第79期順位戦 part131

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-6yAS) · 2021/02/10(水) 21:42:09.54

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

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※前スレ
第79期順位戦 part130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612879729/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (JP 0Hff-2SAv) · 2021/02/21(日) 08:38:10.69

順位戦なんて入替少なくて真の実力を反映してるとは言えないんだから入れ替え戦なんてしてさらに流れ堰き止めるようなことしなくていいでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-pQAD) · 2021/02/21(日) 08:59:46.94

順位戦って順位による年功序列を反映してるんだよね
完全実力制の改革を進めたい人とでは意見は分かれる

完全実力制だとプロ入り１年目でタイトルの取れる竜王戦になっちゃうし
少なくとも昇降級を完全実力制にするなら総当たりのうえ入れ替え戦制にしないとね

まあ改革を望んでいる人が少数なら無理な話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-W5tZ) · 2021/02/21(日) 09:06:25.00

大相撲の番付に似たところがあるんだな

過去の実績を反映させることによって変動を遅らせる仕掛け、
ということではテニスその他のランキングも同様だし、
Eloレーティングにもそういう性質はある
時間の引き延ばしの程度はさまざまだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ul5t) · 2021/02/21(日) 09:08:19.66

完全実力制、瞬間風速の竜王戦があるからバランスがいいんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-W5tZ) · 2021/02/21(日) 09:16:23.71

>>955
そうね

大相撲で平幕力士は優勝できるがすぐに横綱にはなれない
「名人」はもともとランキングの頂点なので、↑こちらの性質を引きずっている
それはそれでよろしいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-pQAD) · 2021/02/21(日) 09:25:21.79

実力あればそのうち名人にはなれる

しかし渡辺現名人は不思議だな２日制番勝負だとあれだけ強いのに
Ａ級に昇級したのは永世竜王になった後
２日制には強いのに６時間の順位戦には相性悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-VKJl) · 2021/02/21(日) 09:26:36.73

才能がある人はそのうち上がっていくのが面白い
先崎　屋敷　山ちゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e305-W5tZ) · 2021/02/21(日) 09:32:15.42

>>948
問題は昇給枠の少なさより、総当たり組み合わせができないことだろ
だから、下位の１敗や上位の２敗で上がれないことがよくある
総当たりならつぶし合いが起こり、上位同士の勝敗で昇級者が決まるから納得いく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Ul5t) · 2021/02/21(日) 09:41:46.98

総当たりが無いということは運が絡むということだし
順位戦には本当は向かない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e394-VKJl) · 2021/02/21(日) 09:49:12.00

不戦勝はないわー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-W5tZ) · 2021/02/21(日) 10:06:05.35

>>943
俺も思ってた、三段リーグだよね蜘蛛の糸

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-BJkh) · 2021/02/21(日) 10:10:58.74

>>958
14年間を「そのうち」で片付けるのかよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Dcdc) · 2021/02/21(日) 10:11:57.09

まあ、順位戦開始当初はＣ級の人数少なかったからな。
なんでＣ級の人数が膨れ上がるのは想定外だったとは思う。
ただ、だからといって組数増やすのは難しいし、対局数増やすのは
お金の問題があってできない。
で最近になって昇降級の枠増やして様子見してるとこかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-Nz9x) · 2021/02/21(日) 10:15:40.70

将棋で短時間の棋戦と長時間の棋戦があるように
色々なシステムの棋戦がないと差別化できないから
風通しが良いとはいいづらくて運が絡んでも順位戦はあえて基本的にそのままでいいんだよ

細かい人数調整は否定しないが大幅な改革を必要とするぼくのかんがえた順位戦案は本当にいらない
完全総当たりがやりたいなら別の棋戦を作った時にでも提案しとけばいい

総当たりじゃなくても全勝すれば絶対上がれるのに納得もへったくれもない
相手が強かろうが自分が負けてるのが悪い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AnDy) · 2021/02/21(日) 10:56:55.65

システムが悪いというより棋士を増やしすぎたのが悪かったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-EfJ0) · 2021/02/21(日) 10:57:31.80

>>965
>自分が負けてるのが悪い
ちょっと厳しすぎ。将棋は、かなり棋力差あっても、強い方が負ける確率は結構高いゲームだから。他競技ではテニスの男子5セットだと(今晩は全豪男子決勝)アップセットはほとんど無いけどね。将棋ではA級がC2に負けることはある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-oPCN) · 2021/02/21(日) 11:02:12.85

棋士が増えれば競争が激しくなって棋界全体のレベルとしては底上げされるから、
そういう面では棋士が増えるのは良いことだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-pQAD) · 2021/02/21(日) 11:14:32.04

昇級が運に左右される部分を楽しんでるファンも多いのでは
藤井二冠が昇級できずに師匠が昇級したなんてドラマも総当たりでは起こりようがなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-VKJl) · 2021/02/21(日) 11:39:45.08

予想外のドラマが見たいなら対局せずにじゃんけんで決めたらいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-oPCN) · 2021/02/21(日) 11:47:10.62

じゃんけんのどこにドラマがあるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1304-VKJl) · 2021/02/21(日) 12:09:56.26

>>971
運そのものじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-6uD6) · 2021/02/21(日) 12:28:21.92

>>967
テニスも1セットなら番狂わせあるだろ
GSは全部番勝負みたいなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-VKJl) · 2021/02/21(日) 12:38:15.50

>>948
昇級枠増やしたばっかりだろ、どんだけ早漏なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-S8YR) · 2021/02/21(日) 13:12:13.17

>>974
C2 は増えてない。C1 は3で様子を見るのもあるが、4でもいいと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-VXi+) · 2021/02/21(日) 13:39:12.31

>>949
改変コピペの最終行まで改変したらダメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-W5tZ) · 2021/02/21(日) 14:45:33.76

高齢化でしょうがないけど何年か前で記憶が止まってる奴一定数いるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-cyI8) · 2021/02/21(日) 16:00:58.18

下を延命する為の処置なんだから圧倒出来ないと上がれないのは当然で仕方がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-i8OH) · 2021/02/21(日) 16:02:04.22

個人的には9勝1敗の頭ハネが起こらないなら妥当ではないかと。
8勝2敗の連続は昇給規定があってもいいと思いますが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e305-W5tZ) · 2021/02/21(日) 16:21:05.70

>>968
プロゴルファーみたいに、プロ棋士の数を増やしても、順位戦の昇降級枠を増やして新陳代謝すればいい

・若くて強いプロ棋士は、どんどん昇級できて指導対局等の雑用をなくして対局に専念させる
・年取って勝てなくなったプロ棋士は、普及指導中心でたまにオープン戦参加させる

と簡単に言うが、これを決めてるのが強い弱い関係なく１票の投票権のある棋士総会だから、絶対無理だろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AnDy) · 2021/02/21(日) 16:28:55.06

順位戦は上がりにくく落ちにくい
まあそれはいいのだが、それにしても限度ってものがある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nrZN) · 2021/02/21(日) 16:45:17.73

>>181
おかしな枠が一つあるね

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-sqEa) · 2021/02/21(日) 17:16:56.44

次スレ
第79期順位戦 part132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613895401/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-nn/1) · 2021/02/21(日) 17:26:46.46

>>982
切れてて、見えないねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-fzAR) · 2021/02/21(日) 18:42:56.75

>>983
おつあり
いよいよ最終戦のスレになるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Dcdc) · 2021/02/21(日) 19:04:25.03

>>983
乙

最終戦は来週後半からか、まだ雑談多そう。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-VKJl) · 2021/02/21(日) 19:45:10.38

Abemaの中継、2月26日(金) 08:30 ～ 2月27日(土) 03:00になってるけど9時開始？10時？

**名無し名人** (JP 0H9f-zh7K) · 2021/02/21(日) 19:47:41.89

>>949
山崎残さないと何も面白くない
本当にお前は仕事の出来ないカスだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c314-fDEA) · 2021/02/21(日) 20:06:11.49

>>987
>>932

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-VKJl) · 2021/02/21(日) 20:12:44.20

>>989
既出でしたか、ありがとうございます

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eqxO) · 2021/02/21(日) 21:41:07.94

広瀬の挑戦を期待してる
シンタローは役不足

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Nz9x) · 2021/02/21(日) 21:49:44.09

役不足の使い方

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-VKJl) · 2021/02/21(日) 22:39:37.77

つまり渡辺を簡単に倒せると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-zvqL) · 2021/02/21(日) 22:40:18.72

>>957
渡辺名人はサラリーマン的な時間で研究してるから、リズムが近い１日辺り８時間位（対局相手の持ち時間含む）になる将棋が得意なんじゃ。だから１日制の棋王戦も強い。持ち時間が長いから２日制が得意という訳では無いと。戦略家だから封じ手の工夫も得意というのもあるけど。
逆に同じ様に２日制が得意とされた森内九段は他の棋戦とは明らかに違う条件の将棋が得意なのでは。順位戦の６時間は１日の将棋としては長い、同じく名人戦は唯一の９時間（他の２日制は８時間だから獲得は出来るけど防衛してない）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8304-2NXR) · 2021/02/22(月) 00:38:51.02

関西会館が移転建て直しだと　関東はビルの数フロアなのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-+xo2) · 2021/02/22(月) 00:50:50.06

タイトル戦の一次予選と二次予選が順位戦の組で分けられるのがね
これが無ければ順位戦は上がりにくく下がりにくいでも別にいいと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-7K0N) · 2021/02/22(月) 02:24:58.26

関東は千駄ヶ谷駅前のビルだったと思うけど、関西は今の場所からかなり離れたところに移転するみたいだしなぁ…
面積は移転前より広くなるんだろうけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-3p23) · 2021/02/22(月) 03:12:44.84

>>997
連盟が入る駅前のビルってもう建ってるの？
それともこれから？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-+ua2) · 2021/02/22(月) 03:22:33.69

東京の地価は高すぎるからしょうがないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-7K0N) · 2021/02/22(月) 05:01:08.55

>>998
これから建て替えるみたい
移転自体が早くて3年後だし、十分間に合うのではないかと

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