に >>226
羽生はたまに冒険しすぎな気もするが
気分転換かねていろいろ頼んでるようなことを以前いっていた 豊島将之（誰に敗退させられたか）
2020年度名人戦 渡辺
2020年度棋聖戦 永瀬
2020年度王位戦 永瀬
2020年度叡王戦 ☆優勝☆
2020年度王座戦 渡辺
2020年度竜王戦 ☆優勝☆
2020年度王将戦 永瀬
2020年度棋王戦 上村
2020年度銀河戦 村山
2020年度日本シリーズ ☆優勝☆
2020年度朝日杯 藤井聡
2020年度NHK杯 杉本
2020年度の豊島8大タイトル戦
2つ優勝（タイトル獲得） 3つ永瀬に敗退 2つ渡辺に敗退 1つ上村に敗退
永瀬は渡辺には勝てないが、豊島ストッパーとしてはいい働きをしている ナベは藤井の対ひふみんデビュー戦
わざわざ将棋会館に観戦に来たからな
めっちゃ当時から藤井の事意識していたよ >>226
藤井は「海鮮丼はなかなかの妙手だと思いました」とかインタビューで答えたり
高校生のくせにしつけが行き届いてるんだよなあｗ >>228
メニューにないカレーを米長がリクしたのが陣屋カレーのはじまり 後手がすごい忙しいなあ
先手としてもここまで歩を取られたらもう許すわけにはいかないのか >>236
大崎に藤井のことを教えたのはナベは名古屋の藤井のことを東京でどこから聞いてきたんだろ >>234
竜王戦の海外対局は時差調整兼ねて数日前に現地入りするから
そろそろ日本の味がなつかしい時期 >>238
ああ聞いた事有るわ
陣屋は逆にカレーが名物になってよかったよね
あの辺これと言った名物ないからね
豚の味噌漬けぐらいかな 永瀬はここでこんなに長考するようでは作戦負けだな
ナベとはとことん相性が良くない 前局で時間があと数分残ってればと後悔しただろうにこんなに長考して大丈夫か？ 永瀬はスーツではなくパジャマで本当はやりたいんだろうな
真面目なやつだな >>242
もう観光大使レベルだよね
よくできた子だわ ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. もう研究範囲外れたのかね？
先手がそんなに変な手指した感じもないが >>234
それ日系ホテルかね
ナポリタンなんてフランスやイタリアで出さないと思うが
羽生はパスタやピザのような軽食を頼むことも時々ある 三河がはいるところが凄いなあ
尾張側はそうでもないが三河人の対尾張意識ってすごいんだよね 棋譜中継、27手のままずっと止まってるのに
永瀬王座の消費時間が全く減ってないんだけどフリーズしてないよね？ >>251
そういうところがまた対立生んでるらしいなｗ 22飛成予想してたのに、22角成が余程予想外だったとか >>240
名人関係の本に、中原先生が羽生ー森内の名人戦ばかりを呆れ気味にふれた対談で、藤井少年が凄い事を聞いてる所があった、確か。「未来の名人」って感じだったか。中学生棋士になる前にもう知れ渡っていたんだよ。 なべは将棋世界のたった一行に胸を躍らせていた
藤井聡太12歳3段いう一行を 両桂跳ねと▲８二歩～▲８一歩成～▲４五角に備えて△５二玉が自然かな
先に△２三歩かどうかも迷うが >>254
多分そう
先手がいい前例あるらしいからそっちだと思ってたっぽい >>261
イチゴジュース、コーヒー、抹茶の組み合わせｗ おやつは永瀬勝勢だな
バナナは1房丸ごとじゃないと >>261
苺（とちおとめ）ジュースはよほど美味しかったんだろうな まーた、相手の時間を削るためのナベの謀略じゃなかろうな？ しかし苺ジュースとコーヒーと抹茶
飲み合わせ？悪そうw >>260
中原が週刊新潮にむかしもってた連載では渡辺東一先生の遺徳っていってた
あそこまでいくとオカルトじゃないと説明つかないｗ 永瀬は同世代相手だと策略家半端ないけどナベ相手だと手のひらの上だね 6四角打、2三歩打、2三銀直くらいしか選択肢ないのに
これだけ考えてるってことは新手を探してるのか まずは単純に△３七角成狙い
また▲４五桂をけん制している >>273
逆に永瀬らしい気もするｗ
たとえば郷田あたりだったら、考えにくい一手ｗ >>280
37からの2枚替えと中央の補強
次は7筋の歩を伸ばすんじゃないかね ナベは相手長考中には何を考えてますか？の質問に
休んでいます、手番がきたら考えますって言ってたから
今ナベは休憩中 4方に効いてて良い角だな
これなら先に打ってもいいか 渡辺ほくそ笑んでるだろうな
これだけ時間を削れたら大成功だ 永瀬心折られたんか(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) 素人的には良い手に見えるな
ただAIだとうまく返す手がありそう >>303
82歩はよくある手らしい。羽生さんもやってる。
意味は陣形を乱す。 >>303
82歩93桂81歩成同銀で73の歩を取りやすくすれば、どこかで55角の両睨みが厳しいという狙いだとは思うが… >>308
いやマルチポストやめろってレスされたからおやつスレは住人に任せようと思う 罰ゲームのみのフォトブックがあったら買ってしまいそうw なんやこの角と思ったけど48金がマズイんならすごい手だな 4六角か4八金の二択だと思うんだけど随分悩んでるなー 角合わせるのかそういうものなのか
△２三歩なら飛車逃げずに▲６四角なのかな >>312
動かした後、桂馬は逆跳ね、金銀連結切れる、歩の裏の支えもなくなる 23歩打てば46飛でなにもないと思ったけど82歩から73角成があるか 46歩を突かせた形になったがこれで何がどうなったのかね >>251
どう考えてもお前みたいに尾張の方が糞が多いだろ
瀬戸市はトヨタが万博やったし
散々県支えてもらっといて「入るのが凄い」という感覚がおかしい >>323
2冠が2時間考えて「得判断」なんだから、そういうことだろう また両桂跳ねの狙いが復活してるな
▲８二歩も残ってるし後手忙しい 46歩取ると55角打か45歩打で後手悪くない? 23歩で29まで飛車下がってもらった方が良さそう。 二時間以上長考した結果がこの得か損かもよくわからない46歩だけなのか・・・ >>218
記者が強い若手が沢山出てきてどうするのみたいな質問してそんなにいないでしょ一人だけじゃないの？って暗に強いのは藤井だけというのを示唆したって話だったんでは 聡太「渡辺さんにあんなに沢山負けれるの凄いですねw」 永瀬の長考は藤井の影響かなぁ？形から入るのも悪くないけど・・・ >>324
ほんとそういうとこ
あと自分は広尾うまれなんで >>325
ナベは二級にされたり二冠にされたり
格下げまくられてかわいそうだ >>332
自分の理解もそうです
複数性を否定した
あとは菅井とかの世代はもう若手ではなく自分側という含みもあるかな 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
藤井の真似とて長考すらば、即ち一二三なり。 >>332
それよりずっと前の時期（藤井二冠が奨励会員の頃）、ナベが凄いのがいるんですよ、凄い勢いで昇段してる子がいるって藤井のことを言ってた。 藤井聡太の長考はマジで全部読むとかいう人間には出来ないやつだから真似してもいいことない。それに本人も言ってるようにすっぱりと決断した方が良い。 長考ってそもそも良い手が見つからないからしてるのが殆どみたいね 初めての2日制なんで、色々試してみるのも悪くはない 小学生で詰将棋選手権連続優勝してる時点でみんな怪物だとは思ってたからな 23歩29飛までは確定か。これなら46歩取れるけど、47歩86飛88銀28飛とかで昨日の竜王戦みたいな結局居飛車の位置で角交換したのみたいな流れになるのかな? ソフトの評価だと０手で４６歩指させたのは損となってるね
さほど大きな差ではないとはいえ持ち時間の減り具合と合わせて後手がだいぶ損してるような なんとなく上手く指さないと後々ナベが歩切れで苦しみそうな展開 >>335
お前が尾張の人間だと確信した訳じゃないけどな
そもそも何がどう「そういうところ」なのか言ってみろよ
あと落ちぶれて先に一方的に仕掛けて来たのは尾張側だからな
全国的に簡単にわかるのは県庁所在地なのに名古屋弁を喋る名古屋市長くらいだが 三河も尾張もどうでもいいよ。
連絡先交換してオフラインでやってろよ 後手の方が良さげに見えるけど8筋にしか歩が利かないから手段が無い感じか >>354
デタラメ言っといて「そういうところだぞ」としか言えない馬鹿共に言え 後手3歩得か
先手がどういう構想で代償を求めるのか 歩得は相手の歩が切れてるということでもあるからメリットばかりじゃないな 82歩は大丈夫なんかな？ 素人目には馬作られていやんな感じだけど ▲８二歩から馬を作りに行くかな
▲４七歩△８六飛▲８八銀で両桂跳ねを狙うのもあるが
△８六飛じゃなくて△４四飛だとどうするかわからん ああ７六に逃げられるから馬は作れないな
なら▲４七歩しかないのかな 82歩93桂81歩成同銀55角だと76飛で対応されるから取り敢えず同銀のところまではやるのかな? 尾張の人にガチギレってギャグでやってんのかと思ったら >>374
どう対抗意識で何がそういうところなのか書いてみて 昨日もこんな感じというか、後手の方が飛車の空中戦やらされてなんかあんまり先手に迫れないんだよな。評価値よりも後手の方が手が重い感じがする。歩が多いのは良いけど。 永瀬さんはもうすぐにレート1900を割るね
もう藤井2冠と-100になろうとしている
もう4強から脱落だろうな このままナベが封じても残り時間そんなに変わらないのか 82歩の攻めが防げないなら逃げずに92角で反撃した方がいいかもしれないな
次の４９飛は厳しいだろうから４７歩と受けさせて先手を歩切れに追い込める
そこで86飛81歩成り同飛となるわけでとりあえず先手の攻めもおさまる
どうでしょう私の大局観は >>376
見境なしに噛みつかれてもな
IDくらい確認したら 永瀬は王座失冠したら当分タイトル取れないと思う
なんか将棋の内容に限界が見えてきた
タイトル取ったのも高見、斎藤、久保相手でかなりの強運 >>382
豊島も夏のボロボロだった時期に1900割ってたけど、名人戦終わって時間が出来たら割とすぐ戻った >>386
お前は当然言われても仕方がないだろ
第一スレチだと思ってんなら最初に（デタラメな）スレチの話を始めた方に言うべきだろ >>381
６５桂のタイミングは８１銀、７４歩の後、後手が８２銀で７３地点を守りに入ってからがいいと思う >>391
？？？
何が仕方ないのかさっぱり分からんしなんで絡まれてるのかも分からん
頭大丈夫？ これ書いといて「絡まれるのわからん」とか言う奴の神経の方がわからんが
374 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-PAfG) sage 2021/01/30(土) 16:58:05.07 ID:gDnooEn/0
尾張の人にガチギレってギャグでやってんのかと思ったら 12時から出かけて帰ってきたらほとんど進んでなくて草
昔のタイトル戦並の進行だな ▲８二角は△４九飛成▲同飛△９二金▲９一角成△同金なら▲６五桂や▲４五桂で先手楽しみがありそうだけど
△８六飛▲９一角成△８九飛成の順はちょっと怖いか
以下▲８八銀で竜を閉じ込めに行くのは△８七歩で危ない どっちも手が広いから、じっくり考えたいけど、先手はこのまま封じ手ではあまり良くないなあ。一手進めて後手に投げたいところな気がする。 82歩はよさそうだけど銀でとられるし
74歩も取られるから歩切れになるな
少しもミスできなくなるから慎重に読んでるんじゃね >>393
災難だったな
結構スローペースに見えるけど、こんなもんだっけ？ >>395
うんうんごめんね
ギャグじゃないんだなっていうことがよくわかったよ
尾張の人が大変な思いしてそうなこともわかった
勉強になったよお疲れ様 >>388
渡辺は才能7割努力3割って言ってるし、これでも控えめに言ってるとも言ってる
実際は8割才能で決まると思ってるってこと
才能より努力がクローズアップされる棋士で天下取った人はおらんね
努力型だと米長がMAXだと思う 去年の大田原対局は早々にナベが不利になったのが
耐えて逆転したけど、今年はどうかな？ 米長て努力型なの？キャリア後半は作り直したみたいなのは聞いたことあるけど うーんでも▲８二角△８六飛▲９一角成△８九飛成に
▲４五桂や▲５六香で玉頭を狙うのも厳しそうに見える >>401
まったく事情を知らない人が見てもまともな人ならどちら側がおかしいか分かるはずだから
本当にまったく言い足りないけど元々「書きたくて書いてる訳ではない」からな書かせる方が悪いだけで 手が進まないとスレが荒れる・・という将棋ネット法則ｗ 82歩以外だと65桂や24歩があるみたいだけど結局82歩を指すことになるから先手難しいな 82歩に93桂が必然だからここで封じ手がええってことか 藤井:yoasobi
豊島:Lisa
渡辺:髭ダン
永瀬:あいみょん
斎藤 :瑛人
羽生:ミスチル >>406
能さんが「自分が三段の頃、地方に仕事でお供で付いてくと仕事が終わって部屋にいる間
師匠は机で手帳に盤面やら符号やら書いて研究していた」って >>198
なら１日目は和服でもいいじゃんとなる。 さささんぽ（２）ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
カッコイイな。 手数が進んでないだけで局面は結構激しくなってるけどね
このシリーズは３局とも１日目の午前中からお互い仕掛け合ってる >>406
19歳プロ入りで高校生棋士ではないし、デビューした20歳の年度は負け越してる
初タイトルも30歳で遅い 人読みができる渡辺からすると、永瀬は与し易いタイプなんだろうか。 なるほどなぁ
才能はもちろんあったけど、それこそ学生棋士みたいな程ではないてことか
変人とは言われるけど今生きてたらどんな感じだったんか気になるなぁ >>424
三段が東西リーグ時代だったってのも大きいけどね 米長は努力というより、盤外を含めた駆け引きを極めたタイプだろ。
女を手玉に取るのも、駆け引きに磨きをかけるため。 戦略的に封じ手をコントロールするのが渡辺。
流れに任せて時間が来た時次第なのが永瀬。
封じ手時刻直前で指してイラッとさせるのが森内。
封じ手を決めるのに数時間悩んで夕食を止めるのがひふみん。 ここで指したら即返されても面倒だしこのまま封じ手ですかねぇ
34手かなかなかスローだった 先手でナベは負けないだろうな
そもそも先手での研究は一切しないし
先手で勝つのは当たり前と思っている天才だから 中学生棋士以外は天才と認めないナベ基準はともかく、
普通に17歳0ヶ月デビューの永瀬ってかなり天才の範囲だと思うんだけど
それより若いデビューなんて現役でも10人くらいしかいないだろ 永瀬の狙いは３６角打から４９飛成か？ナベ負けたなｗ 中学生棋士はアマには負けてないだろう
永瀬はアマに負けて大介からめっちゃ怒られただろう >>435
努力が表に出やすいってことじゃないかな
弟弟子の西村が、米長さんのほうが私より努力してるというくらいだから 永瀬がデビューした頃は東西にあまたの「期待の若手」がいて
永瀬の評判はその中では特別高かった方ではなかったように記憶してる
少なくとも二冠取るなんて想像もしてなかった >>434
番勝負で先手と分かってる時は先手の研究するんじゃないの？王将戦は先手で、数日後に棋王戦があって後手ならわからないが。 藤井王位棋聖はあれだけ永瀬さんにVSで教えたのに
全然成長していないって思っていそう 米長の将棋の内容は努力型ではなく天才型
若い頃は才能だけでやってたが、あるときから努力し始めたのだと思うよ 手が広すぎて封じ手の予想がつかない
８２歩、８３歩、８２角、８８銀、１５歩、６５桂
ほかにもあるかな >>447
――アマチュアに負けた永瀬先生に「アマチュアに負けるやつとは研究会はできない」
と言い放つなど、鈴木先生のお言葉は強烈です。永瀬先生はどういう感情で受け止めたのでしょうか？
(永瀬）キツイですよね。自分は“ゆとり教育世代”ですからね（笑）。
略
――そんな鈴木先生は昨年、朝日杯将棋オープン戦の予選で
アマチュアの方に破れてしまいました。そのことについて何かお話はされましたか？
（永瀬）何もおっしゃってなかったですね（笑）。
（棋士の感謝#2） >>450
>８２歩、８３歩、８２角、８８銀、１５歩、６５桂
もうすぐどなたかが、それぞれの評価値アップ・・ しないかな 形勢は互角、消費時間も大差なし
大きく悪くせずに済んで互いに内心ほっとしてるだろう 82歩がよさそうに見えるけどけどそれならこんなに悩んでない気がする 悩んでないと思う。82歩でも他の手でも指さ気がない感じじゃないかな。
封じ手時刻になってすぐ書いてるから。 8筋ばっかり見ててそんなにいろいろあるなんて思わなかったピヨ ぶっちゃけ、第１戦、第２戦の内容からして
１日目の形成判断なんて無意味だろｗ 結局ナベの方が時間使ってるのな
永瀬の長考にはツッコミ入ってもナベの長考はスルー
スレ一通り目を通したけどお前ら永瀬に厳しすぎるだろ…
まあ将棋は勝たなあかんということやな
明日は解説付きで1日楽しみにさせてもらうわ >>457
大山-中原が24歳差、中原-羽生が23歳差
なのでそろそろ羽生の後継者が登場するはずという機運が高まったところに
勇気が中2後期から三段リーグに参戦してきていきなり12勝したことからネクスト羽生は佐々木勇気に違いないみたいな雰囲気になった
三段リーグ4回参戦して12勝13勝14勝とすごい成績叩き出してたから
永瀬が天才扱いするのも期待されるのも当然だった 水匠３／YO5.40 深さ３８ １２０憶ノード
▲８２歩 ＋７
▲６５桂 －１
▲８３歩 －２１
▲２４歩 －１０３
▲８８銀 －２８６ まぁ、ナベペースな感じするから。
長考も悩んだ感じしないし。 勇気は期待の割にはイマイチってだけで20代の中では強い方だからな
20代で勇気よりレートが上なのは永瀬、斎藤、菅井、千田、佐々木大地、近藤だけ
こーるみたいに完全に馬群の中のその他大勢ってわけではない 藤井王位棋聖は中学生棋士の中でも
NO.1の将棋史上最年少棋士だからな 永瀬が長考したから可能になった封じ手も加味した長考だからなー
先にナベが長考してたら同じように突っ込み入ったと思う >>460
そりゃあ、謙虚にと自分からいう人に謙虚な人いたことあまりいない。 永瀬は第2局2日目のように自分だけ長考して残り時間少なくなって
最後見落としが有って詰まされましたと言わないようにせんとね。 >>470
レート1650まで落としたときは完全に終わったかとおもったが
よく盛り返したもんだ *検討 候補1 時間 131:43.0 深さ 46/64 ノード数 142509577634 評価値 180
読み筋 ▲６五桂(77) △４四角打 ▲８二歩打 △９九角成(44) ▲８一歩成(82) △８六飛(46) ▲５三桂(65) △８一飛(86) ▲６一桂成(53) △同 銀(72)
▲７七歩打 △８六桂打 ▲８八金(78) △９八桂成(86) ▲７八金(88) △８九飛成(81) ▲４八金(49) △５二香打 ▲７五桂打 △８四龍(89) ▲６三桂成(75)
△６二歩打 ▲５二成桂(63) △同 銀(61) ▲８五歩打 △７四龍(84) ▲７六香打 △４四龍(74) ▲４五歩打 △５三龍(44) ▲８二角打 △８七歩打
▲７三香成(76) △８八歩成(87) ▲同 銀(79) △同 成桂(98) ▲９九飛(29) △同 成桂(88) ▲９一角成(82) △７六歩打 ▲同 歩(77)
*検討 候補2 時間 131:43.0 深さ 46/65 ノード数 142509577634 評価値 91
読み筋 ▲８二歩打 △９三桂(81) ▲８一歩成(82) △同 銀(72) ▲６五桂(77) △６二金(61) ▲７四歩打 △同 歩(73) ▲５五角打 △８六飛(46)
▲９一角成(55) △８五飛(86) ▲５六香打 △４二金(32) ▲５五馬(91) △３三桂(21) ▲１五歩(16) △同 歩(14) ▲２五桂(37) △２四歩(23)
▲３三桂成(25) △同 銀(22) ▲４五桂打 △４四銀(33) ▲６六馬(55) △４五銀(44) ▲２四飛(29) △５六銀(45) ▲２一飛成(24) △４一香打
▲５六馬(66) △６四歩(63) ▲１一龍(21) △６五歩(64) ▲５九玉(68) △８九飛成(85) ▲６五馬(56) △９九龍(89) ▲６六馬(65) △４四角打
▲９九馬(66) △同 角成(44) なべ名人は永瀬の事を良くこんな棋力で王将リーグ勝ち上がってきたなー
と思ってるだろうな 中学生棋士になりそうだったから騒がれただけで、
その当時の棋譜見た人は大して強くないって言ってたよ勇気は 勇気が菅井にあの時勝ってて中学生棋士になってなくてよかったよ
中学生棋士にハズレ無しが維持されたんだから
勇気はあっくん目指すかな 評価値的には完全互角だけど楽しみは後手の方が多い感じがするなー
時間差も逆転したし、明日ナベがどう仕掛けるのが楽しみだ 勇気には大きな舞台で永瀬をやっつけてほしい
一部の棋士以外に対してすぐ小馬鹿にしたような物言いをする永瀬に痛い目を >>480
その分かってる範囲の読み筋まで進めると値どんな感じになります？ 森下が言ってたけど中学生棋士に祭り上げられると努力するしやる気にもなる
勇気も中学生棋士になってたらタイトル取ってたかもしれない
そこまでの覚悟が無かったから腰が引けて菅井に負けたとも言えるけど ナベ名人は20歳で竜王を獲っているから
才能とは20歳でビッグタイトルを獲る棋士だと思ってそう
藤井王位棋聖はまだビッグタイトルには届いていないね 増田が何を言おうと羽生さんが「僕の十代の頃より、将棋の作りはしっかりしてます。比べ物にならないですよ」
で話は終わってしまった ﾜｯﾁｮｲ 2a2c-0ef2は藤井アンチの単芝
相手にすると、ありとあらゆる棋士をdisりだす鬱陶しいアンチ
必ずワッチョイに2c-がつくのでそれで見分けられる 対局のたびにこのスレ覗いてなぜか森下について詳しくなるわ >>493
豊島が20歳の時もし王将取ってたらナベのライバルみたいな扱いされてたのかなぁ
天才少年と言われながら初タイトルは遅かったし豊島は天才なのか努力型なのかよく分からん 勇気はもう今がピークでしょ
そもそもタイトル獲る可能性るような棋士は順位戦ちゃんと上がってくるわ
その点、誠也とか千田の方が期待できるわ >>206
そいつらじゃ全冠阻止するのは無理だろうな >>211
藤井どころか渡辺のライバルにもなれないだろ >>475
不遜な物言いで他者に対して謙虚さを求めるしな
永瀬｢謙虚じゃない人は、それだけで自分は評価しないので｣（叡王戦インタビュー） 藤井王位棋聖は順位戦37勝1敗
昇級するときは今のところ全部全勝 豊島が盤上の優等生だった頃は、知らず知らずに相手を信用しちゃってたな
あの羽生の歩の成り捨てなんかが特にそう 増田と勇気はネクスト羽生って言われてた超天才だからな (´･ω･`)▲8三歩はないの？
狙い的には△8六飛に対しては▲8八銀として
要するに△8三飛としてくれれば▲4四歩
▲6五桂とちょっと合わないからあれなんだけど 豊島 勇気 増田は羽生を越える逸材と言われてたのになあ 天才少年と言われてた豊島藤井はタイトル獲ったけど
他はハズレばっかだな 豊島竜王はずっと無冠の叡王と言われていた
29歳で初タイトルの苦労人 >>497
豊島曰く
「中学生棋士になれなかった時点で自分は特別な存在ではない」
「だから今まで以上に努力しないとダメ」
多分本人の認識は努力型 >>511
豊島も期待値考えたらハズレの方かな
羽生オタの誰もが次の覇者は豊島と言ってたのに 増田と勇気は順位戦で連勝中だし今後はするする上がると思う 豊島が王将戦に初挑戦した頃、次の時代は豊島って言ってる人結構いたよな
あれ言ってたの羽生オタだったのか 豊島は渡辺を番勝負で倒せないうちは
竜王名人とっても歴代の大棋士から比べたら格落ち扱いだろう >>518
B1で止まるでしょ
今のB1は羽生世代ポスト羽生世代の衰えで一時期よりレベルは落ちたけど、それでも勇気や増田がすぐにA級に上がれるとは思えない 増田も少し前までは東の天才って言われてたのにな
今それ言ったら天才？って反応される >>519
谷川が評価してたし20才でタイトル挑戦したら言わない人はいないだろｗ ナベペースなの？
めっちゃ歩をとって後手良いのかとかおもっちゃた 広瀬とか誠也みたいに聡太にポイントで一発入れるみたいなのが好きだわ 谷川羽生渡辺藤井は攻めの速度や巧みさが言及されるが、
豊島の異名鈍足流や真綿流は天才のそれとは明らかに扱われ方が違うしな >>520
名人戦でリターンマッチを見てみたいけど
現状他力な上に順位戦ラストが広瀬なのが結構きつい そもそも今Ｂ２以下で、藤井以外でＡまで行ける棋士が思い付かない。 豊島が28歳で初タイトルなんだから勇気増田なんてまだこれからでしょ？ >>438
羽生は負けてるぞ
公式ではないかな？
谷川兄相手だっけかな トヨピーは努力の棋士
29歳で初タイトルの棋士を天才棋士とは言わない >>524
形勢的には完全に互角だし好みによるんじゃない？ >>506自分より強くなくても彼の基準で高い実績と思う人には割りと丁寧な対応してるかと。
先日の森内さんとか じゃあなんで豊島は天才少年てちやほやされてたんだ？早熟すぎた？ 後手は駒得はしてるけど46飛から攻める手順がいまいち無いからな
先手は82歩打65桂あたりで7筋8筋を崩して角打つ手順が有る >>535
小学生で棋士になる可能性もあるといわれてたくらい早熟だったんよ
中学生棋士にはなれなかったけどそれに準じるくらいの大きな期待されてたとおも >>529
４強と言われているメンバーも藤井は当然だがまだまだ若いし
一つタイトルとるだけでも今の時代は相当ハードルが高いぞ
まだまだこれからなんて言ってたら相当厳しい気がする 永瀬が何と言おうと俺が永瀬より勇気の方が好きだな
先に名人か竜王取って見返してほしい >>529
豊島って21歳くらいからほとんどレーティングTOP5キープしてたんだぞ
王将リーグ常連だったし(王将リーグ通算10期到達は史上最年少)
22歳でB1に昇級した
タイトルにも20歳、24歳、25歳、27歳のときに挑戦してる
勇気や増田にはいずれに相当する実績もない 永瀬は好きな棋士だけど唯一勇気を小馬鹿にする発言だけは気になる
だから勇気にはタイトル戦で直接永瀬を叩いてほしい 山ちゃん・森下九段 棋戦優勝8回、タイトル獲得0期 >>529
初タイトルは遅かったけど、それまでに4回挑戦はしてるからなぁ ナベ「永瀬狩り糸谷狩りでレーティング稼ぎおいしいれす」 B１がより地獄になりそう
昇級２人は変わらずで降級は３人だからな
そのあおりで行方や丸山も落ちそうだしｗ 20才で王将リーグ抜けて挑戦者になったわけだから。名人戦の次に将棋の実力が反映されてる棋戦だし 豊島竜王は羽生世代がちょっと衰えた時に
ちょうど乗っかってタイトルを獲ったって感じ
タイトル挑戦から屈折約10年タイトルには縁はなかった
久保にめっちゃ負けてたイメージ >>540
逆にそれだけ王将リーグ常連で王将のタイトル取れないのは謎だな
今年も永瀬に２連敗食らうし 豊島はナベと違って羽生世代が衰えてタイトル取れた印象強いな
あと対人研究やめてソフト研究に没頭した分の貯金もあったと
これからは周りもAI使って貯金もなくなるし豊島は苦労していきそう
ナベとは地力が違う >>548
久保が王将になった頃にまた挑戦するかもよw 豊島の王将戦挑戦は2回とも久保に負けてる
いまの豊島と久保戦が見てみたい ナベと永瀬の封じ手はチャリティーしたらいくらになるんだろうな
10万くらいは行くのかな 豊島のタイトル戦は王将戦以外がいい
理由は罰ゲームがつまんないから >>546
全棋士が王将リーグに順位戦と同等に力を入れるのであればね。
実際には、そうではないだろうからなあ。 ナベ視点だと
羽生藤井→自分は天才だが、自分を超える天才
森内康光→認めてる
他の羽生世代→強者として認めているがハッキリと自分より下と認識
豊島→昔はまだまだと見ていたが、タイトルを取ってから手強くなった存在
永瀬→羽生世代が落ちぶれたからタイトルを取れた存在
こんなふうに思ってそう。
豊島永瀬中村斎藤高見は羽生世代が落ちたからタイトル取れただけって思ってるけど、豊島に対しては一昨年辺りから直対で五分の戦いをし始めたから見方を変えてそう。
天彦広瀬は仲良しだから除外してるはず 羽生や羽生世代の全盛期にひとり喰い込んだ渡辺はやっぱ特異点だったな (´･ω･`)うーん▲8二歩△9三桂▲8一歩成△同銀▲7四歩だと
△9二角はどうなってるんだ
▲6五角は△6四歩なので そこで▲4七銀とかは置いといて
△9二角▲7三歩成△4九飛成▲同飛△3八角成 豊島の弱点はメンタルじゃないの
タイトル取るまで耳栓してたくらい繊細
もっとずぶとかったらもっと早く取れてただろう (´･ω･`)△9二角は▲5五角とかか
これはちょっとやーめた 永瀬は下戸だっけか
酒を一杯引っ掛けてさっさと寝ちまうこともできんな
2日制のペース配分に苦しんでそう ナベが豊島藤井永瀬の中で認めてるのは藤井だけだろうな
永瀬は格落ちだと見られてる 豊島はまあ強いけど自分の方が上って印象 26歳までにB1に昇級した棋士はほぼA級まで行ってる
順位戦5クラス制が定着した二上達也以降の棋士で26歳までにB1昇級したのは34人
そのうちA級を経験していないのは北村昌男、福崎文吾、永瀬拓矢、千田翔太、近藤誠也の5人だけ
永瀬千田近藤はまだ20代だから、実質2人しかA級に上がれなかった棋士はいない >>557
ナベからしたら豊島も永瀬も似たり寄ったりでしょ 尾張のやつ終わってるな。あ、ギャグじゃないよ（笑） 豊島竜王はバリバリのタイトル王者から奪ったタイトルってないじゃん
森下先生はバリバリの全盛期羽生さんともろかぶり ナベは羽生と藤井には1目置いてるがそれ以外は格下と見てそう
豊島は対策たてれば勝てる相手という認識。 天彦名人て実力制第十三代名人て引退後名乗れるんだな
20世名人は難しそうだけど ナベはトーナメントでもリーグでも羽生世代だけじゃなくてポスト羽生世代もいたからな...頑張って進んだ先に羽生佐藤とかだからキツすぎる
未だに強いし >>560
メンタルやろな
藤井並のメンタルが豊島にあればなあ 藤井がずっと八冠持ってるわけないんだし、渡辺もあと3年ちょっとで40代に突入して落ちてくるんだから
中学生棋士以外の他の棋士だってタイトルこれからも取れるでしょ >>572
藤井並のメンタルの持ち主なんて将棋の歴史上いないだろ 昭和の木村大山時代のような完全統一時代がくるかもしれない >>574
一般棋戦の決勝無敗なのが凄いわ
新人王戦はもちろんだが、朝日杯×2、銀河戦全部勝ってるから >>575
藤井時代は羽生の時より長くなるだろうな
全冠防衛とか普通にしそうだからなあ >>541
公に小馬鹿にしても許される間柄だからこそだろ 羽生・渡辺・藤井に共通するのは図太さだな
神経がナイロンザイルで出来てる 藤井2冠がカッコいいのは初タイトルがナベ名人を破って獲ったこと
永瀬王座がいまいちなのは初タイトルがタカミーからって事じゃない メンタルだけだと久保がかなり強いと思う
壊すの不可能 ナベはあの事件の後も平然と将棋を指している時点で常人じゃないとは思う >>583
被害者の三浦は結構メンタルにキテたのに渡辺は平然としてるもんなw 稲葉三浦降級
永瀬山崎昇級なら
来期のA級は充実の布陣になるし
B1は薄くなって藤井が一層抜けやすくなる
さらに丸山がB2に落ちてくれれば藤井は相当一期抜けしやすいだろう
今のB1だと永瀬、山崎、丸山あたりが一番藤井相手で期待できそうだから 藤井2冠はフカーラに負けた時に
まさかこんな棋士に負けるなんてと思いっきり
脇息にもたれかかっていたね >>583-584
ほんとに強メンタルなら竜王失冠して初の年度負け越しの上にA級から陥落するような体たらくにはならんかっただろ ナベからしたら藤井しか眼中無い
唯一大きく負け越してる棋士だから 18歳棋士がおじおじに出直して来いって
王位ストレート勝ちしたからな >>578
いくら本人が許しててもファンに対して失礼 勇気も増田もレーティングが伸びてないからな
B1まではいけても苦労しそう さいたろうが結果的に正解カモ
実力が劣っている棋士は順位戦に
全振りするのが本当は正解 >>602
>勇気も増田も
佐々木勇気七段は1790ぐらいまで一時は上げましたよ いや順位戦は完全に実力勝負だろ
実力無いのにタイトル取りたいならトーナメント戦 >>604
ちょっと言い方悪かった
ファンがガッカリするよということ B1は羽生世代ポスト羽生世代が高齢弱体化してるので
数年もすれば有望若手がエスカレーター式にA級に上がる 名人戦、竜王戦はともかく（高額だから）、、、
王将戦とか王位戦が二日制というのは対局する棋士にとってどうなんだろうか。
藤井くんを除く スポンサー様が二日制に必要な高額経費を出してくれてるなら別に構わない
って思ってるんじゃないの
単に他の棋戦優先順位が高くなるだけで（ただし挑戦見えてきたら別） 勇気増田高見大地あたりはB1常連の新残念四天王と呼ばれてなければいいが >>529
豊島は20歳頃から何度もタイトル挑戦してたし、20代半ばの頃にはレートが勇気や増田より100以上も高かった
その辺の棋士と比べたら、さすがに「モノが違う」よ >>611
３０歳の頃だったが、羽生が「自分は中距離ランナー」といっていたな。
二日制が苦手なのはそこらへんに端を発するのだと思う 二日制よりも深夜超えする順位戦のほうが体力いりそうだけどな
ぶっつづけて１４～１５時間やるほうがイカれてるでしょ これで比較すると、増田や勇気もデビューからしばらくは豊島と大差ないが伸び悩んでるのがよくわかるね。
増田・勇気と豊島との一番の違いは成長力かな？
才能が差なのか努力の差なのかはわからないけど。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=320&name2=303&name3=287&i=4&xaxis=2&yaxis=0&ma=10&wr=100&fr=50 >>579
純粋に強いからメンタルが安定するんだろうな >>610
叡王が高見だった頃はね。
今は豊島叡王だから、簡単ではないだろ >>614
65桂馬もありか。本線は82で読んでそう。
桂馬2個跳ねたのは、そっちもあるよという揺さぶりかな。 2020年の収穫ーー勝率は手番の先後差が大きい
「今年1年での収穫は、先後の差が大きいことに気づいたことですね。
あと、先後の差についての話では、佐々木勇気って人がいるんですけど、
彼は渡辺派で先手信者ですね。でも、強い人が言うならわかるけど、
そうじゃない人が何を言っているのかなと｣
ーーこれ活字にしていいんですか？
「ゲラを送ってください(笑)。
私がこれまでよく教えていただいた鈴木大介九段と佐藤天彦九段は、
いずれも先後は関係ない派です。VSで教えていただいている藤井二冠もそうですが、
周りに関係ない派が多いので、その影響でしょうか。
これまでも渡辺名人のお考えは存じていましたが、
自分で（今期後手番時の苦戦を）体現するとまた違いますね。
実体験で、なるほどと考えさせられたところはあります。」（将棋世界2021年1月号） 二日制はTVもネットもない隔離された環境で一晩過ごすから逆に寝れなそうだよな >>617
そら強いやつと指すようになれば勝てなくなる
上に行っても勝率維持できるのなんて一握り
自分だって将棋指してると実感するだろうに
もしくは仕事とかでも実感するでしょ >>613
公共放送で先輩棋士から強いよね言われる位だからな 増田も勇気もエンジョイ勢でしょ
将棋以外に時間を注いでる印象 >>622
改めて思うけど永瀬って佐々木勇気に辛辣だな 藤井聡太がどうせタイトル独占するんだからエンジョイ勢が勝ち組だよ
そのうち永瀬も悟るやろな >>626
増田はNumberの記事で年収1000万こえて満たされて気持ちが入らなくなったけど
バナナチームがきっかけで立ち直れたと言ってたよ
永瀬や藤井と戦いたい、もっと上の場所で戦いたいって 永瀬は勇気に対して偉そうな態度が好かないわ
こんなんじゃいじめられてたのも頷ける
こんなのと友達になりたくないし 何を言うかじゃなくて
誰が言うかが大事だから・・
同じ内容でも４段の棋士が言うのと藤井君が言うのでは違うだろ・・しゃあない 永瀬が勇気に辛辣なのは嫉妬からだよね
永瀬は学歴、運動、書道、顔面全て勇気に劣る >>632
その気持ちをずっと何年間も持ち続けるのって大変なんだと思う
藤井みたいな将棋星人じゃない限り、またいつ下がっても不思議じゃねえし しかしナベは通算で先後の勝率差が1割近くあるけど
勇気は先後で勝率差があまりないな
タイトル戦とか実力が伯仲するトップレベルで先後差が出やすいというのはあるんだろうが 作戦派は先手得意なんだと思う
ナベがそうだし
後手で将棋の主導権握るのは難しい ナベ豊島戦は後手番持った方が勝つことが多かったような >>609
棋士の多くは持ち時間が多い方がいいみたいだよ。順位戦の持ち時間減らす案出たことあるけど否決されて
6時間のまま。B2以下はチェスクロックになったけど ｢4月半ばくらいから、対豊島戦と棋聖戦五番勝負の研究を始めました。
棋聖戦はベスト4で進行が止まっていましたが、みな居飛車党でしたし、
おおむね同じような将棋になると思っていたので｣ >>635
将棋の実績で上行けたんだから俺の勝ちで割りきれそうなもんなのにそうならないのが拗らせてるなあと感じる所以である 2～3年の内に何かのタイトル取れば永瀬と遜色ないキャリア送る可能性あるな、勇気は。 負けたら酒を飲んで傷をなめちゃん合う関係より
ふがいないライバルを煽るくらいの方がいいのだ >>541
あれは煽っているというか、
復活してこいよ！という愛を感じる 将棋界は狭い狭い村社会なんだから敵を増やさないよう
注意するのが普通なんだが永瀬は真逆なんだよな
勇気の身内やファンが煮えくり返っているとは思わないようだ
永瀬って案外棋士生命が長くないタイプかもよ >>642
公の場でディスりつつ色んな棋士に勇気の話ばっかしてんのは偏執的なものを感じる >>617
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=320&name2=303&name3=287&name4=299&i=4&xaxis=2&yaxis=0&ma=10&wr=100&fr=50
こうして見るとまだまだ >>639
ナベ豊島は豊島14勝中後手8勝、ナベ21勝中後手9勝 ーー研究の具体的内容は？
｢番勝負用の作戦のストック作りです。
あとは棋譜並べや詰将棋といった昔からある勉強もしています｣
ーー内容的にどのレベルまで達すれば作戦をストックしたと言えるのでしょうか？
具体的に何を目指していますか？
｢後手なら互角を目指します。先手だったら主導権を取りたい。
さらに相手が知らなければベストですが、そういう手はなかなかありません。
あとは相手次第なんです。相手の得意な戦法や展開にもよりますし。
すべて完璧な人はいないので、どこか弱点を突ければという感じですね｣ >>535
羽生さんや渡辺さんももちろん天才って言われてた。
豊島さんとの違いは小学生棋士を狙わせようとする大人が周りに居なかっただけ。
小学生名人になって満を辞して奨励会入れたことは大きい。 >>653
ナベは家族運がいいというか、実家もまとも、嫁子供もまともと
前世で徳を積んでる感がある >>653
豊島は環境が恵まれ過ぎて早熟だったというのはあるかもね～父親の応援半端ないし >>630
棋士の本分はタイトルだけでは無いし、タイトルを取れなくてもＡ級に在籍すれば高収入が約束される
エンジョイして下位クラスに留まるより、努力して上のクラスに留まった方が良いに決まってる
収入だけでなく、下のクラスに燻ると引退(クビ)も早まるしな >>653
「勝負心」って本にナベがそれに近いこと、
触れてる部分があるよね。
高校は高校生活を楽しむみたいな。 >>654
トップ棋士は元アイドルとか元ミスなんとかみたいなのもらってるのもいるのに
変わり種の嫁とくっついたよなあ。それが割れ鍋に綴じ蓋という感じで一番ハマってるみたいな
やはり只者ではない >>640
二日制の初日は退屈な気がするんだけどね ナベは「憧れの」石川梨華を手に入れるチャンスもある程のトップ棋士だったのにも拘らず、「理想と現実だよ」と割り切って伊奈さんに落ち着いたからなあ
盤上でも盤外でも割り切るのが上手いよね
それを考えるとF2は碌でもない嫁貰いそうな気もする >>664
藤井もお前如きに嫁どうのこうの言われる筋合いはないわな >>654
お互いに合わないところはどうにかしてって歩み寄らずに人間だししょうがないっていうのが一致してるのは奇跡だよな >>664
ナベはデキ婚だろ
子供できちゃったら逃げれんよ
でもあの嫁で良かったね
嫁漫画なかったらいまだに許されて無かったろ >>668
嫁マンガで理想と現実って言い切ってたよw >>654
現世でもずいぶん徳を積んでるよ。
将棋の普及はもちろん寄付等の社会貢献はノブレスオブリージュの鑑。
奥さんも普及に貢献しているし、スマホ事件差し引いても十分凄いわ。 >>667
めぐみ「コロナだし一緒に家の中で遊ぼう」
明「趣味が合わないのに無理に遊ぶ必要はない」
素晴らしい掛け合いだ
一生離婚しなそう >>639
羽生豊島戦も竜王戦までずっとその傾向にあったな ナベ嫁は漫画で自分の背中に年齢書いてるよね
歳をとることを気にしない女性は総じて魅力的 佐藤康 対局1710 先手.675 後手.556 +.119
斎藤慎 対局 368 先手.728 後手.610 +.118
豊島 対局 738 先手.734 後手.639 +.095
渡辺明 対局1015 先手.709 後手.615 +.094
丸山 対局1489 先手.679 後手.585 +.094
郷田 対局1474 先手.659 後手.568 +.091
羽生 対局2101 先手.744 後手.659 +.085
永瀬 対局 536 先手.760 後手.678 +.082
三浦 対局1119 先手.614 後手.547 +.067
深浦 対局1375 先手.656 後手.590 +.066
藤井猛 対局1186 先手.605 後手.545 +.060
木村 対局1069 先手.657 後手.596 +.061
菅井 対局 487 先手.714 後手.659 +.055
山崎 対局 990 先手.663 後手.616 +.047
糸谷 対局 626 先手.667 後手.625 +.042
藤井聡 対局 243 先手.857 後手.817 +.040
稲葉 対局 500 先手.656 後手.620 +.036
佐藤天 対局 576 先手.676 後手.638 +.038
久保 対局1290 先手.628 後手.592 +.036
行方 対局1089 先手.621 後手.586 +.035
広瀬 対局 686 先手.646 後手.613 +.033
鈴木大 対局 974 先手.574 後手.544 +.030
千田 対局 376 先手.716 後手.701 +.015
近藤誠 対局 246 先手.675 後手.720 -.045
気になったから少し調べた データは棋士DB
全棋士ではなくてA級プラスα
横歩・振り飛車（あと力戦）は先後差が小さいようだが誠也は後手が強いのは謎
対局数少ないほど当てにならないのと横歩バブルとか流行の影響が出やすそう ナベは子供できる前から結婚するつもりで付き合ってたみたいなこと昔言ってたけど
嫁の方は子供できなきゃ決心しにくかったのではと思う
ぬいぐるみ趣味とか一般常識が欠落してるところとか普通は不安だろう
タイトルホルダーになってからだったら尚更
諸々の対処無理してやろうとして10円玉ハゲもできたというし あ、先手最強の森内がコピペから漏れた
森内 対局1515 先手.673 後手.553 +.120 実力者ほど先手の利を勝ちに結びつけてるんじゃないかなとは思う ナベの奥さんは誕生日にもクリスマスにもプレゼントもらえないのに
自分でやっと稼いだ単行本の印税を全額震災の義援金に寄付する人間の鑑 プレゼントはもらえないけど現金は貰ってただろ
いつからか年俸制になっただけで
そして漫画描きだしてからはそれすらなくなっただけで >>679
いやいや中学生棋士とか超絶レアやん。
絶対だいしゅきホールドかましたやろ。 調べた感想で言うと後手で差が出てないタイプは
・横歩 佐藤天・稲葉
・振り飛車 久保・鈴木大・菅井 （てんてーは割と先手寄り）
・力戦 山崎・糸谷・千田
行方？誠也？？
羽生世代は全体に先手が高めに出てるかな >>685
レアな肩書きに惹かれるタイプは印税全額寄付とか絶対やらんだろ
小遣い無し誕生日クリスマスのプレゼントも無しなんて恐らく離婚案件にされる 後手番で7割超えているのは、聡太千田誠也だけ
やっぱり難敵には振り駒で先手番を取ることが大切
ただ番勝負に出る時は後手番を苦にしないことは大きな武器になる ナベの奥様も漫画読む限り芸術家らしくなかなか社会人勤まらなそう雰囲気だが
(自分で描いてるから自虐もあると思うけど)
その奥様で良いナベも器が大きくていい 下のクラスを相手にしたときの後手番勝率が上に行った時にどれだけやれるかの目安になったりするのかな 羽生世代は相矢倉とか角換わり同型みたいな先手が一方的に攻める将棋の定跡構築段階で先後ともに指しまくってたから差ができた部分もありそう 藤井二冠にタイトル獲られた古傷を毎号えぐってるのは草生える 強い棋士ほど研究食らいやすいから後手番下がってるんじゃね？ ナベ嫁は藤井のこと子供としてかわいいと思ってるのがマンガから伝わるよ息子とほとんど変わらない年齢だからだろうけど >>695
最近藤井も年齢上がってきたからか絵柄もちょっと変わって
リアル寄りで大人っぽくしてるからあんまかわいくないな
すぐ後ろに来てるかも、みたいな話してた頃の絵柄がよかった >>679
むしろ、伊奈の方が絶対に結婚するつもりで仕込んだと思うがなw >>701
これね
いくら見た目がキモかろうが中学生棋士で将来稼げるのはわかってるからな
逃しちゃいかんと思っただろうね ナベに嫁がいるのはステータス重視のブランド嗜好の女にはめられたからだと思わないと精神の安定が図れない層というのがいるのかね >>702
伊奈もそんなに器量が良いわけでも無いし、特に学歴も無くニートみたいな状態だったらしいからな
立派な玉の輿だよ
>>703
何を言いたいのか意味がわからん
もし伊奈がいなくても、ナベならいくらでも嫁を選べただろう すげー意外だけどナベ嫁のアンチか
いるんだな
どっかのスレならお前羽生の嫁だろとか言われそう 俺が知る限り将棋関係者の中で群を抜いて作家方面の才能があるからなー
昔のブログはマジ面白かった
その分普通の感性は乏しそうなので何も気にしなそうな夫を選べたのも幸運だったんじゃないの >>705
まるで意味わからん
ナベ嫁のアンチじゃないわ
女が男の地位や将来性に惹かれて結婚するなんて、ごくごく普通で当たり前のことじゃん
伊奈は極めて賢い選択をしたよ 渡辺夫妻スレになってて草
ナベは理想と現実とか言ってるけど
めぐみの第一印象「かわいいなぁ」だったんやぞ ナベは結構うっかり惚気るよな
ぬいぐるみホストの対談とか昔ゴトゲンか誰かと出した本とか ナベは誰にでも分け隔てなく接する正直な人間
永瀬は特定の者に粘着して、興味ない者や格下は見下す偏屈な人間
真逆のタイプ ナベさんって勝負の世界で生きてる人の中じゃ（アスリート等を含め）妻にとっては最高に良い旦那さんと思う。幾らもともと才能を評価されていても、結婚した年に初タイトルを獲る。これって妻に最高にあげまん評価を与える訳じゃん。その後もずっとタイトルを獲り、賢夫人扱いにも。安定した収入とやりたい事やらせてくれる度量位はある。まあそれだけ良い妻なんだけどね。 ナベさんの男気がカッコいい。
ナベさんの父親に結婚したら弱くなったと言われないようにと諭され、それに応えて竜王獲得、それから9連覇。
ずっとファンサービスでブログも続け、葛飾区では渡辺明杯という子供将棋大会も開催。
本の印税も寄付するし、将棋の普及のためにと妻の漫画でネタにされてもNGなし。
見た目から想像できない利他精神がすごいわ。 ミスった
藤井聡太紀行①渡辺明～賢妻が支えた永世竜王 利他精神ゆえの三浦事件という見方もあるとは思う
でも（結果的に）間違っていたんだから
個人的な解決じゃなくて
将棋連盟で決着をつけてほしい
ナベの黒歴史を残さないために もう将棋連盟内で決着はついてるけど、それを表に出していないだけ。
結果として何を最優先にしたのかを考えた時、そこには触れないのが大人の対応かと。 >>612
B1に常駐したらすごいよ
何も残念じゃない
棋士人生で一期だけB2に上がるのもすごい大変
っていうか、高見大地は生涯C級が濃厚だし リアルタイムで知らないと詰将棋のサークルのチャットで知り合った夫婦すら後付けで神格化されてしまうんだなｗ
>>717
高見今年B2に昇級しそうだしB2上がったら最低2年は入れるし何も知らないのな、お前 >>648
単に天才コンプなんでは、と思ってる
昔天才だと思ってた勇気と現天才の藤井に対する言動とか
努力努力って本人は言うからこそ、才能への恐怖が半端ないんだろね
個人的には一番結婚して家族に恵まれ、安定して欲しい棋士
そのうち不安定になりそう >>719
別に馴れ初めなんてどーでもいいじゃん
色々な意味で大成功してるんだし 永瀬は自分に対する評価はすごい低いんだと思う。元々習い事でどれも並み以下にしか出来なかったのもあって自分で将棋も棋力の才能ではプロでは並み以下と思ってる。実際はわからないが。
それを棋士の多くが認めるほどの異常な努力で覆してきた。こういう努力ができる才能、努力を棋力にしていく才能が実は永瀬にはあったってことを自分では誇りにしてそうだけどな。
ただどうにもナベには分が悪い。棋力以外のところで勝ててない気がするな。うまくいえないけどナベの方が人間に対する機微の感知能力が上っぽい。そろそろ一発返しとかないとますますハマってしまいそう。それともVSに引き込むかね。 >>720
>単に天才コンプなんでは、と思ってる
小学生の頃に2学年下にボコボコにされたら、生涯劣等感持つよ。
四谷の模試で、小学4年生が全国トップで、同じ教室の6年生・・の立場だからね。 いつも思うんだが永瀬を努力型扱いするのは本人のキャラ作りを真に受けすぎでは？
将棋始めてからプロ入りまでの短さを考えれば勇気以上の天才といっても過言ではない
子供時代に負けていたのは始めた年齢の差でしかないと思う 永瀬の勇気への気持ちは複雑そうだな
今は失望だろうか >>724
勇気以上かどうかはともかく、永瀬が天才であることに異論は無い 永瀬は今1冠なんだから
勇気の事を昔天才って言わないほうがいいと思う
無冠の大ピンチなんだから 永瀬がタイトル戦で和服着なくなったのはお前らが悪いよ
散々着物の着方がおかしいとか叩きまくったろ
将棋以外は書道も着物の着付けも並以下の人間を叩けば誰だってそうなるよ 数年後に勇気に抜き返される可能性もあるからね
順位戦ではクラスが一つしか違わず、秋に無冠になる可能性が高い 竜王戦1組勇気が初戦羽生さんに勝ってたら永瀬と直接対決見れたのに残念 永瀬は中学生の棋士にVSお願いしますっていう
ズーズーしさは誰もまねできないと思う
おかげで年収5000万のタイトル保持者にもなれたし 聡太は永瀬も師匠も強くしてしまう
渡辺や豊島も指導して貰えばどうだ >>728
ナベは若い頃は自分で着つけができなくてタイトル戦のたびに着物のお店の人に来てもらってたみたいだけど
永瀬は自分で着つけてるんか 俺の勘では
トイレでおしっこを引っ掛けるのを気にしている説があやしい
度を越した不器用王だから 袴ってスカートみたいなもんだからまくりあげるだけだぞ
ズボンよりかからんよ けど将軍の着物姿も見たいなあ
なんか対局風景が絵になるんだよ いいスーツならまだしも
数万円のリクルートスーツに見えるのが >>737
え、自分でやってら可能性あんの？
呉服屋が着物も選んで着付けもしてくれてると思ってたわ 永瀬が名人、竜王に挑戦すれば
和服は義務化なんだから永瀬の和服姿は見れる
問題は挑戦できるかどうか >>742
着付けてもらうぐらいなら着ない方がいいとかどこかで読んだ気がする >>742
いや着つけがおかしいって叩かれたって書いてあるから
プロならちゃんと着つけるだろうし 永瀬は最初は着付けてもらってたはず
第四期叡王戦の第一局の台湾対局のまえに
海外なんで自分でやらなくてはいけないのでこのあと習いに行くとインタビューで言っていた
その後から自分で着るようになったのではないかと思われる 今日から見始めようと思ったら実質ワンデイ900円？ >>742
慣れたらすぐ着られるし、楽でいいってあったよ 左前にして叩かれ、今はスーツで叩かれか
何だか切ないな 左前なんて超初歩の致命的なミスするんだから
よっぽど不器用なんだろう てか視聴者の目に入る前に誰も指摘してあげなかったの？ 永瀬はこれからNHK杯もあって実質持ち時間は1時間差し引かれるからな >>759
これなぁ
谷川せんせが「9時になったら開封します」って事前に発言して
9時にハサミで良いと思うんだが、9時に対局開始にこだわる立ち会いがいるから
こういう問題が起こる
囲碁のタイトル戦は総て「開封は9時」で統一しているので、こういう封じ手で1-2分の無駄損得が出ない >>742
呉服屋が着せてあの着付けはない
少しは練習くらいしろっていうくらい酷い着付けだった ここまでは形勢も持ち時間も全くの互角と言ったところか・・・ 定刻にハサミチョキチョキがフェアだよな
タイトル戦は時間に追われる対局でもないし 和服の着付け覚えるとか将棋より全然簡単そうに思えるけどむつかしいのかな。 △７二銀には▲６五桂の応援か
しかし玉のコビンが開くので気持ち悪いな
▲５三桂成には△８六角が生じるので攻め方に工夫が要りそう >>768
そもそも興味持てんのだろうよ
関心がないから着付けする気も起きない ミスターストイック永瀬
華美な和服を避けて地味にスーツ 将棋の渡辺君では名刺の件で馬鹿にされとった気がするがいいのか永瀬 3回戦第08局 01月31日(日) 永瀬 拓矢 王座 － 木村 一基 九段 解説：広瀬 章人 八段 74歩で止まったか
そんな変わった手でもないと思うが ちょっと間違えると悪くなりそうなのにすぐに間違えてしまいそうな難しい将棋ですね >>762
非難すべき（非難じゃないか。議論？）の対象は立会人じゃなくて将棋連盟。
立会人は別にルールを破ったりあいていないのでとやかくいわれる立場ではない。
いわれで然るべきはルールをしっかり決めていない将棋連盟 >>782
72銀は82に角打たれてまずいらしい
82銀なら大丈夫 カトモモ、大人しいな．．．
声も低いし、キャピキャピ感が無いな
女流名人戦のショックが大きいのか ソフト的にはまだ互角なんだろうけど
渡辺の細い攻めを永瀬が切らせるかどうかっていう展開は
だいたい攻めが最後までつながって渡辺が勝ってるような気がする >>789
ありがとう、72ダメなのか
だから自分弱いんだなw と金作られるのも嫌だし、とれば王手飛車だし、蹂躙されまくりだな ここで考えるのかって感じもするが難しいところだから仕方ないか
実戦的には永瀬がつらくなってきたかな ナベは息子に将棋教えて自分が同じ歳にできたことが息子に出来ず、やっぱ自分は
天才だったかと思ったそうだけど、これにはちゃんと理由がある。人間は骨盤が小さい
ので超未熟児状態で出産するので出産後から３歳までの脳成長が鍵、そして3-5才まで
の知識習得が鍵、ここに仕掛けを入れないと天才は生まれない。藤井聡太は「キュボロ」
という立体木製玩具、そのあとの詰め将棋で天才となった。ナベもアマ五段父親に将棋
を仕込まれたそうだけど、きっと3歳までの知育玩具が影響しているはずだと思う。 永瀬にとって将棋とは？を知るにはNumberが分かりやすい
1/7「Number」将棋特集第2弾「藤井聡太と将棋の冒険」発売のお知らせ https://www.shogi.or.jp/news/2021/01/17number2.html >>800
いや、天才は生まれついての能力がほとんど全てだよ
世の中、1歳で勝手に字を覚えて本を読めるような奴もいるしな 銀上がったら65桂でさらに攻めるのか？
先手陣薄くなって怖いけど 渡辺「才能70努力30で」
永瀬「才能90努力90の人がいるんですけど」 >>805
同じでは無いが、近いものだよ
早熟だからと言って成功するとは限らないが、成功する人間は例外なく幼い頃からその兆候を見せてる お爺ちゃんが将棋をやって無かったらどうなったろうってのはあるかもだけど
知育玩具は関係ねぇわ、キュポロで他に天才現れたか？ まあ、プロ棋士でかつ名人になれるような奴は間違いなく天才。 >>804
敵陣に角打って馬作って受けにも使うんじゃないかな >>807
ここは高校入試くらいまでは神童扱いされてたのに20過ぎたら凡人って奴が多いからな
ジャンプキャラで格付け表作るのが大好きな連中が鬱屈したコンプレックス引きずってる
ソースは俺 永瀬の18歳天才への憧れが凄いなー
初見の39手詰めを1分で目の前で解かれたらそりゃ惚れてまうやろ 知育玩具とかモンテッソーリで才能開花した子なら一杯いるけどな
そもそもそういう子は天才ではない ここで同歩は55角で一見して飛車銀両どりですが、取らなければ73歩成りが受かりませんね 先手に振れてきたな
82銀より42玉のほうが良かったんじゃね 86に角打たれたら玉は58に逃げるしかないからやべーな 後手の不満
ない
先手の不満
歩切れ
玉形
後手持ち 角で王手かけられたら先手怖そうに見えるけど先手に触れてるのか
指し手も早いしなー NHK杯とタイトル戦の対局とか解説で分身すること多いような… >>823
55角は86飛で一応受かる、次の53桂成で一気に緊迫するけど 防御に回った後、８６と一手で強烈な攻め手にも変貌できるし、良い角だなぁ 73で精算して74歩64角75銀とかになると千日手かな 素人にも見える手順で進んでるが形勢判断が難しそう
しかし30手台で四歩得ってなかなか見ないな 7三歩を取るといつでも7七歩の叩きが発生し、8五桂の応援もあるから先手陣がいきなり危なくなるように見える。 【突然クイズ】
問：つぎのうち、将棋が指せないのは誰？
1. 加藤桃子
2. 中村桃子
3. 菊池桃子
答：全員指せる（菊池桃子は娘さんと家庭で指すらしい） どう見ても後手有利にしか見えない。先手歩切れだし玉形悪いし
評価値的には互角なんだろうけど凄く指しにくそう 後手が良いようにわたくしには見えるけど…
評価値イケメンマンおらんのけ 先手の７３地点の攻めは切れるだろうから、一転、先手が防御に回らないといけないね
ここで１手でも緩い手を指してしまうと後手優勢に傾きそう 囲碁将棋チャンネル評価値出さんのな。評判が悪いからやめたんか？
まあ、終盤になったら出すのかな 一切世間話しないな
検討しっかりできる聞き手だからか 先手は攻めが続かなさそうに見えるし攻められる反動が大きそう
こっからどう指すのか見ものだな ここで時間使っていいのか
この先数手は決まっているし永瀬に考える時間与えるだけだが >>854
精算後に▲83角打てれば+300位になってそれ以外だと互角気味の先手不利になるっぽい なるほど
なんか角を４７の辺りに効かして47銀と上がっていきたい感じはするよな プレミアムとか登録してないから今日の様子は知らないけど
桃子ちゃんは女流名人戦の写真とか見るにここ最近なんか表情に終始暗い影が見えるのが気になる >>869
体感的には-600だな
後手は左辺から猛攻
先手は凌げない 先手は８３角打ちから左辺に馬作ってなんとか耐えきれるか 83角の読み筋おっかけたけど先手が有利に見えなかった・・・
コンピュータの形勢判断ホントに正しいの？ 83角から先で評価値良くなる理屈もよくわからんな
だいぶ先までみないといけないのかな まずいとは思ってないだろう
難しいとは思ってそうだけど >>874
現状最強の水匠3改は評価値判断がピーキー過ぎて人間の感覚とはまるで合わないって言われてるな 83角はその手自体も後続手もさっぱり見えない…
>>874
AI様はここにいる全員より遥かに強いので
もちろん人間的にどうかってのも大事だけど 王将戦のために将プレ契約したんだけど、有料放送なのに
交代の解説者も用意しないのな… (´･ω･`)△8三でも△9二でもいいけど
狙いは△4九飛成だね
具体的には△9二角▲7三歩成△同銀▲同桂成△4九飛成▲同飛△3八角成
良いかは知らない 俺は先手が少し指しやすいと感じるんだがみんな後手持ちなんだな・・・
後手からそんなにすごい攻めがあるのか >>887
まあ、交代するのはabemaと朝日杯くらいだから
ニコでもワンオペが普通だったし、それはまあ普通では (´･ω･`)先手玉は狭くて寄せやすい形だし
それは後手玉もなんだけど飛車が使えてるのは後手
みたいな この二人は先手後手の勝率差はっきりしてるタイプだし永瀬ここブレイクできれば面白くなるで
これ落としたら終戦ムードやけどな 74歩とかでそんなにすごい悪い感じもないけどな
反動がきついんだろうか？ (´･ω･`)8三角って先手がか ？
これ△9五角でられると厄介だな △95角 絶品
△49飛成 絶品
△85桂 絶品
△76桂 絶品
さすがに後手優勢です
ありがとうございました >>889
7,8筋に桂跳ねと持ち駒の桂、歩打ち、角の覗きでかなり形乱せるから
それだけで挟撃形だし4筋に金駒ブチ込む手や飛車切りなどもあり先手が神経使う ジュース持ったまま
首捻って考え込む姿
可愛いですね いずれ初心者の入門書何かでも居玉の戦いが薦められたりするんかね [1] △６四角(73)▲７五銀打△５五角(64)▲６六銀(75)△６四角(55)▲７五銀(66) 95角で後手優勢くらいに見える
実際は違うんだろうけど 将棋めしやおやつのニュースあるけど棋士の感想や選んだ理由も載せて欲しいな
とちおとめのジュースうまそう >>912
居玉は深く読めるの前提だしなあ
人類が皆将棋星人になったら勧められるんだろうけど >>895
素人目には95角58玉から陣形崩す筋がいくつも見えて受け切れなそう
ただ玉の固さの評価はプロと素人でかなり感覚違うからなんとも 永瀬はこれに加えて和菓子と抹茶のセットとイチゴの練乳かけ
指しすぎではないのか 棋譜コメにある95角58玉76飛車の跡の46桂とか厳しくて屋だなあ 詰めろさえかからなければ居玉も穴熊もおんなじよーなもんだからへーきへーき 95角って77に駒使って受けるんじゃダメなの
流石に攻め駒不足？ >>918
飯やおやつを食うたびに何故感想と理由を言わなきゃアカンのだ
棋士はお前の下世話な覗き見趣味を満たすために生きてるんじゃねーぞ
のぼせ上がった糞ババア気持ち悪いぞ 後手も結局、居玉と46飛の位置関係が今のままだと悪すぎて気使うところがそれなりに多い気がする 渡辺が苦手な相掛かり持ってきたってことは捨て局。だが逆に思い切った手が指せるとも言える。 先手局を捨てるわけないでしょ
次の後手局も負けたら一気に2-2のタイやぞ >>930
そこまで悪しざまに言うほどのことかっ！？ とちおとめジュース相当美味いだろこれ
二人とも昨日から必ず頼んでるやん 永瀬はデブだから砂糖水に色つけただけでも気づかずちゅーちゅー吸ってそうだが NHK杯どうなってるのかね
先手永瀬で相矢倉らしいけど >>930
ABEMAや将プレ中継を含め将棋界が今後も将棋で金を稼げるかはおばさんの食いつき具合によるんだよ
それくらい理解しろよｗ >>934
>>936
何を頼んだか流すだけでも下世話で余計なお世話な話なのに
選んだ理由と食った感想も流せなんてまともじゃないぞ
お前が飯やおやつを食うのと同じように棋士も食ってるだけだ
ゴチバトルと勘違いしている糞ババアは気持ち悪いぞ >>946
載せて欲しいと要望を言ってるだけなのに何故そこまできれる？
もしかして、障害もってる？ イチゴ美味そうなだ
おやつはイチゴあじの何かにしよう 棋士が対局の最中に食べる将棋飯の話はそれこそ戦後には観戦記に載せるぐらい古くから話題にされてるんだが。 食事に関する書込みを批判されると相手を非難する輩が突然湧いてくる そのメニューを選んだ理由はともかく感想なんて言いにくいだろ
スポンサー持ちなんだから失敗したとか不味かったなんて言えるわけない 棋士の将棋飯に関する話は昔の食べ物に困ってる時期から観戦記とかに書かれてるのに今更やめろとか、ニワカかな。 >>957
要望？
5chに書いても要望した事にならん
不気味な見る将ババアが気持ち悪い事書いただけじゃん 72歩は永瀬っぽいけど王将戦では永瀬っぽくない棋譜続いてるからなあ 時間使うと思っておやつ食いに行ったのに1分で指されちゃって大丈夫なのか 独り言だけど世の中には頭がおかしい人もいるので関わらないようにしましょう
現実でもしも変な人がいても見て見ぬふりをするでしょう
ネットでも同じです >>975
ありきたりな食レポみたいな感想よりは失敗の方が正直に言ってほしいだろ！ ここで72歩なら最初から64角でよかったのかも知らんな 昔から、相手の棋士が〇〇を頼んだら、その相手はさらに〇〇を頼んだ、とか〇〇先生は健啖家で、とか棋士の戦いには食事の選び方も絡んでいたり、観戦記に食事も絡めて書かれている。 昼飯のオーダーで魅せる○にまたタイトル戦出て欲しい 永瀬は、また苺ジュース、ブレンドコーヒー、抹茶かｗ 〇〇の鰻重は酷かった～とか言う棋士はおらんやろ大人だからｗ 永瀬NHK杯もヤバくなったところ
このままだと１日で２度も負けちまう（ ; ; ） 覆面みたいなナベノマスク、この和服だと大谷吉継みたいでカッコいいのに 放っておくと△７六桂があるからさすがに先に取るよな
△９五角がなくなったのと９三桂がソッポなのと銀桂交換の駒得で
歩切れとは言え先手少し良さそうに見える 50手目水匠3改/YO6.02深さ39/64
498先手有利 ☗9五角 >>998
そうそう、「連敗」ならレーティングが第二グループの方に 永瀬(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) このスレッドは１０００を超えました。
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