第70期王将戦 Part74
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人、副立会: 未定 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人、副立会、記録係: 未定
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定
王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
前スレ
第70期王将戦 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612245207/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured _ ∩
⊂/ ノ )
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ) <>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
 ̄ ̄ ̄ ̄7
/
|
/
|
/
 ̄ ̄ ̄ ̄7
/ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ 77手目水匠3改/YO6.02深さ30/50
1214 ☖7五飛 先手優勢 >>6、>>8
どんだけ脆弱な回線なんだろうな
ニコ・アベマに笑われっぞw これもう後手無理じゃないか
飛車おろしても69歩で止まっちゃうじゃん ナベ「関係者のみなさま、日曜日の午後をゆっくりお過ごしください」 なべ「44歩に35飛をうっかりしました、飛交換するなら44歩打つんじゃなかった」 >>15
これだよな。精根尽き果てて負けるのは、3連勝↓背景を考えると無駄。あっさり負けちゃって即帰宅→ぬいぐるみ 検討室もすっかり先手持ちか
これは勝負ついたかもね ナベはもう興行的にいつまで持たせるかしか考えてないだろうな 「永瀬にもいっぺん、罰ゲームと称されているごほうびを体験させよう」 >>26
普通にフェアトレードで買った豆を使ってるだけじゃないのか >>26
歩とか香とかじゃなくてちゃんと金銀と交換したコーヒー(適当) ☗7三銀成の前に☗8一飛を決めたが評価値はかなり下がった 同飛同角の局面で桂馬取っておくか飛車打っちゃうかは少し悩みどころか
どうやってもよさそうで逆に悩むという奴だな
後手から86桂と打つ手を消す意味でも81飛を打って悪いはずがないと思うが >>26
適正な買取価格のコーヒー豆やな
農家は泣かされとったから >>12
回線よりもサーバサイドソフトウェアの組みあわせと、プログラムのつくりやろうね
やたら古いの本格改修・作り直しできずに使ってそう コメント欄はむしろアベマは廃止していい
わざわざ文句言うために見てるのいるし >>26
意識高い系の自己満足のための商品
低品質のコーヒーを高く売り捌くために、環境保護とか発展途上国の貧困たいさくとかの情報をトッピングしてる なんかここ最近の渡辺は不調だな
勝っても内容が微妙な気がする
王将戦前局も永瀬が詰みを見つけてたら負けてた いや、今はCOEとかあるし
サードウェーブ以降、ええ豆が正当に評価される時代になってきた >>33
そっか▲81飛が先だと△42玉▲73桂成△66桂
▲73銀成が先だと△66桂に▲同金△同角▲61飛か >>37
菅井メソッド(王位戦・都市センターホテル事件)のことかー!
あれ?豊島というべきか? ▲73銀成に△42玉なら▲34歩がいい手で
そこで△66桂なら▲86角の王手が激痛か 81飛は評価値的には良くないけど攻防に使えるから人間的には良さそう
隙が無くなった感じ 2月これしかないのにこの対局のためだけに990円使ったってマジ? ここで▲73銀成なら△66桂食らうな ▲81飛で結構溶かした ▲81飛で▲73銀成なら勝勢だった 立川は果物以外だとウドとブロッコリー位しか特産品がないから、地元特産を活かした料理は難しい
サイボクハムも埼玉だしなぁ 永瀬が勝ったときの予想コスプレ
◎ イチゴの被り物
○ バナナの被り物
▲ コアラの着ぐるみ(多摩動物公園)
▲ ピューロランドで仮装
▲ バカボンのパパ(青梅赤塚不二夫会館)
まぁこんなところかな さっき棋譜見た
先手がナベだと思って見てたわ
永瀬圧勝じゃん >>62 73銀成り49飛69歩なら66桂で互角に戻すみたいだし飛車おろした場所まずかったな
66桂活用される筋がまずいって判定だろうな 永瀬絶不調じゃないの。飛車おろしが味消しにしか見えないわ まだ一波乱ありそうだな
永瀬は和風アレルギーなのか >>18
ありがとう
なら次は餃子の王将に頑張って欲しいな >>70
デマやめろ
和服が着崩れるのが嫌だからと言っている 81飛打つ前は候補にあったみたいだけど今は良くないのか 将棋プレミアムは56%まで落ちた ☖3九角成
手元の水匠3改/YO6.02深さ28/46では1302 ☖6六歩 ああこれ一応有力の手なんやね
75に居たんじゃ気持ち悪いしな
39飛車で王手されるし、馬が居たんじゃ馬が邪魔になるしね 永瀬スレでは
ブログにアトピーと書いてあった→和服着ないのはそのせいかも→きっとそうだ! 76歩とか垂らされる筋消してるんやろな
プロの指し手ですわ >>91
まあ王将戦は和服じゃなくてもいいんだし個人の自由よ 永瀬はタイトル戦だけ大橋君のスーツ借りるとかでええやろ >>100
大橋より稼いでるんだから自分で仕立てるやろw 将棋プレミアムのAIの最善も☖6六歩になった 永瀬75% やっぱりトッププロが読みを入れて選んだ手は凄いのね 一目7六歩は受けの好手見えるわ
さすがに4タテは萎えるから一番くらいは返してくれ 76歩と75の角を追って86角も考えたが 33玉であかんな でも76歩か あかん >>66
在日韓国人だから、日本の和服は着たくないらしい つか4四歩で1時間て
7二銀〜7四銀を読んでなかったのかい >>105
人間の棋士は流れで考えるが
AIさんは一手ごとにその先を考え直すから
その時に時差が出ることがあるんだろうね 永瀬は強いのか上手いのかよく分からない時がある。
相手を破壊するのは最強なのは分かる。 >>115
豊島相手にソレやろうとして、小破まで追い込んだけど、自分が大破した 将棋プレミアムの候補になかった☗7六歩
一度互角56%に戻ったが反省して75%に 33歩の筋は33同玉と取られ
21飛成でも左の先手の2枚の銀が遊ぶんでイマイチ いい手だな6六歩打つと逃げられた後の攻めが細いし3九角成だと8六角の味が良すぎる 86角しか見えない
そうすれば角交換になるしお互いに角を手駒に出来る >>127
☗同角が王手になり先手勝勢に(水匠3改で5000超え) 深浦「気がついたら悪くなってた」
永瀬の背中のチャックを外したら中から二冠が >>129
ならダメか
どうせ死ぬ桂馬で取り返して飛車を引かせてワンチャンかと思ったが やはり藤井二冠に逆転されたのが結構メンタル来てるのかな。
ブログでも結構落ち込んでそうな書き込みだった。 >>122
2一飛成〜3三歩に同玉だと普通に2五桂厳しくないか? >>130
あれは気持ちいい歩だったな
詰めろ逃れの詰めろに対して、詰めろ逃れの詰めろ返し >>131
サッポロ塩ラーメン、吹き出した
やめて △66歩▲75歩△67歩成▲同金△77歩▲同金△65桂打▲78金で歩切れの後手はつらいな。44歩を打ったのが裏目かな。 (´・ω・`)△6六歩▲7七金△6五桂▲同銀△5三角にするか
しょうがないから 39角成くらいしか無いけど39角成から良くなる局面が見つからない >>80
マジか?
過去スレはアトピーでかゆい、だったが 53角で角引いてもなんも効いてないからなw
かと言って39馬も邪魔でしかないから
思いっきりお荷物状態 YouTubeの評価値放送だと+380くらいだけどもう勝勢とかそんな離れてるの?笑笑
将プレ見れないから分かんね ゆーて39角成の後の66歩の対応をちょっとでも間違えたらすぐに溶けるリードだから楽観はしてられんがね いつでも好きな場所に打てる飛車を先に打つだけで評価値800下がるんだな
勉強になるわ 将棋プレミアムのAIは83%に上昇
やはり☗7六歩は隠れた好手でしたね(深浦) >>151
着物からスーツに着替えた後に肌荒れが酷かった画像はあるけど永瀬自体がそれに言及したことはないんじゃないかな (´・ω・`)うーんと△6六歩▲7七金△8四飛▲7五歩△8一飛▲同銀不成
にしよっか 角丸損だけど >>156
私もそれ見てる
前月将プレ解約しちゃったし笑 >>156
74歩が良い手
ちゃんと読ませれば評価値も上がって1000近くになるはず >>125
出自や思想に関する虚偽の流布は結構悪質だと思うよ 将プレ初めて課金してみた
知らんおじさんが聞き手してるなと思ったら、観戦記者の人なのか >>170
ネットには底辺過ぎてヤバいやつが常駐してるからあまりかまわない方がいいよ
言葉通じないから >>125
事実の摘示だから犯罪構成要件を満たすよね (´・ω・`)▲2一飛成か▲3四歩だけど▲3四歩かなあ
後手の△6六歩牽制の意味で
▲3四歩△6六歩は▲8六角がキツ△7五歩打てない
▲3四歩は△3三玉消し ▲34歩は相手に飛車打つ手番渡しちゃうから打ちにくいね
▲21飛成か▲63銀が良さそう アトピーなら、ゆったりした和服のほうが肌によさそう。
スーツって特に首もとを締め付けて、肌荒れしそうだけどねえ。 AI推奨は34歩か
シンプルに63銀成もやってみたいところだけど 囲碁将棋チャンネルは昔から観戦記者の聞き手多いよね
山田さんとか >>110
こういう書き込みでも名誉毀損にならないの (´・ω・`)▲3四歩△同銀は▲6三銀成いやか
どうしよう 金は横に動けないのが痛すぎる
腹銀っていう銀を王の横に打つ手筋があるんやけど(まぁ将棋プロレベルじゃないと知らない隠れた知識やけど)それは銀が横に動ける強さを端的に表してる (´・ω・`)なので▲3四歩には△8五歩で我慢しかないのかなあ
ちょっと辛いけど△8六桂狙いで >>174
例え事実であっても状況によっては名誉棄損は成立する。
今回の場合は根拠のない流説の流布だから普通に名誉棄損。
まあ、こんな掲示板のクソレスなんか実際の棋士は見ないだろうけど。 将来的には在日ってエリートの証しに
なるきがするよ
日本の劣化のスピードが加速している
ように感じているよ このままあっさりでもつまらんから渡辺にはめちゃくちゃに暴れてほしい
2局目の飛車ぶん回しは面白かった 豊島の飛行機の件みたいに本人が言わない限り謎な気がする>永瀬の和服 (´・ω・`)▲3四歩△8四飛とかやってみるか
▲同飛成△同馬▲8六角△7五歩▲6三銀成・・・
こんなもんかな >>66
ラーメン屋の父が高齢で仕事がきつくなってきたみたいで大学生の弟の学費を自分が稼ぐって言ってた
和服代とか高いから削ってんじゃないの? 永瀬はこのままトップクラスにい続けられるんだろか
5年持たなそうな気がしてる 和服の肌触りとか嫌なんじゃないのかね
発達障害にはよくあること
ひふみんの正当な後継者だ
俺は一人ぐらいこういうのがいてもいいと思うよ 84手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
1707 先手勝勢 ☗3四歩☖同銀☗2一飛成☖6六桂 (´・ω・`)▲3四歩△8四飛▲8三銀成△6六歩▲8四成銀△6七歩成▲4一飛・・・
詰みそうだな やめた >>174
事実って決めつけるのがもう名誉毀損なのでは ソフトは1500以上で勝勢とするけど低すぎるかもな こういう時の大盤解説会は振り返りで終了なんだろうか 自分なら即21飛成をやりそうだが、その前に34歩入れる方が良いのか 勉強になるわ 1500で勝勢は昔の基準がそのまま残ってるからねえ
評価値がピーキーになってきた今のソフトには合わないかも (´・ω・`)▲3四歩もしくは寄せる構想なら▲2四歩もありだけど
▲2四歩はちょっとだけぬるい感じ >>210
将棋GUIだと1501以上は勝勢と表示される
ただ水匠3改は強すぎるのか評価値が他のソフトより大きめに出る
2/3ぐらいに割り引いて見ても良いぐらい
それでも先手優勢(801以上)は確実 日程調べたら
3月1日、3月日 王将戦4局 佐賀
3月7日 棋王戦3局 新潟
今日永瀬が勝てばナベも日程的に苦しくなりそう
チャンスやで 渡辺、藤井、豊島がそれぞれジャンケンみたいな相性になってて誰が一番強いか分からんな
永瀬はそこに割って入って4強になりたい所 76歩は難しかったが
34歩もあまり考えない筋だよね >>210
個人的には水匠3改で2000を超えたら勝勢と見ている 1500でもいろんな1500あるからまあそのままでもいいんじゃない >>209
法律用語でいう「事実」は、日常用語でいう「事柄」くらいの意味で、本当のこと、という意味は持っていない。本当にあった出来事を指すときは「真実」などを使う
>174は、本当か嘘かに関わらず名誉毀損が成立するよ、と言っている >>210
水匠3は数字が派手すぎて最善を指し続けられない人間同士では乱高下して逆にアテにならん 豊島の飛行機嫌いは、よくわかるわ。
俺も、小学生低学年時代に、日航ジャンボ御巣鷹山墜落事故があって
書店で遺体写真見てから、旅客機がトラウマになったわ。
戦闘機とか大好きなんだけど。 >>190
趣旨はともかく名誉毀損における事実というのは虚偽か真実かという意味での事実性をいうのではないよ 番組chのネトウヨがよく(´・ω・`)を使うんだけど
そういう思想? 互いの玉が詰むつまないのときの評価値は当てにならんけど、
今の状況はそんなんじゃないしな
ただ、ナベもチャンスある、複雑化させるような手を指すだろうし、永瀬も粘る手を指しそうな気がする >>224
四十路後半?
家族サービスしなくていいの?
子供の相手とか家事とか手伝ってあげなよ 豊島は手術したからもう飛行機乗れるようになったんじゃない?
王将戦のインタビューかなんかで鼻が悪くて手術したって言ってた気がする >>222
ありがとう
>>212
なんかの大盤解説会で14時からはじまって現局面まで並べ終わる前に投了ってあったような うな丼写真で見るとご婦人向けって感じでちんまりしてるんだけどなあ 永瀬は朝から苺を指定して5個食ってきたみたいだしあまおうが相当気に入ったんだろう なお強豪ソフトの1つBURNIG_BRIDGES/YO6.02だと深さ30/47で
1117 先手優勢 ☗3四歩
こちらの方が従来のソフトの体感に近いかな 昨日の写真見る限りうなぎは大きそう
ご飯は上品な盛り方になってるかもしれないが、そのあたりは好みだと思う
ただ器の問題で非常に食べにくそうに見える 丸山はたねやの饅頭4つづつ計16個食ってたけどまあれはちっちゃいからな…… 今回落としたとしても第5局は普通にナベが勝ちそう
本田が挑戦した棋王戦パターン アルコール好きよりはいい
飲むと打つは弱くなりやすい ナベは負けるときはあっさり負けるからなあ
藤井みたいに粘りが全くない >>245
器の自己主張つよいよなーw
あーいうの、有名陶芸家の作だとしれっと100万超えだったりして油断ならない >>244
BURNING BRIDGESの方が良い感あるね
順位戦の人もBURNING BRIDGES使ってるし >>202
同じ水匠3改なのにうちと違うなぁ、と思ったらYO6.02なんだな 4強中3人がネバネバ将棋
明らかに鍋だけ違うよね
山ちゃんの逆転はネバネバ流とはまた違うな 互角になるんか
66歩差されない為に66歩を打つのはまあわかりやすいか… 水匠3改は強くなりすぎてその通りに人間が指すのは無理な筋も出てくる 藤井ならこの局面の後手を持っても逆転可能なのかな? >>258
5.40より探索部だけでレート200は強くなってるらしい ワイ、囲碁将棋チャンネル組
中継再開は午後2時かららしい >>262
AIでも難解な局面みたいだから藤井に限らず紛れる可能性はあるんじゃね うちのも5.40だな。6.02のやり方知らんだけだけど評価値的には丁度いいw >>267
そしたらナベも悪手差して互角の戦いになる >>263
そうなのか
でもYO6.00は公開されてるけどYO6.02は未公開じゃね?
まさか本人or関係者? >>274
やねうら王のTwitterをフォローしてるとリンクを拾える 永瀬のありがちな逆転→序中盤で作戦負けをし劣勢に立たされるも、持ち前の受けの技術で逆転
豊島のありがちな逆転→序盤で作戦勝ちをしリードするも中盤で失速、終盤で実践的には難しい手を指し逆転 >>275
「体感はそのくらい」と言うのも考えてみれば変な話でその「体感」とやらも今までのソフトの示す評価値からなんとなく形成されたあやふやな感覚に過ぎないんだよな。 藤井のありがちな逆転→序盤で作戦勝ちしてリードするが読み抜けで劣勢に陥ってからは自玉の詰みを遠くする手で粘り相手が失着した瞬間に寄せてくる 永瀬糸谷斎藤が将棋界に蔓延る巨悪の癌細胞を死滅させたら気分良く将棋ファンに復帰できる しかし、この永瀬や豊島より先にタイトルとった菅井は何で衰えたんだろう。
同時期にとった斎藤はA級で頑張ってるから良いとして
平成生まれの棋士で初めてのタイトルとった菅井がぱっとしないのは不思議だ。 今日は普通に永瀬勝ちそうだな
まぁ4強同士のタイトル戦でスイープは見たくないし良かった
4強というからには拮抗しててほしい 21飛成最善じゃないの? 桂馬で攻め駒貰えるし良いと思ってたけど緩いという評価なの? 菅井は今でも自宅研究で初手から自分で考えてるのかなー https://imgur.com/jSkaDEq.jpg
評価関数も探索部もどんどん進化してるんだな
あとで探索部変えて検討し直してみるか >>197
後継者いないのかなあ
2軒経営してるんだよね >>290
昨日はうな丼の器が言われてたけど、今日の親子丼のほうがすごいなw
あれか、ダイエット中の人でも気兼ねなく食べてもらえるようにという配慮か
セブンイレブンと真逆では? >>298
☗2一飛成もありみたいだ
BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ25/46では最善
1030 ☗2一飛成
1022 ☗3四歩
☗3四歩とほとんど変わらない 菅井は初手からで延々考えるのはやめたと言ってたと思うが
しかし、ソフト最善をなぞったりはしてないだろうし、
そもそもソフト最善をなぞるだけでも無数の変化を確認しないと話にならないんだよな >>262
即詰みがない限り逆転可能だろうな
藤井に限らないけど >>304
携帯中継によると親子丼には大根も入ってるらしい
鳥が隅っこに並べられてるとことか、謎の多い親子丼だ 藤井でも長い持ち時間だと大逆転はそこまで多くないでしょ
基本中盤から差を広げて勝ってるよ 箸で食べにくかったら匙でどうぞってことなんだろうが馴染めんなぁ
幼児じゃあるまいし 藤井は劣勢に陥ることが少ないから逆転すると目立つだけ 永瀬のことは好きだけど
鍋に勝ってほしい
打ちひしがれた永瀬を眺めていたい・・・という心境 >>315
親子丼だったら卵トロトロ系があるからそっちは匙も分かるんだけどうなぎの方は箸で食べたいね
うな重も重に手を添えるだけで箸で食べるんだし >>319
逆に打ちひしがれたナベを見たいわ
週に3回見れるなんて滅ったにないし >>320
おそらく底の方のご飯がサジがないと食べにくいんだろう 何指しても先手が悪くはなさそうだけど、決め切るまではまだ難しそうな感じするけどな
プロ的には一番悩ましいところではないか 何時ころ投了するだろうね?
しかし、このあと名人から3連勝するのは至難の業 ああ王将戦やってたんだ…
王将戦って4タテ指し込みって対局はしないけど
記録には残るんだよな >>315
器もって丼かっこんでくださいといえない器だからしゃーない
というか普通の牛丼屋とかでもスプーン・匙出してもらったほうが食べやすくない?と最近は思ってる 66に歩か桂打った瞬間 86角の王手がいい味なんやろな 39の馬の効きが66で止まるからな 水匠3改/YO6.02で候補手を1→3に増やして再試行すると同じ深さまで読ませてもかなり評価値が変わるな
時間はかかるが手の広い局面では候補手を増やした方が良いみたいだ
水匠3改/YO6.02深さ30/54 38億ノード
1527 ☗2一飛成
1222 ☗3三歩
1167 ☗3四歩 >>325
まあかなり厳しいけど
今日勝って次のナベの先手番で勝てればちょっとチャンスあるよ
後手2回永瀬の可能性もあるわけだし
次が山場や >>293
焼き物としての骨董品的な価値は高そうだよねw >>322
番勝負の1敗とかナベ全然堪えんからなぁ… >>334
器単品で見れば綺麗なんだろうけどなあ
丼を盛ると全く調和して無い感が酷い うな丼にイチゴ大福とか、永瀬は相変わらず食い合わせとか気にしない注文だなw >>322
ここで勝って次に負けたとしても永瀬にはひたすら粘り倒して欲しい、斎藤名人希望 ソフトの順は受けに回るとリード溶けるから一生攻め倒せって感じだけど
人間的にはまだ先は長そうだ あんまり余裕こいて29馬〜39飛〜37飛成まで簡単に許すと入玉されそう 多少下がったけどこれでも問題はなさそうだが単に21飛より同玉とさせるの何か違うのかねー 33歩は候補としては出てたけどどうなんだろね
△同玉で玉が上に逃げそうだけどなあ >>290
なんかダム穴を思い出した 劣勢の時は鬱になりそう カド番の永瀬に余裕なんか一切ないだろ
慎重に慎重に勝ちに近づいていくはず 再開したんだから王将戦やれよーよりによって大平の講座とか 永瀬流石に4連勝はしないと思うけど、近鉄の例とかあるからな。 これ同玉のあとちゃんとうまく攻めれるんか
永瀬だけに変に受けに回って憤死しそうだけど >>351
ナベ「永瀬は佐々木勇気より弱い」
うっかりこんなコメントしたらあるかもなw ▲3四歩と▲3三歩は何が違うんだ?よくわからん。△同玉と利かせるのがいいのかな。 読み筋はこんな感じ
△同 玉(42) ▲2一飛成(81) △3五歩打 ▲6一銀(72) △6二金(52) ▲2五桂打 △2四玉(33) ▲2六銀(37) △7七歩打 ▲同 金(78) △2九馬(39) ▲3三歩打 △4七馬(29) ▲3二歩成(33) △2九飛打 ▲4九歩打 △2六飛成(29) ▲3三桂成(25) △2五玉(24) ▲2三龍(21) △2四歩打 ▲4八金打 △同 馬(47) ▲同 歩(49) △6五桂打 ▲同 銀(74) △同 桂(73) ▲5八角打 △3六銀打 ▲4三成桂(33) >>291
衰えたわけではないのでは
他の斎藤、糸谷、千田あたりのトップ棋士もレート1800前後を行ったり来たりだから >>66
真面目な話実力と関係ないからいつも通りスーツを着てるんでしょ
他がどう思おうが永瀬らしくて好きだわ >>354
そういえば、元近鉄の加藤哲郎は広瀬八段と麻雀打ったことあるんだよなw 広瀬は、自分より加藤哲郎の方が麻雀強いってブログに書いてた >>355
同玉でも角の射線に玉が晒されそうで怖いね ここで24歩で攻めろと。他候補も逃げたらいけないと先手も大変だな >>359
これが勝負手か
いまいち受けに回りやすい永瀬の弱点を付いた手ということか >>197
タイトル3期持ちだぞ
昨年の賞金ランキングから見ても余裕だと思うけどなあ 4強+斎藤広瀬ダニー山ちゃんが今の将棋界の構図だと割と本気で思うんだけど >>350
そういや、大平ってフリクラ降級決定だよな
本ばっかり出しても強くなきゃ仕方ないだろ >>290
土鍋の蓋かとオモタ
センスないシェフやねぇ >>364
あ、そうか。なら▲2四歩は見えてるかな >>371
同期よりはマシって思ってそう
ツイートも藤田菜七子の事とか、からあげの事とかで全然落ち込んでなさそうw あ、24歩でいいのね。
よし、私の第一観もちょっとはマシになってきた。 >>291
振り飛車にまた舞い戻ったりしてる
つまりバランス型の現代将棋とうまくフィットしてないんじゃない? >>290
アメリカの日本食レストランに入って厨房から中国語が聞こえてきた時のがっかり感
>>382
菅井の将棋は結構バランスが良いイメージだったんだけど 山岡「高級な器をありがたがって使う権威主義の固まりですよ」 まぁ、問題は24歩からどう攻めればいいのかよう分からんてことだが。 88手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ30/60
1343 ☗2四歩
1232 ☗7三銀不成
1120 ☗2四桂
870 ☗2五桂
825 ☗7三銀成
永瀬の選択は >>371
大平の手筋の本とか初心者には為になるんだけどねーこの講座はこれで良しとか言われても分らんw △66桂は勝負手だが、確かに▲24歩が厳しいな
△66桂では△29馬で次の△39飛王手銀取りもあったが...普通では逆転が難しいと考えたか 24歩か24桂の二択だと思っていたら73銀不成なんて手があるのか >>389 24歩をとってくれなくても23歩成り同金35桂も詰めろだからいけるんじゃないの? 永瀬ボタン外してネクタイ緩めてるなこれなら着物ほうが楽なんじゃ 水匠は確かに他のソフトに比べて数字が大きいな
でも深さも早く深くなるし読みも早い でも永瀬も攻めるでしょ
ここで受ける手がそもそもない >>398
後手がなにもしなきゃそうだけどその前に78桂成から先手陣バラバラになるから
単純に詰めろかけにいって大丈夫かの問題は常に付きまとう 深浦「いちご大福は欲張りだ、王手飛車取り以上に欲張りだ」 >>290
普通の丼なら美味しそうなのに食べにくそうだし食べる人間の事まったく考えてなさそう
バランス悪くていくらいい皿としても逆転効果だなw 88手目水匠3改/YO6.02深さ30/43
1697 ☗2四歩
1355 ☗6一銀不成
1126 ☗2四桂
874 ☗7三銀成
862 ☗7三銀不成 >>291
ええ!A級に上がったのにそんな風に言われるのかw >>422
37にいる銀のせいで後手玉はすぐ捕まる気がする >>425
5年ほどレート1800前後(だいたいトップ10の境界)をキープしてるしA級に上がったばかりなのにな
必ず映像中継される対藤井戦で5連敗しているのがイメージダウンなのかも >>426
38に飛車打って、歩で銀を叩いて竜で冠はだめ? 一手くらい間違えても大丈夫かも知んないけど、あんまり悠長にしてると29馬39飛車とかあるからな 深浦に言われると、どの手もそうなりそうに聞こえる。不思議。 渡辺はあれだ、きっとあれだ、
「水着もってきて下さい」で罰ゲームが何かを悟ったんだ 菅井は期待から程遠い成績だよな。
タイトル取ったけど挑戦1回しかしてないし。
斎藤は王座と棋聖と2回タイトル戦出てて、このままいけば名人挑戦だし。
糸谷はムラはあるけど竜王、王座、棋王と挑戦して竜王取ってるしね ▲24歩以外の手ではスパッと勝ち切れないような気がするな
先手がAI並みに攻めたり受けたり最善連発の人か、後手の調子悪いか諦めているなら別だが >>425
それだけ期待が大きかったという裏返しだよ もう終わりそうだな
ナベ、藤井君に逆転負けしてから不調に入ったか どっちかというと糸谷戦の負けじゃないの?理由つけるとするなら
もう一部の人はなんでも藤井くんて感じだけど >>435
23でタイトル取ったけど30までタイトル遠ざかってから竜王取った広瀬コースかもしれない >>437
それ!A級程度では終わらずに今の永瀬くらい活躍すると思ってた、しかし毎回関西の棋士は藤井に当たるのがしんどいな 豊島 斉藤慎太郎 とかもいるし結構関東と関西で差はないのかもな この棋譜だけ見ると渡辺は永瀬と相性が悪そうに見えるのに
実際は3−0なんだよな 負けるとナベはレーティングランキング3位に後退か
永瀬はまだ1900に届かない >>445
将棋は終盤までわからないゲームだけどね 渡辺にしたら後手番はブレイク出来たら僥倖というスタンスだろう 棋譜コメじゃ触れてないけど78桂成の後に77歩叩かれると86角できなくなるからそこまで単純でもない 豊島も地味に不調ぽいぞ
対局期間空いてたのに会長に作戦勝ちから丸太ぶん回されて負けたからな
対藤井の連勝が途切れて落ち込んでるのか? ナベのブログを見ても、勝てる将棋をミスで落として大ショックって感じじゃないしな
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/0d31115005212de72beb8d3c67262919
77手目で初めて先手優勢になって、ふつうなら100手くらいで勝てるのに、
ここからピタッと追走されてプレッシャーをかけられ続けて、
ヒイヒイ言いながらやっとの思いで逃げ切ったかと思ったら…
みたいな感じだしw ここでのこの長考は@勝ちを読み切っているA思ったよりうまく寄せれない
どっちだろう? いや B相入玉を考えているもあるw 俺は菅井は高見より少し強いくらいかなと思ってたからA級まで上がられて期待以上だった
タイトル一回取ったくらいで期待し過ぎだろ
あの頃の羽生さんはすでに調子おかしかったし >>433
別にそんな事で連想出来る罰ゲームを気にするタマ?入浴シーンとかもやってるのに。どちらかと言えば動物を乗せるとかが焦る様に思うけど、彼は。 感覚狂うにしても棋王戦の糸谷だろ
なんでも藤井に絡めんな気色悪い 78桂成り同玉の後は66歩じゃないのか、そこで77金なら87歩と垂らす
駒渡したら即死 >>460
インコだかオウムだかが群がってた方が罰ゲームぽかったw ここで一発入れて、ダニーが棋王戦に王手かけて、もっかい永瀬が勝って3-2に持ち込めばワンチャンあるぞ。 ダニー戦に負けたのと朝日杯からの中1日であまり準備できてないんじゃないかな。
藤井戦はほぼ勝勢まで言っているので早指しでもあるからあまり気にしてないと思う。 菅井は強いがレート1800前後だしな
1900超えたらいつタイトル取っても不思議はないが
四強を脅かすのは今のところ広瀬斎藤か
糸谷山崎にも覚醒してほしいが 渡辺は藤井に対して苦手意識もってるだろう
続けて逆転負けしてるし
朝日オープンで永瀬にはまた勝ってるのにこの不調ぶりは危うい 永瀬糸谷とダブルタイトル戦て豊島がやったら倒れそうw
ナベはどうかな ナベは対局間隔が無くなると疲れがそのまま将棋にあらわれると思う
研究のストックとかでなく、中終盤が特に怪しくなる 藤井に負けて大ショックっぽかったのは三浦の方だろw >>456
この100手ぐらいで勝てるって感覚はやっぱプロだな 藤井戦は精神的ショックはないだろうが疲れは少し残ってるかもな
もう若くはないし
まあ忙しさはトップ棋士の宿命ではあるが こないだのサイタロウといい今日のナベといい一局負けたら直ぐ不調とかアホが多過ぎだろ
バカじゃねぇーの >>459
いやまぁそうなんだけど、あの時の風潮は菅井なら羽生さん相手に4ー1でもおかしくは無い見たいな風潮だったし、むしろ中村にタイトル取られて
中村なんかに負けるなんて!見たいな流れだった気がする だからナベは番勝負では少々負けるのは許容範囲だよ、しかも後手番
藤井は苦手と言うか唯一認めてる若手じゃないかな 朝日杯の激戦の翌日に検分
昨日はさぁ寝ようかという時間に地震
後手番でもあるし今日は勝てればラッキーくらいなものでしょう それはその通り
人間なんだから、100戦やって100回ともベストの指し回しが出来るなんてことは無い
「なんかダメ」な時は「なんかダメ」だしな >>473
ナベは将棋内容では勝ってたって感じで満足げだったもんね ▲24歩には△35歩が人間的には難敵だな ▲35同角は△59飛で逆転 振り飛車党は本人の強さ以上に時期によって振り飛車自体の隆盛に左右されるから仕方ない >>479
で、ナベから竜王奪取か
この年は不調だったのか好調だったのかよく分からんな 永瀬を4強に括るのやめねえか?
棋力的には藤井の1強と言いたいとこだが渡辺は名人含む3冠、豊島は竜王含2冠だから分かるけど
王座のみの1冠でレートもゆいいつ1900割ってるし。
叡王含む2冠でレート1900ミドルだった昔ならまだしも 永瀬長考してるな
将棋プレミアムのAIは82%
4年前の最強elmo 2017だと深さ27/42で945 ☗2四歩
水匠3改と比べると同じ時間で読める深さが浅い 将プレがコメ欄シャットアウトしたのはどうやら
改善する気のない視聴環境システムに対しコメ欄でゴチャゴチャ文句言われたくないのもあるようだ
ホントしょうもない 24歩で後手が攻めたら詰むのか。かなり厳しい手なんだね >>483
直後の対局者の大盤解説でも
「金寄ってたら詰んでたんですって」
「いやーこれはみえないなあ」
って、まあいつもの調子でぶっちゃけてたからな >>425
過去に藤井の将棋は好きじゃないとか連勝記録や勝率を評価しないタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値があるとか言ってるのが今自分に返って来てる…自業自得 ナベの対藤井戦1勝5敗は嫌だろう
完敗じゃなく気づかない手を打たれて逆転負けが多いのがね でも王将リーグでは藤井豊島に勝ったしなあ
豊島には2回も >>477
そう言うので一喜一憂するのもありかも知れないけどね 斎藤は期待しておこう
タイトルが関西だらけになったりして >>162
>>151
肌着やももしき、トレーナー着てからその上に着物着たらどうかな?
直接着物を肌につけないようにする >>489
他人がどう言おうが自分の中でそう思っとけばいいだけ >>492
棋譜コメみたいにやる気のない攻め方したら詰むだけで実際はそんな簡単じゃない 三浦が、決勝で詰みを逃して対局中から自分の頭を何度も自分で殴って
対局後の大盤解説ではポケットに手を突っ込んだまま「勝ってましたよ」
ってふてくされていたのとは大違いw >>496
藤井猛だって藤井くんの将棋はつまらないって言ってたよ >>498
渡辺から見た藤井はファイトスタイル似てるし
やりずらいんじゃ無いかな?大山対中原見たいな
読みが藤井と渡辺だと合ってる気がする >>453
豊島はかなり前からいつ自分が負けてもおかしくないって言ってたからそれはないかと
単に二年半ぶりの会長ワールドに飲み込まれただけでは >>489
レート5位の斎藤が1830で1899の永瀬とは69差
レート3位の豊島1937とは38差
まだ四強で良いんじゃね
メディアでも四強として定着しかけてるし
失冠したら外れるが >>511
相手が藤井でなければどんな手を打たれてもナベさんが普通に圧勝してそうな内容なのになあ
無念 ▲33歩で自ら隘路に飛び込んだか ▲34歩なら多少間違えても何とかなった ナベは今永瀬に間違えろ間違えろと念を送ってる最中かな >>513
あの会長の突然の丸太ぶん回しはすごかったなw 永瀬より渡辺の方が読みきってるのかこれもしかして
永瀬は自陣を見てるような >>512
格好いいな会長。棋聖か叡王狙って欲しいわ この前の豊島戦の会長は強かった
叡王戦の建て付けも決着ついたし棋戦のスポンサー獲得も順調なようだし、いよいよ棋士活動に改めて本腰を入れるか >>515
ないよ、藤井にわざと負ける訳無いじゃんw
750万だよ? 長考するとこみるとなんか24歩は指せない気がする
永Pたから受けちゃってどろどろの展開になりそう まぁ四大◯◯とか三大◯◯みたいなのはしょぼいのが一つ紛れ込んでるのがお約束 >>521
51期・61期王将だから次は71期やな!(大意)で座談会終了 4強って言われ始めたの藤井の2冠以降だからまだわりと最近なのに
なんかしっくりこなくなってきたのは確か 実際、ナベ豊島藤井の3強がイメージかなあ
永瀬は2位集団のトップ >>475
おとといのナベのブログ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2e48afd0108e14ac87e9c50554f1ad7e
明日13日・14日(土・日)は王将戦七番勝負第4局。
中1日になりますが、体調は問題ないので防衛を目指して頑張りたいと思います。
本人は、中1日でも体調に問題なしと言ってるな 1時間半は切って、そろそろ1時間くらいになる感じかな
ここは勝ちまで読めるなら読みたいところだろうし、時間は湯水のように使っていいんじゃないか >>512
どのタイトルなんだろうな
予選から和服で気合入れてる叡王戦かな >>509
だってそうじゃなきゃ三浦さんぽくないじゃないかw >>530
ええ話や、また新しい罰ゲーム期待してしまうわw >>527
古代ギリシアでは
「知恵」「勇気」「節制」「正義」の四つの徳が
「四元徳」と呼ばれて四大徳目とされていたんだけど
この中にしょぼいのが一つ紛れ込んでるとしたらどれだと思う? >>488
第3局でも、永瀬が昼食休憩をはさんで2時間17分の大長考で6四角とかあったなw おやつ待ってるのかな
打ったらもう最終盤突入するしな 地上波では
三浦「藤井さんだからしょうがないっすね」
が流れてた ここまで時間掛けてるってことはまだ勝ちを読み切れてるような段階ではないのかな こんなに考えるのは悪い予感しかしない。
たぶんここから泥沼。それでも優勢をキープしていれば150手ぐらいで永瀬が勝つかも。 ここで▲24歩なら△35歩中合、ここで▲23歩成△同金▲25桂の王手
@△24玉なら▲26銀 A△34玉なら▲31竜で合駒は飛のみ B△42玉は▲86角 ナベ打たれた瞬間あーあって顔しとったな
間違え期待してたか >>524
わざと負けたとか、捨てたとかはハゲヲタの常套句だよな
王将戦はあと1局勝てば良いだけなんだから、朝日オープンは勝ちに行ってただろ 24歩指された直後のナベの背筋関数がわかりやすいw >>564
聞き手「なんかちょっとこう、ガクッとした感じが」 ナベのこのがっくりは負けてる時のがっくりだから、かなり悲観しているのは間違いない。双方時間が無ければAI最善の大人しい手よりは88歩とかで暴れた方がいいと思うけど、時間があるからねえ。 >>573
対局中に自分の頭を何度も殴る棋士は初めて見たわw >>562
▲2四歩自体は詰めろじゃないと思うけど、次に▲2三歩成△同金に▲3五桂が詰めろ。 ナベはダニーに負けたやつも藤井に負けたやつもほんとに悔しそうだったやんな >>574
とりあえず決勝さえいけば賞金は出るので
いつも準決で全力を出すらしい これ指せば後は先手方針分かりやすいから1時間あれば十分だなあ >>569
永瀬は上着脱いで歩くとネクタイぷらぷらしてる
タイピンしてないのかな
鍋はややしょんぼり顔
小さく見える >>586
あれ3位は対局料だけってほんとなんかな >>512
挑戦まで目前となったときに待ったをかけるのが森内なんだよな 頭に住んでる将棋の妖精さんをおこしてるいってる人いて笑った 負けて悔しくない勝負師なんていねーよ、棋士とかトランプとかでも感想戦するぐらいなのにw まあ、750万もらって、それをうっかり落としてなくしたら、と思うとねえw 借りをまとめて返すいうて勝利に両手をかけてからの負けなら凹むわそりゃ >>570
ナベは嫌いじゃないが、その手の幼稚すぎるナベヲタが多くてウザいんだよね 最善△35歩ってなんだと思ったら角道塞ぐのか
これはきついなあ >>599
広瀬とか徹マンのあとに感想戦やるのかな?w デカ過ぎて食べにくい皿や邪魔な低さの照明器具とか
オサレ狙いが過ぎて逆にダサいと思うわ 76歩33歩(21飛成)24歩と歩で決めるのは強いよね 24同歩はなんか見るからに危ないから、手筋の中合で35歩じゃないの?
同角とされて分からんけど >>599
稲葉と豊島のモノポリー感想戦思い出した >>612
ソンブレロひっくり返したみたいな皿にぽつんともられたパスタとか 永瀬はまたあまおうかよ
朝も同じの食ってるから今日だけであまおう10個以上か
ナベも大好物のマンゴープリンでおやつはどっちも大満足そうだ 24歩はさすがにめんどうをみるしかないか・・・同歩に何があるのか
さらに継ぎ歩だろうか 桂は渡したくない、持ち駒が無いので飛は受けにも使いたい
消去法で、「大駒は近づけて受けよ」の△35歩か 一回桂成って金剥がすのはあるかもな
その後77歩とか決めてから手を戻すみたいな 89手目水匠3改/YO6.02深さ29/55
1725 ☖3五歩
将棋プレミアムのAIは永瀬85% ☖3五歩 >>612
どんぶりとかお椀の食べ物は左手に器、右手にお箸を持って食べるから
あんな器出されたらつらそう >>618
これか
最近またモノポリーに、はまっている。
モノポリーを関西若手棋士に広めたのは指導棋士の久保雅樹さんだ。
久保さんは大阪モノポリークラブ(OMC)の元会長で日本4位になったこともある。引っ越しされるまでは、若手棋士や奨励会員がよく家にお邪魔したものだ。
モノポリーとは、「戦略を考え、交渉する力」と「運の力」が必要な不動産売買ゲームだ。
1対1の将棋と違い、モノポリーは4〜6人でやることが多いので、中盤戦で複数の人の気持ちになって考え、交渉を行わなければならない。
難しいけれど一番面白い所だ。
サイコロを使うので運の要素もあり、これは新鮮に感じる。
モノポリーの終盤戦は将棋よりも過酷だ。4〜6人でやって勝者は1人なので大概負ける。将棋のように斬り合いの一手負けなどはない。
じり貧になり、最後は将棋で言う所の全駒状態(破産)になる。
そのためか、きれいに形作りをする棋士でモノポリー好きは少なく、刀折れ、矢尽きるまで戦うタイプの棋士がモノポリーを好むようだ。
泥臭く粘り強い関西将棋と相性がよく、関西の若手棋士、奨励会員にモノポリー好きは多い。
今週、室谷さんもコラムに書いていたが、先日淡路島にフットサル合宿に行った。
昼間はスポーツに汗を流すが、そこは棋士、ゲームおたくの集団(失礼!)である。夜になればボードゲームだ。丑三つ時から始めたモノポリー第4R。5人いたメンバーも一人二人と破産して就寝し、残ったのは稲葉−豊島。
二人だけになってから、さらに1時間サイコロを振り続け、決着がついたのは午前7時。私が勝った。
朦朧として布団にもぐりこんだ私に稲葉君は、
「グリーンに家もう一軒建てとくんやった」
と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
どれぐらい経っただろうか
「ブルー+1000ドルで交渉するんやった」
という稲葉君の声で目が覚めた。10時半だった。驚いたことに稲葉君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた!
ちなみに、これほどモノポリー好きの稲葉君だが、一人暮らしの彼の部屋にモノポリーはない。将棋盤は6寸盤が2面もある。 ナベにしては不出来な将棋だったな
やはり朝日のダメージは残っていたのか >>622
同歩も論外やで。飛車角のクロスファイア浴びる いずれにしても24歩は詰めろじゃなかったみたいなので、後手が捻り出せばもう一山はあってもおかしくないかも >>631
>決着がついたのは午前7時。私が勝った。
>朦朧として布団にもぐりこんだ私に稲葉君は、
>「グリーンに家もう一軒建てとくんやった」
>と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
>どれぐらい経っただろうか
>「ブルー+1000ドルで交渉するんやった」
>という稲葉君の声で目が覚めた。10時半だった。驚いたことに稲葉君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた!
クソワロタwwwwwwwww △24同歩は▲同角以下空き王手もあって7手詰めか △同歩はあかんな 豊島も関西のこのノリをくぐり抜けて今のアレだから、単にそっけない人ではないよな >>639
そう、豊島六段(当時)が連盟モバイルで書いたコラムの引用
書き忘れてたわすまん >>641
マンゴープリンのスプーンなんか食べにくそうに見える 渡辺がいきなり
「Нагасе! Ты любишь клубнику!」と叫んで駒を立てて指したら
永瀬はビビってくれるかもしれない 朝日は藤井への詰み筋はあった
感想戦で藤井が自分からいった
でもナベには見えてなかった
そらショックやろ >>647
>>656
そんなにも前なのか
仲は悪くはないんだな 永瀬2日制初勝利かなー
でもナベのように99%から負ける事全然珍しくないからなー 藤井みたいなソフトトレースしてるだけの将棋がつまらないっていうのはよく分かる
個性を感じないし華もない 決着がついたのは午前7時。私が勝った。
朦朧として布団にもぐりこんだ私に広瀬君は、
「七筒をもう一順前に捨てとくんやった」
と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
どれぐらい経っただろうか
「七索を切って聴牌するんやった」
という広瀬君の声で目が覚めた。10時半だった。驚いたことに広瀬君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた!
みたいな阿久津のコラムが読みたいw >>643
スーツでタイトル戦やってる時点である意味罰ゲームとも言えるけどな >>659
緊急事態宣言でひさびさ対人研究会やりたくなって豊島が連絡取った相手が稲葉だぞ >>639
何回読んでも面白い
エッセーとか書いて欲しい >>663
羽生はAI越えを目指してるし藤井はひたすらソフト最善を追求
どっちも凄いと思うから楽しみ方は好みの問題かな >>667
分かる、和服着たことないけどスーツの方が疲れる気がするんだけど >>663
まったくトンチンカンだと思う
ソフトも予想できない手を指すのが藤井聡太
今までも意表をつく手でなんども大逆転してるだろ
ついこないだの朝日杯も見てないの? 会長の王将戦の思い出
「本格正統派という看板が揺らぎ始めた、自分の殻を破るきっかけになった」 中合の△35歩は正解指され自陣飛車は打ちたくないな
なので△78桂成▲同玉△77歩▲同金△57金の角道止めか△49飛の放置攻めか 豊島のサトシンの例のネタに対しての文章も面白かったな >>673
ソフトに対する理解が進み過ぎて逆にちょっと個性的になってる気がするよな >>433
水着くらいはへっちゃらだろうが、「虫捕り網を持ってきて下さい」だと心が折れそう。 >>678
水匠3改の手順を藤井なら理解できるんだろうか >>668
豊島さんが稲葉さん以外に研究会のお誘いをした棋士が知りたい。
「あ、他にもいたんですか」って言ったときの稲葉さん、寂しげに見えたなw 佐藤康光ほどの棋士になると、誰も「お前は最初からちょっとおかしかった」とは言ってくれないからな
美しい将棋と言われてた頃から >>668
豊島「もしもし、お久しぶりです、豊島です」
稲葉「(…新手のオレオレ詐欺か)」 >>682
藤井が永瀬以外とVS始めたら永瀬めっちゃ凹みそう >>667
でもそれは誰かに強要されてるわけでも無いからな >>655
それは「ナガセ」。
HはNで、гはギリシャ文字のγ=ガンマなのでg。
「ナガセ、お前はいちごが好きよのう」
と言っている >>686
いや、だから分からんというボケのつもりだったんだがw >>683
村山聖も面と向かっていった感じじゃないよな
康光の追悼文からすると 棋士で負けず嫌いな奴はいないと思ってる。
というか1対1で勝負する競技ゲーム全般で。
チーム戦のサッカーや野球なんかは個人で完璧な数字だしても負けることも多い。そうゆう時は監督やチームメイト、またはチームの首脳陣批判で逃げ道作れるけど個人競技はそれができないからね。
格闘技やテニスなんか負けたらレギュレーション、ルールにケチつけ始める輩がいるからね。
将棋でいえば持ち時間くらいしか言えるとこないしね ナベが攻めてもどこかで23歩成が入って終わるんでしょ >>663
藤井二冠の将棋ってそんなにソフトトレースかなあ
序中盤はともかく終盤、とりわけ自分が敗勢なときの終盤では
人間的には紛れやすい筋に持っていくことを意識した指し回しをされているように感じる
(それが顕著だったのがこの間の渡辺名人との朝日杯準決勝)
あと77同飛成とか華のある指し手も結構見せてくれる棋士だと思うけどなあ >>653
永瀬、お前は苺好きか!
みたいだけど元ネタあるの? 会長はすっかり変態流だけど、郷田はいまだに本格正統派を思わせる 永瀬はどの果物を好きかについて
確か勇気がなんか言ってたなー 負けそうだと思っても堂々と指すことで相手を惑わすって言うてたことあったな
永瀬には通じなそうだが >>699
昔の将棋マンガに駒を建ててさすロシア人棋士がおっての >>691
いちごって単語だったのか
あなたと好きまでは大学の第二外国語の知識でも何となくわかったが >>678
自玉をギリギリの薄さで囲ったまま敵陣に切り込み、勝負所で惜しげもなく
大駒捨てて勝機を掴みとるスタイルは、かなりスリリングだよな ソフトをトレースってのはソフトの読み筋を覚えるんじゃなくてソフトの考え方を理解してソフトと同じように考えるってことでは 道場のおっさんなら△78桂成と金取って▲同玉に△22金打でドヤ顔するんやけどなw >>703
あ、そうなんだ
それは逆かと思っていた >>631
豊島、弁護士の息子だけあって文章上手いな。 >>676
「豊島?(呼び捨て!?)強いよね。序盤中盤終盤隙がないよね。(なんか誉められてる…)でも俺、負けないよ。
駒… (噛んだ!)駒たちが躍動する俺の将棋を見て欲しいね」で始まり、対局は私が勝った。
<中略>
控室で、「今日はカツラ被ってやらせてもらいますんでーふざけたりしないんで宜しくお願いします」
と言われ、びっくりしたが、平静を装い、興味なさそうな顔で「そうですか」とだけ答えた。
その時は動揺していて気付かなかったが、
後から考えると事前に教えてくれるなんて非常に親切な人である。
<中略>
話は一気に飛んで感想戦。勝っている間はカツラを被り続け、負けたらカツラをとる、
が私の読み筋だったので(対局中に何を読んでいるのだろう…)
感想戦中はずっとカツラをとられるんじゃないかとドキドキしていた。
結局、収録終了直後にカツラをとられた。
その時に、真面目そうな観戦記者の方が会心の笑顔を見せたことが妙に印象に残っている。 >>715
綾辻も今では豊島ファンを公言してるしまちがってはない >>712
ソフトと同じように考えるのは不可能
ソフトは単に評価値の一番高い局面を探索してるだけだから
聡太はソフトの示した手を自分なりに咀嚼してみて納得すれば取り入れる、って感じらしい
>>721
>びっくりしたが、平静を装い、興味なさそうな顔で「そうですか」とだけ答えた。
豊島、あなどれねえw さて永瀬はまどわされずに決め手をつかむ事が出来るのだろうか >>720
勇気が永瀬はいちご好きって言ってた気がするからそれは藤井関係無いんでは >>712
藤井はソフト手に「人間向け」の味を入れている
リードしてる時はアヤのないわかりやすい方へ、リードされてる時はややこしい方向へ >>713
ウォーズで道場のおっさんと偶に指すようになったけどウォーズ勢と将棋の作りが全然違うと思うは、終盤が強いし同じ級とか段でも何か違う >>721
>勝っている間はカツラを被り続け、負けたらカツラをとる、が私の読み筋だったので(対局中に何を読んでいるのだろう…)
草不可避 >>464
何でも藤井絡める人と同じくらい何でも藤井ヲタに絡める人っているよね 永瀬は今日勝ってもさらにナベに3連勝が必要とか鬼畜すぎるだろ >>631
小説家のエッセイみたいに読み応えあるねえ。 >>739
根拠ありますよ
291 名無し名人 (ワッチョイ df01-gtE8) sage 2021/02/14(日) 13:11:09.41 ID:HSYSsGsM0
しかし、この永瀬や豊島より先にタイトルとった菅井は何で衰えたんだろう。
455 名無し名人 (ワッチョイ df01-gtE8) sage 2021/02/14(日) 14:31:02.21 ID:HSYSsGsM0
渡辺も藤井君に逆転負けして感覚狂ったかね >>631
豊島って文章うまいんだなオチまであるし ウォーズ切れ負けだし
24とウォーズでもだいぶ違う >>744
ストレート負けは嫌だよな
永瀬このまま勝ちきれよ 勝つためには最善に近い手を指さないといけないんだから、8割4分勝ってる藤井の手がソフトの候補手を指すのは当然じゃないの?
ソフトと同じ手を指してるのが気に食わんって、それ勝ちまくってるのが気に食わんって言ってるのと同じな気が 永瀬これまでタイトル戦毎回フルセット以上にはしてるしもしかするかも >>738
佐藤紳哉七段は、にわかにカツラを外すと、勝負手の桂打ちをはなった!
みたいな展開w 93手目水匠3改/YO6.02深さ30/45
1221 ☖3四玉
3747 ☖2四玉
-詰20 ☖4二玉
詰む詰まないの最終盤に突入か
角筋から逸れる☖3四玉なら延命できるか 永瀬のいちご好きはまだ永瀬=バナナの認識だった頃
勇気が永瀬と解説でよく一緒になる貞升女流に対して
永瀬が本当に1番好きな食べ物知らないの?いちごだよ!
って謎マウントとったエピソードからバレてる 藤井の名前が出ると発狂するのに豊島ネタだとどんだけ続いてもOKなんだな 豊島も谷川同様素はお茶目なタイプだよね
関西人らしい気質だと思う 関西人はどんなに他愛のない会話でも必ず最後にオチをつけることを求めてくるので自然と話し上手になる >>758
七番勝負第九局とか時空ねじ曲がってたもんな 流石に決まったか
2局目がもったいなかったが今回は時間もある
ここからの逆転は棋譜コメと評価値を見るに厳しそうか >>757
バナナは栄養補給のために我慢して食べてる、て本人もどこかで言ってた気がする >>747
まぁそれもあるかな、出身によって将棋のタイプが違うのはあるよね
囲碁出身→攻め将棋右四間でゴリ押しとかが多い
外国人→チェス出身だと桂馬を跳ねたがる
女性→攻め将棋が多い主張が強い
オセロ→全ゴマされても投了しない >>721
他の棋士が豊島はあまり表に出さないだけで自分の中で面白いこと考えてるというようなこと言ってるの聞くがこういうことかw 永瀬勝てば藤井2冠の御蔭じゃない?
負ければ自分のせいだろうな 永瀬の棋聖戦の感想
・地力でいえば、藤井さんは現在の将棋界で『最強クラス』、いや『最強』
・藤井さんは(作戦などではなく)『地力のみで』結果を出した
・藤井さんの強さを一番知っている私からすれば、『藤井さんの力をもってすれば順当』だった
藤井信仰が過ぎてナベに失礼なレベルになってる
ナベもボッコボコにしてやろうと手ぐすね引いてたと思う 24玉は詰めろかかって42玉は詰みで34玉は飛車で合駒させられると
どれでもきついな >>757
勇気はそんな事してるから出世遅れるんだよ △34玉でまだ終わらんよ、という気がして気が気でない >>754
朝日杯準決勝の藤井二冠の終盤のマスク外しみたいな感じ? ナベはあんま粘らんよな
今は星取に余裕もあるしここはさっさと形作りして早めに帰って休みを取ることに専念しそうな気がする 34玉なら31竜の王手に合駒が飛しかない いててだが32飛打で延命か >>780
「カーリング日本選手権の録画を見なきゃー」 >>688
自分は色んなヤツとヤりまくってるくせに >>773
昔、東京六大学野球で「早慶六連戦」というのがあった 鍋しょぼい角換わりフェイント如きにやられちまったのか >>688
永瀬とのは継続でさいたろうと始めると思う >>781
それなのに最多手数記録を稼いだのは横歩の急戦だったんだよな
闇が深すぎる >>688
藤井くんとVSやるならまずは僕を通してって仕切りそう永瀬 永瀬は藤井信者
名古屋でのVSは最終新幹線まで藤井2冠と一緒にいたい派 >>774
その可能性を否定しないが朝日杯の後では
永瀬の藤井信仰とやらが深まるだけなのでは >>774
これ読むとナベにストレート決めて欲しくなるな >>757
これ、貞升が後日永瀬に、勇気がこういってたんですけどっていったら、
違います、最近はメロンとかツンデレかましたんだっけかw 罰ゲームで判断すると豊島一番つまんないよね
永瀬がどうなるかは見たい 危ない方に逃げたな
将棋プレミアムのAIはつい永瀬98%に 朝日杯のナベは藤井の研究にハメられて終盤に時間を残せなかったから間違えただけで尾を引きずるようなものではない >>663
ちなみに君が考える面白くて華があって個性がある棋士て言うと誰になるの?
素人に教えてくれんか もう投了の準備か
永瀬はどんな写真撮影をされるんだろ 永瀬が正しく指せるか次第
まあ次渡辺先手だし4-1でおしまいだろうな はめられたわけじゃなくて
藤井も研究手知っててアドバンテージ取れなかっただけじゃないか 谷川先生と南先生の露天風呂の写真貼ってくれる人おりゅ? 高見の気持ちがわかったか?って書き込むのが楽しみだったのに残念 この局面で飛車を自陣には勝てないしなーこれは仕方なしなのか >>817
自分もその記事読んだ気がするけど、フォローすると、藤井君がナベに勝っても驚かないという意味で順当って言ってたような 元天才には冷たい永瀬
でも今天才にはべったりの永瀬 永瀬の効率の悪さを考慮するにフルセットまで持ち込んで負けそう さすがにここからひっくり返るなんてことは無さそうだしな >>752
たぶん勝ちまくってるのが気に食わないんだと思うよ
羽生様信者にはよくある症状 棋譜コメの中川八段の☖3五歩に替えて☖7八桂成☗同玉☖7七歩☗同金☖5七金の順が一番粘れたみたい >>680
それより10年くらい前じゃね?
羽生の居飛車穴熊に雀刺ししてから3段ロケットやった時 >>820
次永瀬に渾身の振り飛車かガチ研究した横歩取りをぶつけて欲しい ナベって雁木の勝率よくないだろ
俺が見てるときは大体負けてるからなのかも知れないけどなんで毎回やるんだろって勝手に思ってる >>846
こんなん大きく開いたパネル送ってもらってもそりゃ困るだろうな ナベはなんなら向かいの映画館寄って帰っても夕飯余裕だ。
投げるが吉だけど、まあ時間調整してんだろうな >>840
中原名人は藤井初戴冠時のインタビューで「見ていて、将棋自体が面白い。羽生さんが出てきたときも将棋が面白かった。」と答えているのにね >>752
棋士で藤井をソフト扱いしてるのが飯島と青野 >>774
(藤井以外に)強い若手?誰ですか?
ボクは羽生と藤井の間に位置づけられる棋士
すごい人がでてきた
とかいってるナベとあんまりかわらんのでは?リップサービス込みとはいえ >>774
とは言え、渡辺は渡辺で棋聖戦後に藤井に対して完全に白旗を上げるようなコメントを残したからな
渡辺「過去にも負けたことはあるが、今回のような負け方は初めて」
渡辺「負け方が全て自分の想像を越えていた」
渡辺「今までこの人にはどうやっても勝てないと感じたことはなかったが、今回はそれに近かった」
渡辺「第3局の勝利は(研究ハメと言う)格下の戦い方に徹しただけなので、実力では無い」
渡辺「現状、藤井さんに勝つプランが無い」 26銀が指せたら終わりかな
まあ詰めろではないけど桂取れば良くなるしその桂は66に落ちてる >>845
26銀が来た時にこの手順に入ってももう遅いの? >>837
将棋大好き人間の永瀬からしたらタイトル戦を一番長く戦えるフルセットが最高効率だぞ とりあえず訂正しておく
名古屋から帰る新幹線はトラブルがあるといけないので
最終から一つ前に乗るようにしてるが
なぜか杉本先生が最終で帰ることをすすめてくる
と本人がインタビューで言ってる 飛車合駒とかしたら逆転の芽すら無くなるからなあ
朝日の時の藤井みたいに相手が悪手するの願ってクソ粘りするしか無い 後手は攻めに使うはずだった桂を取られるとそれが寄せに使われそうなのがキツイ 最善ではなかったけど相変わらず永瀬勝勢ね
敵の攻め筋を埋めていく将棋 94手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
3575 ☗2六銀
2146 ☗7三銀不成
2121 ☗7三銀成
1078 ☗3六銀
1060 ☗3六歩
将棋プレミアムのAIは92%になった >>875
師匠東京から名古屋に帰るのに何か名残惜しいことがあるのか? リーグを陥落した雑魚の話をこのスレでするのはやめてくれない? >>870
自分のブログでほぼこのままを率直に書いてるからなあ >>872
26銀のあとやると53金で同角って切っちゃって先手に金が入るので後手が詰みそうですね 最終の指定席をとっておいて
駅に早く着いたらその場で乗車変更するということはある 早く帰りたいナベとなかなか決め手を見つけられない永瀬って、相性悪そう
今のナベは内心さっさと決めろよヘタクソぐらいに思ってる可能性も ID:WCy+v5nB0
こいつただの藤井アンチだったわ >>774
藤井の強さを最もよく知ってるのは、永瀬よりも杉本じゃね?
大人しい杉本も、藤井のことになると強気な発言が出るからなあ
杉本「炎の七番勝負は藤井の全勝でも驚かない」
杉本「藤井の実力からすれば、初タイトルは遅すぎた」 これはソフトによると△22歩で粘れるかもらしい
桂取りだな じわじわとなぶり殺し将棋が見たい。。。w
投げづらい雰囲気を作っていけ そのうち大盤も、
タッチパネル式の液晶モニターになったりするのかな・・・ >>663
あなた、将棋のルールすら知らないでしょ >>886
>>892
もう間に合わないんですね。
先か後かで大違い…将棋は難しいなあ。 >>870
藤井将棋フルコースだったからなぁ……
朝日杯で土俵際の強さも味わわされたし、相当な差は感じてそう。
ある意味一番藤井の力を引き出してるとも言えるが。 >>894
見つからないというより永瀬も真綿流だから
一直線に切り合って勝つタイプじゃない
実際これでも後手やる手がないし こういう将棋は豊島のフィールドなんだろうな。
粘り倒す。 >>846
この写真のことか
谷「たまたま南先生と温泉で一緒になった時に、たまたまその後にスポニチカメラマンが入ってきてしまったんですよ。何故かカメラ持ってましてね。私がもう少し気が強かったらカメラにお湯ぶっ掛けていたんですけどね。ハハハ」
記「( ´∀`)ハハハ(ブルブルブル)」
http://twitter.com/sponichi_ohsho/status/1360507248250785795
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
リーグ残留したけど話題にならない某棋士の信者さんですかね
STAY HOMEでお願いしますね >>895
ID:WCy+v5nB0は藤井アンチってより、キチガイ羽生ヲタだね
重い統合失調症患者だよ >>796まあ、リーグ前のインタビューでも自ら藤井二冠を指名したりキモい位やもんな。この頃豊島竜王に勝てないでいたから藤井二冠は寧ろ彼と話を望むかも知れないし、中学生棋士の共通項もありトーク上手なナベ王将に魅力を引き出して欲しいファンもいただろうに。 森下先生は中一プロを願っていたみたいだな
中2プロで遅すぎるってちょっと残念がっていたみたいだな >>855
ナベの雁木は後手番で作戦の準備が間に合ってないときにお茶を濁すための作戦というイメージ
でも今局の雁木に関しては永瀬が自分から角道止めて誘導した格好だから、研究を外されたのはむしろナベの方かなぁ >>899
超大型のタッチパネル色んな会社が開発進めてるが
なかなか難しい 78桂成同玉で桂2枚で36桂からの詰めろになる
放っておけば桂があるんで26銀が詰めろか >>812
なべの先手で相掛かり選んで端歩とか明らかに研究ですねって解説も言ってたけど藤井の研究ハメだったんだ
かなり序盤から時間使ってたけど >>902
確かに
名人との対局は、本当におもしろい
藤井くんのポテンシャルを引き出してくれる >>910
そう、自分のことだけしか考えずに、ファンや自らの業界のことなどまるで考えられない自己中やで。 将プレの聞き手の観戦記者はどの位の棋力なんだろ
アマ二段くらい? >>902
棋聖戦は
第1局 完全に終盤の読み負け
第2局 構想段階から手も足も出ず
第3局 研究ハメで何とか勝利
第4局 研究ハメに対応され、いったん並ばれたら一瞬で斬られた >>914
電王盤の権利はいまどうなってるんだろうか >>891
自分で自虐的に言うのはいいだろ?格下に言われる筋合いは無い。 研究ハメとか言う言葉が的外れ
ナベが新手出したが藤井もその変化研究しててぴったり付いてこられただけ
というか朝日杯の話しつこいから
朝日杯のスレでやれ 22歩も粘れるってだけで結局78桂成で取った金を自陣にだからかなりつらい 記事の切り取りと自分の妄想で誘導する
永瀬アンチスタイル >>926
別に永瀬はナベを蔑んでるわけじゃないだろ
ただただ藤井を崇めてるだけで >>930
先手勝勢
将棋プレミアムのAIで91% >>914
アナログ回路の限界なら細かいタッチパネル並べればと思ったけど
中央部分の回路通すために隙間作らないとダメになるのか >>812
研究にハメたとかハメられたとかいやらしい戦い方みたいに言うけど大体そういうもんでしょ将棋って
てかどう負けてもあんまり引きずらなさそうな人だよね、渡辺三冠 >>894
かつてナベは永瀬について「首を差し出してるのに斬らない」と不満を漏らしてたしねえ ところで
なぜ女流を聞き手にしないの?
そういうところから時代に合ってない >>812
朝日オープンはそもそも終盤に時間を残せるような棋戦ではない 慇懃無礼という言葉は永瀬のためにある。藤井にも失礼。 いつも思うけど「将棋の勉強」と「研究ハメ」は
何がどう違うんでしょうね?
定跡を精査して、良い指し方を探して、
相手の手を予測して、対応を考えて…って
”ただ単に熱心に将棋の勉強をしてるだけ“なのでは?
何をしたら「ハメ」とか言われてしまうんだろう。
相手が絶対に対応不能で予測できず
事前に防ぐことが不可能な手、なんて将棋に無いですよね?
バランスの悪いTVゲームじゃあるまいし。 >>913
後手番の試したい研究あっても温存やろうな
次の先手番で勝てばいいし、連敗してもその後に使えるし
ただ糸谷相手もあるからあんまり余裕はなさげ 永瀬は藤井2冠が大好き
好きすぎて今は藤井2冠しか見えないね やっぱ雁木ダメだわっていうのがよく分かる将棋
手順かかっても無理矢理矢倉の方が良いわ >>945
インキン何とか……そんな難しい概念を永瀬が理解するはずないのだ 矢倉は終わった、って言われた時代が嘘みたいだな・・・ 曖昧な言葉を定義しようとするのってその言葉が気に入らないだけでしょ 同じスレ違いでも豊島の話は面白かったが藤井はただただファンがキモいんだよなあ >>948
逆に糸谷相手があるから後手番のネタはますます温存したいんだろ
先手番で負けてしまったから今後は後手番でも全力で行かないといけないし 王将戦スレも藤井ヲタがオナニーするだけの場所になってしまった と、突然関係ない棋士の名をダシにして
藤井ファンサゲするのは焦りからでしょうか >>941
詰ませないで全駒しようとするの永瀬くらいかな >>947
「研究ハメ」は、対局前に用意した自分だけ知ってる手順で優位を築くこと
最初から知ってると知ってないのでは勝負において大差でしょ
だから、棋士はハメれるよう・ハメられないように自宅で勉強してるわけで 単発で煽りレスしかしてないガイジ大量発生してへん? 渡辺としては今局は永瀬の作戦に合わせるしかなかったわけで
64銀が攻めすぎだっただけで悪くはなかった
それをきちんととがめた永瀬は研究通りだったかもしれない >>950
今日の雁木は4手目4四歩からの雁木に比べるとそんなに条件悪くないはず
中盤で上手く攻めをつなげられてたら後手が有利になってたと思うけど、その方法が難しかったのかなと >>642
ほんとにね
ナンバーの記事読んだだけでもそうおもった
勝手に将棋は理系よりなんて思ってたけど文系の棋士が意外に?多い >>973
単発は多レスあっても実際には一人か二人って昔から言われてるから >>964
もちろん研究も棋力の内だが、対局中に考えたものでは無いからなあ
勝つためには大切なことだけど、「研究で勝っても実力とは言えない」と言う棋士がいるのもわからなくも無い 研究ハメっぽい技を繰り出すのはナベが得意だけど、本人のコメントだと
別に突然思いついた秘策じゃないんだから研究不足でしょという事になる。研究名人のイメージ やはり永瀬は2局目が悔やまれる。
タラレバになるが、勝っていれば2勝2敗だったからね。
ナベからしたら、後手番で中1日ぐらいでこんなこともあるぐらいにしか思ってなさそう 95手目水匠3改/YO6.02深さ30/53
2228 ☖8八歩
2375 ☖7八桂成
2668 ☖7八桂不成
2793 ☖8六歩
2898 ☖4九飛
この評価値なら他のソフトでも先手勝勢だろうな >>970
とは言っても「自分だけ知ってる手順」が
本当に自分だけしか知らない、なんて
保証は何処にも無いわけで…。
相手が同じ部分を自分以上に勉強してたら
対応されて避けられて不発。
相手がより勉強していたらハメも何も無い訳で。
それが成り立つのなら
「あいつは試験で俺より良い成績を出した。これはハメだ!」
なんて話になってしまうのでは…。 >>980
普通に「事前の研究と現場の判断の総合力」=「実力」じゃいけないんだろうか? >>943
女流が断ったのかも、日曜日に仕事したくないしw >>899
液晶モニタにしても有難味がないような気がするけど... >>981
なるほど
こういう組み方の方が後手をけん制できるんですね >>963
糸谷相手ならとりあえず角換わりがあればいいだろう。
問題は名人戦用のストックがなくなることだろ >>721
腹黒い。真っ黒だ。
豊島もキャラ立ってんなぁ >>991
一瞬で戻せるとか、ソフトの読みを継ぎ盤で見られるとか 73銀不成。。。
相手に手番を渡しましたか
とりま78桂成で形作りしますか? >>774
別に失礼とか思ってなさそう、というよりそもそも永瀬の言動なついて眼中になさそうな
永瀬が弱いとかそういう事ではなくて、将棋星人レベルでないと脅威に思わなそう >>702
だからこそ、郷田先生にA級にいて欲しいのだよ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 13分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。