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第70期王将戦 Part74
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0001名無し名人 (ワントンキン MM62-IqJ+)
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2021/02/14(日) 10:18:58.78ID:SYmI1y+eM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座   各日午前9時開始  持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座    静岡県掛川市  掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日)    渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市  山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座    栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座 先 東京都立川市  SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 _−_ 永瀬王座    佐賀県上峰町  大幸園
第6局 3月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座 先 島根県大田市  さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市  佐渡グリーンホテルきらく

第1局 立会人: 森内俊之九段  副立会: 神谷広志八段  記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段  副立会: 糸谷哲郎八段  記録係: 古森悠太五段   
第3局 立会人: 中村修九段    副立会: 佐々木慎七段  記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段  副立会: 中川大輔八段  記録係: 田中大貴三段    
第5局 立会人、副立会: 未定  記録係: 福田晴紀三段   
第6局 立会人、副立会、記録係: 未定
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

前スレ
第70期王将戦 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612245207/
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0003名無し名人 (ワッチョイ a37c-s9DE)
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2021/02/14(日) 10:21:38.49ID:LccYKBD70
    _ ∩
 ⊂/  ノ )
  /   ∩V
⊂し'⌒∪ノ ) <>>1乙 お前にもう用はない
 /   /ノV
 し'⌒∪
 ̄ ̄ ̄ ̄7
     /
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   /



 ̄ ̄ ̄ ̄7
     / ∩ ∩
     |  | '⌒ | ∩ ∩
0004名無し名人 (ワッチョイ 16da-FDiY)
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2021/02/14(日) 10:21:46.87ID:jun4BIlM0
コメ欄閉鎖とか将プレも終わってる
0007名無し名人 (ワッチョイ d22c-sg8N)
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2021/02/14(日) 10:34:10.25ID:6CJ/R31V0
VS師匠の藤井2冠はナベに5勝1敗
0009名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 10:44:01.29ID:JtnLgiaYr
77手目水匠3改/YO6.02深さ30/50
1214 ☖7五飛 先手優勢
0011名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 10:53:51.39ID:JtnLgiaYr
どう進んでも先手優勢だなぁ
0012名無し名人 (ワッチョイ 16da-FDiY)
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2021/02/14(日) 10:57:41.86ID:jun4BIlM0
>>6>>8
どんだけ脆弱な回線なんだろうな
ニコ・アベマに笑われっぞw
0013名無し名人 (ワッチョイ 9e98-B+7d)
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2021/02/14(日) 10:59:13.74ID:lW+vMvZf0
これもう後手無理じゃないか
飛車おろしても69歩で止まっちゃうじゃん
0016名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 11:02:36.31ID:RnsF/El+a
なべ「44歩に35飛をうっかりしました、飛交換するなら44歩打つんじゃなかった」
0018名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:03:18.95ID:JtnLgiaYr
>>14
第69期のみの特別協賛
0019名無し名人 (ワッチョイ a701-GDsi)
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2021/02/14(日) 11:04:01.98ID:mKXbWELY0
検討室もすっかり先手持ちか
これは勝負ついたかもね
0021名無し名人 (ワッチョイ d62d-5+RR)
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2021/02/14(日) 11:05:19.23ID:qVrOC5Oe0
ナベはもう興行的にいつまで持たせるかしか考えてないだろうな
0023名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:06:34.50ID:JtnLgiaYr
何を指しても良さそうで永瀬迷ってるな
0029名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 11:09:55.50ID:RnsF/El+a
ナベの必勝雁木が敗れるのか..
0033名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:11:28.54ID:JtnLgiaYr
☗7三銀成の前に☗8一飛を決めたが評価値はかなり下がった
0034名無し名人 (ワッチョイ 3273-oo4F)
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2021/02/14(日) 11:11:46.21ID:y8Mwb99i0
同飛同角の局面で桂馬取っておくか飛車打っちゃうかは少し悩みどころか
どうやってもよさそうで逆に悩むという奴だな
後手から86桂と打つ手を消す意味でも81飛を打って悪いはずがないと思うが
0040名無し名人 (ワッチョイ 937f-oFCC)
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2021/02/14(日) 11:12:52.20ID:Zy/WtJ/A0
>>12
回線よりもサーバサイドソフトウェアの組みあわせと、プログラムのつくりやろうね
やたら古いの本格改修・作り直しできずに使ってそう
0047名無し名人 (アウアウウー Sac3-w68O)
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2021/02/14(日) 11:14:52.31ID:soIj1AU8a
>>26
意識高い系の自己満足のための商品
低品質のコーヒーを高く売り捌くために、環境保護とか発展途上国の貧困たいさくとかの情報をトッピングしてる
0048名無し名人 (ワッチョイ a701-GDsi)
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2021/02/14(日) 11:15:49.59ID:mKXbWELY0
なんかここ最近の渡辺は不調だな
勝っても内容が微妙な気がする
王将戦前局も永瀬が詰みを見つけてたら負けてた
0050名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 11:16:45.71ID:RnsF/El+a
>>33
そっか▲81飛が先だと△42玉▲73桂成△66桂
▲73銀成が先だと△66桂に▲同金△同角▲61飛か
0052名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 11:22:12.48ID:RnsF/El+a
▲73銀成に△42玉なら▲34歩がいい手で
そこで△66桂なら▲86角の王手が激痛か
0054名無し名人 (ワッチョイ eb19-GW79)
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2021/02/14(日) 11:23:31.28ID:SM/uq2ac0
永瀬勝ちか
0055名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 11:24:21.39ID:RnsF/El+a
あれれ81飛 うん、まあ人間なら81飛だよな
0060名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:25:35.41ID:JtnLgiaYr
深く読ませると評価値上がってきた
0062名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 11:28:35.89ID:RnsF/El+a
ここで▲73銀成なら△66桂食らうな ▲81飛で結構溶かした ▲81飛で▲73銀成なら勝勢だった
0063名無し名人 (アウアウウー Sac3-w68O)
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2021/02/14(日) 11:29:19.17ID:soIj1AU8a
立川は果物以外だとウドとブロッコリー位しか特産品がないから、地元特産を活かした料理は難しい
サイボクハムも埼玉だしなぁ
0064名無し名人 (ワッチョイ de8c-K7Jl)
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2021/02/14(日) 11:30:08.02ID:CbDjJgGZ0
永瀬が勝ったときの予想コスプレ

 ◎ イチゴの被り物
 ○ バナナの被り物
 ▲ コアラの着ぐるみ(多摩動物公園)
 ▲ ピューロランドで仮装
 ▲ バカボンのパパ(青梅赤塚不二夫会館)

まぁこんなところかな
0067名無し名人 (ワッチョイ d201-FwnR)
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2021/02/14(日) 11:34:08.75ID:3jISn1OD0
>>62 73銀成り49飛69歩なら66桂で互角に戻すみたいだし飛車おろした場所まずかったな
66桂活用される筋がまずいって判定だろうな
0074名無し名人 (ワッチョイ c602-Rcrr)
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2021/02/14(日) 11:36:30.53ID:edTFtaIF0
永瀬絶不調じゃないの。飛車おろしが味消しにしか見えないわ
0089名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:41:11.27ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムは56%まで落ちた ☖3九角成
手元の水匠3改/YO6.02深さ28/46では1302 ☖6六歩
0093名無し名人 (ワッチョイ c602-i0QS)
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2021/02/14(日) 11:41:42.70ID:FQ23FCHM0
ああこれ一応有力の手なんやね
75に居たんじゃ気持ち悪いしな
39飛車で王手されるし、馬が居たんじゃ馬が邪魔になるしね
0098名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:43:06.18ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムのAIが反省して56%→78%に
0102名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:44:04.40ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムのAIのハードスペックヘボいのかな
0103名無し名人 (アウアウエー Saaa-cjUu)
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2021/02/14(日) 11:44:32.79ID:yAjRTqXea
>>100
大橋より稼いでるんだから自分で仕立てるやろw
0104名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:44:52.08ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムのAIの最善も☖6六歩になった 永瀬75%
0107名無し名人 (ワッチョイ ebad-lFoy)
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2021/02/14(日) 11:46:03.90ID:EKy0KY2O0
一目7六歩は受けの好手見えるわ
さすがに4タテは萎えるから一番くらいは返してくれ
0109名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 11:46:53.03ID:RnsF/El+a
76歩と75の角を追って86角も考えたが 33玉であかんな でも76歩か あかん
0111名無し名人 (ワッチョイ 9202-dAhs)
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2021/02/14(日) 11:47:16.84ID:UaZFG3uv0
つか4四歩で1時間て
7二銀〜7四銀を読んでなかったのかい
0118名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:51:30.45ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムの候補になかった☗7六歩
一度互角56%に戻ったが反省して75%に
0121名無し名人 (アウアウエー Saaa-cjUu)
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2021/02/14(日) 11:52:10.63ID:yAjRTqXea
みんな手の平クルックルやな
0122名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 11:52:43.15ID:RnsF/El+a
33歩の筋は33同玉と取られ
21飛成でも左の先手の2枚の銀が遊ぶんでイマイチ
0126名無し名人 (ワッチョイ 9202-dAhs)
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2021/02/14(日) 11:53:37.46ID:UaZFG3uv0
いい手だな6六歩打つと逃げられた後の攻めが細いし3九角成だと8六角の味が良すぎる
0129名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:55:29.57ID:JtnLgiaYr
>>127
☗同角が王手になり先手勝勢に(水匠3改で5000超え)
0131名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 11:56:42.27ID:JtnLgiaYr
深浦「気がついたら悪くなってた」
永瀬の背中のチャックを外したら中から二冠が
0133名無し名人 (ワッチョイ ef52-9MQt)
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2021/02/14(日) 11:58:07.77ID:RvdfytZk0
やはり藤井二冠に逆転されたのが結構メンタル来てるのかな。
ブログでも結構落ち込んでそうな書き込みだった。
0136名無し名人 (ワッチョイ 9202-dAhs)
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2021/02/14(日) 11:58:53.32ID:UaZFG3uv0
>>122
2一飛成〜3三歩に同玉だと普通に2五桂厳しくないか?
0137名無し名人 (アウアウエー Saaa-cjUu)
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2021/02/14(日) 11:59:08.24ID:yAjRTqXea
>>130
あれは気持ちいい歩だったな
詰めろ逃れの詰めろに対して、詰めろ逃れの詰めろ返し
0139名無し名人 (スッップ Sd32-kUC7)
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2021/02/14(日) 12:00:39.70ID:2ugpGAqUd
ハゲ「1 − 99になっても、まだ分からない」
0140名無し名人 (ワッチョイ 92bd-J/1r)
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2021/02/14(日) 12:01:33.01ID:TicRxYAb0
>>131
サッポロ塩ラーメン、吹き出した
やめて
0145名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 12:05:38.10ID:+yY8R3UH0
え、まだ先手有利くらいじゃないの?
0146名無し名人 (ワッチョイ 1290-cil/)
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2021/02/14(日) 12:05:49.35ID:RUOfKjZc0
△66歩▲75歩△67歩成▲同金△77歩▲同金△65桂打▲78金で歩切れの後手はつらいな。44歩を打ったのが裏目かな。
0147名無し名人
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2021/02/14(日) 12:05:58.18
AIの数値以上になんか含みのある嫌な手だな76歩
0156名無し名人 (ワッチョイ cf80-emVA)
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2021/02/14(日) 12:07:32.34ID:posAhhrm0
YouTubeの評価値放送だと+380くらいだけどもう勝勢とかそんな離れてるの?笑笑
将プレ見れないから分かんね
0157名無し名人 (アウアウエー Saaa-cjUu)
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2021/02/14(日) 12:08:41.57ID:yAjRTqXea
>>155
中川さんの声で再生余裕よなw
0159名無し名人 (ワッチョイ 1202-Xfe6)
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2021/02/14(日) 12:09:08.47ID:E66oJpoY0
ゆーて39角成の後の66歩の対応をちょっとでも間違えたらすぐに溶けるリードだから楽観はしてられんがね
0160名無し名人 (アウアウウー Sac3-Xfe6)
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2021/02/14(日) 12:09:10.88ID:2s9i9NDwa
いつでも好きな場所に打てる飛車を先に打つだけで評価値800下がるんだな
勉強になるわ
0161名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 12:09:22.46ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムのAIは83%に上昇
やはり☗7六歩は隠れた好手でしたね(深浦)
0162名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 12:10:01.61ID:IQea2i8z0
>>151
着物からスーツに着替えた後に肌荒れが酷かった画像はあるけど永瀬自体がそれに言及したことはないんじゃないかな
0164名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 12:10:10.32ID:+yY8R3UH0
>>156
私もそれ見てる
前月将プレ解約しちゃったし笑
0169名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 12:11:19.38ID:+yY8R3UH0
鍋がんばえー
0172名無し名人 (ワッチョイ a701-GDsi)
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2021/02/14(日) 12:13:04.35ID:mKXbWELY0
>>170
ネットには底辺過ぎてヤバいやつが常駐してるからあまりかまわない方がいいよ
言葉通じないから
0175名無し名人 (ワッチョイ 37ad-R6vy)
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2021/02/14(日) 12:15:09.19ID:TzXTEgU80
(´・ω・`)▲2一飛成か▲3四歩だけど▲3四歩かなあ
後手の△6六歩牽制の意味で
▲3四歩△6六歩は▲8六角がキツ△7五歩打てない
▲3四歩は△3三玉消し
0177名無し名人 (ワッチョイ a701-OxJ8)
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2021/02/14(日) 12:15:42.47ID:y78gXXtn0
アトピーなら、ゆったりした和服のほうが肌によさそう。
スーツって特に首もとを締め付けて、肌荒れしそうだけどねえ。
0182名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 12:18:06.12ID:+yY8R3UH0
永瀬がスーツ着ててもどうでもいい
あんま興味ない
0183名無し名人
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2021/02/14(日) 12:18:18.38
34歩は真綿で首を絞められてるみたいで嫌よね
0188名無し名人 (アウアウウー Sac3-i0QS)
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2021/02/14(日) 12:20:45.62ID:lCpRGzORa
金は横に動けないのが痛すぎる
腹銀っていう銀を王の横に打つ手筋があるんやけど(まぁ将棋プロレベルじゃないと知らない隠れた知識やけど)それは銀が横に動ける強さを端的に表してる
0190名無し名人 (ワッチョイ cb02-dcRn)
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2021/02/14(日) 12:21:21.47ID:MO7PIkGu0
>>174
例え事実であっても状況によっては名誉棄損は成立する。
今回の場合は根拠のない流説の流布だから普通に名誉棄損。
まあ、こんな掲示板のクソレスなんか実際の棋士は見ないだろうけど。
0191名無し名人 (ワッチョイ 335f-lBWB)
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2021/02/14(日) 12:21:41.40ID:eruZw5OU0
将来的には在日ってエリートの証しに
なるきがするよ
日本の劣化のスピードが加速している
ように感じているよ
0192名無し名人 (ワッチョイ efad-kUC7)
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2021/02/14(日) 12:22:25.46ID:R8Ll8uYJ0
このままあっさりでもつまらんから渡辺にはめちゃくちゃに暴れてほしい
2局目の飛車ぶん回しは面白かった
0195名無し名人 (ワッチョイ 37ad-R6vy)
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2021/02/14(日) 12:23:57.46ID:TzXTEgU80
(´・ω・`)▲3四歩△8四飛とかやってみるか
▲同飛成△同馬▲8六角△7五歩▲6三銀成・・・
こんなもんかな
0196名無し名人 (ワッチョイ d27c-FDiY)
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2021/02/14(日) 12:24:22.84ID:+Dg6Xq9K0
スーツに関しては、昔から着ない人はいたからなあ
0197名無し名人 (ワッチョイ 3302-pCKf)
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2021/02/14(日) 12:24:38.83ID:NUbZKFaz0
>>66
ラーメン屋の父が高齢で仕事がきつくなってきたみたいで大学生の弟の学費を自分が稼ぐって言ってた
和服代とか高いから削ってんじゃないの?
0199名無し名人 (ワッチョイ d27c-FDiY)
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2021/02/14(日) 12:25:16.82ID:+Dg6Xq9K0
>>196
着物を着ない人ね
0200名無し名人 (ワッチョイ 63f6-HJYl)
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2021/02/14(日) 12:25:17.21ID:uTsWWhwW0
和服の肌触りとか嫌なんじゃないのかね
発達障害にはよくあること
ひふみんの正当な後継者だ
俺は一人ぐらいこういうのがいてもいいと思うよ
0202名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 12:25:32.47ID:JtnLgiaYr
84手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
1707 先手勝勢 ☗3四歩☖同銀☗2一飛成☖6六桂
0210名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 12:28:17.61ID:IQea2i8z0
>>202
1700ってもう勝勢なのか
0214名無し名人 (ワッチョイ b7b0-iDPL)
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2021/02/14(日) 12:31:02.05ID:PxvDjDvW0
1500で勝勢は昔の基準がそのまま残ってるからねえ
評価値がピーキーになってきた今のソフトには合わないかも
0216名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 12:32:41.33ID:JtnLgiaYr
>>210
将棋GUIだと1501以上は勝勢と表示される
ただ水匠3改は強すぎるのか評価値が他のソフトより大きめに出る
2/3ぐらいに割り引いて見ても良いぐらい
それでも先手優勢(801以上)は確実
0217名無し名人 (ワッチョイ 12c6-OxJ8)
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2021/02/14(日) 12:32:53.89ID:8+bXchPE0
日程調べたら
3月1日、3月日 王将戦4局 佐賀
3月7日      棋王戦3局 新潟

今日永瀬が勝てばナベも日程的に苦しくなりそう
チャンスやで
0218名無し名人 (ワッチョイ df01-gtE8)
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2021/02/14(日) 12:32:56.37ID:HSYSsGsM0
渡辺、藤井、豊島がそれぞれジャンケンみたいな相性になってて誰が一番強いか分からんな
永瀬はそこに割って入って4強になりたい所
0220名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 12:33:37.47ID:JtnLgiaYr
>>210
個人的には水匠3改で2000を超えたら勝勢と見ている
0222名無し名人 (アウアウカー Sa6f-CqSH)
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2021/02/14(日) 12:36:20.49ID:R5jZKF6Ka
>>209
法律用語でいう「事実」は、日常用語でいう「事柄」くらいの意味で、本当のこと、という意味は持っていない。本当にあった出来事を指すときは「真実」などを使う
>174は、本当か嘘かに関わらず名誉毀損が成立するよ、と言っている
0224名無し名人 (ワッチョイ a701-OxJ8)
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2021/02/14(日) 12:36:40.78ID:y78gXXtn0
豊島の飛行機嫌いは、よくわかるわ。
俺も、小学生低学年時代に、日航ジャンボ御巣鷹山墜落事故があって
書店で遺体写真見てから、旅客機がトラウマになったわ。
戦闘機とか大好きなんだけど。
0229名無し名人 (ワッチョイ 937f-oFCC)
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2021/02/14(日) 12:38:04.69ID:Zy/WtJ/A0
互いの玉が詰むつまないのときの評価値は当てにならんけど、
今の状況はそんなんじゃないしな
ただ、ナベもチャンスある、複雑化させるような手を指すだろうし、永瀬も粘る手を指しそうな気がする
0231名無し名人
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2021/02/14(日) 12:38:35.60
>>225
昨日から4個目?w
0237名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 12:40:05.39ID:IQea2i8z0
豊島は手術したからもう飛行機乗れるようになったんじゃない?
王将戦のインタビューかなんかで鼻が悪くて手術したって言ってた気がする
0242名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 12:42:47.32ID:IQea2i8z0
永瀬は朝から苺を指定して5個食ってきたみたいだしあまおうが相当気に入ったんだろう
0244名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 12:43:12.75ID:JtnLgiaYr
なお強豪ソフトの1つBURNIG_BRIDGES/YO6.02だと深さ30/47で
1117 先手優勢 ☗3四歩

こちらの方が従来のソフトの体感に近いかな
0245名無し名人 (アウアウカー Sa6f-CqSH)
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2021/02/14(日) 12:44:10.12ID:R5jZKF6Ka
昨日の写真見る限りうなぎは大きそう
ご飯は上品な盛り方になってるかもしれないが、そのあたりは好みだと思う
ただ器の問題で非常に食べにくそうに見える
0248名無し名人 (スプッッ Sd52-buwc)
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2021/02/14(日) 12:45:33.91ID:VsurW+NQd
長瀬は糖尿になりそうだな
0259名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 12:52:16.80ID:sNkqA6M/0
4強中3人がネバネバ将棋
明らかに鍋だけ違うよね
山ちゃんの逆転はネバネバ流とはまた違うな
0261名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 12:52:55.09ID:JtnLgiaYr
水匠3改は強くなりすぎてその通りに人間が指すのは無理な筋も出てくる
0262名無し名人 (ワッチョイ 12ea-KIec)
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2021/02/14(日) 12:53:45.69ID:zeSMvMxH0
藤井ならこの局面の後手を持っても逆転可能なのかな?
0263名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 12:53:51.78ID:JtnLgiaYr
>>258
5.40より探索部だけでレート200は強くなってるらしい
0265名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 12:55:02.38ID:JtnLgiaYr
>>262
AIでも難解な局面みたいだから藤井に限らず紛れる可能性はあるんじゃね
0272名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 12:59:57.63ID:+yY8R3UH0
鍋の奇跡的な逆転が見たい
0273名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 13:00:35.79ID:+yY8R3UH0
yotubeだと760くらいなのになー
0277名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:02:45.65ID:JtnLgiaYr
>>274
やねうら王のTwitterをフォローしてるとリンクを拾える
0279名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 13:04:05.04ID:sNkqA6M/0
永瀬のありがちな逆転→序中盤で作戦負けをし劣勢に立たされるも、持ち前の受けの技術で逆転
豊島のありがちな逆転→序盤で作戦勝ちをしリードするも中盤で失速、終盤で実践的には難しい手を指し逆転
0282名無し名人 (ワッチョイ 16f2-HJYl)
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2021/02/14(日) 13:05:33.19ID:DZBka7SH0
>>275
「体感はそのくらい」と言うのも考えてみれば変な話でその「体感」とやらも今までのソフトの示す評価値からなんとなく形成されたあやふやな感覚に過ぎないんだよな。
0286名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 13:07:05.98ID:RnsF/El+a
>>281
ダブってたw
0287名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:07:54.43ID:JtnLgiaYr
藤井のありがちな逆転→序盤で作戦勝ちしてリードするが読み抜けで劣勢に陥ってからは自玉の詰みを遠くする手で粘り相手が失着した瞬間に寄せてくる
0289名無し名人 (ラクッペペ MMde-9qaJ)
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2021/02/14(日) 13:09:41.48ID:zuge40ijM
永瀬糸谷斎藤が将棋界に蔓延る巨悪の癌細胞を死滅させたら気分良く将棋ファンに復帰できる
0291名無し名人 (ワッチョイ df01-gtE8)
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2021/02/14(日) 13:11:09.41ID:HSYSsGsM0
しかし、この永瀬や豊島より先にタイトルとった菅井は何で衰えたんだろう。
同時期にとった斎藤はA級で頑張ってるから良いとして
平成生まれの棋士で初めてのタイトルとった菅井がぱっとしないのは不思議だ。
0297名無し名人 (ワッチョイ a701-Xfe6)
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2021/02/14(日) 13:11:54.79ID:pA9Ne8kz0
今日は普通に永瀬勝ちそうだな
まぁ4強同士のタイトル戦でスイープは見たくないし良かった
4強というからには拮抗しててほしい
0299名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:12:43.41ID:JtnLgiaYr
>>290
器デカっ
0303名無し名人 (ワッチョイ 1610-+lMx)
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2021/02/14(日) 13:14:15.39ID:OkbAT7f70
>>197
後継者いないのかなあ
2軒経営してるんだよね
0304名無し名人 (ワッチョイ 937f-oFCC)
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2021/02/14(日) 13:15:13.13ID:Zy/WtJ/A0
>>290
昨日はうな丼の器が言われてたけど、今日の親子丼のほうがすごいなw
あれか、ダイエット中の人でも気兼ねなく食べてもらえるようにという配慮か
セブンイレブンと真逆では?
0306名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:16:42.02ID:JtnLgiaYr
>>298
☗2一飛成もありみたいだ
BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ25/46では最善
1030 ☗2一飛成
1022 ☗3四歩
☗3四歩とほとんど変わらない
0307名無し名人 (ワッチョイ 1610-FDiY)
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2021/02/14(日) 13:16:47.96ID:SOXSKVkr0
菅井は初手からで延々考えるのはやめたと言ってたと思うが
しかし、ソフト最善をなぞったりはしてないだろうし、
そもそもソフト最善をなぞるだけでも無数の変化を確認しないと話にならないんだよな
0311名無し名人 (ワッチョイ 63f6-HJYl)
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2021/02/14(日) 13:19:30.97ID:uTsWWhwW0
>>304
携帯中継によると親子丼には大根も入ってるらしい
鳥が隅っこに並べられてるとことか、謎の多い親子丼だ
0314名無し名人 (スフッ Sd32-TJu6)
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2021/02/14(日) 13:21:01.68ID:Hvo3K7NGd
第2局みたいなことがあったし
0315名無し名人 (アウアウエー Saaa-x0hZ)
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2021/02/14(日) 13:21:24.74ID:Xq+OpXCwa
箸で食べにくかったら匙でどうぞってことなんだろうが馴染めんなぁ
幼児じゃあるまいし
0317名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:21:52.22ID:JtnLgiaYr
藤井は劣勢に陥ることが少ないから逆転すると目立つだけ
0319名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 13:23:38.07ID:+yY8R3UH0
永瀬のことは好きだけど
鍋に勝ってほしい

打ちひしがれた永瀬を眺めていたい・・・という心境
0320名無し名人 (ワッチョイ b7b0-iDPL)
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2021/02/14(日) 13:24:06.58ID:PxvDjDvW0
>>315
親子丼だったら卵トロトロ系があるからそっちは匙も分かるんだけどうなぎの方は箸で食べたいね
うな重も重に手を添えるだけで箸で食べるんだし
0323名無し名人 (ワッチョイ 63f6-HJYl)
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2021/02/14(日) 13:25:15.36ID:uTsWWhwW0
>>320
おそらく底の方のご飯がサジがないと食べにくいんだろう
0324名無し名人 (ワッチョイ a701-bYjs)
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2021/02/14(日) 13:25:29.30ID:DSsfyMjL0
何指しても先手が悪くはなさそうだけど、決め切るまではまだ難しそうな感じするけどな
プロ的には一番悩ましいところではないか
0327名無し名人 (ワッチョイ 937f-oFCC)
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2021/02/14(日) 13:27:11.35ID:Zy/WtJ/A0
>>315
器もって丼かっこんでくださいといえない器だからしゃーない
というか普通の牛丼屋とかでもスプーン・匙出してもらったほうが食べやすくない?と最近は思ってる
0328名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 13:27:36.16ID:RnsF/El+a
66に歩か桂打った瞬間 86角の王手がいい味なんやろな 39の馬の効きが66で止まるからな
0330名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:28:55.71ID:JtnLgiaYr
水匠3改/YO6.02で候補手を1→3に増やして再試行すると同じ深さまで読ませてもかなり評価値が変わるな
時間はかかるが手の広い局面では候補手を増やした方が良いみたいだ

水匠3改/YO6.02深さ30/54 38億ノード
1527 ☗2一飛成
1222 ☗3三歩
1167 ☗3四歩
0332名無し名人 (ワッチョイ 12c6-OxJ8)
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2021/02/14(日) 13:30:03.76ID:8+bXchPE0
>>325
まあかなり厳しいけど
今日勝って次のナベの先手番で勝てればちょっとチャンスあるよ
後手2回永瀬の可能性もあるわけだし

次が山場や
0340名無し名人 (ワッチョイ 63f6-HJYl)
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2021/02/14(日) 13:34:00.48ID:uTsWWhwW0
器うんぬんよりも、中の親子丼が美しくない
0341名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:34:21.32ID:JtnLgiaYr
金をかわすか金桂玉どれで取るか
0342名無し名人 (ワイエディ MMea-5+RR)
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2021/02/14(日) 13:34:24.26ID:wtMCzJoKM
>>322
ここで勝って次に負けたとしても永瀬にはひたすら粘り倒して欲しい、斎藤名人希望
0356名無し名人 (ワッチョイ a37c-s9DE)
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2021/02/14(日) 13:42:09.57ID:LccYKBD70
読み筋はこんな感じ
△同 玉(42) ▲2一飛成(81) △3五歩打 ▲6一銀(72) △6二金(52) ▲2五桂打 △2四玉(33) ▲2六銀(37) △7七歩打 ▲同 金(78) △2九馬(39) ▲3三歩打 △4七馬(29) ▲3二歩成(33) △2九飛打 ▲4九歩打 △2六飛成(29) ▲3三桂成(25) △2五玉(24) ▲2三龍(21) △2四歩打 ▲4八金打 △同 馬(47) ▲同 歩(49) △6五桂打 ▲同 銀(74) △同 桂(73) ▲5八角打 △3六銀打 ▲4三成桂(33)
0357名無し名人 (アウアウエー Saaa-GDsi)
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2021/02/14(日) 13:42:45.69ID:DY5twtBEa
>>291
衰えたわけではないのでは
他の斎藤、糸谷、千田あたりのトップ棋士もレート1800前後を行ったり来たりだから
0359名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:43:41.85ID:JtnLgiaYr
☖6六桂きた
ここで受けに回ると逆転
0370名無し名人 (スフッ Sd32-TJu6)
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2021/02/14(日) 13:49:08.52ID:Hvo3K7NGd
4強+斎藤広瀬ダニー山ちゃんが今の将棋界の構図だと割と本気で思うんだけど
0375名無し名人 (ワッチョイ 1610-+lMx)
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2021/02/14(日) 13:50:57.41ID:OkbAT7f70
>>290
土鍋の蓋かとオモタ
センスないシェフやねぇ
0377名無し名人 (スフッ Sd32-TJu6)
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2021/02/14(日) 13:51:26.67ID:Hvo3K7NGd
>>371
同期よりはマシって思ってそう
ツイートも藤田菜七子の事とか、からあげの事とかで全然落ち込んでなさそうw
0379名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:51:48.21ID:JtnLgiaYr
☗2四歩がめちゃくちゃ厳しいな
0380名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-0KC/)
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2021/02/14(日) 13:52:17.29ID:ZwLbbzoWp
あ、24歩でいいのね。
よし、私の第一観もちょっとはマシになってきた。
0381名無し名人 (ワッチョイ b24a-3Lqy)
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2021/02/14(日) 13:52:37.18ID:Xwj0Yupz0
 時間使ってんのかまた
0385名無し名人 (ワイエディ MMea-5+RR)
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2021/02/14(日) 13:54:14.43ID:wtMCzJoKM
>>382
菅井の将棋は結構バランスが良いイメージだったんだけど
0387名無し名人 (ワッチョイ d62d-5+RR)
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2021/02/14(日) 13:56:09.53ID:qVrOC5Oe0
いくら永瀬でもここで金は逃げないだろ
0389名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-0KC/)
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2021/02/14(日) 13:57:29.24ID:ZwLbbzoWp
まぁ、問題は24歩からどう攻めればいいのかよう分からんてことだが。
0390名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:57:55.99ID:JtnLgiaYr
88手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ30/60
1343 ☗2四歩
1232 ☗7三銀不成
1120 ☗2四桂
870 ☗2五桂
825 ☗7三銀成

永瀬の選択は
0391名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-0KC/)
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2021/02/14(日) 13:58:41.62ID:ZwLbbzoWp
ここで永瀬が一発入れればダニー棋王が近くなる。
0392名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 13:59:04.04ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムのAIは永瀬86%
0395名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 14:00:11.54ID:RnsF/El+a
△66桂は勝負手だが、確かに▲24歩が厳しいな
△66桂では△29馬で次の△39飛王手銀取りもあったが...普通では逆転が難しいと考えたか
0401名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:01:39.74ID:JtnLgiaYr
解説再開
0402名無し名人 (アウアウエー Saaa-x0hZ)
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2021/02/14(日) 14:03:05.91ID:Xq+OpXCwa
永瀬ボタン外してネクタイ緩めてるなこれなら着物ほうが楽なんじゃ
0403名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:03:33.11ID:JtnLgiaYr
深浦「1手争い」
永瀬が緩めたら逆転
0416名無し名人 (ワッチョイ 1202-Xfe6)
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2021/02/14(日) 14:06:52.93ID:E66oJpoY0
>>398
後手がなにもしなきゃそうだけどその前に78桂成から先手陣バラバラになるから
単純に詰めろかけにいって大丈夫かの問題は常に付きまとう
0420名無し名人 (ワッチョイ a701-gJZy)
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2021/02/14(日) 14:07:13.67ID:Kr0tkEsJ0
>>290
普通の丼なら美味しそうなのに食べにくそうだし食べる人間の事まったく考えてなさそう
バランス悪くていくらいい皿としても逆転効果だなw
0423名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:09:18.86ID:JtnLgiaYr
88手目水匠3改/YO6.02深さ30/43
1697 ☗2四歩
1355 ☗6一銀不成
1126 ☗2四桂
874 ☗7三銀成
862 ☗7三銀不成
0425名無し名人 (ワッチョイ 8335-pCKf)
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2021/02/14(日) 14:09:56.93ID:eAesfpak0
>>291
ええ!A級に上がったのにそんな風に言われるのかw
0427名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:12:56.35ID:JtnLgiaYr
>>425
5年ほどレート1800前後(だいたいトップ10の境界)をキープしてるしA級に上がったばかりなのにな
必ず映像中継される対藤井戦で5連敗しているのがイメージダウンなのかも
0429名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:14:52.63ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムのAIは87%まで上昇
0435名無し名人 (アウアウウー Sac3-brMQ)
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2021/02/14(日) 14:21:43.58ID:M0a5dWtAa
菅井は期待から程遠い成績だよな。
タイトル取ったけど挑戦1回しかしてないし。
斎藤は王座と棋聖と2回タイトル戦出てて、このままいけば名人挑戦だし。
糸谷はムラはあるけど竜王、王座、棋王と挑戦して竜王取ってるしね
0436名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 14:21:49.89ID:RnsF/El+a
▲24歩以外の手ではスパッと勝ち切れないような気がするな
先手がAI並みに攻めたり受けたり最善連発の人か、後手の調子悪いか諦めているなら別だが
0440名無し名人 (ワッチョイ a701-bYjs)
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2021/02/14(日) 14:24:05.70ID:DSsfyMjL0
どっちかというと糸谷戦の負けじゃないの?理由つけるとするなら
もう一部の人はなんでも藤井くんて感じだけど
0441名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 14:24:37.32ID:sNkqA6M/0
>>435
23でタイトル取ったけど30までタイトル遠ざかってから竜王取った広瀬コースかもしれない
0443名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 14:25:12.49ID:K+4hR2dnd
>>437
それ!A級程度では終わらずに今の永瀬くらい活躍すると思ってた、しかし毎回関西の棋士は藤井に当たるのがしんどいな 豊島 斉藤慎太郎 とかもいるし結構関東と関西で差はないのかもな
0445名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 14:25:29.18ID:aR0kAg+d0
この棋譜だけ見ると渡辺は永瀬と相性が悪そうに見えるのに
実際は3−0なんだよな
0446名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:25:55.28ID:JtnLgiaYr
負けるとナベはレーティングランキング3位に後退か
永瀬はまだ1900に届かない
0448名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 14:26:36.01ID:K+4hR2dnd
>>445
将棋は終盤までわからないゲームだけどね
0450名無し名人 (ワッチョイ 63f6-HJYl)
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2021/02/14(日) 14:26:40.83ID:uTsWWhwW0
菅井は聡太に5連敗で実力のなさを悟ったんだよ
0453名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 14:29:34.63ID:sNkqA6M/0
豊島も地味に不調ぽいぞ
対局期間空いてたのに会長に作戦勝ちから丸太ぶん回されて負けたからな
対藤井の連勝が途切れて落ち込んでるのか?
0456名無し名人 (ワッチョイ 473d-OxJ8)
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2021/02/14(日) 14:31:41.02ID:Eg08hwvB0
ナベのブログを見ても、勝てる将棋をミスで落として大ショックって感じじゃないしな
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/0d31115005212de72beb8d3c67262919

77手目で初めて先手優勢になって、ふつうなら100手くらいで勝てるのに、
ここからピタッと追走されてプレッシャーをかけられ続けて、
ヒイヒイ言いながらやっとの思いで逃げ切ったかと思ったら…
みたいな感じだしw
0457名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:31:40.92ID:JtnLgiaYr
何でも藤井に結びつけるのはどうかと思うが
0458名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 14:31:41.60ID:RnsF/El+a
ここでのこの長考は@勝ちを読み切っているA思ったよりうまく寄せれない
どっちだろう? いや B相入玉を考えているもあるw
0459名無し名人 (ワッチョイ a701-GDsi)
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2021/02/14(日) 14:31:51.35ID:mKXbWELY0
俺は菅井は高見より少し強いくらいかなと思ってたからA級まで上がられて期待以上だった
タイトル一回取ったくらいで期待し過ぎだろ
あの頃の羽生さんはすでに調子おかしかったし
0460名無し名人 (ワッチョイ c232-Pxtl)
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2021/02/14(日) 14:32:27.36ID:GfrjhT6B0
>>433
別にそんな事で連想出来る罰ゲームを気にするタマ?入浴シーンとかもやってるのに。どちらかと言えば動物を乗せるとかが焦る様に思うけど、彼は。
0466名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-0KC/)
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2021/02/14(日) 14:33:54.36ID:ZwLbbzoWp
ここで一発入れて、ダニーが棋王戦に王手かけて、もっかい永瀬が勝って3-2に持ち込めばワンチャンあるぞ。
0467名無し名人 (ワッチョイ cb02-dcRn)
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2021/02/14(日) 14:34:11.91ID:MO7PIkGu0
ダニー戦に負けたのと朝日杯からの中1日であまり準備できてないんじゃないかな。
藤井戦はほぼ勝勢まで言っているので早指しでもあるからあまり気にしてないと思う。
0468名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:34:24.02ID:JtnLgiaYr
菅井は強いがレート1800前後だしな
1900超えたらいつタイトル取っても不思議はないが
四強を脅かすのは今のところ広瀬斎藤か
糸谷山崎にも覚醒してほしいが
0470名無し名人 (ワントンキン MM42-kVMM)
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2021/02/14(日) 14:34:50.12ID:mup+l96TM
渡辺は藤井に対して苦手意識もってるだろう
続けて逆転負けしてるし
朝日オープンで永瀬にはまた勝ってるのにこの不調ぶりは危うい
0471名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 14:34:54.78ID:sNkqA6M/0
永瀬糸谷とダブルタイトル戦て豊島がやったら倒れそうw
ナベはどうかな
0472名無し名人 (ワッチョイ a3ba-7BxS)
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2021/02/14(日) 14:35:04.50ID:kGbwLGLN0
ナベは対局間隔が無くなると疲れがそのまま将棋にあらわれると思う
研究のストックとかでなく、中終盤が特に怪しくなる
0474名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 14:36:11.89ID:aR0kAg+d0
>>456
この100手ぐらいで勝てるって感覚はやっぱプロだな
0475名無し名人 (アウアウエー Saaa-XNWL)
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2021/02/14(日) 14:36:31.25ID:C5TclQ8qa
藤井戦は精神的ショックはないだろうが疲れは少し残ってるかもな
もう若くはないし
まあ忙しさはトップ棋士の宿命ではあるが
0476名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-0KC/)
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2021/02/14(日) 14:36:46.25ID:ZwLbbzoWp
そう考えると羽生先生てホントの化物だよな。
0477名無し名人 (スッップ Sd32-r5sh)
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2021/02/14(日) 14:37:01.99ID:RsLBIZTVd
こないだのサイタロウといい今日のナベといい一局負けたら直ぐ不調とかアホが多過ぎだろ
バカじゃねぇーの
0479名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 14:37:28.86ID:K+4hR2dnd
>>459
いやまぁそうなんだけど、あの時の風潮は菅井なら羽生さん相手に4ー1でもおかしくは無い見たいな風潮だったし、むしろ中村にタイトル取られて
中村なんかに負けるなんて!見たいな流れだった気がする
0480名無し名人 (ワッチョイ 227e-Xfe6)
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2021/02/14(日) 14:38:04.01ID:DT2qlJq30
だからナベは番勝負では少々負けるのは許容範囲だよ、しかも後手番
藤井は苦手と言うか唯一認めてる若手じゃないかな
0481名無し名人 (アウアウカー Sa6f-nOGz)
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2021/02/14(日) 14:38:30.04ID:OKGpQNNYa
朝日杯の激戦の翌日に検分
昨日はさぁ寝ようかという時間に地震
後手番でもあるし今日は勝てればラッキーくらいなものでしょう
0482名無し名人 (スフッ Sd32-RcKp)
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2021/02/14(日) 14:38:40.87ID:CnWJG3WMd
それはその通り
人間なんだから、100戦やって100回ともベストの指し回しが出来るなんてことは無い
「なんかダメ」な時は「なんかダメ」だしな
0485名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 14:39:25.11ID:RnsF/El+a
▲24歩には△35歩が人間的には難敵だな ▲35同角は△59飛で逆転
0487名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 14:39:42.01ID:sNkqA6M/0
>>479
で、ナベから竜王奪取か
この年は不調だったのか好調だったのかよく分からんな
0489名無し名人 (アウアウウー Sac3-brMQ)
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2021/02/14(日) 14:40:32.13ID:M0a5dWtAa
永瀬を4強に括るのやめねえか?
棋力的には藤井の1強と言いたいとこだが渡辺は名人含む3冠、豊島は竜王含2冠だから分かるけど
王座のみの1冠でレートもゆいいつ1900割ってるし。
叡王含む2冠でレート1900ミドルだった昔ならまだしも
0490名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:40:50.86ID:JtnLgiaYr
永瀬長考してるな

将棋プレミアムのAIは82%

4年前の最強elmo 2017だと深さ27/42で945 ☗2四歩

水匠3改と比べると同じ時間で読める深さが浅い
0491名無し名人 (ワッチョイ d6da-s8tz)
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2021/02/14(日) 14:40:54.13ID:0ZpcrG/a0
将プレがコメ欄シャットアウトしたのはどうやら
改善する気のない視聴環境システムに対しコメ欄でゴチャゴチャ文句言われたくないのもあるようだ
ホントしょうもない
0495名無し名人 (ワッチョイ 473d-OxJ8)
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2021/02/14(日) 14:41:20.68ID:Eg08hwvB0
>>483
直後の対局者の大盤解説でも
「金寄ってたら詰んでたんですって」
「いやーこれはみえないなあ」
って、まあいつもの調子でぶっちゃけてたからな
0496名無し名人 (ワッチョイ a701-gJZy)
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2021/02/14(日) 14:41:27.98ID:Kr0tkEsJ0
>>425
過去に藤井の将棋は好きじゃないとか連勝記録や勝率を評価しないタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値があるとか言ってるのが今自分に返って来てる…自業自得
0503名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 14:42:27.65ID:K+4hR2dnd
>>477
そう言うので一喜一憂するのもありかも知れないけどね
0506名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 14:43:31.88ID:+yY8R3UH0
鍋がんばえー
0509名無し名人 (ワッチョイ 473d-OxJ8)
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2021/02/14(日) 14:43:57.55ID:Eg08hwvB0
三浦が、決勝で詰みを逃して対局中から自分の頭を何度も自分で殴って
対局後の大盤解説ではポケットに手を突っ込んだまま「勝ってましたよ」
ってふてくされていたのとは大違いw
0510名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 14:43:58.40ID:sNkqA6M/0
>>496
藤井猛だって藤井くんの将棋はつまらないって言ってたよ
0511名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 14:44:37.26ID:K+4hR2dnd
>>498
渡辺から見た藤井はファイトスタイル似てるし
やりずらいんじゃ無いかな?大山対中原見たいな
読みが藤井と渡辺だと合ってる気がする
0513名無し名人 (アークセー Sxc7-vi7g)
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2021/02/14(日) 14:45:26.09ID:qcErktXvx
>>453
豊島はかなり前からいつ自分が負けてもおかしくないって言ってたからそれはないかと
単に二年半ぶりの会長ワールドに飲み込まれただけでは
0514名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:45:27.00ID:JtnLgiaYr
>>489
レート5位の斎藤が1830で1899の永瀬とは69差
レート3位の豊島1937とは38差
まだ四強で良いんじゃね
メディアでも四強として定着しかけてるし
失冠したら外れるが
0517名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 14:45:57.08ID:RnsF/El+a
▲33歩で自ら隘路に飛び込んだか ▲34歩なら多少間違えても何とかなった
0523名無し名人 (アウアウエー Saaa-XNWL)
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2021/02/14(日) 14:47:49.30ID:C5TclQ8qa
この前の豊島戦の会長は強かった
叡王戦の建て付けも決着ついたし棋戦のスポンサー獲得も順調なようだし、いよいよ棋士活動に改めて本腰を入れるか
0524名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 14:47:54.68ID:K+4hR2dnd
>>515
ないよ、藤井にわざと負ける訳無いじゃんw
750万だよ?
0525名無し名人 (スップ Sd52-qguK)
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2021/02/14(日) 14:47:56.62ID:maipv8Owd
長考するとこみるとなんか24歩は指せない気がする
永Pたから受けちゃってどろどろの展開になりそう
0526名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:48:18.28ID:JtnLgiaYr
永瀬(おやつには苺大福を何個食べようかな……)
0531名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 14:49:32.41ID:JtnLgiaYr
アクリル板がウィーーーン
0533名無し名人 (オッペケ Src7-cteD)
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2021/02/14(日) 14:49:43.96ID:DRgNg/9Jr
電動カーテン動かした
0534名無し名人 (ワッチョイ d62d-aVRa)
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2021/02/14(日) 14:49:49.84ID:QQO2PliN0
4強って言われ始めたの藤井の2冠以降だからまだわりと最近なのに
なんかしっくりこなくなってきたのは確か
0538名無し名人 (ワッチョイ a701-bYjs)
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2021/02/14(日) 14:50:22.02ID:DSsfyMjL0
1時間半は切って、そろそろ1時間くらいになる感じかな
ここは勝ちまで読めるなら読みたいところだろうし、時間は湯水のように使っていいんじゃないか
0541名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 14:50:42.30ID:IQea2i8z0
>>512
どのタイトルなんだろうな
予選から和服で気合入れてる叡王戦かな
0542名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 14:51:13.87ID:aR0kAg+d0
>>509
だってそうじゃなきゃ三浦さんぽくないじゃないかw
0544名無し名人 (スフッ Sd32-RcKp)
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2021/02/14(日) 14:51:30.62ID:CnWJG3WMd
長考に入ったか
0546名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 14:52:17.03ID:IQea2i8z0
ここで長考は受けそうやな
0548名無し名人 (ワッチョイ a701-pCKf)
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2021/02/14(日) 14:52:28.78ID:5p/f8JmJ0
>>527
古代ギリシアでは
「知恵」「勇気」「節制」「正義」の四つの徳が
「四元徳」と呼ばれて四大徳目とされていたんだけど
この中にしょぼいのが一つ紛れ込んでるとしたらどれだと思う?
0552名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 14:53:09.56ID:aR0kAg+d0
永瀬さんだと24桂を指しそうな気もします
0555名無し名人 (ワッチョイ 335f-O7zM)
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2021/02/14(日) 14:53:42.54ID:eEy7yF4w0
こんなに考えるのは悪い予感しかしない。
たぶんここから泥沼。それでも優勢をキープしていれば150手ぐらいで永瀬が勝つかも。
0560名無し名人 (ワッチョイ d62d-5+RR)
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2021/02/14(日) 14:55:01.50ID:qVrOC5Oe0
はい、永瀬勝ち
0563名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 14:55:16.47ID:RnsF/El+a
ここで▲24歩なら△35歩中合、ここで▲23歩成△同金▲25桂の王手
@△24玉なら▲26銀 A△34玉なら▲31竜で合駒は飛のみ B△42玉は▲86角
0565名無し名人 (オッペケ Src7-cteD)
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2021/02/14(日) 14:55:32.32ID:DRgNg/9Jr
最善
0570名無し名人 (ワッチョイ d27c-FDiY)
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2021/02/14(日) 14:56:17.74ID:+Dg6Xq9K0
>>524
わざと負けたとか、捨てたとかはハゲヲタの常套句だよな
王将戦はあと1局勝てば良いだけなんだから、朝日オープンは勝ちに行ってただろ
0578名無し名人 (ワッチョイ de02-HJYl)
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2021/02/14(日) 14:57:28.67ID:IQEJT2gb0
ナベのこのがっくりは負けてる時のがっくりだから、かなり悲観しているのは間違いない。双方時間が無ければAI最善の大人しい手よりは88歩とかで暴れた方がいいと思うけど、時間があるからねえ。
0580名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 14:57:44.11ID:IQea2i8z0
同玉だな
0589名無し名人 (スフッ Sd32-RcKp)
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2021/02/14(日) 14:59:32.41ID:CnWJG3WMd
24歩キター
0591名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 14:59:43.01ID:aR0kAg+d0
>>586
あれ3位は対局料だけってほんとなんかな
0592名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:00:12.85ID:K+4hR2dnd
>>586
現金主義だな〜w
0596名無し名人 (ワッチョイ d62d-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:00:53.12ID:qVrOC5Oe0
ナベ3連続失冠もあるな
0609名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:02:57.20ID:RnsF/El+a
24同歩は同角34玉35歩で詰むな
0619名無し名人 (スフッ Sd32-RcKp)
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2021/02/14(日) 15:05:33.42ID:CnWJG3WMd
>>614
先生、多分それトランプ違い、、
0621名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 15:06:00.86ID:IQea2i8z0
永瀬はまたあまおうかよ
朝も同じの食ってるから今日だけであまおう10個以上か
ナベも大好物のマンゴープリンでおやつはどっちも大満足そうだ
0622名無し名人 (ワッチョイ a701-GDsi)
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2021/02/14(日) 15:06:14.98ID:mKXbWELY0
24歩はさすがにめんどうをみるしかないか・・・同歩に何があるのか
さらに継ぎ歩だろうか
0625名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:08:36.16ID:RnsF/El+a
桂は渡したくない、持ち駒が無いので飛は受けにも使いたい
消去法で、「大駒は近づけて受けよ」の△35歩か
0628名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:09:09.86ID:JtnLgiaYr
89手目水匠3改/YO6.02深さ29/55
1725 ☖3五歩

将棋プレミアムのAIは永瀬85% ☖3五歩
0631名無し名人 (ワッチョイ a701-pCKf)
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2021/02/14(日) 15:09:16.91ID:5p/f8JmJ0
>>618
これか

最近またモノポリーに、はまっている。
モノポリーを関西若手棋士に広めたのは指導棋士の久保雅樹さんだ。
久保さんは大阪モノポリークラブ(OMC)の元会長で日本4位になったこともある。引っ越しされるまでは、若手棋士や奨励会員がよく家にお邪魔したものだ。

モノポリーとは、「戦略を考え、交渉する力」と「運の力」が必要な不動産売買ゲームだ。
1対1の将棋と違い、モノポリーは4〜6人でやることが多いので、中盤戦で複数の人の気持ちになって考え、交渉を行わなければならない。
難しいけれど一番面白い所だ。
サイコロを使うので運の要素もあり、これは新鮮に感じる。
モノポリーの終盤戦は将棋よりも過酷だ。4〜6人でやって勝者は1人なので大概負ける。将棋のように斬り合いの一手負けなどはない。
じり貧になり、最後は将棋で言う所の全駒状態(破産)になる。
そのためか、きれいに形作りをする棋士でモノポリー好きは少なく、刀折れ、矢尽きるまで戦うタイプの棋士がモノポリーを好むようだ。
泥臭く粘り強い関西将棋と相性がよく、関西の若手棋士、奨励会員にモノポリー好きは多い。

今週、室谷さんもコラムに書いていたが、先日淡路島にフットサル合宿に行った。
昼間はスポーツに汗を流すが、そこは棋士、ゲームおたくの集団(失礼!)である。夜になればボードゲームだ。丑三つ時から始めたモノポリー第4R。5人いたメンバーも一人二人と破産して就寝し、残ったのは稲葉−豊島。
二人だけになってから、さらに1時間サイコロを振り続け、決着がついたのは午前7時。私が勝った。
朦朧として布団にもぐりこんだ私に稲葉君は、
「グリーンに家もう一軒建てとくんやった」
と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
どれぐらい経っただろうか
「ブルー+1000ドルで交渉するんやった」
という稲葉君の声で目が覚めた。10時半だった。驚いたことに稲葉君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた!
ちなみに、これほどモノポリー好きの稲葉君だが、一人暮らしの彼の部屋にモノポリーはない。将棋盤は6寸盤が2面もある。
0634名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:10:27.63ID:JtnLgiaYr
>>622
同角で後手玉が詰む
0636名無し名人 (ワッチョイ a701-bYjs)
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2021/02/14(日) 15:10:29.80ID:DSsfyMjL0
いずれにしても24歩は詰めろじゃなかったみたいなので、後手が捻り出せばもう一山はあってもおかしくないかも
0638名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 15:10:52.03ID:IQea2i8z0
>>631
0640名無し名人 (ワッチョイ 473d-OxJ8)
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2021/02/14(日) 15:12:16.87ID:Eg08hwvB0
>>631
>決着がついたのは午前7時。私が勝った。
>朦朧として布団にもぐりこんだ私に稲葉君は、
>「グリーンに家もう一軒建てとくんやった」
>と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
>どれぐらい経っただろうか
>「ブルー+1000ドルで交渉するんやった」
>という稲葉君の声で目が覚めた。10時半だった。驚いたことに稲葉君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた!

クソワロタwwwwwwwww
0641名無し名人 (ワッチョイ b7b0-iDPL)
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2021/02/14(日) 15:12:26.66ID:PxvDjDvW0
アップルマンゴーのマンゴープリン、フレッシュオレンジジュース、フェアトレードコーヒー
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/02/14/img_9575.jpg
カットフルーツ(苺多め)、立川産ブルーベリーとバナナのスムージー、立川産キウイフルーツのジュース、フェアトレードコーヒー
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/02/14/img_9583.jpg

イチゴ気に入ったな永瀬
0645名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:13:56.80ID:RnsF/El+a
△24同歩は▲同角以下空き王手もあって7手詰めか △同歩はあかんな
0652名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:16:21.01ID:JtnLgiaYr
☖3五歩に☗同角で逆転するのか
怖いなぁ
0653名無し名人 (ワッチョイ cb10-FwnR)
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2021/02/14(日) 15:16:28.76ID:icCTr8kH0
渡辺がいきなり
「Нагасе! Ты любишь клубнику!」と叫んで駒を立てて指したら
永瀬はビビってくれるかもしれない
0654名無し名人 (ワッチョイ ff01-sg8N)
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2021/02/14(日) 15:16:55.83ID:m2SRtfeQ0
朝日は藤井への詰み筋はあった
感想戦で藤井が自分からいった
でもナベには見えてなかった
そらショックやろ
0660名無し名人 (ワッチョイ d22c-sg8N)
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2021/02/14(日) 15:20:08.08ID:6CJ/R31V0
永瀬2日制初勝利かなー
でもナベのように99%から負ける事全然珍しくないからなー
0661名無し名人 (スフッ Sd32-RcKp)
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2021/02/14(日) 15:20:13.03ID:CnWJG3WMd
強く同玉で
0663名無し名人 (ワッチョイ d27f-oFCC)
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2021/02/14(日) 15:20:26.83ID:WCy+v5nB0
藤井みたいなソフトトレースしてるだけの将棋がつまらないっていうのはよく分かる
個性を感じないし華もない
0664名無し名人 (ワッチョイ 473d-OxJ8)
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2021/02/14(日) 15:21:14.78ID:Eg08hwvB0
決着がついたのは午前7時。私が勝った。
朦朧として布団にもぐりこんだ私に広瀬君は、
「七筒をもう一順前に捨てとくんやった」
と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
どれぐらい経っただろうか
「七索を切って聴牌するんやった」
という広瀬君の声で目が覚めた。10時半だった。驚いたことに広瀬君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた!

みたいな阿久津のコラムが読みたいw
0666名無し名人 (アウアウウー Sac3-5cle)
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2021/02/14(日) 15:21:27.93ID:ssDmY/aaa
暑いの?
0670名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:22:23.49ID:JtnLgiaYr
藤井がソフトトレースだけとか何を見てきたのか
0672名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:22:43.17ID:K+4hR2dnd
>>667
分かる、和服着たことないけどスーツの方が疲れる気がするんだけど
0673名無し名人 (スッップ Sd32-BOZR)
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2021/02/14(日) 15:22:46.25ID:ARul2vrzd
>>663
まったくトンチンカンだと思う

ソフトも予想できない手を指すのが藤井聡太
今までも意表をつく手でなんども大逆転してるだろ
ついこないだの朝日杯も見てないの?
0675名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:23:29.49ID:RnsF/El+a
中合の△35歩は正解指され自陣飛車は打ちたくないな
なので△78桂成▲同玉△77歩▲同金△57金の角道止めか△49飛の放置攻めか
0677名無し名人 (ワッチョイ 37ad-31zs)
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2021/02/14(日) 15:23:44.58ID:qfN4dWmg0
>>653
永瀬「ごめんなさい!」
0678名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:23:59.10ID:K+4hR2dnd
>>673
ソフトに対する理解が進み過ぎて逆にちょっと個性的になってる気がするよな
0681名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:24:59.88ID:JtnLgiaYr
>>678
水匠3改の手順を藤井なら理解できるんだろうか
0682名無し名人 (ワッチョイ 1298-GDsi)
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2021/02/14(日) 15:25:51.16ID:9ogPtON+0
>>668
豊島さんが稲葉さん以外に研究会のお誘いをした棋士が知りたい。
「あ、他にもいたんですか」って言ったときの稲葉さん、寂しげに見えたなw
0683名無し名人 (ワッチョイ cf43-2h7k)
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2021/02/14(日) 15:26:07.74ID:MSsnZNBD0
佐藤康光ほどの棋士になると、誰も「お前は最初からちょっとおかしかった」とは言ってくれないからな
美しい将棋と言われてた頃から
0684名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 15:26:08.61ID:+yY8R3UH0
鍋もう無理なの?
0688名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:27:16.83ID:JtnLgiaYr
>>682
藤井が永瀬以外とVS始めたら永瀬めっちゃ凹みそう
0691名無し名人 (ワッチョイ df01-KtFf)
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2021/02/14(日) 15:27:55.08ID:Cq/d9vvx0
>>655
それは「ナガセ」。
HはNで、гはギリシャ文字のγ=ガンマなのでg。
「ナガセ、お前はいちごが好きよのう」
と言っている
0694名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:28:11.49ID:K+4hR2dnd
>>681
50!!
0696名無し名人 (アウアウウー Sac3-brMQ)
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2021/02/14(日) 15:28:39.43ID:M0a5dWtAa
棋士で負けず嫌いな奴はいないと思ってる。
というか1対1で勝負する競技ゲーム全般で。

チーム戦のサッカーや野球なんかは個人で完璧な数字だしても負けることも多い。そうゆう時は監督やチームメイト、またはチームの首脳陣批判で逃げ道作れるけど個人競技はそれができないからね。

格闘技やテニスなんか負けたらレギュレーション、ルールにケチつけ始める輩がいるからね。
将棋でいえば持ち時間くらいしか言えるとこないしね
0698名無し名人 (ワッチョイ a701-pCKf)
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2021/02/14(日) 15:29:06.07ID:5p/f8JmJ0
>>663
藤井二冠の将棋ってそんなにソフトトレースかなあ
序中盤はともかく終盤、とりわけ自分が敗勢なときの終盤では
人間的には紛れやすい筋に持っていくことを意識した指し回しをされているように感じる
(それが顕著だったのがこの間の渡辺名人との朝日杯準決勝)
あと77同飛成とか華のある指し手も結構見せてくれる棋士だと思うけどなあ
0700名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:29:46.36ID:K+4hR2dnd
>>686
何で分かるんだよw
0706名無し名人 (ワッチョイ 022d-Xfe6)
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2021/02/14(日) 15:30:37.70ID:LxwHm63w0
負けそうだと思っても堂々と指すことで相手を惑わすって言うてたことあったな
永瀬には通じなそうだが
0708名無し名人 (アウアウウー Sac3-5cle)
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2021/02/14(日) 15:31:36.17ID:ssDmY/aaa
△3五步
ならまたまだ
0711名無し名人 (ワッチョイ b769-O7zM)
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2021/02/14(日) 15:32:08.92ID:bL06j3vB0
>>678
自玉をギリギリの薄さで囲ったまま敵陣に切り込み、勝負所で惜しげもなく
大駒捨てて勝機を掴みとるスタイルは、かなりスリリングだよな
0712名無し名人 (スププ Sd32-ScXR)
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2021/02/14(日) 15:32:21.27ID:ItoR2KC9d
ソフトをトレースってのはソフトの読み筋を覚えるんじゃなくてソフトの考え方を理解してソフトと同じように考えるってことでは
0713名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:32:38.52ID:RnsF/El+a
道場のおっさんなら△78桂成と金取って▲同玉に△22金打でドヤ顔するんやけどなw
0716名無し名人 (スフッ Sd32-RcKp)
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2021/02/14(日) 15:33:11.98ID:CnWJG3WMd
35歩
さすがだ
0720名無し名人 (ワッチョイ d22c-sg8N)
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2021/02/14(日) 15:34:46.05ID:6CJ/R31V0
永瀬のイチゴ好きは藤井2冠の影響だろうな
0721名無し名人 (ワッチョイ eb4a-Xfe6)
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2021/02/14(日) 15:34:53.41ID:nLazkEbz0
>>676
「豊島?(呼び捨て!?)強いよね。序盤中盤終盤隙がないよね。(なんか誉められてる…)でも俺、負けないよ。
駒… (噛んだ!)駒たちが躍動する俺の将棋を見て欲しいね」で始まり、対局は私が勝った。
<中略>
控室で、「今日はカツラ被ってやらせてもらいますんでーふざけたりしないんで宜しくお願いします」
と言われ、びっくりしたが、平静を装い、興味なさそうな顔で「そうですか」とだけ答えた。
その時は動揺していて気付かなかったが、
後から考えると事前に教えてくれるなんて非常に親切な人である。
<中略>
話は一気に飛んで感想戦。勝っている間はカツラを被り続け、負けたらカツラをとる、
が私の読み筋だったので(対局中に何を読んでいるのだろう…)
感想戦中はずっとカツラをとられるんじゃないかとドキドキしていた。
結局、収録終了直後にカツラをとられた。
その時に、真面目そうな観戦記者の方が会心の笑顔を見せたことが妙に印象に残っている。
0722名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:34:54.46ID:JtnLgiaYr
将棋プレミアムのAIは永瀬87%になった
0724名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:34:59.66ID:RnsF/El+a
さすがナベ
0725名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:35:04.45ID:RnsF/El+a
さすがナベ
0726名無し名人 (ワッチョイ b769-O7zM)
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2021/02/14(日) 15:35:45.70ID:bL06j3vB0
>>712
ソフトと同じように考えるのは不可能
ソフトは単に評価値の一番高い局面を探索してるだけだから
 
聡太はソフトの示した手を自分なりに咀嚼してみて納得すれば取り入れる、って感じらしい
 
0727名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:36:26.70ID:RnsF/El+a
タダやんの35同角は逆転 さあどう指す
0731名無し名人 (ワッチョイ a701-GDsi)
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2021/02/14(日) 15:36:35.11ID:mKXbWELY0
さて永瀬はまどわされずに決め手をつかむ事が出来るのだろうか
0733名無し名人 (ワッチョイ ef63-+2wS)
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2021/02/14(日) 15:37:10.59ID:9n4u56ql0
ふほん
0734名無し名人 (ワッチョイ 62c7-0aPb)
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2021/02/14(日) 15:37:12.57ID:voEISOHc0
>>712
藤井はソフト手に「人間向け」の味を入れている
リードしてる時はアヤのないわかりやすい方へ、リードされてる時はややこしい方向へ
0737名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:37:32.93ID:K+4hR2dnd
>>713
ウォーズで道場のおっさんと偶に指すようになったけどウォーズ勢と将棋の作りが全然違うと思うは、終盤が強いし同じ級とか段でも何か違う
0738名無し名人 (ワッチョイ a701-pCKf)
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2021/02/14(日) 15:38:02.61ID:5p/f8JmJ0
>>721
>勝っている間はカツラを被り続け、負けたらカツラをとる、が私の読み筋だったので(対局中に何を読んでいるのだろう…)
草不可避
0744名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:39:42.09ID:JtnLgiaYr
>>740
無駄星に終わっても4連敗は避けたいね
0745名無し名人 (ワッチョイ 37b3-OxJ8)
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2021/02/14(日) 15:39:52.03ID:BRsKxF8K0
>>739
根拠ありますよ

291 名無し名人 (ワッチョイ df01-gtE8) sage 2021/02/14(日) 13:11:09.41 ID:HSYSsGsM0
しかし、この永瀬や豊島より先にタイトルとった菅井は何で衰えたんだろう。

455 名無し名人 (ワッチョイ df01-gtE8) sage 2021/02/14(日) 14:31:02.21 ID:HSYSsGsM0
渡辺も藤井君に逆転負けして感覚狂ったかね
0752名無し名人 (ワッチョイ ebb6-pCKf)
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2021/02/14(日) 15:41:42.03ID:taZfexXu0
勝つためには最善に近い手を指さないといけないんだから、8割4分勝ってる藤井の手がソフトの候補手を指すのは当然じゃないの?
ソフトと同じ手を指してるのが気に食わんって、それ勝ちまくってるのが気に食わんって言ってるのと同じな気が
0756名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:42:32.65ID:JtnLgiaYr
93手目水匠3改/YO6.02深さ30/45
1221 ☖3四玉
3747 ☖2四玉
-詰20 ☖4二玉

詰む詰まないの最終盤に突入か
角筋から逸れる☖3四玉なら延命できるか
0757名無し名人 (ブーイモ MMdb-JGd9)
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2021/02/14(日) 15:42:45.25ID:xjpY0ZzzM
永瀬のいちご好きはまだ永瀬=バナナの認識だった頃
勇気が永瀬と解説でよく一緒になる貞升女流に対して
永瀬が本当に1番好きな食べ物知らないの?いちごだよ!
って謎マウントとったエピソードからバレてる
0758名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 15:42:50.13ID:IQea2i8z0
>>753
フルセットに上があって草
0763名無し名人 (ワッチョイ 328c-OxJ8)
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2021/02/14(日) 15:44:30.38ID:ItLfO2Yg0
関西人はどんなに他愛のない会話でも必ず最後にオチをつけることを求めてくるので自然と話し上手になる
0766名無し名人 (ワッチョイ ef1a-Xfe6)
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2021/02/14(日) 15:44:54.28ID:4eDIRoCF0
流石に決まったか
2局目がもったいなかったが今回は時間もある
ここからの逆転は棋譜コメと評価値を見るに厳しそうか
0768名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:45:11.55ID:K+4hR2dnd
>>747
まぁそれもあるかな、出身によって将棋のタイプが違うのはあるよね
囲碁出身→攻め将棋右四間でゴリ押しとかが多い
外国人→チェス出身だと桂馬を跳ねたがる
女性→攻め将棋が多い主張が強い
オセロ→全ゴマされても投了しない
0770名無し名人 (ワッチョイ b7a7-q4o5)
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2021/02/14(日) 15:45:24.74ID:WrF2jkwA0
>>721
他の棋士が豊島はあまり表に出さないだけで自分の中で面白いこと考えてるというようなこと言ってるの聞くがこういうことかw
0772名無し名人 (ワッチョイ d22c-sg8N)
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2021/02/14(日) 15:45:28.91ID:6CJ/R31V0
永瀬勝てば藤井2冠の御蔭じゃない?
負ければ自分のせいだろうな
0774名無し名人 (ワッチョイ d62d-aVRa)
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2021/02/14(日) 15:45:59.08ID:QQO2PliN0
永瀬の棋聖戦の感想

・地力でいえば、藤井さんは現在の将棋界で『最強クラス』、いや『最強』
・藤井さんは(作戦などではなく)『地力のみで』結果を出した
・藤井さんの強さを一番知っている私からすれば、『藤井さんの力をもってすれば順当』だった

藤井信仰が過ぎてナベに失礼なレベルになってる
ナベもボッコボコにしてやろうと手ぐすね引いてたと思う
0778名無し名人 (ワッチョイ b710-YOQx)
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2021/02/14(日) 15:47:05.45ID:fdyfA/Wb0
>>754
朝日杯準決勝の藤井二冠の終盤のマスク外しみたいな感じ?
0780名無し名人 (ワッチョイ ebb6-pCKf)
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2021/02/14(日) 15:47:21.74ID:taZfexXu0
ナベはあんま粘らんよな
今は星取に余裕もあるしここはさっさと形作りして早めに帰って休みを取ることに専念しそうな気がする
0783名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:47:50.07ID:RnsF/El+a
34玉なら31竜の王手に合駒が飛しかない いててだが32飛打で延命か
0786名無し名人 (ワッチョイ ef63-+2wS)
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2021/02/14(日) 15:48:26.82ID:9n4u56ql0
ここに居る全員が渡辺負けろと思ってる
0793名無し名人 (ワッチョイ 5e6f-O2ih)
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2021/02/14(日) 15:49:30.11ID:XFfQbZqR0
鍋しょぼい角換わりフェイント如きにやられちまったのか
0799名無し名人 (ワッチョイ d22c-sg8N)
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2021/02/14(日) 15:51:11.53ID:6CJ/R31V0
永瀬は藤井信者
名古屋でのVSは最終新幹線まで藤井2冠と一緒にいたい派
0801名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:51:21.54ID:JtnLgiaYr
>>785
ビッチなのに嫉妬深い彼女みたいで草
0803名無し名人 (ワッチョイ 937f-oFCC)
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2021/02/14(日) 15:51:54.85ID:Zy/WtJ/A0
>>757
これ、貞升が後日永瀬に、勇気がこういってたんですけどっていったら、
違います、最近はメロンとかツンデレかましたんだっけかw
0810名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:53:16.75ID:JtnLgiaYr
危ない方に逃げたな
将棋プレミアムのAIはつい永瀬98%に
0812名無し名人 (ワッチョイ d27f-oFCC)
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2021/02/14(日) 15:53:25.21ID:WCy+v5nB0
朝日杯のナベは藤井の研究にハメられて終盤に時間を残せなかったから間違えただけで尾を引きずるようなものではない
0818名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 15:54:15.13ID:aR0kAg+d0
永瀬も一度は罰ゲームやるべき
0823名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
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2021/02/14(日) 15:54:53.86ID:IQea2i8z0
>>814
本格正統派の会長の将棋とか?
0827名無し名人 (ワッチョイ a701-GDsi)
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2021/02/14(日) 15:55:41.60ID:mKXbWELY0
高見の気持ちがわかったか?って書き込むのが楽しみだったのに残念
0830名無し名人 (ワッチョイ d62d-5+RR)
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2021/02/14(日) 15:56:19.95ID:qVrOC5Oe0
ナベはすでにやる気なしだな
0832名無し名人 (スップ Sd52-bXfD)
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2021/02/14(日) 15:56:37.38ID:PYcMOvffd
>>817
自分もその記事読んだ気がするけど、フォローすると、藤井君がナベに勝っても驚かないという意味で順当って言ってたような
0835名無し名人 (ワッチョイ d22c-sg8N)
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2021/02/14(日) 15:56:48.75ID:6CJ/R31V0
元天才には冷たい永瀬
でも今天才にはべったりの永瀬
0836名無し名人 (ワッチョイ 5e6f-O2ih)
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2021/02/14(日) 15:56:59.65ID:XFfQbZqR0
鍋お得意のもう深く読まない投了でいいやモードだね
0845名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 15:58:28.04ID:JtnLgiaYr
棋譜コメの中川八段の☖3五歩に替えて☖7八桂成☗同玉☖7七歩☗同金☖5七金の順が一番粘れたみたい
0849名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 15:59:16.55ID:RnsF/El+a
最後66金と桂馬の補充で終わりそうな予感
0850名無し名人 (ワッチョイ ef63-+2wS)
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2021/02/14(日) 15:59:20.19ID:9n4u56ql0
ここから必殺スーダラ寄せ
0852名無し名人 (アウアウウー Sac3-5cle)
垢版 |
2021/02/14(日) 15:59:39.40ID:ssDmY/aaa
ナベあと1時間くらいはねばれ
0853名無し名人 (ワッチョイ 16b0-dAhs)
垢版 |
2021/02/14(日) 15:59:44.10ID:lF4vHrqk0
43で永瀬奪取
0854名無し名人 (スフッ Sd32-5+RR)
垢版 |
2021/02/14(日) 15:59:49.63ID:K+4hR2dnd
>>820
次永瀬に渾身の振り飛車かガチ研究した横歩取りをぶつけて欲しい
0855名無し名人 (ワッチョイ 3302-Xfe6)
垢版 |
2021/02/14(日) 15:59:51.58ID:wTtOjtyK0
ナベって雁木の勝率よくないだろ
俺が見てるときは大体負けてるからなのかも知れないけどなんで毎回やるんだろって勝手に思ってる
0857名無し名人 (ワッチョイ 1663-JAF7)
垢版 |
2021/02/14(日) 15:59:55.04ID:IQea2i8z0
>>846
こんなん大きく開いたパネル送ってもらってもそりゃ困るだろうな
0858名無し名人 (ワッチョイ cf43-2h7k)
垢版 |
2021/02/14(日) 15:59:55.67ID:MSsnZNBD0
ナベはなんなら向かいの映画館寄って帰っても夕飯余裕だ。
投げるが吉だけど、まあ時間調整してんだろうな
0860名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:00:09.44ID:JtnLgiaYr
>>840
中原名人は藤井初戴冠時のインタビューで「見ていて、将棋自体が面白い。羽生さんが出てきたときも将棋が面白かった。」と答えているのにね
0864名無し名人 (ワッチョイ 937f-oFCC)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:00:27.51ID:Zy/WtJ/A0
>>774
(藤井以外に)強い若手?誰ですか?
ボクは羽生と藤井の間に位置づけられる棋士
すごい人がでてきた
とかいってるナベとあんまりかわらんのでは?リップサービス込みとはいえ
0867名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 16:00:33.73ID:aR0kAg+d0
なに指した?
0868名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 16:00:44.20ID:RnsF/El+a
強く26銀やろな 桂馬入れば詰めろ
0870名無し名人 (ワッチョイ 975f-cSoa)
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2021/02/14(日) 16:01:12.10ID:wBe2FBEz0
>>774
とは言え、渡辺は渡辺で棋聖戦後に藤井に対して完全に白旗を上げるようなコメントを残したからな 

渡辺「過去にも負けたことはあるが、今回のような負け方は初めて」
渡辺「負け方が全て自分の想像を越えていた」
渡辺「今までこの人にはどうやっても勝てないと感じたことはなかったが、今回はそれに近かった」
渡辺「第3局の勝利は(研究ハメと言う)格下の戦い方に徹しただけなので、実力では無い」
渡辺「現状、藤井さんに勝つプランが無い」
0872名無し名人 (ワッチョイ 12ea-KIec)
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2021/02/14(日) 16:01:29.71ID:zeSMvMxH0
>>845
26銀が来た時にこの手順に入ってももう遅いの?
0874名無し名人 (ワッチョイ ef63-+2wS)
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2021/02/14(日) 16:01:46.92ID:9n4u56ql0
>>862
へぼ乙
0875名無し名人 (ワッチョイ ff01-sg8N)
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2021/02/14(日) 16:01:53.74ID:m2SRtfeQ0
とりあえず訂正しておく

名古屋から帰る新幹線はトラブルがあるといけないので
最終から一つ前に乗るようにしてるが
なぜか杉本先生が最終で帰ることをすすめてくる
と本人がインタビューで言ってる
0876名無し名人 (ワッチョイ b7b0-iDPL)
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2021/02/14(日) 16:02:04.78ID:PxvDjDvW0
飛車合駒とかしたら逆転の芽すら無くなるからなあ
朝日の時の藤井みたいに相手が悪手するの願ってクソ粘りするしか無い
0880名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 16:03:41.90ID:aR0kAg+d0
>>875
最終が結果的に空いてるからかな
0882名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 16:03:51.81ID:JtnLgiaYr
94手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
3575 ☗2六銀
2146 ☗7三銀不成
2121 ☗7三銀成
1078 ☗3六銀
1060 ☗3六歩

将棋プレミアムのAIは92%になった
0884名無し名人 (アウアウエー Saaa-x0hZ)
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2021/02/14(日) 16:04:47.54ID:Xq+OpXCwa
>>875
師匠東京から名古屋に帰るのに何か名残惜しいことがあるのか?
0886名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 16:05:02.11ID:JtnLgiaYr
>>872
もう遅い
0893名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 16:06:02.18ID:aR0kAg+d0
最終の指定席をとっておいて
駅に早く着いたらその場で乗車変更するということはある
0894名無し名人 (ワッチョイ ebb6-pCKf)
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2021/02/14(日) 16:06:24.07ID:taZfexXu0
早く帰りたいナベとなかなか決め手を見つけられない永瀬って、相性悪そう
今のナベは内心さっさと決めろよヘタクソぐらいに思ってる可能性も
0896名無し名人 (ワッチョイ 975f-cSoa)
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2021/02/14(日) 16:06:38.11ID:wBe2FBEz0
>>774
藤井の強さを最もよく知ってるのは、永瀬よりも杉本じゃね?

大人しい杉本も、藤井のことになると強気な発言が出るからなあ

杉本「炎の七番勝負は藤井の全勝でも驚かない」
杉本「藤井の実力からすれば、初タイトルは遅すぎた」
0901名無し名人 (ワッチョイ 12ea-KIec)
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2021/02/14(日) 16:07:26.84ID:zeSMvMxH0
>>886
>>892

もう間に合わないんですね。
先か後かで大違い…将棋は難しいなあ。
0902名無し名人 (ワッチョイ f2bc-pCKf)
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2021/02/14(日) 16:07:43.86ID:709YCCBa0
>>870
藤井将棋フルコースだったからなぁ……
朝日杯で土俵際の強さも味わわされたし、相当な差は感じてそう。
ある意味一番藤井の力を引き出してるとも言えるが。
0903名無し名人 (ワッチョイ 335f-xvF4)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:08:03.11ID:uYRj//N40
>>894
見つからないというより永瀬も真綿流だから
一直線に切り合って勝つタイプじゃない
実際これでも後手やる手がないし
0906名無し名人 (ワッチョイ b7a7-q4o5)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:08:12.82ID:WrF2jkwA0
>>846
この写真のことか

谷「たまたま南先生と温泉で一緒になった時に、たまたまその後にスポニチカメラマンが入ってきてしまったんですよ。何故かカメラ持ってましてね。私がもう少し気が強かったらカメラにお湯ぶっ掛けていたんですけどね。ハハハ」
記「( ´∀`)ハハハ(ブルブルブル)」
http://twitter.com/sponichi_ohsho/status/1360507248250785795
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0910名無し名人 (ワッチョイ c232-Pxtl)
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2021/02/14(日) 16:08:59.47ID:GfrjhT6B0
>>796まあ、リーグ前のインタビューでも自ら藤井二冠を指名したりキモい位やもんな。この頃豊島竜王に勝てないでいたから藤井二冠は寧ろ彼と話を望むかも知れないし、中学生棋士の共通項もありトーク上手なナベ王将に魅力を引き出して欲しいファンもいただろうに。
0911名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 16:09:17.38ID:sNkqA6M/0
藤井のライバルは山下と花村だよ
0912名無し名人 (ワッチョイ d22c-sg8N)
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2021/02/14(日) 16:09:41.47ID:6CJ/R31V0
森下先生は中一プロを願っていたみたいだな
中2プロで遅すぎるってちょっと残念がっていたみたいだな
0913名無し名人 (ワッチョイ ebb6-pCKf)
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2021/02/14(日) 16:10:03.08ID:taZfexXu0
>>855
ナベの雁木は後手番で作戦の準備が間に合ってないときにお茶を濁すための作戦というイメージ
でも今局の雁木に関しては永瀬が自分から角道止めて誘導した格好だから、研究を外されたのはむしろナベの方かなぁ
0915名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
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2021/02/14(日) 16:10:24.30ID:RnsF/El+a
78桂成同玉で桂2枚で36桂からの詰めろになる
放っておけば桂があるんで26銀が詰めろか
0916名無し名人 (アウアウウー Sac3-AC9L)
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2021/02/14(日) 16:10:27.63ID:+MjtYEWOa
>>812
なべの先手で相掛かり選んで端歩とか明らかに研究ですねって解説も言ってたけど藤井の研究ハメだったんだ
かなり序盤から時間使ってたけど
0917名無し名人 (ワッチョイ 92bd-J/1r)
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2021/02/14(日) 16:10:36.24ID:TicRxYAb0
>>902
確かに
名人との対局は、本当におもしろい
藤井くんのポテンシャルを引き出してくれる
0919名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 16:11:31.08ID:JtnLgiaYr
>>916
朝日杯は完全にナベの作戦勝ちだったね
0922名無し名人 (ワッチョイ dfbe-TJu6)
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2021/02/14(日) 16:12:00.47ID:sNkqA6M/0
>>918
AGの悪口はやめろ!
0923名無し名人 (ワッチョイ 1610-+lMx)
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2021/02/14(日) 16:12:08.79ID:OkbAT7f70
>>774
もはや信仰してるんだよねぇ
0924名無し名人 (ワッチョイ 975f-cSoa)
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2021/02/14(日) 16:12:11.46ID:wBe2FBEz0
>>902
棋聖戦は

第1局 完全に終盤の読み負け
第2局 構想段階から手も足も出ず
第3局 研究ハメで何とか勝利
第4局 研究ハメに対応され、いったん並ばれたら一瞬で斬られた
0925名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
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2021/02/14(日) 16:12:42.60ID:aR0kAg+d0
>>914
電王盤の権利はいまどうなってるんだろうか
0926名無し名人 (ワッチョイ c232-Pxtl)
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2021/02/14(日) 16:13:02.94ID:GfrjhT6B0
>>891
自分で自虐的に言うのはいいだろ?格下に言われる筋合いは無い。
0929名無し名人 (スプッッ Sd52-xvF4)
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2021/02/14(日) 16:14:05.60ID:IDyeA/msd
研究ハメとか言う言葉が的外れ
ナベが新手出したが藤井もその変化研究しててぴったり付いてこられただけ
というか朝日杯の話しつこいから
朝日杯のスレでやれ
0930名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 16:14:27.06ID:+yY8R3UH0
今先手有利くらいでしょ?
0935名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 16:15:39.79ID:JtnLgiaYr
>>930
先手勝勢
将棋プレミアムのAIで91%
0936名無し名人 (ワッチョイ c60f-bO0I)
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2021/02/14(日) 16:15:40.70ID:GHaQUtNI0
>>914
アナログ回路の限界なら細かいタッチパネル並べればと思ったけど
中央部分の回路通すために隙間作らないとダメになるのか
0937名無し名人 (スッップ Sd32-BOZR)
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2021/02/14(日) 16:15:42.48ID:ARul2vrzd
>>812
研究にハメたとかハメられたとかいやらしい戦い方みたいに言うけど大体そういうもんでしょ将棋って

てかどう負けてもあんまり引きずらなさそうな人だよね、渡辺三冠
0942名無し名人 (ワッチョイ df01-amuc)
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2021/02/14(日) 16:17:29.07ID:+yY8R3UH0
やだあ・・・
鍋がんばえー
0944名無し名人 (ワッチョイ d27c-FDiY)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:17:57.36ID:+Dg6Xq9K0
>>812
朝日オープンはそもそも終盤に時間を残せるような棋戦ではない
0947名無し名人 (ワッチョイ 12ea-KIec)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:18:20.62ID:zeSMvMxH0
いつも思うけど「将棋の勉強」と「研究ハメ」は
何がどう違うんでしょうね?

定跡を精査して、良い指し方を探して、
相手の手を予測して、対応を考えて…って
”ただ単に熱心に将棋の勉強をしてるだけ“なのでは?

何をしたら「ハメ」とか言われてしまうんだろう。
相手が絶対に対応不能で予測できず
事前に防ぐことが不可能な手、なんて将棋に無いですよね?
バランスの悪いTVゲームじゃあるまいし。
0948名無し名人 (ワッチョイ 937f-oFCC)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:18:27.20ID:Zy/WtJ/A0
>>913
後手番の試したい研究あっても温存やろうな
次の先手番で勝てばいいし、連敗してもその後に使えるし
ただ糸谷相手もあるからあんまり余裕はなさげ
0949名無し名人 (ワッチョイ d22c-sg8N)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:18:31.13ID:6CJ/R31V0
永瀬は藤井2冠が大好き
好きすぎて今は藤井2冠しか見えないね
0963名無し名人 (ワッチョイ c60f-bO0I)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:21:28.37ID:GHaQUtNI0
>>948
逆に糸谷相手があるから後手番のネタはますます温存したいんだろ
先手番で負けてしまったから今後は後手番でも全力で行かないといけないし
0968名無し名人 (ラクッペペ MMde-chcd)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:22:46.65ID:RQXr/6OPM
>>935
Abema換算だと80%くらい?
0970名無し名人 (スッップ Sd32-/DuO)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:23:11.68ID:W7KOqered
>>947
「研究ハメ」は、対局前に用意した自分だけ知ってる手順で優位を築くこと

最初から知ってると知ってないのでは勝負において大差でしょ
だから、棋士はハメれるよう・ハメられないように自宅で勉強してるわけで
0974名無し名人 (アウアウウー Sac3-JbIh)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:24:44.53ID:RnsF/El+a
22歩も31竜が35竜からの詰めろか
0975名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:25:02.21ID:aR0kAg+d0
>>960
これ矢倉戦なんですか
0976名無し名人 (ワッチョイ 1291-9hE7)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:25:09.45ID:hEEb6RjP0
渡辺としては今局は永瀬の作戦に合わせるしかなかったわけで
64銀が攻めすぎだっただけで悪くはなかった
それをきちんととがめた永瀬は研究通りだったかもしれない
0977名無し名人 (ワッチョイ ebb6-pCKf)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:26:08.73ID:taZfexXu0
>>950
今日の雁木は4手目4四歩からの雁木に比べるとそんなに条件悪くないはず
中盤で上手く攻めをつなげられてたら後手が有利になってたと思うけど、その方法が難しかったのかなと
0978名無し名人
垢版 |
2021/02/14(日) 16:26:10.03
>>642
ほんとにね
ナンバーの記事読んだだけでもそうおもった
勝手に将棋は理系よりなんて思ってたけど文系の棋士が意外に?多い
0980名無し名人 (スッップ Sd32-/DuO)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:26:37.16ID:W7KOqered
>>964
もちろん研究も棋力の内だが、対局中に考えたものでは無いからなあ
勝つためには大切なことだけど、「研究で勝っても実力とは言えない」と言う棋士がいるのもわからなくも無い
0981名無し名人 (ワッチョイ a701-5+RR)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:26:39.77ID:ITRNkbUl0
>>975
先手矢倉 後手雁木
0982名無し名人 (ワッチョイ cf43-2h7k)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:26:49.39ID:MSsnZNBD0
研究ハメっぽい技を繰り出すのはナベが得意だけど、本人のコメントだと
別に突然思いついた秘策じゃないんだから研究不足でしょという事になる。研究名人のイメージ
0983名無し名人 (ワッチョイ 96bb-owU/)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:27:49.71ID:M/hmpD2r0
やはり永瀬は2局目が悔やまれる。
タラレバになるが、勝っていれば2勝2敗だったからね。
ナベからしたら、後手番で中1日ぐらいでこんなこともあるぐらいにしか思ってなさそう
0987名無し名人 (オッペケ Src7-uArX)
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2021/02/14(日) 16:28:37.02ID:JtnLgiaYr
95手目水匠3改/YO6.02深さ30/53
2228 ☖8八歩
2375 ☖7八桂成
2668 ☖7八桂不成
2793 ☖8六歩
2898 ☖4九飛

この評価値なら他のソフトでも先手勝勢だろうな
0988名無し名人 (ワッチョイ 12ea-KIec)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:28:48.45ID:zeSMvMxH0
>>970
とは言っても「自分だけ知ってる手順」が
本当に自分だけしか知らない、なんて
保証は何処にも無いわけで…。

相手が同じ部分を自分以上に勉強してたら
対応されて避けられて不発。
相手がより勉強していたらハメも何も無い訳で。

それが成り立つのなら
「あいつは試験で俺より良い成績を出した。これはハメだ!」
なんて話になってしまうのでは…。
0993名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:30:09.34ID:aR0kAg+d0
>>981
なるほど
こういう組み方の方が後手をけん制できるんですね
0994名無し名人 (ワッチョイ d27c-FDiY)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:30:20.68ID:+Dg6Xq9K0
>>963
糸谷相手ならとりあえず角換わりがあればいいだろう。
問題は名人戦用のストックがなくなることだろ
0995名無し名人 (ワッチョイ 1202-tEmT)
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2021/02/14(日) 16:30:56.82ID:xrX+kbMU0
>>721
腹黒い。真っ黒だ。

豊島もキャラ立ってんなぁ
0996名無し名人 (ワッチョイ c2bd-duN9)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:31:06.33ID:aR0kAg+d0
>>991
一瞬で戻せるとか、ソフトの読みを継ぎ盤で見られるとか
0998名無し名人 (オッペケ Src7-25lO)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:31:34.78ID:o0EwcdS/r
>>774
別に失礼とか思ってなさそう、というよりそもそも永瀬の言動なついて眼中になさそうな
永瀬が弱いとかそういう事ではなくて、将棋星人レベルでないと脅威に思わなそう
0999名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-0KC/)
垢版 |
2021/02/14(日) 16:32:09.71ID:ZwLbbzoWp
>>702
だからこそ、郷田先生にA級にいて欲しいのだよ。
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