三浦事件について本音で語るスレ8
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例の事件で唯一三浦を庇っていた
丸山も一緒に降級でワロタ
やっぱ悪党はしっかり裁かれるんだな(笑) 三浦のレートを見ると、電王戦に出てソフトに負けて以来急激に上昇してるんだな、それがソフトカンニング発覚の前まで続いてる
つまり、ソフトの強さを思い知ったことで素直にソフト指しすることを思いつき、好成績を上げ続けたが、いよいよタイトル挑戦することになって周囲も怪しみつきに発覚したというストーリーが成り立つ
まあ事件直前にはさすがに潮時と思ってソフト使いをやめていた可能性は高いけどな スマホのキャプチャ提出してたよな。
キャプチャしか提出できないって,つまりそういうことだろ。 よくもまあここまで堂々と嘘をつけるものだな
レートが上がったのは2014年の12月で(それでもせいぜい50程度)でそれを維持しただけ
しかも三浦が挑戦をした時は竜王戦に星が集まっていただけで疑われたとされる夏ごろにレートはむしろ下がっている
さらに復帰後にその好成績時と同じ水準のレートに戻してるし
そもそも電王戦の直後にタイトルに挑戦してる
何から何まで嘘だらけ
これだから三浦への中傷は悪質なんだ じゃあ,なんで渡辺は三冠なのに
三浦はA級から降格なの? 年齢も実績も元から差がある棋士の事件から4年以上経った時点での成績が
何かの証拠になると考えてしまうのは病気としか言いようがない >>75
これこそ真っ赤な嘘
レート推移を自分でグラフにでもすれば一目瞭然なのに平然と捏造するから恐ろしいわ
発覚直前にレートが下がってることは、周囲の疑いが高まってソフトを控えたと見れば整合的に理解可能だしな
ナベアンの捏造癖にも困ったもんだ >>78
https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg
三浦GPS戦は13年4月
ソフトを控えたというのも意味不明
なら三浦が疑われた4局はどう説明するのか発端が久保戦というのはどう説明するのか
>>79
レートの急上昇とやらが起きる前に挑戦してる事になるので
論理が破綻しているんだよ >>80
電王戦の経験からソフトの強さを思い知りソフト指しに手を染め、直後のタイトル挑戦につながったと考えられる
レートの意味を理解する脳みそが無いんだろうけど、レートは長期的な戦績を表す意味しかないから、重要な対局でのみソフトを使うようにすればレートの上昇をなるべく抑えながらタイトル挑戦することも可能だよ それ尚更レートの急上昇を根拠にソフト不正を疑ってるのは頭がおかしいとしかならないわ
バカだなあ ひとつ確実なのは
カンニングが疑われた三浦はそれ以降タイトル挑戦することがなくなったということ カンニングにはソフトと「場所」が必要なんだよ
その場所は…… レートの急上昇はソフト指しの結果であって原因じゃ無いと言えばガイジにも理解できるかな
レート上昇の前、電王戦の直後にタイトル挑戦したという事実が何を示唆してるのかはガイジ以外には明快と言える >>85
仮にレートの上昇がソフト指しによるものだとすると
事件後に同水準にまでレートを戻した事の説明がつかない
書けば書くだけ頭の悪さが露呈するんだからもう黙って寝た方がいいよ まだソフトが人間より弱かった2010年に
三浦が名人に挑戦したという事実が何を示唆してるのかはガイジ以外には明快と言える 事件後の一時的な好調は「被害者様」だから、ってのが大きいと思うけどね 事件後にレートが戻ったというのは、レート急上昇後に周囲の疑いを察知して一時的にソフト使用を抑えていた時期の水準にまで戻したことを言ってるのかな?
そりゃ自力のレートに収束するのは当たり前だろう
ただ違うのは、ここぞという一番でソフトを使うことができなくなったということ
かつての謎の残留力も、今季のあっさりと降級したこともこれで説明がつく
賢明な将棋ファンにとっては謎は全て解けてるんだよ >>87
あの一門の後輩の研究を総パクりして羽生にぶつけたのに返り討ちにされた名人戦か
本にまで「三浦さん、将棋ってそんなんじゃないんですよ」とか書かれてクソ笑ったw
ああいうのもあって勝つためには平気でソフトくらい使うメンタリティの持ち主だと思われてたんだろうな 逆にカンニング事件のあと、マスゴミや工作員に叩かれまくった渡辺は精神的に参って一時的に不調になったからな
あんな時期のレートにそもそも大して意味はないのは言えてるわ >>89
具体的な時期を明記する知能すらないのか?
GPS戦後三浦のレートが急上昇したのは14年の12月で
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html
このサイトでは1787
三浦は復帰後の18年9月に1815を記録しておりソフトでかさ上げしたはずの水準になってるんだよ >>90
つまり三浦は研究すれば名人に挑戦する実力があるってことだな
そして渡辺がソフトと勘違いするほどの最先端のソフト研究をしてたから挑戦できたと
>>91
レートは長期的な戦績を意味するんじゃなかったのか?w >>92
根本的に理解できてないからバカでも分かる様にもう一度いうと、ソフト指しの目的はレートを上げることではなくてここぞと言うときに勝つこと
むしろ満遍なくソフトを使ってレートを上げることは露見につながるから避けるのが当然
だからソフト使用開始後のレートの上昇起点と復帰後の最高到達点を比べるというのは全くデータの見方を分かってない
比べるならソフト指し期の最高レートと比べなければ意味がない
その水準にはいまだに到達してないし、今後も二度と到達できないだろうなw >>93
そうだよ、ここでは長期的な戦績が精神的なダメージで落ちてたことを意味するわけだが、
日本語が不自由なのかな >>94
ホント頭が悪いね
だから以降に全く整合性がない
満遍なく使ってレートを上げないようにしたという仮定なら
レートを根拠に不正を疑う事自体がおかしい
最高レートの比較なんて何の意味もないが
最高レートとは20しか差がない水準まで戻してる時点で論理が破綻している
そもそも好調時の最高到達点に届かないのは一般的な現象でしかない >>96
一局や二局の重要な対局でソフトをつかって勝ち進んでもレートには顕著な影響は出ない、そう言う意味での長期と短期だよ、
ガイジにこれ以上講義してやっても馬の耳に念仏だな 重要な対局で使っていたかどうかはレートからはわからない
なのに13年の挑戦は不正であることが明快
14年以降にレートを上げて維持した事は不正の証拠で
事件後同水準にまで戻した事は何の意味もないと
病気だな >>14
何を言ったところでソフト検査後挑決にすら上がってこない三浦さんの圧倒的実績の前には虚しいばかり 三浦が勝とうが負けようが、どうでも良いよ!三浦の棋譜だけは見る価値もないよ! 限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪決着だったろ >>105
45ポンが当たり前になって三浦のアドバンテージが消えた上に加齢により衰えて消えた >>93
研究って言っても他人の研究だからな
元々自分以外の力を利用して平然としていたからソフトを使っても不思議はないと思われたんだろう 将棋の研究結果に著作権があるとは知らなかったな。
だったら研究会なんかしなきゃ良いのに。 1995(21歳) 棋聖戦挑戦
1996(22歳) 棋聖戦獲得
1997(23歳) 棋聖戦防衛失敗
1998(24歳) 新人王戦優勝
1999(25歳) -
2000(26歳) -
2001(27歳) -
2002(28歳) NHK杯優勝
2003(29歳) -
2004(30歳) -
2005(31歳) -
2006(32歳) -
2007(33歳) -
2008(34歳) -
2009(35歳) -
2010(36歳) 名人戦挑戦
2011(37歳) -
2012(38歳) -
2013(39歳) 棋王戦挑戦
2014(40歳) -
2015(41歳) 将棋日本シリーズ優勝
2016(42歳) 竜王戦挑戦権獲得→冤罪事件
2017(43歳) -
2018(44歳) -
2019(45歳) -
2020(46歳) -
https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg >>110
こういうデータを見る限り、
三浦さんの成績に関して言えば、
何も取り立てて不自然な事は起きてない様に見えるね。
三浦さんの成績に関して言えば、
だけど。 ・離席の減らし方が常識的に考えて物足りない。疑われて当然!
・ノーパソ2台と一緒に尋問の場に持って行ったスマホの提出を撤回したから怪しい!
・わざわざ守衛室に行ってカンニングしたんだと思うor守衛室発言は嘘だと思う(けど裏取りはしない)
・片山ゆうちゃんと雰囲気が似てるし!
・ロス疑惑の奴と同じ苗字だし!
・そもそも渡辺の方が成績が良いじゃないか!それがすべてだ!!(ウットリ >>112
三浦さんは動揺してボロボロになったらしいな。
その時から盤外戦が得意だったのね アベマトーナメントでチームに呼ばれて以来、本田も高野も調子が悪い 三浦と丸山の酷い有り様を見れば
ソフト野郎と罵られるのも当然だな スマホ禁止になって本当の実力が明らかになって被害者と加害者がはっきりしたな もし仮に黒なのに賠償金までせしめていたら極悪人だよな 潔白だったからそんな妄想での心配はせんでもよろしい 別に潔白は証明されてないよな
疑惑の数局について不正をした証拠が見つからなかっただけ >>127
調査の結果、不正を疑った根拠が勘違いだったと何度も指摘されてるのに、知らなかった振りするの止めろ 将棋連盟会長「三浦は潔白」
匿名掲示板のキチガイ「三浦は潔白ではない」
一体どちらを信じればいいんだ… そりゃ,千田率とかが根拠になりえないのはわかるけど,
かといって,黒であることが証明できなかっただけで,
白であることが証明されたわけではないんだよな。
疑わしきは罰せずの原則からすれば無罪だけどね。
しかし,不正がなかったことを確定させているわけでもない。
だいたい,その頃はスマホ持ち込み可だったんでしょ。
トイレとかで棋譜打ち込めばすぐに不正できた環境なんだから,
けっこう多くの棋士がやってたんじゃないの。 競馬の八百長だって明るみに出にくいだけで
はっきりあるよね。
明るみに出ない不正なんていくらでもあるからね。 不正をしてない事が証明されてないなんてのは全ての棋士について言える事であって、
三浦さんだけについて今それを殊更述べる態度が公正だとは俺には到底思えんぞ? まあ,どの棋士だって不正していた可能性は
だいたい等しくあるとは思うけど,
三浦の場合は棋士の勘たるもので疑いをかけられたのだから,
他の棋士よりは少しあやしい。 離席して2時間40分も所在不明になるのは三浦だけ
むやみな長時間離席は不正を疑われる行為なので処分対象とする通知まで出たのに無視して離席を繰り返して所在不明になる
咎められると1回10分以内なら何度離席しても構わないと思ったなんて小学生でも言わない言い訳をしたのも三浦だけ 勘w
>△4二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
>△4二歩▲5三金の交換が入れば、そこで△6七歩成は有力です。
そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。
なお久保が棋士の勘で人間には指せないと言った手の当時の中継サイトでのコメントがこちらw
ほか渡辺が人間には指せないと言った三浦の4五桂はメールに残っていた研究手で
その後丸山糸谷阿久津藤井君等が採用した模様w >>135
嘘をついてまで中傷するのはやめような
まず2時間40分は総離席時間というだけで所在不明というわけではない
久保が探したのは31分だけ(それすらも久保の嘘だった)
また三浦が通知を無視していない事は谷川前会長が記者会見で認めているし
所在不明というのもやはり真っ赤な嘘
>三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。 メールに残っていた証拠を常務会の場で提示せず、休場を言い出した御仁がいるらしいw
と書くと、必ず「その場にナベが居たから〜」と言い出す馬鹿が出てくるが、
そんなの退席してもらえば済む話だから >>134
羽生は騒動が表に出るや否や
「現状、三浦を罰するべきではない」
という立場を自分がとっていると明確に表明したからな。
条理から言うとシロクロ関係なく正しい発言だったんだけど、
後に三浦のクロが証明されたら
「後輩たちの覚悟の告発を無為に帰しかねない発言だった」
と感情論で強く批判されていただろう。
現実的に考えると、
三浦棋士の人柄に対する深い信頼が有り、
渡辺らが三浦棋士には指せない手だと具体的に指摘したいくつかのケースに対しても、
渡辺らとは全く違う印象を持ったと見るべきだろう。
誰だってこんな風に庇ってもらえたとは言い切れん。
そういった意味じゃ他の棋士より少し怪しくないと俺は思う。 >>138
三浦が自身のメールの内容を全て正確に記憶して適切に反論をしなかったのが悪くて
渡辺が的はずれな勘で黒と決めつけたのは悪くないか
渡辺信者の渡辺への甘やかしは相変わらず凄いねw まあ,三浦に近しい人はそんなことする人ではないと
思っていたようだけど,
あまり親しくない人からは不気味な存在だったんじゃないのかね。
口下手で何考えてるかわからないところがあり,
解説でも急に自分の世界に入ったりして。
だから疑心暗鬼の対象になった。
まあでも,人間ってわからないものだからね。
裏の顔なんて誰にもわからん。 「このまンま(当初の予定に対して何らの変更も加えず)
竜王戦を開催してしまうッてェのは、
いッッくらなんでも問題ですよねェ(チラッ」
って言った理事がいたんだろ。
これを竜王戦不開催と解釈した三浦を責めるのはおカド違い。 >>140
自らの業務に関わる重要なメールを忘れるものなんですかねえ
それでなくても記憶力には定評のある職業なのにw
それにナベは自らの感覚だけを頼りにしたのではなく、秘密会議の招集を依頼して
有力棋士たちの確認を取っている
そして結果は「クロの雰囲気」 >>141
これは完全に逆
むしろ近しい人や同門の人ほど疑ってた
Abemaの将棋チーム作るときもまったく接点ない若手ばかり集めたくらいだしね
そりゃ今まで研究を丸パクリされた人たちが擁護するわけはない 三浦事件のダメージから完全復活した渡辺三冠
スマホ規制によって完全終了した三浦+丸山
もう結論は出たようだな >>138
三浦を前にして45桂を指したから怪しいなんて追及がなされるわけねーだろ
されてたら三浦なら簡単に説明できるからな
どの手が怪しいのか説明がないから反論できない的なことを訴えてたのが三浦だよ >>143
忘れねーよ
当時の最先端の研究してた人の一人なんだから >>143
その研究が口頭だったのかメールによるものだったのかなんて覚えてなくても当然だろw
それと渡辺が会合で主張した根拠は一致率によるものな
だから第三者委員会ヒアリングでは多数の棋士がいやこれ研究手だろと突っ込みが入った
>そして、今回の件の発端は7月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。
三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20%ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。
渡辺か千田かはわからんが会合では一致率が信頼のおけるデータだという主張があったので
黒の雰囲気とやらになっただけ(羽生は結論らしき結論はなかったと言ってるがな) >どの手が怪しいのか説明がないから反論できない的なことを訴えてたのが三浦だよ
IRONNAの三浦インタビューより
「告発者からは、この対局で私がソフト指しをして、しかもこの局面で不正をしたとか
具体的に言われたんですよ。」 わかりやすくいうと、黒っぽいというのは罰せられないんだよ。
普通の事件なんかでいう嫌疑不十分というやつだよね。
三浦がトイレや守衛室の中でスマホで将棋ソフトを見ている所を捕まえないとダメなんだよ。
だからと言って三浦が白かというとそうとも言い切れないが、罰するのは無理ということだよね。 三浦が「いやシロの雰囲気だった!」って言ったらそれも根拠になんのかよあほくさ >>150
それ常務会で聞かれたのか?
45桂じゃなくて久保戦の歩成じゃねーの?
関係ない話するな 秘密会議に出席したメンバーは、天彦や千田を除けば三浦と長いつきあいであり、
三浦との対戦も多く、三浦の棋力・性格・棋風を知り尽くしている
だから、いくら一致率が高かろうが「三浦の実力なら、この手は指せる」と思えば
クロの雰囲気になんぞならないんだよ
それがクロの雰囲気になったという事は、つまり「三浦では指せない」と
思われてたからに他ならない >>153
出展も書いてるんだから、自分で確かめればいい >>154
>指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20%ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。
会合の場では検証不可能な一致率を根拠に渡辺と千田が黒を主張し
しかも信頼のおけるデータであると嘘までつかれ
さらに久保も嘘をついて三浦の離席を捏造していた状況で白の断言なんかできるわけないだろw >>154
低学歴集団だから一致率に騙された
詳細な離席メモに騙された >−−対局後に一部を再現して内容を検討する「感想戦」の席でも「ソフトの指し手と一致する」という指摘が出ていたが
但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」
これはどう説明するんだかw >>155
常務会なんて全く出てないから聞いたんだが>>138は妄想確定な たとえ口下手でも正直に事実を淡々と話せば良かったのに 事実を話せなかったからテンパったんじゃないですかねえ
法律家の入れ知恵で後からならもっともらしいことを言えるんだろうけど いつの対局のこと訊かれるかなんて事前に知らされてなかっただろうし、
2ヶ月も前のことをその場で理路整然と話せたらその方が怪しいわw 身に覚えのない冤罪ふっかけられ追及されながらも冷静さを保ち完璧な反論をしない三浦が悪い!ねえ…
こういうのが魔女裁判をやるんだろうな ってかこんなんで挑戦権剥奪されるなら
仮にアマチュアで竜王戦のトーナメント勝ち抜いてきたやつがいても
確実に挑戦出来ないなw このスレ明らかに業者が監視してるよな、
率直な三浦批判が書かれるとものすごい勢いでシュバってきてマニュアルでもあるかのようなワンパターンな反論が書き込まれる
正直どうあがいても灰色にしかなりようが無いんだから、
無駄な金を使うより盤上で結果を出すことに労力をかけるべきだと思うぞ 反論がワンパターンだと言えるって事は
反論済と分かった上でワンパターンな嫌がらせレスを繰り返してるという自白だよなw 毎回同じ中傷をするから毎回似たような返しされてるだけでは…?w 藤井聡太の将棋の解説してたとき、聞き手の塚田恵梨香に普段スマホ使ってるんですかぁ?と聞かれて
めちゃくちゃキョドってるのを見て黒と再認識した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています