第14回朝日杯将棋オープン戦 Part28

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-6yAS) · 2021/02/11(木) 18:23:48.76

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**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-jbTN) · 2021/02/12(金) 18:10:51.95

>>951
まあ、木村は解説名人だからね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-6k0Y) · 2021/02/12(金) 18:10:57.75

>>932
応手を間違えたと思うって棋譜コメに書いてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-+sFK) · 2021/02/12(金) 18:11:48.39

杉本普通に最後の詰みも読めてなかったからしゃーない
ついていけてないでしょ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-pseK) · 2021/02/12(金) 18:12:20.49

師匠は焦るしモゴモゴするしで解説向いてないよな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-6k0Y) · 2021/02/12(金) 18:12:42.94

師匠と三浦は話し方似てるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ efda-n6GI) · 2021/02/12(金) 18:15:11.69

三枚堂と金井の声質が似てるって指摘はワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-jbTN) · 2021/02/12(金) 18:16:07.99

>>957
金井とジメイも似てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-w68O) · 2021/02/12(金) 18:16:30.01

今回の朝日はいつは創作だったら、設定詰め込みすぎな上に主人公に都合良すぎて100%没になるプロットだわ
普通は豊島2冠とのエピソードだけでお腹いっぱいになるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-bE8i) · 2021/02/12(金) 18:17:06.15

>>957
すごい似てるよね

あと係長と青嶋も声質そっくりと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-Bgy7) · 2021/02/12(金) 18:20:03.63

師匠の解説、明らかに困ってたよねw
振り飛車の三浦西田戦はしっかりしてたけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-q4o5) · 2021/02/12(金) 18:22:25.17

>>949
名古屋の時もそうだったから決勝の最後でおじさんだったから本当に良かったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12c6-OxJ8) · 2021/02/12(金) 18:22:32.20

声質が似てるのは三枚堂と金井

しゃべり方が似てるのはナベと井出

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-IqJ+) · 2021/02/12(金) 18:23:51.26

次スレ
第15回朝日杯将棋オープン戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613121813/

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-6k0Y) · 2021/02/12(金) 18:24:58.75

>>958
金井とジメイは雰囲気も似てるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-w68O) · 2021/02/12(金) 18:26:00.27

>>938
あのメンツに囲まれて検討会に馴染んでいたら、そっちの方が凄いわ
地方支社のペーペーが本社の役員会議に1人だけぶち込まれたようなもんやし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-jbTN) · 2021/02/12(金) 18:26:16.47

木村による大盤解説

例の三浦の△55金の所は代えて△55歩なら▲57玉と引いて「藤井勝ち」と検討してた
本譜の△55金は54の桂取りになってるので▲同玉を強いる手なので、当然の手のように解説してた

評価値だけ見て「三浦なにやってんだ！」と言ってる人間が多かったが、プロの目で見て仕方ない進行だった模様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-GDsi) · 2021/02/12(金) 18:26:42.06

>>943
やっぱりＡＩの数値が出る方がおもしろいね
▲84歩の瞬間に数値がひっくり返ったときの
興奮はおもしろかったもの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-jbTN) · 2021/02/12(金) 18:29:00.51

さらに、三浦の△33銀の局面は「三浦が勝ちそう」のような解説をしてた
とにかく難解だったんだろうな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-6k0Y) · 2021/02/12(金) 18:29:47.94

>>967
検討室の動画でナベが「えー55金で50%になったなら何が正解だったの？」みたいなこと言ってた
1分じゃやっぱり厳しいよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-Bgy7) · 2021/02/12(金) 18:30:37.89

アベマの99%は少し盛り過ぎな気がする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-jbTN) · 2021/02/12(金) 18:31:26.46

>>968
AIがあるとわかりやすいけど、逆に人間同士の勝負のアヤを味わうならAIが無い方が盛り上がるケースも多い
解説者の力量にもよるし、ケースバイケースだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-jbTN) · 2021/02/12(金) 18:33:04.91

>>970
ナベ含め多くのプロの目からすると「△55歩は負けの手」に見えたんだね
ソフトは△55歩なら勝勢としてたから、そのギャップが本当におもしろい

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Z/vy) · 2021/02/12(金) 18:38:42.01

>>967
ソフトは24飛と走った図で後手に振れたけど「24金と戻して詰まないから勝ち」と言ってた
人間の目にはその図は後手玉が詰むように見えた
藤井の信用勝ちだな

その後の双玉詰将棋みたいな図で後手の勝ちが簡単に見つからなかったのも凄かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-oSLa) · 2021/02/12(金) 18:43:01.46

改めて準決勝観てるけど藤井のが魔太郎よりかなり先に1分将棋に突入してるんだな
その結果不利に陥った。やはり藤井に勝つには時間攻めするしかないのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6368-pCKf) · 2021/02/12(金) 18:43:03.49

AIと人間の差が一番出たのが羽生勝勢投了だろ
ああいう事は誰でも起こるという事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-2LPt) · 2021/02/12(金) 18:43:11.76

みんな昨日の興奮を抑えられないんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-amuc) · 2021/02/12(金) 18:43:43.89

アベマのソフトって改悪だよね～
なんか将プレのソフトに近づいた感じがしたもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c602-XWLH) · 2021/02/12(金) 18:45:54.97

>>978
ハードの性能向上だけじゃ説明がつかないような、変な挙動だったよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-jbTN) · 2021/02/12(金) 18:46:12.10

>>974
実は▲24飛と走った瞬間に△24同金なら、後手玉が詰んでしまうんだよ
それがあったから、その先の局面でも「24金と戻したら詰まされる」と言う先入観があったのだと思う
いわんや相手が藤井だから信用してしまうし、1分将棋で三浦の錯覚は仕方ないと言えるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-25lO) · 2021/02/12(金) 18:49:55.66

>>964
おつあり
第15回も楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-oSLa) · 2021/02/12(金) 18:51:42.04

>>980
谷川が高速の寄せの二つ名のおかげで寄せ間違えたのに相手が諦めて拾った対局いくつかあると言ってた
ブランド力というのはそういう事なんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de7d-pCKf) · 2021/02/12(金) 18:52:47.65

こないだまでポンコツAIとバカされてたのに　強くなりすぎても文句言われっるってw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c602-p5AF) · 2021/02/12(金) 19:00:45.35

AIの性能上げすぎるのもどうかと思うなぁ
ソフトの95%は人間の95%ではないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-iCZB) · 2021/02/12(金) 19:02:03.76

>>949
藤井のおまけで解説やれてるだけだもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-OxJ8) · 2021/02/12(金) 19:05:14.13

いやでもこのAIが藤井君の家のPCだと思うとちょっと感動ですね
藤井君普段こんなPC使って将棋の勉強してんですよ？そらー強くなるわけだわ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-K2zJ) · 2021/02/12(金) 19:06:24.14

昨日の杉本の解説は酷かった。藤井ナベの感想戦もえりりん頼みだったし、たまに見当違いのことを言ってナベに苦笑されてた

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-i6cC) · 2021/02/12(金) 19:09:43.54

>>640
個人的にはAIのリアルタイム解析の評価を出すときはその後の展開の「道の太さ」みたいなのも出してほしいと思う
各候補手３手位ずつ読ませて行って評価値がどんな分布になるのか
電波とか振動のQ値みたいなやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b792-L9+m) · 2021/02/12(金) 19:13:46.95

>>982
そういえば昔の羽生との竜王戦であったな
谷川が詰めろっぽい手を指したら実は詰めろじゃないので必死掛けて勝ちなのを受けて逆転したやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-w68O) · 2021/02/12(金) 19:20:12.93

これからはブラフで外したマスクを付けるってのが使えるな
相手は藤井2冠が読み切ったと思って、悪手指す可能性が上がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-VmDF) · 2021/02/12(金) 19:23:57.54

三浦も棋力差は感じてるだろうけど
もともと三浦は早指しも含めてそういう作戦を駆使するタイプだよね

で、長時間の棋戦でも作戦で自爆することも多い
ただの作戦屋かというとそうでもなく局地戦の三浦というくらいにややこしい終盤での読みも確かなんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-NKq0) · 2021/02/12(金) 19:35:14.65

三浦は自分が認めた相手には変な作戦をぶつけるんだよな
豊島に横歩33桂とかひねり飛車で挑んだり、藤井とのJT杯も横歩41玉型だったり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16c9-Xfe6) · 2021/02/12(金) 19:45:21.00

1日経っても勢いが衰えないとは

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-pseK) · 2021/02/12(金) 19:49:09.22

杉本師匠は解説もだけど控え室の大介ナベオジサン会長の検討会にも入れないのが痛々しかったわー
西田は立場的に当たり前だけど弱い棋士は年齢関係なくハブられるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1291-9hE7) · 2021/02/12(金) 19:51:53.07

将棋だけは神がいる
間違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Xfe6) · 2021/02/12(金) 19:56:24.12

>>971
アベマで盛りすぎっていったら将棋チャンネルはどうなるんだよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d668-jcOB) · 2021/02/12(金) 19:58:16.64

ナベ「普通の相手ならあと15手で勝ってた」→普通の相手じゃなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-TEXQ) · 2021/02/12(金) 20:06:03.82

>>994
そうだねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-TEXQ) · 2021/02/12(金) 20:06:12.81

>>994
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1359739066862903298?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-uArX) · 2021/02/12(金) 20:07:31.44

ナベ「ずっと最善指してるのに40手進んでも寄りが見えないってどういうことなの…」

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