三浦事件について本音で語るスレ8
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いやいや不合理でしょうがw
>>334
それが在ろうが無かろうが同じこと、むしろ常務会メンバー(つまり棋士達)からみて不合理ってことはますます重要
まず、一般企業で勤務中に42回も持ち場を離れたり守衛室に隠れたりするのは常識外れってのはわかるだろう
これは誰が見てもそうで世間の常識ってもんだろう(さすがにこれは異論無いよね?)
しかし、ここの擁護派の言い分は「棋士であればそんなの当たり前、何十回も離席してうろ付きまわったり守衛室行きも棋士ならばおかしくない」と
将棋界という特殊世界の基準では別におかしくない、というものだった
しかし常務会メンバーが不合理と考えたってことは、棋士の目から見ても、将棋界という特殊基準の物指しで測っても
やはりおかしい異常行動だったってことを証明してしまってるわけよ 連盟を擁護する論理に連盟側の言い分しか根拠にならない部分が有ったら論外でしょうにw 渡辺や久保は普通にタイトル戦に出てくるが
スマホや守衛室のない三浦や丸山には不可能
もうどちらが悪党だったのか
答えはハッキリと出てるんだよ >>335
本当は自分でも馬鹿なこと書いちまったなあと今では気付いてるんだろ?さすがに
まあ認めにくいのは分かるよ >たった一つの久保さんの勘違い
いやこれは勘違いでもなんでもないよ
離席を証明するには久保は場を離れてはいけなかった
勝手に場を離れたくせに離席したまま戻ってこないと決めつけただけ
悪質だね >>345
常務会で42回がどうという話なんか一切出ていないが
そもそも当時棋士達が不合理と思ったのは久保の嘘が前提条件
だからこそ久保の嘘を見抜けなかった事を島が痛恨だと言ったんだよ
お前の言うように42回の離席と守衛室が久保の嘘抜きに問題なのであれば
映像を確認しておけばなんて発想にはならないことを理解しような >>341
一致率と離席を根拠に棋譜から黒を証明できると主張しただろw
谷川が一致率が信頼できるデータだという発言に騙されたことも知らないのか?w 何度も離席するわ守衛室に行くわ
スマホ提出拒否するわ
あの処分で済んで良かったな >>339
で、その疑惑は根拠がなかったってのが報告書の結論だねw >>358
根拠がなかった、なんてどこにも書いて無かったと思うがね
どこに書いてあるのかな? シロかクロかなんて瑣末な問題だよなあ
竜王戦に読売がいくら金出してるのか
今までにいくら出してきたのかを考えれば
疑われるようなスキを見せた時点で
将棋云々以前に、ひとりの人間としてアウトじゃん 白黒が些末な問題であれば映像確認を怠ったことを痛恨と思うはずがない このスレでID真っ赤にしてM擁護してる人って何者?
お前の人生それで良いのか?
冷静になってお前が擁護してる奴見てみ
キモデブアスペおっさんだよ 冤罪被害者を擁護するのはごく自然なことだし
それ言い出したら渡辺なんて低学歴でチビで不細工でぬいぐるみ好きのキモいハゲじゃん つまり将棋が弱くて口下手な渡辺みたいなのが
渡辺に親近感を覚えて三浦を中傷してるのか 片山ゆうちゃんのときも脅迫の前科を否定してた奴いたからなあ…
権力の横暴と思い込むと被害者を聖人化する勢力はどこでもいる そもそも三浦批判と渡辺擁護は同値じゃないからなあ
渡辺をどう思っていようと、棋界のことをおもえば三浦は許せないってのが普通
三浦擁護はマジで何考えてんだか分からんわ 主催社が三浦さんはご遠慮くださいということなのに未だにちゃんと出場しちゃってるよね
もう僕はこの棋戦は出ません、でいいじゃないか >>354
疑わしきは罰せずが原則だから推定無罪はみんな納得している
第三者委員会の推定無罪をナベアンが潔白とすり替えて、ナベ一味を完全悪にしようとするから話がこじれている >>359
実際に根拠を悉く否定し尽くしてしまっただけで、
「否定し尽くしてしまった」とは明記されてなかっただろうね、確かに。
>>371
三者委…疑惑の根拠とされたものが悉く根拠にならないと否定し尽くした
連盟…「三浦九段の疑惑は晴れております」と会長が明言
ねらー…「飽くまで推定無罪だ!ナベアンのすり替えだ!」
一体誰を信じたら良いんだ。。。 第三者委員会は久保と渡辺の告発局や千田の一致率しか検証してないんだから、報告書を前提にするなら推定無罪でしかない
数年間の対局全てについて監視できていれば違っただろうけど、まあ今となってはどのみち不可能だしな >推定無罪(すいていむざい)とは、「何人(なんびと)も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」という、近代法の基本原則である。
君、推定無罪の意味を理解できてないでしょ 佐藤会長が潔白だと明言したのに
一部の病人がこの現実を受け入れられず三浦は潔白ではないと言い出すから荒れるんだよな
いいかげん潔白という現実を認めればいいのに いや正しく理解してるよ、お前が上の文を理解する知能がないのだろう 人様の披露宴で平気で詰将棋を始める発達おじさんのがキツいでしょ 単身巌流島に渡った佐々木小次郎に対し、弟子を引き連れた宮本武蔵
なんという卑怯者なのか
一方将棋界の武蔵、 モテと匿名掲示板で4年以上三浦に粘着してるキチガイ
どっちが信用できるかと言うと…w 「三者委が反省しろと言ってるだろうが!」
三者委は神なんですかねェ 群馬県の偉人
国定忠治 ヤクザ
中曽根康弘 リクルート事件
小渕優子 ドリル事件
三浦弘行 冤罪事件 >>381
将棋の素人に「報告書を堅持します」と土下座した竜王に言え 自分は竜王戦でずっとカンニングし続けたくせに
証拠もない相手をカンニング班に仕立て上げるゴミ屑明 >>386
竜王戦でずっとカンニングし続けたという証拠は? 以前は藤井猛とか三浦とニコ動とかで楽しく話していた気がするが、最近見ないよね
結局水面下では徐々に距離置かれてる気がする 渡辺先生は実力が凄いから
しっかり王道を歩み続けているよね。 休場届を出しますと言って帰ったのが証拠だろ
シロなら迷うまでもない >>389
ソフト事件のころ、藤井猛が三浦とダブル解説の時に三浦クン、君最近評判悪いよとかイジってたのが最後かな
その時は三浦が顔真っ赤にして怒ってネットを見ろ!とか反論?してたが 追及されやむを得ず調査のための休場を申し出たのが証拠ねえw
こんな知能ならそりゃ三浦に粘着するわけだわw >>392
「このまンま(当初の予定に対して何らの変更も加えず)
竜王戦を開催してしまうッてェのは、
いッッくらなんでも問題ですよねェ(チラッ」
って言った理事がいたんだろ。
三浦はコレを「竜王戦が不開催」と解釈した。
休場も竜王戦を控える身でボロボロになりたくないとの思いからだろう。
騙したつもりは無いのかもしれんが、
姑息な物言いをした挙句勝手に思い込んだ連盟の落ち度だよ。 やむを得ず申し出たというのは報告書の欄外に書かれた何の証拠もない想像部分だぞ
ちなみに三浦は当初は申し出てないと嘘をついてたけどなw ついに第三者委員会の認定まで否定しだしたかw
そうやって妄想で現実を否定したってどうしようもないのになあw >>375
女性棋士が誕生すれば金になるからといって
無理やり西山をプロ棋士にしようと企む
下衆な会長の言葉なんか誰も信用出来ない 竜王戦不開催前提に休場を申し出たのに「竜王戦を辞退した」って書かれたら誰だって「してねーよ!」ってなるよね
三浦さんに誤解させるような発言があったことは双方認めてるのに未だにそういう嘘をつくのは、
渡辺信者は「そういう」人達だという印象を強める効果しか無いと思うよ?
芸スポでやるならまだ分かるけどね。 三浦を憎み丸山を憎みモテまで憎む
まさに渡辺信者の鑑だ 映像としてハッキリ証拠が残っている
「藤井の待った」も何故かお咎めなしだし
三浦を擁護した今のクソ連盟は真っ黒だよ 統合失調症の状態を例えるなら、あなたはいま地球が丸いと思っている。
ある日友人が、地球は四角いと言うと、あなたはそれを笑って否定するでしょう。
ところが、両親、兄弟、果てはテレビや雑誌までが地球を四角いといい始めると、
あなたはそんなはずはない、地球は丸いのは当たり前であって、
これこれこういう理由があるとか、証拠があるとか、説明するでしょう。
この、丸と四角を入れ替えた状態が統合失調症です。 モテは谷川さんの描いた三浦事件収束までのロードマップをこなした、普通に有能な会長だよ 渡辺と久保と谷川は
将棋界からソフト指しを撲滅した功労者
三浦と丸山と康光は
自分の利益しか考えなかったゴミクズ 「三浦九段の疑惑は晴れております」
この発言を会長が独断でしたとでも思ってんのかねww 本音と建て前という言葉を学んだ方がよい
会長は将棋界を救わなければならない立場だったということもお忘れなく >>410
いましがた俺が嗤った相手は君とは少し立場が違う人の様だが >>408
魔太郎はわりと
ソフトが考えた手でも
有効なら迷わず指す派のような気もする >>410
だったらなおさら厳格に不正棋士を処分すべきだろw >>412
前は桂ポンはソフトで推奨されてることを知った上で人間には指せないとして捨ててたが
三浦に食らって三連敗してBに叩き落とされてから謙虚にソフトに学ぶようになったねw
三浦に足向けて寝られないなw 有力棋士の多くが陥った30代前半のスランプを抜けただけ説もあるけどね >>412
三浦
「▲4五桂は私が考えたわけではなく、ある若手棋士に『この手はどうですか?』と聞かれた手なんです。
最初は後手側を持って、さすがに大丈夫だろうと思った。何しろ労せず、桂得ですから。でも考えてみると、簡単ではない。ならば実戦で試してみようと」
渡辺
「▲4五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」
「桂得だからと思っていたが……。▲4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。
玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」 >>399
やむを得ず休場を言い出した、というのは三者委の認定ではなく、
そういう側面があったかもね、という程度の推測に過ぎない
これを錦の御旗に見立てても何にもならない >>416
渡辺「でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
脳内再生余裕www >>417
第三者委員会の事実認定に意味はないので
三浦が休場を申し出た事が黒の証拠だというわけか
うん、頭おかしいなw 理事の会見で察しろ
青野 12日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
島 三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、10月11日の常務会でのやりとりを聞いた。
記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。
中川 島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。
島 三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、10日の「黒」の空気があり、11日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。 渡辺はスランプがあってもすぐに立ち直るが
スマホと守衛室を封印された三浦には
もはや何の力もない、これだけが真実 >>419
黒の証拠?
俺がいつそんな事を書いたのかな?
俺は「追及されてやむを得ずというのは、三者委の推測に過ぎない」
としか言ってないが?
それにしても勝手に妄想して、その妄想を叩くとはwwww >>416
そうそう
いくらソフトがその1手が良しといっても
そこから続く長い手順を含めた評価値なので
そんなのうまく指せないよ!
って人だったのが、少し変わってきたなあって思う
以前は定石重視で手堅い差し回しだったのが
最近はバランスとって立ち回るようになったというか
ソフトっぽさを感じる
あと>>418と同じく
脳内再生余裕な文面だなw 「合理的な説明が出来ないぐらいなら、罪を認めた方がマシだ」
彼にあの潔さがあれば・・・ >>422
頭大丈夫?
>>392の休場を申し出たのが黒の証拠だという頓珍漢な主張に対して
その休場はやむを得ないものと第三者委員会が認定したような申し出だから証拠になるわけないだろと指摘したんだぞ
それに対して第三者委員会の推測にすぎないので錦の旗にはできないってのは当然黒の証拠になるという主張の肯定だろうに
それともまさか文脈を理解できずに絡んできたって事?
それはそれで頭がおかしい事に変わりはないが まあ渡辺以前に既に監視中の「前代未聞の三浦容疑者」だったんですけどね 連盟「三浦が渡辺を超えるなんてある訳ない」
連盟「よし証拠も掴んだぞ、これで解決だな」
連盟「え、不正は一人じゃない?、何人だ?」
連盟「・・・・・」
連盟「三浦は潔白でした、不正などなかった」
真相は大体こんな感じなんだろ?
将棋界を守る為に、臭いモノに蓋をしたのだと
推測すれば、渡辺が降伏したのも納得がいくし
三浦の実力がクソのままなのも説明がつく ところで冤罪事件後の三浦vs渡辺の戦績はどんなもんですか? 大体、三浦事件の前から
ソフト指し疑惑は将棋界に蔓延していたのに
誰もやってませんなんて信用できるはずもない でも三浦はやってないんじゃない?
大一番で監視されて何も不審な行動が無かったわけだし >>401
> 竜王戦不開催前提に休場を申し出た
いたいや不開催を前提にするなよ
実力で挑戦権を勝ち取ったなら「不正なんかしてねーよ!不開催にする必要なんかねー!」ってなるだろ
そこでなんで「不開催なんですね じゃあ休場届を出します」になんだよ >>433
それは分からんな
大一番で周囲で噂になってることを勘づいてその時だけソフトを使わなかっただけかもしれない
そもそもカンニングしようという強い意思があってソフトを使っていたわけじゃなく、
対局中に離席した際についついスマホ遠隔操作で将棋の検討をしてしまうことがあったという程度の話かもしれないしな
三浦の性格を考えると後者の方が可能性がある
遠隔操作を三枚堂に聞いていたのは事実だし 誰かさんは挑戦者交代を連盟に命令できるのかも知れんがw あの人も基準にするにはあまりにもアレな人なんだろ・・・ 確かに黒か白かわからないが、離席や対局態度で他の棋士から、疑われて、噂になっていたのは事実。やはり、棋力で証明するしかない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています