三浦事件について本音で語るスレ8
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お前ら渡辺永世カンニング竜王の悪口ばっかりだけど
現場見たんか?
あ? ロス事件と同じだよ
法的には無罪でも世間では黒扱い 渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者だったんだな その二人の疑惑を招いた三浦は反省しろと言われてるからな
普通、無実ならそんなこと言われないのに そうなんだよ
証拠になり得ないから白ってことなんだよ、だから白だけど真っ白かどうかはまた別なのね >>238
同じでは無いやろw
誰が考えてもその中では守衛室がブッチギリでその条件に合致してないww ぶっちぎりで不自然なのはある。実際だから疑われたのだし 横になりたいという理由でコンビニ行くのは守衛室行くより自然なのか? >>248
人目につきにくいという点では同じだよ
まあ事件後外出は規則として禁止されたが守衛室は禁止されていないので
連盟がどちらを問題視したかは言うまでもないが コンビニは万人が買物に行く場所。
控室、宿泊室は棋士用の休憩室。休む場所。
……守衛室は? 配管のある天井裏で休んでいましたとか言いそうじゃないか >>252
つまりコンビニや宿泊室は自然に不正ができる場所なわけか
そりゃ禁止されるわな >>253
ニュアンス的には変わらんわな
「周囲の目が及ばず、棋士が通常行く理由が無い」 >>255
君の頭の何が悪いって
棋士が通常行く場所であれば人目につかなくても問題ないと思ってるところだよw 実際「コンビニに行っていた」なら疑われる要素は無かったと思うけど >>257
終盤の勝負どころで31分もコンビニに行き
その後の手がソフトと一致していたと言われたら疑われないわけないだろwww
将棋連盟が何故外出を禁止したのか考える知能すらないのかwww つまり有効な弁解を事前にアレコレ考えたくなるような疚しさが無かったということか >>259
というかもし三浦が黒なら離席には気をはらってただろうから
31分の離席なんかしてない事はすぐわかったわな
逆説的だが久保の嘘を見抜けなかった時点で三浦の白は決まり
だからこそ谷川や島が映像を確認しなかった事を後悔したんだしな >>258
お前の妄想は知らんが、
事実としてコンビニで疑われた例は無いけど、終盤に守衛室に篭った棋士は強烈に疑われた訳だし。当たり前だが >>261
お前、本物のバカだろ
三浦は守衛室に行ったから疑われたのではなく一致率で疑われた後の常務会で守衛室云々の話が出たんだよ
それとコンビニが問題ないのであれば外出が禁止になったりしないから…
どんだけ頭悪いんだよ… 終盤どうしても甘い物が欲しくてコンビニに行きました。ヤニが欲しかったから煙草を買いに、カフェインが欲しかったからコーヒーを買いに、これは分かるが、
終盤、一階の守衛の業務スペースに入り業務用ベッドを不当に使い休みました。棋士用の控室でも宿泊室でも無くあえて守衛室を選びました。
これは理解不能だろ… なんで?ってなるわ >>263
あのね、理由があれば人目につかない場所でも怪しくないんですとはならないから
それと三浦が守衛室に行ったのは終盤ではないから
ここまで頭が悪い病人には何を言おうが無駄か 外出禁止後も奨励会員とかに頼んでコンビニにお使いに行かせる棋士は大勢いるけど、守衛室で休む棋士なんて
禁止の前にも後にも一人しかいないからね
わざわざ禁止することはないけど足繁く通っていたら当然異常だろう
あとトイレも禁止はされてないけど一手ごとに通ったりしたら疑われるだろう
こういう言うまでもない常識的な思考ができないのが病的なナベアン三浦擁護者 >>265
妄想は好きなのはわかるけど
三浦が守衛室に足繁く通ったという根拠は存在しないからねw >>263
終盤?
三浦が守衛室に行ったかもしれないのは夕食休憩の前だと第三者委員会報告書にあるが >>267
それは>>258の引用で書いてるだけだよ
「棋士が休む場所では無い」不自然だと言っている
しかも報道によればヘラヘラと、顔真っ青の理事達を嘲笑する様な態度を取り、激昂させたと言う 本当にやってないというのなら、せめて守衛室に行った理由について、双方向の場で質問に答えて欲しいわ >>268
つまり久保がついた嘘のせいで三浦が疑われたと >>269
とっくの昔に答えてるだろ
認知症を患ってるのか? 本当に処分してないと言うのなら、
せめて守衛室発言が不合理だと最後まで主張し続けた根拠について、
双方向の場で質問に答えて欲しい(´・ω・`) もっともらしい理由さえあれば不正が容易に可能な場所へ行ったとしても疑われる事はない!
こんな頭の悪い主張をする病人が三浦に粘着して中傷してるんだから
三浦は気の毒だわ >>261
そもそも処分に対して思わぬ批判を受けて後付けでも疑った理由が要るからこじつけてんじゃないかと俺は疑ってるけど >>273
無理矢理な詭弁で草だわ
合理的な理由もなく不正が可能な場所に足繁く通っていたら疑われるのは当然だろ 合理的な理由も無く「不合理だ」と強弁したら>>274の様な疑いを呼ぶのも当然だわな >>277
疑いを呼ぶって、お前が勝手に妄想してるだけだし >>276
足繁くってのはお前の妄想な
そして合理的な理由があれば不正な可能な場所に足繁く通ってもいいんです!
なんて頭の悪い主張が現実社会で受け入れられるわけないだろw スマホ禁止後の成績を見れば、渡辺名人と久保さんが正しかったのは明らかだろ ついに合理的な理由など不要と言い出したか
こんなに頭の悪い人間に擁護される三浦が気の毒だなw >>281
うわあ…
論理的に反論できないからってそんな意味不明な反論しちゃうってどんな知能してんだよ…
三浦は守衛室に行った理由についてきっちり答えてるっつーの…
いくら屁理屈こねようが
合理的な理由があれば不正可能な場所に行ってもいいんです!
なんて頭の悪い主張が説得力を持つことはないぞw >>281
三浦さんは合理的な理由を述べてるだろ。
合理的な理由が不要だと言ってるのは連盟擁護派。
なんで守衛室に行ったら不合理なのかを合理的に説明しないと。 ロス疑惑の方の三浦氏は当初、妻を失った悲劇の夫という扱いだった
それが一転して疑惑の人となったのは、奥さんに三社分もの生命保険をかけてたのが明るみになったからだ
もちろん何重もの生命保険をかけてたとしても、それだけで保険殺人の証拠にはならない
法で裁くためには実際に殺人事件に関与した証拠を挙げねばならず、それが出来なければ無罪となるし、実際にそうなった
しかし無罪判決が出た後も、「いくらなんでも三重の生命保険は怪しすぎるよなー」と疑い続ける人が多かった
なぜなら不自然だったからだ
そういう人たちに対して「生命保険を三重にかけるのは別にルール違反じゃないぞ、シロを信じて一切疑うな!」と頭から抑え付けるような言い方をして
それに説得力があるだろうか?
不自然であれば疑われるし、不自然であればあるほどシロを信じて貰えない
これはソフト指し疑惑に限った話じゃない、人が受ける印象、人間の心理として当然のこと
だから四十二回離席とか守衛室っていう不自然さが語られるわけ
ましてはここは手続き上決定した有罪/無罪という建前ではなく、本音で語る場だからね
本当のトコは実際どう思うよ?というのを語る場だよ、当然こういう怪しい部分の話題は避けて通れないよ 黒に近い灰色だったけど疑わしきは罰せず
同じ三浦だしロス事件と構図が似てるよな オフィスビルで働いていれば、守衛室に用事があるのなんて、せいぜい総務の人間
くらいしかいないと分かっている
むろん、総務の人間であっても守衛室で横になったりはしない
働いた経験のない奴にとっては「休憩しに守衛室に行く」という不自然さは
理解できんのだろうな
だから三浦の守衛室発言は心証を悪くしたし、報告書にもそう記載されている 42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
これだけ疑わしい要素が満載だと未だに疑われるのは当然かと 引きこもりニートのナベアンが三浦を祭りあげてるだけだからな
だから頓珍漢な守衛室擁護をしてる ロス疑惑の三浦は妻の殺人未遂や銃刀法違反で有罪になっているし
殺人事件でも共犯探しや加害意思や虚偽供述が認められ
その後殺人の共謀罪で身柄を移送され留置場で自殺した
ロス疑惑の三浦が疑われたのは不自然だったからという抽象的な理由ではなくこうした経緯によるもの
将棋の三浦は疑われた全ての根拠に証拠能力がなく
また守衛室に行ったのは疑われた時間帯とは別の時間であり
42回の離席も通達前の体調の悪かった久保戦のみであり
また糸谷のように三浦より多く離席する棋士もいるので
名前以外にロス疑惑の三浦とは共通点がない
頭のおかしなキチガイが主観を根拠に全く異なる事件と同一視したところで無意味だ >>289
長文ご苦労さん
つまりロス疑惑の三浦とカンニング疑惑の三浦はそっくりということだな 将棋連盟会長「三浦は潔白」
現実を受け入れられない渡辺信者が頓珍漢な中傷をしているんだな >>290
草
まあ君の知能じゃその返しが限界かw >>288
「なんでもいい」んだよな
だから正当な理由など無くても良いなんて支離滅裂な擁護が始まる https://www.sankei.com/smp/life/news/161226/lif1612260043-s1.html
>但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。
また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
かわいそうだけど現実社会ではこれが結論なんだよねwww >>293
コンビニに行くのも外食するのも宿泊室に行くのも何も問題はないが
守衛室に行くのは不正の証拠だ!www
こんな支離滅裂な主張が現実社会で認められるわけないじゃんwww 三浦が守衛室に行ったのは棋士室で先輩棋士が囲碁を打っていて
先輩棋士に遠慮して行ったとのことだから頻繁に行っていたわけではないだろう
それに当時棋士がコンビニに行くのは日常茶飯事で禁止されてからも行った棋士が2人もいるほどだった 元々多くの棋士からカンニングを疑われてたのは
渡辺なんだよなぁ
カンニングの元祖は渡辺 離席も守衛室も疑惑の根拠にならないって第三者委員会が言っちゃってるけど 渡辺も久保も連盟も、離席が多いからカンニングなんて一言も行ってないんだよなあ
ただし、棋士が対局中に守衛室に行くのは不合理
かつ離席で疑惑を招いた三浦は反省すべきと委員会は指摘してる >>205
顔はゆうちゃんといい勝負だろ( -`Д´-;A)
そもそも顔は関係ないでしょ…
靖国神社のトイレ爆破させた犯人には似てたけど… 今の世の中ビジュアルは大事ですよ
スポーツ選手も政治家もあまりに酷い容姿をしているとマイナスです 文春によると聞かれてもいない守衛の性格を喋りだしたんだっけ、クセが凄いんじゃw 守衛さんとはすっかり仲良しになってたんだね
ほほえましいエピソードだねw >>306
悪意のある書き方としか思えんな
「なにそれ……同じ様な状況は経験あるけど守衛室なんか行こうと思った事ないですけど……
〇〇さんある?〇〇さんは?だよね。気が休まらないよね守衛室なんかで」
「いやいや、付き合ってみると意外と気さくな人達なんですよ」
というやり取りでもそう書こうと思ったら書けるし。 >>307
まさに連盟のことだなww
「守衛室で体を休めていた等と不合理な弁明に終始」だっけ?w
三者委からしたら「こんな主張なら表に出さない方が連盟の為だな」
という忖度でオミットしてくれたんだろうに、
その判断をよっぽど不満に思う理事がいたのか、
それを恰も三者委が書いたかの様にわざわざ書き足して公表したんだよなww 離席で疑惑なら
藤井君に勝った大橋の方が明らかに怪しいぞ
勝負所でずっと席たってたじゃん 今となっては信じる人は信じるし、信じない人は信じないよ
新しい証拠が出てこない限り個々で判断したものをくつがえすことはなかろう >>309
その妄想のやり取り中での返しがすでにアスペすぎて草 >>314
たぶん君がアスペ。
他の棋士が守衛室で休憩しようと思わないのは守衛を他人と認識してるというのが一番だろ。
「守衛室のソファを施設管理者に無断で使うべきじゃないからだ!そんなことをしたら不法侵入だ!」
という行間を三浦以外の全員が共有して喋ってたとでも言うのか?w >>315
>他の棋士が守衛室で休憩しようと思わないのは守衛を他人と認識してるというのが一番だろ。
いやここですでにアスペ全開じゃん、気持ち悪いよお前 道行くオジサンに訊いてみろよ
「あなたの職場に守衛室はありますか?」
「守衛室で休憩したことはありますか?」
「それは何故ですか?」
って
「不法侵入だから」とか「不正を疑われるから」なんて答える人100人に1人もいねーよ そこじゃねーよお前がアスペと言われるのは
つーか三浦が冤罪だったとしてもお前はガイジアスペだわw だったとしてもってこれ以上にないほど典型的な冤罪だろ
疑った根拠全て否定されましたなんて滅多にないぞ スマホと守衛室の出入り禁止にしたら
三浦はただのクソ雑魚に戻った
事実はそれだけだよ まあ三浦も実力通り降級してこれからは誰からも徐々に見放されていくんだと思うと
結局は自分に跳ね返ってくるってことなんだよな >>318
どこなのか言えばいいのに。
捨て台詞か? そこらを歩いてるおっさんは将棋指しじゃないだろ
守衛室に行く理由を尋ねて何の意味があるんだよw 将棋指しがソレをやったら不法侵入で
将棋指し以外が同じ事やったら不法侵入じゃなくなるって事?
李下に冠を正さずは別に将棋指しの為だけにある言葉じゃないと思うけど、
将棋指しだけは人目を忍んでコソコソと何かをやるには守衛室が最適で、
将棋指し以外にとっては最適じゃないって事? 何でそうなるんだよ
馬鹿か
>>317で想定されてる質問自体が馬鹿げてるけど、仮に聞いたとして守衛室で休憩したことあるなんて人いないと思うよ守衛の仕事してる人以外で >>325
3行目までしか読めなかった?
この程度の文章も最後まで読めない人? 自分がずれた文章を書いといてなに言ってるんだか
将棋指しがカンニングを疑われるような真似はやめときましょうって話をしてるのに一般人が守衛室で休憩したことがあるかとかその理由とか何の意味があるんだよ これって結局麻雀の堀内事件と同じパワハラ案件でしょ
村社会は怖いね 守衛と無関係の人間が勝手に業務ベッドを使ったら誰だろうと不当使用だろうに >守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。
>かかる説明については、守衛室は周囲の目が及ばず、対局中の棋士が守衛室に行くことはまれなことであり、
>棋士が通常休むのは桂の間であるため、本件疑惑を解消するどころかその疑いをより深めることとなった。
報告書の16ページにしっかりこう書いてある
全くもって不合理であり、疑いを深める事になったのは当然であろう
また「周囲の目が及ばず」という部分、ここ重要 ナベアンはいまだにカンニングで処分されたと思い込んでるからな
4年経ってもマスコミの洗脳が解けない >�謔Tの3で後述するとおり、本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。
>したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、
>三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
>約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
結局守衛室には行っていなかったんだからどうでもいいけどね >久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、
>少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって
>久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。
37ページのここもそうだな
対局相手が不信感を抱いても無理からぬほど全体的に怪しい行動が多かった事は報告書でも事実として認められてるのに
たった一つの久保さんの勘違い(夕食後の離席)だけで全体を帳消しに出来るかのようにこじつけて語るから
擁護派の言には説得力がない >常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印象を持ち
それとこの文章を抜いたのは何故?w >>327
守衛の性格が「本件疑惑」と無関係かどうかの話だろ
こんだけで理解出来そうな人とは思えないけど手取り足取り面倒見る気は無い 久保は三浦さんが夕食後に不正したと主張したんだから
肝心の夕食後の休憩で勘違い(笑)をしたらそりゃ駄目でしょw
谷川さんや島が久保戦の映像を確認しておけば…と嘆いたのも無理はない
久保が嘘をつかなければ渡辺さんだって怪しいとは思わなかったかもしれないし久保の責任は重い >>330
> 第三者委報告書のドラフト版発掘 将棋連盟、報告書を不合理にも改竄
> 833:
> アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
> 894:
> 全部目を通してないが、draft16頁「守衛室に行って体を休めていた旨を説明した。」が
> 公表されたものだと「体を休めていた等不合理な弁解に終始した」に変更されてるね。
> やっぱり、三浦の説明が悪かったから、連盟側には大して非はないって言いたいわけですね
> 902:
> ドラフトには不合理が3回、公開版には4回使われていて、差分はその部分だろうね
> ここ公開版を読んでて「別に不合理じゃないじゃん難癖つけてるな」とひっかかったんだよね
> 先生方から13日付で送られた草稿に連盟職員なり理事なりがさらに手を加えて
> 自分たちの責任を軽減しようとしていた、という疑いは不合理ですかねえ 結論は疑惑の根拠になり得ないなんだけどね
イライラしてた人が勝手に疑っただけってことだね 「第一に、本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた
という点である。」
と、報告書には明確に記載されているけどねえw
だからこそ読売も挑戦者交替にOKを出したわけだしな 当時はまだ久保の嘘も渡辺の嘘もバレてなかったからなw またナベアンが4年前の書き込みから陰謀論を再インストールするイベントが起きてるのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています