[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 52
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591134291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 一字彫りの駒使ってる人いる？今オークションに出てるNHK仕様のいい感じなんだが、文字がデカすぎて逆に見づらいとかあるんかな？ 見づらいかどうかは普段使ってる駒とかにもよるだろ
ネット将棋ばかりやってて一字に慣れてるなら使いやすいかもしれんし 某代行屋さんは色味も状態も盛るから、期待し過ぎないのが吉
桐平箱の色がおかしいので戻して差し上げた
imgur.com/nMX2Hig 新榧もっと安くならねぇ～かな
榧とは名ばかりで北米産スプルース材なんだから 彫埋駒欲しいけど下手な人の買うとブツブツ穴が空いてくるってまじなのですか？ >>5
一字なんてやめときなよ。
あれはあくまでテレビ用であって、家で使ったら字がバカでかくて滑稽だよ
それに今オクで出てるのは数ある一字の中でもだいぶ出来が悪い方 >>5
でかすぎて見にくいってことはない
見やすいよ
ただ彫り駒だとかなり深彫なのでそこが使いにくいと感じるかもしれない
自分は持ったときの深彫感が合わなかったので埋めの方にした 木地師では絶対揃えない組み合わせで、駒師も絶対採用しない素人向けの揃い 柾目がくっきり出ている虎斑を良しとする人はそれなりにいるけど。 トウシンか三輪、どっちの平箱がいい？
トウシンは持ってて、画像見比べた感じ500円の差は造りからもあるように思うんだが
まぁ駒の見栄えはトウシンのが色的に良いよな？ >>22
サイトのURL教えていただけないでしょうか？ネットに疎く 探してもなかなか見つからないもので… >>20 駒作り難しいよ。自分も興味あってこの前彫刻刀と木片かってきて彫ったけどなかなか上手くいかない >>21
造りの違いは区別が付かないです
私の持っている双方の桐平箱では横の寸法と仕切りの幅はほぼ一緒
縦の寸法が3ミリほど三輪の方が長いですが
どちらもサイズを明記してないので、仕入れ先によって変わりそうですね
三輪の写真は暗めに映っていて、実際はまあまあ明るい肌色です
後は中板の形が少し違います。
色の好みと値段で選んで良さそうです
紺色は駒が映えますが埃も目立ち、駒が溶け込む肌色も微妙な所。
皆さんは中板使ってます？
私は中板外す時に駒に当たるのが気になるので外したままです。 中板は基本的に使ってますが、東京の巨匠の平箱では外して使ってます。中板の取っ手が盛り上がっていて蓋が揺れるので。巨匠ご本人はその作りに拘りを持っていらっしゃるようでしたが。 盛上の漆は、木地呂漆と呂色漆のどちらが好みですか？ 漆は漆黒の呂色漆に限る。餓鬼の茶髪の如き、木地呂漆は下品の極み。 駒彫り用の道具が一通り揃ったのだけれど、初めてやるならどの書体がいいのかな。
初めは黒彫りとかのほうがいいのかしら。字母紙の準備が結構ハードル高い気がする。 まじで！すごいね、自分もこのまえ真似事みたいな事したけど、細かい作業好きなら楽しいよ。最初は天童楷書とかが彫りやすい気がする。 結構駒作ってみてる人いるんだね。コロナで家いる時間増えたし俺もやってみよかなー やはり漆なのですから、漆黒の呂色漆は問答無用に素晴らしいと思います。
そこで、疑問なのですが、かつての「五人の名工」の作にも現代の駒師の作にも木地呂漆を用いた盛上が存在していることを思えば、木地呂漆であるが故の良さとは、これはどのような点にあるものと思われまするか？ やっぱり自分が好きなのと、お手本が手元にあるので菱湖にしてみた。
ちゃんと彫れているのか全然よく分からない。あと刃を入れる方向によっては字母紙が剥がれちゃう。
字母紙がないと多分目止めとか漆塗るときに困るよね。
https://i.imgur.com/BXdCnq9.jpg >>35
え、そうなの？てっきり彫った箇所以外に漆がつかないようにしてるのかと思ってたけどそうではないのか。。
ということは余分な漆は研ぎ出しで落とすということなのかな？ 字母紙ごとヤスリで削る感覚が好きになれないから全部剥がしてる
当然ながらちゃんと目止めしているので紙のあるなしは仕上がりに一切関係ない 初めてにしては上手いような気がす。竹風の彫り駒くらいにはなりそう ふと気がついたのですが、>>29は彫駒の木地呂をイメージしてらしたのかな…
それなら黒じゃないから。 なるほどー。じゃあ字母紙を全部取って、目止めと漆を全体的に塗って、研ぎ出しで文字部分以外は取り除くって感じなんですね。知見が得られてありがたい。
こういうのは兎にも角にも回数を重ねないと上達しないという認識なので頑張ろう。初日に比べるとだいぶマシになった気がする。かまぼこ板で基礎練とかしたほうがいいのかも。
https://i.imgur.com/V5Cznlo.jpg ちゃんとした彫師さんの断面を見て「めちゃくちゃすごいんだな」ということを再認識。
ところで本黄楊とイタヤカエデで断面のきめ細かさって結構変わってくるんですかね？
イタヤカエデを彫った感じだと表面がかなりザラザラしてて、
単に自分の技量不足なんだろうけど、材質の違いも多少あるのかなーと思って。 >>42
かなり違う
イタヤカエデなんか彫ってもボロボロになってくだけ
表面を瓶かなんかで潰して圧縮なんかしたら練習くらいにはなるかな…？分からんけど
まぁケチりたいならなんの木でも消しゴムでもいいと思うがね なるほど、やっぱそうなんですね。
イタヤカエデで一通り雰囲気掴めたら次は黄楊に挑戦してみようかな。
どうもありがとう。 厨二感満載だけど、天牙かっこいいな。あとは天の河で天河(てんが)も良くない？ 自分もイタヤカエデ彫ってみたけどすかすかなんだよね。
印刀ちゃんと研がないとエッジががさがさになっちゃう。研ぎがとても大切だと実感した。 黄楊だと板目でもそれなりの値段するんだろ？多少彫れるようにならないと、なかなか使いにくいよな 柔らかいほうが逆に彫りにくいまである。
使う目的ならカエデぐらいでも十分な気もするけどな。 板目は駒師は使わないし、1組7000円くらいかな。
駒1個にすると150円くらいだね。
これが高いなら、何の趣味もできなさそうだが... 本黄楊の駒木地メルカリで4～5000円で売ってるし、熊澤良尊のブログでも練習用木地4000円で売ってたから相場そのくらいじゃないの 菱湖か一字にしとけば、出来にかかわらず原価余裕だよね
磨かれて即転売まである 涼子ってパッと見カッコいいから人気あるけど、育ち始めると水無瀬とか錦旗のが味わい深くなるんだよな （木地種表記は私見です、写真でご確認をお願い致します）
って，なんで御蔵って分かるんかな 友生とか名前からして買う気にならん。最近雅号のセンスない駒師大杉蓮 王様の反りがすごくない？
ぐにゃぐにゃに見える(影水) 書き駒の太郎のように本名をそのまま雅号にして（「仁寿」も使ったけど）
それが立派にブランド化した例もあるけど、あくまで例外かな 影水はまず名前がカッケーよね 現代だとダントツで思眞 月と山と水は多いけど、火とか川とか海は見かけないな 大きく分けて二つのパターンがある
①自然の物を入れて付ける・・・龍山、静山、影水、竹風、掬水
②自分の姓名から付ける・・・奥野、木村、良尊、児玉、蜂須賀
個人的には自然の物やゆかりの土地とかから付けるのが無難で自分の好みや主義主張を前面に出すのはダサいと感じる 翰峰のようにあまり使われない字はインパクトがあるな
棋具スレ住人が書き込む際には一苦労だけど ★将棋駒/彫り駒 計41個/ケース・将棋盤用紙付き#1587000281
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n492449451
王将駒(樹脂駒)だよねw
考え方次第ではお買い得かね。 高級プラ駒の王将駒とは別物だろう。
あっちは水無瀬、菱湖、清安だし、こちらは楷書で作りも悪い。 駒は盛りと埋めと彫りを一組ずつ欲しい。理想は静山錦旗盛り上げ、月山大山書埋め、蜀紅彫りかな 月山亡きあと、大山名人書を作っているのは蛍雪・清峰・翰峰あたりかな。
木村名人書と違ってプロの対局で使われた話は聞いたことがないけど、
豊川七段はツイッターで「好きな書体！」と書いている。
https://twitter.com/Toyokawa_shogi/status/1077123535200342016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大山書って左右の余白が異常に広くてバランス悪いんだよね
既存の書体に慣れてると大山書は実戦に使える代物じゃない
佐藤康光書ならプロの対局で使えそうだけど 文字じゃなくて大駒の大きさ自体が小さいのはなんなん？
オレオノ駒だけど なんだよ、大山書評判あんまり良くないな。王将とか味があって結構好きなんだけどな。 関根名人書は女流名人戦が関根の故郷の千葉県野田市で行われる時に使われている。
https://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/2021/02/post-698e.html
しかし、この書体は関根ではなく豊島龍山の書。関根は左利きで、字は下手だった。
http://8ya.net/suiki/shotai/sekinemeijnn/index.html
倉敷藤花戦など大山名人の故郷岡山県倉敷市で行われたタイトル戦で、
大山名人書が使われたという話は聞いたことがない。もしあったら教えて下さい。 たしかに王将の駒は良いかな
でも全体で見るとちとね～ 駒初めて作ってるんだけどもしかして彫り跡ボロボロでも彫り埋っぽくすればそれらしくなるかな？ 彫り埋めっぽいとは？漆をタップリ入れるけど埋めまではしないって事？ メルカリ
御蔵島産（みくらじまさん）黄楊（つげ）一字手彫り駒
こんなのよく20万近くだして買うなあ。2万でもいらんわ コメント欄がオレオレ詐欺の振込文句みたいになっててワロタ 明らかなぼったくり出品者だから、変なコメントして遊んでるんじゃね >>120
そんな感じに見える
メルカリはまれに格安の品が出たり（多くは瞬殺だが） 逆に高値掴みする人がいたりで
見てると面白い 格安で仕入れるのはなかなか難しいね。このまえ清秋の彫り埋め五万は買っとけば倍くらいで売れるかなとか思ったけど速攻で買われちゃったからな ただ清秋はマニアックだからどれくらいになるか若干の不安はあるんだよね。逆に、竹風なんかは大して出来は良くないのに名前は売れてるから彫り駒の中古が5、6万とか行くから3万くらいまでなら買い メルカリ
将棋駒木地 まとめて
将棋駒製作用道具
駒づくり辞めちゃったのか 駒師が亡くなられてもう手に入らないような駒ならオクやメルカリで
入手するのもありだが、竹風みたいに新品でも５万で買えるものに
中古に５万以上払うとか脳みそが腐っているとしか思えない >>124
でも その手の木地や道具はすぐ売れてるみたいだから
結構趣味で駒彫ってる人多いんだな 竹風は彫埋とか酷い出来のも多いからなぁ
直接見ないと買いたくないわ 竹風の彫埋は虎斑木地なんかでも彫跡ガタガタなの多くて笑うわ 基本的に竹風に彫りを求めるのが間違い。17、8万するような彫り埋めでも木地は良くてもアウトラインはガタガタ。 竹風買う人は次の3つに分類される。1.初めて少し高い駒が欲しくなった人が彫り駒2.木地偏重の雰囲気重視で彫りにこだわりなし彫埋駒。3.初代の時代からの将棋指しで金に余裕がある年寄りコレクター盛り上げ駒 竹風は木地が良いから値段は高めだが、実力で売ってないからなぁ
初心者が通る道だよね 竹風は良くも悪くもプロの大量生産だから。
大竹竹風の盛り上げはちゃんとしてるけど高い。 竹風彫り駒は自分も購入したが、駒の一部分だけにニスを塗ったようなツヤのムラが気になり手放した。当時は意味が分からなかったが、今考えると磨きムラなのだろうな メルカリに出品されてる清秋の埋駒見る度に1000円ずつ値段下がってるwちな最初は135000 大竹竹風の盛上駒と竹風工房の駒はまったくの別物だけど、
駒のことはよく知らない棋友に対し、愛用している竹風の駒を
「この駒はタイトル戦でも使われている竹風作なんだよ」と
自慢できる（騙せる）から、1～2万円分はそのブランド料かな。 メルカリ
御蔵島産（みくらじまさん）黄楊（つげ）一字手彫り駒
面白くなってきました。メルカリで買うのいやだから、ヤフオクで出品しろと、そしたら買うからと。 >>140 今18万で交渉してるけど絶対買う気ないw 一舟作の駒って、しっかりした盛上や彫駒もあるけど、子供が彫ったような駒もよく見かけるのですが、一舟て何人かいるのですか？ あるいは単に制作年の違いですか？ >>140
このやりとりめっちゃおもろいな
買う方はネタなのかマジなのか絶妙なラインで、ネタならやり手だわ
売り手は顔がキモすぎw >>143
年代もあるけど、機械彫もたまにある
ちなみに今ヤフオクでトウシンから出てる駒は絶対手出しちゃダメだぞ
ヤフオクで元は4000くらい即決で出てた汚い駒で、メルカリで転売されて、さらに回り回ってトウシンから出てる
ちなみにこれ出品してるのは、メルカリのもうちゃんて転売屋な 今28000円くらいだからそこそこの儲けになりそうだな 駒彫ってるんだけど曲線がガタガタしちゃうんだよ。
やっぱプロは凄いな～ >>140
将棋 １字彫り 彫駒 御蔵島産黄楊 瓢山作 ヤフオクで2/15に3万円で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w453375477
瓢山作の作の下に年輪が真横に3本走っている ここ2週間くらい毎日30枚づつ彫っている
上達しているのかどうか自分ではわからないなby楓伍 最初はそのペースで彫れるが
要するに雑ってことなんだよな
丁寧に彫ってれば一枚30分はかかるからね 蜂須賀の菱湖か
実物は写真以上にシャープな彫りで美しいね 蜂須賀の菱湖が先日ヤフオクでリサイクルショップから出品されて約16万で売れてたな
おそらく持ち主が亡くなって家族がリサイクルショップに売ったとかだと想像するけど
いくらでリサイクルショップに売ったんだろうかと思ったよ 下手したら1万以下だろ
専門店ならそれなりの値段付けてくれるんだけどな 止めのカーブが上手くいかん。
例えば桂のつくりの止めの部分が滑らかにいかない。浅く彫りながらぐるっと回す感じでやってるんだけどね。
まだまだ練習しなくては。
1日30枚は凄いなあ。
指が痛くなるよ。 30枚ってやる気もすごいけど黄楊の駒木地でやってたらめちゃくちゃ金かかるやん 駒作りのこともスレタイに合った内容なので問題ないだろ。
俺は「と金」の外のカーブが苦手。
プロなら一気にいくんだろうか？。 >>151 雅号は上で出てる楓伍にしたんだね。そのうちヤフオクにでも出すんかな？ 将棋板におけるこのスレって
自民党における税制調査会みてぇ～だな ヤフオクで3万で落札した駒らしいけどどうしてそんな高値で売れると思ってるんだろうか てか、今みてきたら前に交渉してた人が名前変えてまた交渉してるw たぶん冷やかしだろうけど、メルカリって専用にさせて買わないとかokなの？ >>171
誰々専用自体メルカリが推奨してないからな。横入りで買った人がいたら買った人優先になるルールだし。 そうなんだ。ならそんなシステム作らなきゃいいのにな システムではなく、ユーザーが勝手にやってることだけどね 誰だよ、「ヤフオク3万円」って書き込んだ奴w
売れそうだからって必死だなw
多分買います詐欺だよ。。。多分。。。 おいおい、もっと泳がせろよ
ネタバレにはまだ早いぞ それなら自分が話題を提供しないと。
これでも過疎ってるよりは多少マシじゃないかしら。 ふむ、たしかに
アマチュアだけど勝仙って彫結構上手くない？
玄人から見てどう？ 上手くはないけど下手でもない程度
つーかまだどうこういうレベルまで来てないだろ 駒磨いてブログに上げてた人でしょ
彫り初めて2年くらいにしては上達速度エグいなとは思った 今回の宮松はかなり状態、デキ共にいいな。ボーナス後とかだったら思わず張り合ってしまいそうだ 宮松流の字母で静山が作ったものに見えるのですが、どうでしょうか？ 量産するタイプのプロより断然丁寧できれいだと思うよ。
大量生産のためには時間かけられないからその差は仕方ないとは思うけど。 木地偏重の連中が柾目に30万以上出してるから、やっぱりいいデキとの評価なんだろうな。普段はとりあえず派手ならいい連中だから 黄楊で彫ってみた。楓より彫りやすいけど菱湖なのでやっぱり難しい。
今はまだ分からないけど漆を塗って研ぎだしたらどんな感じになるんでしょうかね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2419230.jpg 桐月氏のツイート見てるんだが、最近の駒師の中ではトップクラスだね。静山をリスペクトしてるみたいで、全体的に品があり柔らかい印象を受ける。 >>189
彫り跡綺麗で凄いじゃん俺も一組駒彫って見たけどボロボロで全然ダメだったわ こないだ初めて漆入れてみたんだけど、彫り跡ももちろん大事だけどパッと見だと輪郭のほうが大事だね。彫るときの着眼点がまた変わった気がする。
いろいろ試した感じだと、字母紙はつけたまま目止めと漆をやって、研ぎ出しの前に剥すのが個人的にはやりやすかったかな。
あとサンドペーパーの消費量がやばい。 メルカリの例の一字彫は元値を指摘されても出品者開き直ってたけど 結局削除されたか
買うって言ってた人は おそらく買う買う詐欺だったんだろうが 真に受けた人もいたっぽいから
もう潮時と見て手を引いたようだったし >>197
一部はサンドペーパーじゃなくてダイヤ砥石でも代用できるぞ 放っておいてもあんな駒に19万も出すやつはいないから、ずっと売れ残っただろうけどな >>191
深く彫ったつもりだったんですがまだ浅いかもしれません。
>>192
長さは17センチ、刃の幅は5ミリです。
>190>194>195
ありがとう！だけど竹風にはまだ遠く及びません。
とりあえずプロの彫り師がすごいのがよくわかった。
>196
漆を塗ったらまた載せますね、ただ名前を書いたり彫ったりするのが難しくて
難航してます。 駒袋なんて二、三千円で売ってるよ。今使ってるのがそれくらいだけど何も不満なし。 うは メルカリ修理取り消して、19万でヤフオクに出したw
もう意味不 191000の1000は何なんだろうな
キチガイの考えることはわからんわ 皆さん、対局って主にはネットやソフトじゃないのですか
実際に盤使うってことは近所に将棋さす人間が一定数いるということ？
アマで盤や駒にこだわるひとって工芸品や美術品として扱っているのかと思ってますが 棋譜並べとか詰将棋やる時に使うってのが1番多いんじゃない 自分は盤駒は打楽器と思ってるから、毎晩意味なくパシパシやってニヤニヤしてるな。はい、棋力はウォーズ五級です ウォーズ5段やけど対局で使うことはほぼ無いわ
月山や清峰の彫駒でひとりパシパシやって遊んでる 良い盤駒って対局じゃなくても使うだけで楽しい。
主な用途はやっぱり棋譜並べ。 自分は盤駒は打楽器と思ってるから、毎晩意味なくパシパシやってニヤニヤしてるな。はい、棋力はウォーズ五級です いたずら入札が絶えず 期限前に出品者が強制終了したんでないの。 ほとんどはＰＣやソフトで指すんだから
研究のたぐいも同じ環境で完結させたほうが実戦的 どの駒が50超えたの？ あと、今出品されてる淡月の淇洲って明らかに月山じゃないよな？あんな書体見た事ないし、漆の入れ方や銘の入れ方も違うと思うんだが >>217
例の19万のぼったくり一字彫
淡月はもう一つ「淡月作」の藤?が出てるんだな やっと一組作り終わったー！
全部彫るのは大変だったけど、研ぎ出しの瞬間はとても楽しい。
勢いのまま黄楊の駒木地も買ってしまった。
ところでみんな書体のデータってどうしてるの？初回は由進さんのを使わせてもらったんだけど、手元の駒木地だと大きさが合ってたり合ってなかったりで。
自分で作ったり微調整したりしてるのかしら。 メルカリ →ぷち子=何でも屋のオカヨ
ヤフオク→sagan_fras0621
乙です ゼロから自分で作ってるの？オリジナル書体ということ？マジですげーな。
へー、字母紙の販売ってのもやってるんだね。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j694857243
伯水の堀埋12万で入札なしだったのは意外。
そんなに安くもないし、気に入らない部分があったから売りに出されたんだろうけど
丸八で20万程度するものが12万だったら誰か落とすものだと思ってたが。 丸八専属なんて無名もいいとこだろ
実力派の英月ですら8万いかなかったし
相場はそんなもんだよ オークションの相場と実店舗の相場が違うのはしょうがない 英月と伯水は著名度でもモノでも似たようなもので木地代だけ伯水のが上だと思ってた。
英月の堀埋めは上手だったから購入したけど、砥の粉使ってないのか漆が黒いのは良いけど、
漆がやたら反射して実用には厳しい品物だった。そこが手放しポイントかと思った。
使い込んだらテカテカが抑えられていい感じになるのかもしれない。
英月のは堀駒通販価格8万はコスパ高いけど、柾目堀埋18万は高杉だという印象。 丸八専属の無名・・
これって笑わせるための冗談なのかな? 今の丸八のラインナップは酷くて買う気にならない。月虹はまだ丸八置けるほど量産できないのだろうか？正直オーダーはリスクあるから、買うなら店頭で実物見て買いたいんだよな 魚龍一字の彫埋が欲しい
興味ない時はちょくちょく見かけたのに
なんで欲しい時だけ無いんだろ >>233
探してみたけどNHK一字はあったけど
魚龍一字は無いみたい
気長に探してみます 木地だけで50万円ぶんくらいあるんだけど
めんどくさくて全然彫ってない また瓢山の一文字来たぞ
こいつ余り歩2枚とか言いながら写真撮り直す気すらないんだな 1円スタートだったから適当な金額で落札されるんじゃないか 将棋の駒を自分で彫って漆を塗るとか凄いスレだなここw 例の一字彫りの説明文によるとタイトル戦使用駒らしいけど、瓢山てそんなに有名な駒師なのか？ 転売屋の伊達＝もうちゃん、やりたい放題だな
https://www.mercari.com/jp/items/m13446358264/
トウシンに駒依頼して、その駒転売とか頭おかしいだろコイツ 王将戦 大山VS枡田で瓢山一字彫りが使用されたとの事。今日中に消せばokなのかこれ？ 質問欄がとても香ばしいことになってるなw ここの住人かなw 5580円で落札とはさすがタイトル戦で使用されただけあってなかなかの金額だ メルカリの 月虹作 水無瀬書 黄楊 彫り駒 35890円
転売屋に売られたな クズ転売屋の琴か
しかしこの月虹は下手だな
初期の頃だし価値的には実際こんなもんだろうな
俺の押すラインは32000だわ ゴミクズ転売屋、もうちゃん＝伊達の美玉も14万で売れたな 駒袋の結び方ってなにかあるのかしら。普通に蝶結び？ 一心という駒師はいつ頃の人ですか？
その他、一心さんについて情報あるサイトなど知ってれば教えてください。検索してもなかなか出ず… メルカリに出てた静山の贋作、ヤフオクで転売されてる… 「将棋駒 明治時代 初代龍山作 袋おまけ」
押しゴマの龍山 きた 転売ならまだしも、詐欺は流石にあかんでしょ。
(だれも引っかからないと思うけど) 中国カヤにしか見えないけどなあ
ちなみに脚を修理してくれる店ってあるのかな 琴の馬鹿が、月虹の水無瀬を即転売
こいつほんとクズだな
クズすぎて気分悪くなるな 駒は36000で買ってたけど、盤の仕入れ値はいくらだろ？セット売りで98000、10パー引かれる事も考えると出せて四万くらいか いくらとか以前に同じアプリで即出せるメンタルが悪い意味でやばいわな みんなで転売ですよね？みたいに書き込むのはいかんのか？ 転売ってダメなのかな？限定品買い漁るとかじゃないし、安く仕入れて高く売るってのは商売の基本じゃん？事実と違う表記で売るのはまずいが、お互い納得しての売買契約なら問題ないんじゃないか 転売するにしても最低限のルールみたいなのはあるよな
同じメルカリで即転売はマジ脳障害 個人が散発的に不用品を売る行為→これは全く問題がない
しかし、最初から売ることを目的に商品を購入（仕入れ）し転売を常習的に行う場合は次の点が問題だな
無許可で常習的に転売行為（無許可営業）→古物営業法違反
転売利益を雑所得として無申告（脱税） →所得税法違反 脚の修理やってもらったことありますが、割高なのと盤と脚の色や風合いが異なるのであまりお勧めはしないです。 なるほど確かに見た目のバランスは崩れますよねえ
ジャンク扱いになってたけど脚さえ直せば良さげな盤なんだけどなあ 押し駒龍山は最初無知な奴の出品だと思ってたけど、いろんなコメント削除して再出品してるところを見ると、本当に騙そうとしてるのかな
見てて恥ずかしいから、早く相場の500円あたりまで下げて欲しい 脚のかけた状態に合わせておおいれ？になってるようにも見えるんだけど、錯覚かな…
もしそうならすげぇマニアックな一品と思う… 大入れにはなってないね。
アテや木目の感じから自分も中国榧に見える。 あ、縦横の寸法なら質問してみたけど、今のところ回答なしです。 メルカリ
「中古 将棋盤桐箱付き、駒台1組、脇息1台セット 売ります」
これは超お徳だったね。瑕疵がなければ。 バカには数百円の書き駒と錦旗書体の区別がつかんらしい あれどうにかならんのかね
あの説明を真に受けて押し駒買う奴はいないだろうが 一舟の大山書がそこそこの値段になってるけど、一舟の駒って適正価格ってどれくらい？もう新品で出回らないから高騰してるのか？ 転売馬鹿の琴キモいなぁ
説明文までコピペしただけのモロパクリじゃねーか トーシン通販の蛍雪作鵞堂薩摩小黄楊見たことあると思ったら
過去のオークションでの安値落札品だな。木目が合う。
https://www.tohsin.com/koma/koma-sonota593.html
https://aucfree.com/items/l556527304
トーシンの最低落札価格確保の自演入札なのか応援入札落札しちゃった品の転売かしらないが、
落札者が見れなくなったのが残念。 「よみがえる新日本紀行 天童将棋駒 山形県天童市」
（NHK BSプレミアム 5月9日AM6:07~6:45）
https://www.nhk.jp/p/ts/W56365KYPX/episode/te/J9NZ5W3M97/
1973年の番組。↑下の写真の右から2枚目は武山の森山慶三氏（1900～80年）。 山形県将棋駒協同組合のホームページがリニューアルされている（ホーム＞組合員紹介）
駒師の写真も載っていてとても興味深い。小楠師をはじめ女性駒師7人はほとんど初見
http://www.tendocci.com/koma/menber.html 駒彫ってる人、どんな印刀使ってる？
2寸だと急カーブが苦しいし1寸だと折れそう。1.5寸くらいかな？ >>301
すまん。6mmだと大きくて、3mmだと小さいので4.5mmくらいかと言いたかった。 >>302
そうだね
6mmか４．５ｍｍくらいが多い気がする 今ヤフオクに出品されてる黒塗りの並彫の駒酷いなあ
普通の駒を誰かが黒く塗ったんだろうが 駒が可哀そうで 友生って自分で出品しなくなったんだね
トーシン使って今までより安く買われてるが >>303
やっぱそのくらいなんだね。結局先しか使わないから3mmで良いと思ったけど彫が安定しなかった。どっちにしても極小なカーブが上手くいかない。 予算4万くらいで1.5寸辺りの卓上盤の購入を考えています。
国産榧と中国産榧ってやっぱり違うものでしょうか？
国産or中国産と天柾or木裏のどちらを重視しますか？ >>308
古木、木味がいい、木目が好きなどならそれもよいと思います。普通の柾などであれば、加工代などを考えたら将棋盤を買う方が安いです。 今週のトーシンは安めだな。
富月とか蛍雪とか。参戦する気にはならないが。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n505905103
中国産本榧に見える
日本製本榧というのは日本製と小さく書いてあってその横に大きく本榧と書かれてるだけ
前川では日本産の場合は必ず国産本榧となっている
中国産を日本で製造したという意味で囲碁の白石の日向特製と日向特産の違いと同じケースだと思う 雅峰月山秀峰が亡くなったが鷺山も去年亡くなったんだな 今夜のなんでも鑑定団に将棋盤が鑑定されるみたいやけど過去に名対局で使われたらしいみたいでいくらぐらいの値段つくのかな？ 1000万か
随分色つけたね
鑑定師が胡散臭くなければなあ １千万とか何時の時代の感覚で鑑定してるんだろ
今時本当に売ろうとしたら２~３百万くらいにしかならないと思うんだけど ワイもそれくらいで見ていたわ
駒がMAX200万。盤と駒台を合わせても100万位や あれじゃないの、将棋界の歴史に燦然と残ってる一戦の盤駒セットだからその価値に
評価上げたんじゃないの。
あと鑑定人も一千万で自分がほしいって言ってたし。
そうやって高めにつけといたほうが将棋の格を上げる事にもつながる意味もあるでしょうし、
鑑定人がいいやつ持ってれば、その価値も上げる事につながるしｗ
実際にじゃあ鑑定人さん一千万で買ってくださいと言われた場合にも、ちょと今余裕が無くて
みたいに言っとけばいいだけだし。
俺は500万くらいつけるかな？ってみてたけど。
鑑定人はいい仕事したと思うよ対世間的に。 鵜川乙
だとしたら1000万はふっかけた価格ってことねw こんな主観丸出しの信用できない人間に鑑定させんな
デタラメ鑑定で大恥かいた件はどうなった
厚顔無恥とはまさにこのこと 鑑定額って店頭価格みたいなもんじゃないの？
買取額とか相場とは違うような気もする トーシンでも同じような盤駒扱ってたからわざわざテレビで紹介するような
ものでもないんだけどね
値段は表示されていなかったけどこっちのほうが名人戦３期採用で格上だったw
依頼者のほうが鑑定人より現状の相場を反映してる値段を出してて笑った まあ金余ってる富豪が2人いれば値段は青天井なんで
実際に競売してみるまでわからんわな 最近トーシンは面白い駒が全然でなくなったな。前は月山だケイ山だ陶酔だの彫りとか出てたのに >>338
蜂須賀の彫駒、駒箱に何年も放置してるけど、売るに売れない >>339 彫りのシュウザンは初めて聞いたわ。
>>340 蜂須賀を何年も放置してるくらい興味無くしてるのにこのスレは覗くんだね >>342
大山灘の名人戦は29期なんだよな
偽物とも思えないが 現代の名工作 将棋 本榧 熊須碁盤店 日向榧 将棋盤 新品 駒台付き 熊須健一
↑メルカリに出てる盤だがどうだろうか？
高過ぎる？ しゅうざん、じゃなくて、あきやま（秋山）な
彫りの秋山を読み間違うとかどこの初心者だよ 秋山師って初めて聞いたな
あまり見かけたことないけど地下アイドルならぬ地下駒師? >>344
これなら少し前に10万で出ていた木目が見事だった木裏の方がよかったかと。 父の遺品で如水作錦旗薩摩黄楊根杢盛上班入ってのが出てきた
どのくらいの値打ちのあるものでしょうか >>350
木地によりますが10万円くらいだと思います。 ここでレスしてる人たちって何組くらい持ってらっしゃるんですか？ >>351
当時（20年以上前）の価格で80万円のようです。
使用感は感じられませんが、そんなに価値が下がるものなのですね。 そうなんです、プラス1万で11万で売ってくれませんか https://aucfree.com/search?from=2016-05&;o=t2&q=%E5%8C%97%E7%94%B0%E5%A6%82%E6%B0%B4%E4%BD%9C&to=2021-04
良くてヤフオク20万くらいか。
当時良尊作もそれくらいで出てた気がするけど、80万は強気すぎ。
駒研と駒のささやきの影響のネームバリューで40万ほど加算されてたのかねえ。 ８０万が本当ならボったくられ感がすごいな
価値が下がったというより買値が高杉 竹風の駒だって新品は7～80するがセコハンは30くらい
普通だと思うけどな みなさんありがとうございました。
父の若気の至りと思って仏壇の引き出しに
しまっておこうと思います。 カビ生えたら評価値ストップ安やから、乾拭きしときや カビとあとシミ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w171692682
この駒の裏面に目立つ丸い斑点は木の模様じゃなくて木の油分から発生したシミで価値がガクッと下がる
古い駒はシミになりやすいからできれば3～６か月に1回、外気に当て柔らかい木綿で乾拭き推奨 >>344
写真から分かるようにトーシンで落札した転売品だが落札価格がやや高めだった（17万強）
トーシンで落札してから2～3日後に転売出品して当時の棋具スレでも指摘するコメントがあった
熊須碁盤店/日向産本榧板目五寸四分将棋盤 未使用品 榧駒台盤覆
ヤフオク！> TOP> おもちゃ、ゲーム> ゲーム> ボードゲーム> 将棋> u99145139> このカテに出品する
171,780 / 71 1,000 tohsin31(評価) 2016/03/27/日 22:41 365の盤だけど2015年3月29日にトーシンで落札された
熊須碁盤店/日向産本榧板目五寸四分将棋盤 未使用品 榧駒台盤覆 63,600
とは別物なのか？ つーかこんな2色の盤欲しいか
対局しないで飾っとくだけなんだろうな 昨日の王位挑戦者決定戦で使われてた盤も見事にセンターで2色に分かれてたぞ？ 誰が好きこのんでツートンカラーの盤買うんだよwww俺は絶対色味整ってる盤買うわwww あはは、買えないやつが理想論ばかり語ってるな
もし買ったらその盤upして見せてくれよ ヤフオクやフリマアプリをよく見定めたら25万出したらあんな二色に色分かれてる盤買う必要ない事くらいわからないか？ かや盤所有したことない人が○○はダメだから俺なら××買うとか
語っても失笑するしかないんだよ
実際に購入してあーだこーだ言うのならまだ理解できるけど 失笑してるの君だけだし榧盤二面持ってますけど
あの25万のツートンカラーを擁護する理由がわからないせいぜい日向榧という保証くらいだが高すぎるよ じゃあ、370のスレはどういう真意で書いてるの?３個目買うって事?
それに擁護はしてないし趣向は人それぞれなんだから 前にも書いてるが25万ならもっといい物があるよって話
真上からの画像見てあのツートンカラー美しいと思うかね
言ったからには画像上げとくわ脚付きは重くて使わなくなったから手放した今は卓上二面
https://imgur.com/a/YmoBBt2 榧は黄褐色という事を知らない奴の多い事
色の違う部分は異質なものが有り反り、割れの元
将棋盤にした場合あまりわからないだろうが
碁盤の場合は石を置いたとき音が違う
半分色の違う盤を欲しがるアホー じゃあ日向産でアテが入ってるのは良くない盤なんだね 結局模様だから好き嫌いでしょ。
駒で言う赤柾が好きか虎斑が好きかと同じで。
アテがあると派手でかっこいいけど、相対的に割れやすい可能性高いので、
しっかり乾燥させた盤でないといけない 魚龍一文字（芳明作）というのを、ヤフオクで落札しました。
見ていたらほしくなってしまって、ついつい入札してしまいましたが、
とても美しく気に入っています。芳明という作者について、ネットで調べようと
したのですが、情報を見つけられませんでした。ご存知の方いたらおしえて
いただけませんでしょうか。 熊須の盤で目細で整ってて元値が高いんだから欲しがる人はいるだろう
これで色まで完璧なら高額になるからな >>381
丸八碁盤店の駒師、専用の銘なのかここ以外では見かけない
飛車の真ん中の縦線が惜しいがそれ以外はすごくきれいな彫り
黒柿の箱も含めて状態もいいしいい買い物をしたね メルカリで狙ってた山上作水無瀬が売り切れてしまった、残念 芳明は最初7 万安いと思ったが、よく見ると線がよれててあんま上手くないわな
龍の右辺に繋がる線を見ると技量の低さがよくわかる
まぁ値相応だし悪い買い物じゃない 人が買って満足してる物をわざわざ否定する人ってなんなんだろう >>385
材質は黄楊としか書いてないけどこういうのはだいたいシャム黄楊で本黄楊とは別物
山上作のシャム黄楊なら新品で1.3万くらい
本黄楊なら本黄楊とか薩摩黄楊と表記してある場合が多い
ヤフオクやメルカリではシャム黄楊を本黄楊と称して売る人もいる そのパターン立件できないのかね。
比内地鶏を比内鶏と謳って販売して逮捕されたケース沢山あるのに
バレてないだけで普通に犯罪だよって 個人のネット取引は物に対する知識がなければ手をださないほうがいいね
買う側が賢くなるか信用ある店で買うべし 盤も日本産本榧って謳ってるのも少なくないけどどうなんだろうね ２５万のツートンの盤９０歳程の母親に買ってやったらしいな 王将戦の時駒はホテル花月園所有の影水の清安
盤は将棋連盟のもの
盤、駒台も王将戦の時と同じものだが
駒の情報は見つからんな 人の気に入ったものにケチつけるんじゃなく、いい所を探して褒めるべきだった猛省します。 >>397
> そろそろ終活。
> 棋具も処分します。
何歳だよw >>399
52歳 但し心不全重度
月山や東世の黄楊駒、榧の未使用盤など 遺族に二束三文にされるよりはしっかり現金化してやれ はい。妻も娘も将棋には感心なく、所有している棋具の価値を活かすには、今のうちに売るしかないです。まあ葬式費用くらいにはなると思います。 >>403
モノも見てないのになんでそんな非道いこと言えるの 彫か埋だろうから月山5~6万、東世(富月)7~8万てとこかな
掬水、良噂、児玉クラスを複数所有してないと費用を賄うのは無理
それより、所有してる駒をガンガン使って楽しんだほうがいいよ
売却するより手元に残しておいたほうがいいと思うのだけど >>405
すんませんでした
でもさ、いっぱいお持ちでいらっしゃるかもしれないじゃん 盛上でもよくて1組20万くらいだろう。
高い駒買えるくらいの収入あるなら、うん十万とか財産のうちのごく一部だろう。
妻子にトーシンで売れって言うか棋友にあげてもいいんじゃないかな。 遺品は長期放置される恐れがあるから
本人が納得いくように整理しておくのがベストだろうね
愛用品なら副葬品にしても良いと思う
遺品整理してると、コレ棺桶に入れて上げれば良かったねってのがポロポロ
出てくるんだけど、亡くなった時は忙し過ぎて気が回らないんだよなあ
悲しむ暇すらない 新宿将棋センターで使ってた盤駒はどう処分するんだろうか あれじゃないの？
４０００円くらいする最高級プラゴマ。
連盟購買部で売ってたけど。
新宿将棋センター製だといって。 駒はともかく、将棋盤を棺に入れられると、窮屈だわな あんまりいろいろ入れると燃やすのがだめだから制限あるよ
自分が葬式出したときはプラは一切禁止だった
いれられるのは食品と紙製品までだったな 大昭和製紙の斉藤了英名誉会長みたいな奴だなw（自分の火葬は244億円のゴッホとルノワールを一緒にと発言して欧米から批難されたバブルの申し子） 彫か埋の名品が欲しくて探してるけど、
トーシンでもなかなか出てこないよね 彫りの名品ならメルカリで淡月作ガドウ書が138000円で出品されてるよ。たぶん近年の月山の作品では最高の出来 駒の偽物って結構あるのですね・・・
オクで信華ってのを買ったけど
そんなマイナーなのの偽物ってないですよね >>425
結構良いけど30はちょっと高いな
赤柾クラスの値段だよね 昔みたいに薄い駒が好きなんですが
今薄いのってありますか？ なんで静山なんだろ
一番高く売れるのにすればいいのに 安物の盤だから安くて当然
も少しいいものになると継ぎ目と目盛の位置を合わせる >>435
静山の偽物は即判断できる。
最近の偽物は盛り直しが多い、影水も盛り直しが多い。
盛り直しは本物ではないので価値はない。
結構多くの駒師がやってるよ。
盛り上げの漆が本物と全く違う。 >>443
竹風の駒、昨年も使ってたよね？
しかしTwitterみてるとショボい駒買っててもみんなで励まし合っててこことの差を感じるわw >>445
昨年も使用ってことは連盟の駒か
木地の色味とか彫駒みたいだったな 連盟の駒ならいいが、個人の駒だったらあんな振り駒されたら発狂もんだよな 新会館建設資金が不足してるなら藤井戦絡みのタイトル戦で使用して
販売すればいいのに転売関係で無理なのかな
たしか朝日杯の２寸盤なんか５０万くらいで売れてた記憶がある >>449
その二択で選ぶなら竹風でしょ
でももし自分があなたの立場だったらと仮定してシミユレーションすると
越山作に3万出すなら稚山作を買うし
竹風作に5万出すなら勝仙氏に依頼する 勝仙氏に依頼って５万でできるのん？
木地の大きさや厚みから書体まで思い通りにできたら夢のようですが 大振りのは字が小さくなってなあ
小ぶりでいっぱいに書いてる方がいいんだが・・・ 相場はそんな値段はしなくても、強気な売り手と強気な買い手が入れば成立するのがオークションだからね 木地の揃いが悪いので、使い込むと汚くなりそう
派手な物を集めただけって感じ 月虹も月山も良いものだとは思うけど、数出回っててプレミア感はないから転売で吊り上げて売るには向かない。 ヤフオクの月虹の清安、駒尻の銘で損しているのかもしれないが、そんなに良く見えない。
個人的には値段相応に見える。 月虹ならオーダーで8～10くらいなのに中古の微妙な彫りに6万も出さんだろ。メルカリで月山やたら高値付けてるのもいるが、そもそもが10万前後の駒だからやっぱり売れ残る 月虹師は数年前に「将棋世界」の駒師探訪の不定期連載、中島清吉商店の回で
故月山師、松月師とともに紹介されてたけど、その時に比べるとヒゲを生やして
職人っぽい貫禄が出てきたな。ソースは山形県将棋駒協同組合のホームページ。
http://www.tendocci.com/koma/menber.html レベル低くて申し訳ないけど任天堂のプラスチック駒はもう販売しないんですかね？ だってあの歩一出来悪かったじゃん。ブランド買いする人なら買うんだろうけど、駒自体を見る人はあれは買わない 任天堂のプラ駒って歩心と同じじゃね。
もともと任天堂は作ってなくて他社製のを任天堂ブランドで売ってたとか。 とう水は悪くないね
いくらで落札されたか知らないけど、7万ぐらいならお得だったんじゃないの
上の静山は板目の安い木地だし何が良いのかな・・ 歩一の駒、結局良いのか悪いのか評価まっぷたつなんですね。趣味の問題なのかな ＞上の静山は板目の安い木地だし何が良いのかな・・
俺のモニターでは杢に見える 歩一は書体が好みじゃなかったから注目してなかったけど、よくみてみると上手いな。
これはお買い得。
淘水の手習い時代の作品みたいな書き方したトーシンの煽り文句失敗で安くなったんじゃないの。 オクの月山は出来いいね。歩一のガドウは全然雰囲気無いと思った。あれならメルカリに出てる淡月のガドウの方がいい雰囲気に仕上がってるが、出品者が売るつもりがないのか、随分ズレた価格設定にしてるが みなさん脚付きの盤を買おうと思ったらどこで買うの？馴染みの店？ヤフオクやメルカリ？ ＞上の静山は板目の安い木地だし何が良いのかな・・
単なる板目ではなく、板目杢・根杢の混合で味のある生地だと思います。 オクの清峰 どこが未使用に近いコンディションなのか。ボロボロじゃないか。彫り自体は
良いのだろうが >>486
板目杢？
格好つけないで板目でいいと思うけど
安い木地にかわりはないさ いま新品で買える薄めの駒ってありますでしょうか？
古めの中古を買うしかないでしょうか・・・ オーダーで頼めば薄い木地で作れるだろ。ただ、自分で好みのサイズ伝える必要あると思うが 機械彫りの普段用なら越山と香松どっちがいいですか？ 彫埋を何個か買ってみたけど、なんか書き駒みたいな
感じというか、彫りや盛り上げみたいに漆の立体感が
感じられず全て返品した。高級感がないというか。
彫り埋めの良さがいまいち理解できない。 今日の棋聖戦の駒の情報ないですかね
すごく綺麗で見易い >>495
駒師にオーダーしてもそんなことやらないよ >>498
一番目の碁盤、箱に大内延介九段の署名があるのは元は将棋盤だったからなら残念ですね、箱だけ転用かも知れませんが。 >>502 木地師に木地注文してその木地で駒師にオーダーすればいいだろ >>511
黄楊材の仕入れから木地の整形まで自前でやってる店や駒師に頼めばいいんじゃないの？
（竹風工房、中島清吉商店、丸八碁盤店、良尊師、思眞師 など） >>513
可能ではあるけど、駒形まで注文に応じる駒師は少ないと思う 薄めの駒という話がでてますが
初代竹風を買ってみたら8 mmくらしかなかったですよ
古いものだと思って買ったんですけど
使ってなかったのか意外にぴかぴかで使うのがためらわれます 木地師でもある清峰師に将棋工房匠のサイトから問い合わせてみる手もある。
トップページの「お問い合わせ」をクリック。 薄めの駒は、木地作成治具の調整または新調が必要になるかもしれないので、
木村形のこの駒と同様にとか具体的寸法を提示して金を積めばやってくれる人もいるかもしれない。
駒師も、いつもの駒形と違うと字母の調整が必要になるから嫌がられることもあるかも。
雅峰作は駒尻の銘の写真もないし、別に知人と譲渡交渉中のため現物が手元になくて写真追加不可とか、
ヤフオクと知人の両天秤にかけたかったのか。 2019年で更新が止まってるけど前沢碁盤店HPでも38万なのに
中古で40万とか売れんと思うんだが 前沢碁盤店のは蜂須賀さんが彫って雅峰さんが盛り上げたってことかな 今回のヤフオクは熱い 陶酔 月山 秀峰など有名所が出品されとる >>522
こんなの彫っても売れないしもう必要ないからそのまま売るんじゃね 最近の美玉はそこそこの値段つくようになったなあ。
数年前は虎斑に7万とか赤字じゃないかという値段がついていたようだが。
名前出し組より高値がついたりするが、中の人バレとかなにかあったのだろうか。 久々に出した駒に緑の点々が。。これってカビだよね？
安物だけど初めて買った駒なので地味にショック。
駒箱に乾燥剤入れて、定期的に開けて取り出していれば防げる？
https://i.imgur.com/ANMCFH8.jpg まあそのくらいなら1000番くらいのペーパーでなでれば取れるでしょう うーん、たかだか数ヶ月だし、手も洗ってるんだけど。
酷くなるようだったらサンドペーパーと麻布磨きでもやってみようかな。
高い駒を持ってる人は、もっと神経質にお手入れしているのだろうか。 高級な駒だと磨き処理されているからさほど神経質になる必要もないんだよ
それに基本、桐平箱保管だろうし余程放置しないかぎりカビ、シミの心配はない
晴月?なら最初にごく薄く油でコーティングしたほうが良かったかもね 簡単にカビが生える物じゃないよなあ、何でだろう
使った後に乾拭きして、平箱じゃなくても桐の駒箱に入れて保管してたんだよね？ 52まで来た棋具スレが最初に立てられたのは2002年7月21日。
なんと、藤井聡太王位・棋聖が生まれた2日後のことだった。
棋具スレは藤井聡太の人生とともに歩んできたのだ。
https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/ そうそう晴月。椿油は最初に少しだけ塗ったかな。
乾拭きは毎回やったかと言われたら、確かにサボったときもあるかもしれない。。
あと桐箱じゃなくて榧なんだよね。湿度に関してはやっぱり桐のほうが優れてるのかしら。
自作駒だけど、確かに桐の平箱に入れてた方は問題なかったな。
素人目にはコーティングがしてあるかどうか分からない。。イボタ蝋もやっといたほうがいいのかも。 ロウ引きなんてしなくていいよ
全ての駒がしてるわけじゃないし、自己満足の領域になるよ 機械彫りの駒にカビ生えた所でどうでも良くないか
せめて手彫りの島黄楊だろ 毎週、トーシンさんの出品を楽しみにしているのだが、まだだろうか… 「機械彫りの駒なんてどうでもいい」とかいうやつは二歩する呪いにかかれ >>539
よろしければ、そのこころをお教えいただきたく 天彦の将棋盤とかパチパチ音立てて指してるからアップで見たら傷だらけだったぞｗ
駒も傷ついてるだろあれじゃ 音立てた方が気分いいじゃん、道具なんだから傷つくもんだ。
コレクターとしては理解できないかもしれないけど。 きれいにパチン！って指してたら大丈夫じゃない？
下手くそがズボッ、グサッ、って指してたら傷つく 盛上駒とかの彫り駒よりも漆の書き駒の方に
駒の美しさというか色気というようなものが断然あると感じるんだけど
あんまり書き駒で高い値段のやつないよね
感性は人それぞれなんだろうけど割と不思議 共用で使ってるボコボコのプラ駒にボロッボロの盤好き 去年の11月かぁ
私はトーシンで買ってない、別な人からもっと高値で買った
って言い訳されたらしまいやな。 タイトル戦で、盛り上げ駒以外が使われたことってあるんですか？ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c917187036?al=11&;iref=alt_0
諒真の新作は価格設定誤りかと思ってしまった。
これってそんないい木地なのかな？
碁板店価格でじっくり出してみるということなのかしらんが。 なにかほかに特筆すべき点あった？
直近では5万円台で似たような出来の諒真の柾目清安が落札されていたが 実用向けと駒師さんは仰ってるけど、木地の色が濃い駒って見辛くない？
観賞用としては全然アリだが 木地代の相場感がよくわからん。
希少な根杢は十万超えするのはわかるけど、
虎斑で3万円スタート10万円でまあまあという相場感のなかで、
十万二十万だと虎斑より美しい根杢なのかと思ってしまう。
そのへんは赤柾のように、希少さをわかっている人がどれだけ金を出すのかという世界なのだろうか。 アマチュアの木地って感じ
10万ぐらいが妥当じゃないの 棋聖戦第3局が行われた沼津御用邸東附属邸はもともと歴史的建造物だけど、
藤井聡太のタイトル初防衛の対局場として、将棋史でも歴史的な場所となった。
対局が行われた第一学問所は1時間当たり750～980円で借りられる。
「茶道、華道、香道、礼法、着付け、和歌、俳句の 研修室としてご利用いただくほか、
結婚式、写真撮影、お食事会等に利用していただけます。」とのことで、
マイカーを所有し、かつ（立派な）脚付き盤と駒台、駒を持っている人は
それらを持ち込んで、藤井聡太・渡辺明になった気分で記念撮影できると思う。
https://www.city.numazu.shizuoka.jp/kurashi/shisetsu/goyotei/higashi/riyou.htm
http://www.numazu-goyotei.com/annai/index.html#higasi 駒のささやきと銘駒大鑑 ふたつで2500円送料こみとか安過ぎると思ったら、初心者だった メルカリで将棋盤買ったら側面がベタベタしてて布で拭いたらうっすい黄色みたいな色が着いたんだけど
着色剤みたいなのがはがれてるのかな 見栄えを良くするために盤に黄色の着色をすることがあるから、色はそれだね。
ベタベタするのは、盤の割れ防止のために蝋を塗るんだけどそれが溶けたせいかな。 夕月さんの駒を手に入れたけど字はいいんだが仕上げがちょっと残念
磨きに一生懸命になりすぎてる気がする
まぁ使いやすいけど 盛り上げの状態が分からん
現物を見せてくれるかどうかだな 強いて言うなら駒だけ高いものにして盤は布かプラシートみたいの使ったほうがまだ中途半端な桂盤よりはいいかと >>581
シャム黄楊の機械彫りの駒が14000円あたりで新かや1寸くらいの盤が5000円くらいで買えると思うからこのセットでいいと思うよ
2万くらいで両方そろう 皆さんアドバイスありがとうございます
今は将棋連盟のプラスチック駒とウレタンのシートです
とにかく持ち方を練習したいので駒を優先に検討したいと思います 御蔵島でも3万くらいで買えるので駒はお金だした方がいい
それより安い駒は飽きる 定番のおすすめの駒ってありますか？出来れば何度も買いたくないので値段が張っても大丈夫です。 >>589
一番上が欲しいやつで中段の2つがちょうど使ってるやつでガチで鳥肌たった。稚山の菱湖書は将棋連盟で買ったけど。
翰峰の孔雀杢は良いぞ。彫埋買いに行ってあまりに良すぎて買ってしまった。 青山碁盤店にある翰峰の板目混じりの彫駒\58,000（NHK書体のみ\60,000）は
伐採して約40年の古木の天然木。バンバン激しく使い込みたい人にはお勧めだよ。
天然木は植林木より硬いし、伐採後の乾燥期間が長いほど水気が抜けて硬くなる。 関係者か知らんが大量に売れ残ってるから宣伝に必死だなw
６万も出して板目混じりなんて買うもんじゃないぞ 2行目に同感
自分の経験だけど、予算をケチってあとで後悔した
木地は少し背伸びしてでも良い物を選んだほうがいいと思う 翰峰の古木、前に青山さんで見せてもらったときすごく良いなと思ったんだけど、悩んでたらすぐ売れちゃった
でも6万もしなかった気がするけどいくらだったかな どんな高い木地でも彫りが下手だとがっかりするから彫りをよく見た方がいい
盤が板目なら駒も板目でもいいと思う
柾目なら翰峰の錦旗か隆月の菱湖がよさそう 板目は板目で綺麗だから
まぁでももっと安い駒でいいと思うけどな ワイは最初晴月の機械彫買って使いつつ勉強、吟味して盛上げ駒集めおじさんになったなあ
まあ人それぞれか 安物から一気に高いのにいったパターンだね
無駄金使ってなくて良いと思うw 普段使いなら、気安く使える価格帯が良いと思う
傷が付くのを気にしながら指すようでは意味が無い
個人的な好みだけど、光が反射すると見難いので
あまり磨き込んでない光沢の弱い物がお勧め
漆も艶が無い方が使い易い >>599
これはある。折角盛上買ったのに、漆が眩しくて使いづらい 一字駒って人気ないんですか？詰め将棋や棋譜並べに向いてそうですけど 人気ないわけじゃないけど
シンプルに高い金出してまで買う物好きがいない 現物見るとなんか座りが悪いというか締まりがないというか 山上作彫駒 菱湖 10,800円(税込11,880円)
まだまだ初心者なのでこれにしました 新品と言いつつ指した感じはツゲと変わりませんでしたって・・ 彫駒や彫埋駒の反射が眩しい時は軽く水に濡らして乾拭きすれば光の反射がなくなる
（使って乾拭きするうちにまた徐々に光り始めるが）
盛上駒の漆が眩しい時はシルバー磨きクロスで軽く拭けばマットになるが
高価な駒はやらない方がいいでしょう
盛上駒の漆を光らせるかどうかは漆の乾燥速度で調節するらしい >>617
やめて3万くらいの買った方が後悔しないですかね 越山作彫駒 薩摩黄楊 菱湖
30,000円(税込33,000円)
こっちのがいいですか？ >>619
ついでに質問していいですか？
オプションで椿油磨きと面取りがあるのですが、必要性ありますか？ >>619
絶対にこっちにしとくべき
このくらいのうちなら仮に将棋止めてもなんでもないし >>620
椿油は安い盤でも使える
駒には彫駒だけにしか使えないけど
面取りは盤が高いなら傷つきにくくするのにいいかもしれないけど
3万くらいの駒には不要なかんじ >>622
お陰さまで注文キャンセル、新しいのを注文出来ました
盤はまだ買えそうにないので任天堂の折り畳みを使う予定です
オプションは今回様子見てもよさそうですね、アドバイスありがとうございました HP見てきたら1万の山上は楓だったわ。ごめんなさい。
数年前までは勇心御蔵・越山薩摩・山上シャムだったんだけどな。
ついにシャム黄楊なくなってきたんだな。
残念。 越山作彫駒 薩摩黄楊 菱湖
30,000円(税込33,000円)
晴月作銘駒 御蔵島黄楊 菱湖
税込36,300円
いろいろなお店見てたら御蔵島の駒があったのですがどっちがいいですか？ >>626
晴月は中島清吉商店か三輪碁盤店なら税込33000だよ。
在庫無しになってるけど、中島さんのとこに聞いてみてはいかがですか？。
作りのレベルは似たようものだと思うけど、同じリョウコでも書体が全然違うから書体が好きなほうを選べばいいと思うけど、
一般的なリョウコは晴月のほう。 >>627
釣りなのかもしれないが、普段してる話に比べてよっぽど健全に思えるのはオレだけ？。 >>628
ありがとうございます
注文したつもりがしてなかったので他の店舗も見てみました
初のボーナスでご褒美に購入しようと思いまして、釣りではありません
最強ゲームよりも将棋のが面白くてたまりません！ 注文してなくてもキャンセルできるなんてすごいね
もし、釣でなければ店にも迷惑だからきちんと自分の中で決めてから
注文してくださいな >>631
そうですね、すみません…
電話したら丁寧な対応でキャンセルをさせて下さいました。皆さんからアドバイスは頂きましたので慎重に模索します 慎重に吟味して納得のいく駒を購入してください
それはそうと今やってる王位戦の検分で盤がぐらつくとか前代未聞だな
盤が歪んでいるのか畳が悪いのか、脚と畳の間に紙が挟んであるあるw 昔ってシャムとか一平がどうとかテンプレあったよね？
今もうシャムがなくなって入門のツゲが滅んでるのかな
いきなり本ツゲ3～5万とかだと入門者は入りづらいよね。 シャムツゲは原産国の伐採制限やらで今はもう輸入されてないんじゃないかな
天童では代用材として斧折や桜を使用するようになってるよ
シャムツゲのほうが見た目の色味や質感が本黄楊に近くてよかったんだけどね 優秀な代用品だったかも知れないけど
あの似過ぎて非なる物に苦い思いをさせられた人も多いと思うなあ シャムツゲはツゲ科じゃなくてアカネ科の木だそうだから
印材では本来の名で呼ぶようになったんだろう 卓上盤 本榧 柾目接合と柾目二枚接合が同じ値段で販売しているんですがどちらがおすすめでしょうか 見てみないとなんともだけど、基本はちゃんと目盛りで継いでる物、色合いが整ってるものを選ぶと良いよ 盤上をメインに見ればいいですか？木目がはっきり出ている物と出ていない物がありますね
用途にもよると思いますがみなさんは卓上盤ですか？それとも足付盤ですか？何尺使っているかも教えて頂ければ幸いです 棋譜並べとか、棋書見ながら駒動かしたいとか考えるなら
横に本やらiPad置ける卓上のが便利
対局は足付きの方が雰囲気あるけど、正座かあぐらの二択なのも意外と不自由 >>644
たしかに足付きだと場所固定になりますね、棋譜並べかメインなので卓上二尺で検討してみます 卓上二寸も場所固定が前提の設計だと思う
とにかく持ちにくい。手の入る所がないわ、蝋で滑るわ
5キロも無いんだけど扱い辛さで体感倍近い
使う度に動かしてる人は献上箱に入れっ放しとか
何かしら工夫をしてるはず 卓上盤もそれなりにかさばるから、足つきなんて買わなくて良かったと趣味の部屋が広くないおれはつくづく思ったわ
座高がない人は、ニ寸だと盤面が近く感じたりね 卓上3寸買って後悔した
もはや安定のいい脚付き盤みたいなもんだ
ベッドの上で使ってる 皆さん床に置く感じですか？部屋の環境により置きっぱなしに出来ないため悩んでいます。やはり献上箱を使って移動させるしかないかなとは思っています ちがうよ
蓋を閉めて保管するために使います
でもあなたの好きなように使っていいよ >>653
保管するためのものですか
ありがとうございます
しかし決まらない… ２寸盤って6センチくらいの厚みだから、主に使用する予定のテーブルの上に厚さ6センチの本とかティッシュの箱を置いて、
駒を打ち付けてみてしっくり来るか試してもいいかも
対局のときみたいに背筋が伸びてれば気にならないんだけど、楽な姿勢で棋譜並べしてると
盤の厚みは意外と薄いほうが指し心地良かったり…
おれは２寸盤使ってたが利便性の良さそうな1寸盤に買い足した。そして1寸盤ばかり使ってる。
1寸盤は駒音が良くないと思ってたけど、ちゃんとした国産榧の盤だとまあまあ良い音鳴る 自分は卓上二寸をローテーブルに載せて使ってる
部屋が狭いから使い終わったら桐献上箱に入れて片づけてるよ
最初の頃は扱いに慣れてなくて、爪を立てて傷つけないように、手を滑らせないようにとおっかなびっくりで神経使ったけど、
そのうち慣れてきて持ち方のコツをつかんだので今は出し入れに苦労は感じない 二寸だと少年ジャンプ二冊分くらいですね
ベッドを椅子代わりにしてニトリのローテーブルでシミュレーションしてみたところいい感じでした 脚付き盤しか使ってないな
元々囲碁から始めたからな
囲碁はある程度厚みのあるいい盤で打たなければ疲れるから
将棋盤なんぞなんでもいいんだよ 2寸は厚すぎる1寸は薄いということで、1.5寸買ったなあ 今回の月山いい雰囲気出してるな 字母的に全盛期の菱湖 >>661 月山の作品でいいと思ったのが月山襲名時？の、駒の裏にダルマが彫ってあるやつなんだが、その時の菱湖と同じで香の字の払いが丸まってるから全盛期のだと思ったんだが違うのかな >>663
この駒銘からして60代の作品と思われる
花押の銘の物と同じ字母を使用しているのかも
静山の面影を感じる菱湖ですね >>663
ダルマ彫りは、仰せの通り淡月から月山に改名した際の記念に作成された限定品と伝聞
しています。
私はその菱湖と水無瀬の彫埋を実見しましたが、素晴らしい作りと相まって共に虎杢の
すごい木地でした。
量産型の駒師で、ほとんどがレベルの高い作りをされた駒師は月山師くらいでしょう。
すばらしい駒師でしたね。 御蔵島本黄揚 特上彫 晴月作を購入したのですが、これは機械彫でしょうか？ 7万円の財布買ってしもうた
彫りウメ買った方がよかったかな >>669
667さんではありませんが、お答えします。
同じ駒を比較すればほとんどわかります。
機械彫は当然のことながら寸分たがわず揃っています。
手彫りではそうはいきません。例えば同じ歩でも微妙に異なっています。 >>671
確かにそうですね
ありがとうございます 機械彫とは工作機械で加工するのでしょうか？ググっても情報なくてどこか見れるサイトあれば教えて欲しいです >>668
電子マネー、クレジットカードの時代に… 現金なくても財布にsuicaやらクレカやら仕舞うでしょ このスレの住人は家に将棋盤と駒がゴロゴロあるんですかね? 渡辺名人の家には7台将棋盤があるそうですが、これはまぁ研究会とかで使うんでしょうね。一般家庭だとかなりかさばる気がするんですが皆さんどれくらいお持ちですか? ７万の駒といっても彫駒でもギリギリクラスだから財布で正解かも
彫埋なら２０万出さないと満足できる駒に出会えないだろうし >>676
将棋盤を「台」で数えるなよｗ
盤の単位は「面」ね >>673
商売なので門外不出らしい。天童に行けば少しは見学できるかも… 確かに実践はネットでだけど、勉強するときは実際に駒を並べた方が覚えられるから盤駒は必要でしょ >>681
ここにいる人なら、棋具以外の価値にどうこういうのがナンセンスなのはわかるだろ？という話だよ ネットで将棋盤買うならどこのお店がよいでしょうか？
木目は画像でなんとなく分かりますが色味や目盛りはよくわからなくて悩みます
1.5か2寸の本榧で考えてます >>683
今はどこも品薄で選べない状況ですね
個人的には三輪碁盤店が親切でおすすめです >>673
機械彫りって言ってもオートメーションで機械が作ってくれるわけではない
大きな会社はもしかしらそんなのもあるのかもしれないけど設備投資が割に合わないだろうからたぶん無いんじゃないかな
彫刻刀ではなくリューターみたいなのを人が動かして作ってる
天童は書き駒や機械彫りその他内職など女性がけっこうやっているみたい
これは昔の映像だけど今でもほとんど変わっていないはず
https://youtu.be/ZxUC9y2znWM >>683
ネットだと実際の色味はわからないからなかなか難しいけど前川碁盤店はその中では比較的選びやすいと思う
実物に近かった
吉田碁盤店もけっこう種類あるけど最近は盤がばんばん売れてるらしくて在庫が減ってる
直接買いに行ったけどめっちゃ親切で安い盤買いに行ったのでに申し訳なかった
できれば実店舗に見に行くのがいい べつに道具なんだから普通に手入れして使っていればいいと思うよ
使ってりゃ傷もつくだろう
床の間に飾る物じゃないからあまり気にせず使えばいい 車もう乗らないから金貯まったら70万の盛り上げ駒買おうかな
鑑賞用に >>692
国際駒は分かりにくいからなあ
覚えたところでプロの棋戦を見れるわけじゃないのも
まだチェコでやってた一字駒の文字の下に矢印などを入れたものの方が分かりやすい
https://tv-tokyo.imgix.net/plus/entertainment/images/you_20190708_06.jpg
↑こんなの >>693
これは見た目的にちょっとなー。
くもんかなんかのカドに印つけてる奴をちゃんと作ったらそこそこ見れる物できそうだけどな。 現役駒師で上位5人あげるとしたら思眞、菊水、児玉、熊澤、桐月あたりになるのかな？特に最近は桐月がタイトル戦でも採用されてるし、実際出来もすごくいいと思うんだが 掬水、淘水、児玉、熊澤、思眞、竹風、富月
雅峰がいれば入ってたかも ここの住人的に桐月は評価低いのか？Twitterのアップに耐えられる駒なんかあまりないと思うんだが 桐月の評価云々より竹風、淘水が出てこない時点で
単にあなたの好きな駒師を並べてるといった印象 トップ駒師の話題になると、どういう駒が評価される駒で、どういう駒師が評価される駒師なのか気になってた。
半端者が恥を承知で自分の駒評価尺度を書いてみるが、
自分の知らない視点があれば教えてほしい。
恥ずかしい話、上手な駒師と超一流駒師の違いとして、はらいの先端の細かさ程度しか違いが見いだせない…
●駒師共通の尺度
滲み、ピンホール等疵がなく、文字の太さなどにバラツキがない（下手ではない条件）
直線や曲線がきれいに表現されている（そこそこ～上手）
とめはねはらいが細かくきれいに表現されている（上手～一流）
●●●上位10人の壁●●●
字母が美しい（または独特の良質な工夫が入っている）
はらいの先が細かい（木村、菊水、淘水、思眞でよくみられるような） 7人あげるなら竹風や陶酔も入るけど、トップ5とすると菊水出してるし竹風はそんなに上手いと思わないんだ 菱湖の「玉」の文字の左下って、作者によって個性豊かだから好み分かれるよね 強調しすぎは反って野暮ったくなるからね
最後のハネとのバランスが重要
ここを綺麗に彫ってあるとカッコいいよ 今度金貯まったら盛り上げ駒買うわ
金の使い道ないから 金の使い道ないのに今現在貯まってないという圧倒的矛盾 菱湖で一番センスあるのは熊澤だな 錦旗は桐月
清安は菊水 金龍は竹風 水無瀬は思眞 源兵衛は現役では思いつかないので宮松 >>706
今年パソコンやら時計やら財布やらで50万くらい使ったからな >>710
金の遣い道がないと言いつつ随分金遣ってるなw
大御所クラスの駒なら状態にもよるけどそんな値落ちしないから駒好きなら
一考する価値はあるかもね >>712
もう欲しい物全部買ったから次は盛り上げ駒買うわ 高齢化してきても最近の作品そんなにいいのかねぇ？とは思うけどどうなんだろ コロナ禍で将棋にハマって店にもいかずネットで高い駒買ったんだけど、感動とがっかり半々な気持ちになったわ
やっぱり実物を見るって大事だねぇ
派手な木地？の駒を買って見栄えはするんだけど、色が濃い目の柾目の方が使いやすいね >>716
どんな駒買ったの？
良かったら画像と一緒に自慢してほしい >>717
半分がっかりしたと言ってから画像を出しては流石に作者の方に失礼だしアップするのは控えさせてください。 >>716
高いというと盛上駒？自分は買いあさって不要になったらネットで売って処分した
>>718
作者名が写ってなければ分からないしいいんじゃない？ 良いものは、いいんだよ。君に観る眼があるかどうかがポイントなんだよ。 >>716 コロナ禍でハマったとあるからここ1年半くらいかな？自分も将棋ハマってそれくらいの間に盤駒に120万くらい使ったが結局残ってるのは10万クラスの彫りだけだわ。やっぱこういう世界の勉強代は高くつくね。今なら初手静山だわ 勉強代が高くつく、というより単に無謀なんだと思う
ほぼ処分したということはそんなに駒が好きでないという結論だよね まあ地理的な条件によっては
「自分で買って」取り寄せる以外に現物見れない可能性もあるし。。。
みんな自分の感覚だけで上から物言いすぎw 出品中の静山の源兵衛清安の書体が揃ってないが
なぜこんなことになるの？ 古い奥野？の彫駒
こんなド下手な彫でも欲しい人いるのか 叡王戦の見届け人に続いて会館建設CFでも盛上駒を付けるみたいだから
駒師も大忙しだな 2月に拓水作大山書本黄楊書き駒が38Kで落札→島黄楊盛り上げとなって63.5Kで即転売
現在120Kで転売されてる拓水作無双書盛上は5月に38.5Kで落札された無双書書き駒じゃないか？ 盛上と書き駒の見分け方って、駒を破壊しない方法である？ 実物を手に取って見ればわかる気がするけどオークションの画像で判断は厳しいと思う。
まあ書き駒を作らない駒師から購入するしかないわなあ 競技用のビニール盤や旅行先にもっていける行けるような
プラスチック将棋セットとか任天堂の継ぎ盤みたいな安物も
場末の宇宙みたいな感じで好きなんだけど
みんな将棋歴何年目くらいから棋具にこだわり始めた？ というよりもとからいい道具使いたい人間だからなんとも 棋具にハマると棋力上がらなくなるから初心者はプラ駒ビニ盤とかでガンガン使った方がいい 将棋を始めた頃（小2)は、折り畳みじゃない盤に拘ってた記憶ある
合板の厚さ1㎝くらいの一枚板のを好んで使っていた
駒は、じいさん～おじさん（母の弟）のおさがりの上彫を貰っていたが
これは使わずにオカンが子供には早いと仕舞っておいたはず
爺さんが細工物の職人なんでその繋がりから
掘っただけの上彫（ウルシ無し）だとか
弟子っ子が端材で作った彫駒とかもらえたんで
そういうの使ってたな ○八さんの富月師評でにじみとか失敗作を見たことない、とかコメントしてるけど
今回の根虎斑の駒とか埋めの文字と盛上げがズレまくってる気がするんだけど
これは失敗とは言わないのかね 下手なのと失敗は違うからねw
みんな目が悪くてわからんのだろ
https://imgur.com/a/aielSAF 正直全部の作品、全部の駒に滲みが無いとかあり得ないからね
竹風氏なんかは漆と木地との食いつきを良くするために目止めしてないとかだろう？
滲みが悪とも言い切れないし べつに滲みとかは仕方ないんだろうけどさ、老舗で扱う６５万の駒で
このズレまくりはなあ 失礼だけど盛上駒製作は年齢的にも厳しいんじゃないのかな なぜかここだと富月氏の評価低いよな タイトルでも使われてるのに >>754
”藤”の字はバランス取りにくいんだよね、自分も名字に入っているから分かる。 検索すればすぐわかるものをここでわざわざ質問してくるのは
別の目的だろうからスルーすることも学ばないとな 献上箱と桐覆どちらにするか悩んでいました
覆い被せるだけなら献上箱の上蓋でもいけますか？ ふただけの方が、スマート。
献上箱は、大仰すぎる。でかくなりすぎ。 >>767
おはようございます
桐覆を購入して、閉まう機会が出来た時にでも献上箱を検討しようと思います 梢月師の作品ここでの評価はどんなもんでしょうか
結構強気な値段なので購入迷い中です 彫りは力強くてすごくうまいんじゃないか。
注目の新鋭だとは思う
何を検討中かは知らないので自己責任で。 上手い下手じゃなく書体を研究してる駒師じゃないと買う意味ないよ
過去の書体をパクってそのまま作るだけなら機械彫で十分 竹風、掬水、良尊、児玉、富月は書体を研究したり伝統を守ったり駒作りを
普及させたり数十年駒世界に貢献してきた点も踏まえて評価されてる
数年間駒作ってアップに耐えられるからトップ駒師！って新しい発想だと思う そういう点で評価されるべきだとは思う、
でも自分も手元に欲しいものとしては桐月氏の駒かなあ。
書体を研究してる人だから欲しい、とは普通の人はならない気がする。
研究者としての評価と、技術者としての評価は別に考える 書き忘れたけどいかに洗練された独自の駒の世界を築き上げたかってところが大事かな 完全に主観だけどね、理解はできる
過去の功績がいくらあっても、年老いて酷い彫りや盛り上げになったら、その作品はもう要らないです。 >>774
コピー駒師の駒は機械彫と同レベルという皮肉だよ
結果的に成功してるか、技術が備わっているかも必要だが書体は始めの一歩
過去の書体をコピーあるいはほんのちょっとアレンジをしてる程度じゃどれだけ上手く作っても所詮コピー
だったら安い機械彫で十分
残念ながら今の時代はそういう駒ばかり そういったものを求めるならそもそも分野違いだ
書家にでも字母の作成を頼むがいい >>782
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/gn1go1f/4ro1.html
自己解決しました 羽生さんの使ってるチェス盤風将棋盤欲しいけど、どこで買えるかな 羽生さんの使ってるチェス盤風将棋盤欲しいけど、どこで買えるかな >>787
羽生が持ってるようなやつはどうせ全部オーダーメイドか特別寄贈品だから買えないだろ >>783>>784
昔は書体にこだわりを持ってたよ。
しかしそれが無くなってかなり経つが。
自分で書体を作れないなら書家に頼むのは手だと思う。
著作権にも期限があるので過去の書体を全く作るなとは言わないがオリジナルで成功してないコピー駒師は一人前とはいえない。
数十万円の高級品を売っているのに過去の書体のパクリじゃ勝手にレプリカ画やカバー曲出してアーティスト気取りの詐欺師と同じ。 >>788
でもどこかが作ってるってことはコンタクト取ればいけるかな？と思って 羽生さんの使ってるチェス盤風将棋盤欲しいけど、どこで買えるかな >>790
コピー駒師はプロとはいえない
コピー駒師を甘やかすバカな客がいるからコピー駒師が跋扈する
駒師が職人でいられたのは安い品を大量生産していた昔の話
職人じゃなく芸術家としてみたらオリジナルを追求する覚悟がなければ話にならない
レプリカを高く売りつけるコピー駒師は職人でも芸術家でもない 今の駒師が気に入らないならこの板に来なけりゃいいのに
何なら自分が書体を研究して駒を製作して売り出せばいい
駒師だって趣味で駒づくりしてるわけじゃない
生計を立てるためというのを忘れないちゃいけないんだよ
自分が気に入らない意見を目にしたくないならここに来なければいい
どうせ反発するのはコピー駒師本人かバカな客だろうけど 794の言うとおり
自分の理想の駒師があるなら、自分で出資するべき。
資本主義なのだから >>797
それはだだの消費活動で出資ではないよ。
現代の駒師に不満があるなら、理想駒師株式会社でも作って社員として雇って育成する、くらいしないと現状は変わらないよって話。 現状を批判したが現状を変えようとも思ってないんだが
せいぜいコピー駒が排除されてオリジナルを目指す人が出てことを期待するくらいだな
しかしコピー駒を擁護するってコピー駒師本人かバカな客しかいないんだよな これは擁護ではなく、お金が出せないならあなたにできることはないにないですよと言いたいだけです。
お金が滞ってるご時世なので、生活のための制作に偏るのは自然な流れかと。 胡散臭いやり方でしか稼げないなら他の仕事をした方がいい
考え方としてコピー駒はよくないと言って誰がコピー駒師とかも言わないでいるのに反発してくるバカが気持ち悪い
自覚ある詐欺師やその信者が反発してるみたい いや反発されるのは勝手に関係者などと言うからでしょう。
とりあえず私は駒師の世界とは無関係の人間なので、そこの認識を改めないとまともに話を聞いてもらえないと思います。 コピー駒師とそのバカな客の自己擁護は聞きあきた
反論もできずひたすら反発だけ
ここに書いた意味があるならコピー駒排除の啓蒙活動だな
初心者がコピー駒の価値の無さに気づけばいい 百人いてバカな駒師バカな客９９人、まともなのは俺１人
こういう状況って自分じゃ気づかないんだよな そもそも駒師だって駒の歴史を知る人ばかりでもないし書家でもなければ知識もないでしょうに
餅は餅屋というかもしそういうこだわりあるなら自分でプロデュースするなり金出して作るなりするしかないんじゃない？
大工に設計頼むようなもんだよ >>805
定期的に出てくる、どんな駒をお使いですか?みたいな質問より
こういうキャラクターのほうが何倍も面白いぞw 初心者はバカの言いなりになってコピー駒を選ばないことだな
自分で調べて龍山や奥野から見てそこまでのめり込む気がないなら機械彫でも買えばいい
コピー駒をありがたがるこのスレにいるようなバカになったらおしまい
龍山にしても高浜と協力して書体を作ったくらい調べりゃ分かる
某ＨＰみたいに静山を偽作者と言う度胸は自分にはないが調べた人間はだいたいの結論が出る でも実際のところ駒の仕上がりが良いのは桐月なんだよなあ。あれだけアップに耐えられる駒ってのもなかなかないだろ。あれでまだ30代らしいからこれからオリジナル感もだしてくるかもしれんし間違いなく次代のTOP駒師になるだろうな 馬鹿で貧乏人のワイは自分が出来映えがいいと思った駒ならそれで満足
同じ字母紙でも駒師の力と技で個性は出るとおもうから 自分に同意されないと本人乙or関係者、
みたいな発想はもう自覚のない病人なんよ 病人とか決めつけるのは議論に負けたバカがする典型的な負け惜しみ
バカに同意されようとか思ってねえよ 2年ほど過去スレ遡って見れば分かるけど定期的に何の脈絡もなく桐〇はすごいって書き込みが始まる
こういう掲示板でステマする人他にいないから目立つし特に他の駒師を落として桐〇を
褒めたたえるのって正直どうなのか
他の駒師は叩かれても全く無反応なのに桐〇だけは少しでも否定的なことが書かれると
異次元のスピードで感情的に反応してきてこういう流れになるんだよな いやまぁ凄いのは分かるけどね
あれを否定するならそれこそ字母が～って言うしかないくらいには上手いよ >>778
話が全く通じないな
いるいらないの話してるんじゃない とにかくステマしたいならツイッターとかインスタでやったほうがいいよ
ステマ駒師って思われたらいやだろう 字母のオリジナリティで盛り上がっているみたいだけど、
影水以降の駒師で影水を超えた字母ってあるの？
新字母の魚龍等は別として、
独創性ある劣化コピーよりは、影水コピーの模倣品の方がいいという考え方もあるのでは。 アップにしてキズ一つなくてすげーて言ってる奴は使う気ゼロだなw さすが、自分以外の考えを認めない歳を取りすぎた爺たちだ 傷がなくてすごいとは誰も言ってないのでは。
というか新品なら傷がないのは当たり前だし。 なんで桐月が上手いって言うと荒れるのかわからんのだが。字母に個性があるのと駒としての出来がいいのはイコールじゃないだろ。いくら独自の字母でも彫りや盛り上げが下手ならどうしようもない 現役駒師のオリジナル字母って事なら、熊澤一択だな。菱湖なんかは特にいいと思う。 メルカリで、5千円の足付き盤と会館一階の売店の足付き盤だとやっぱり会館の足付き盤の方がいいっすかね? そりゃそうだ
但し金額相当の価値はないから、あとは自己満足でどちらにするか選べばいい 返信あざっすヽ(・∀・)
因みに皆さんの好きな書体って何ですか？
将来掘り駒買う時の参考にしようかと… >>827
他の駒師をコピーというなら熊澤氏も一緒だよ 桐月褒めるとステマだ本人だ言うやつに絡まれるの
本当に簡単に何度でも再現できてて笑うわw
なんか恨み妬みでもあるのかね？ 桐月がステマでコピーならそれでいいわ
褒めてる奴が知識ないのは分かった 桐月うまいと思うけど、陶水、思眞を差し置いて至高みたいに言われるともやっとするな。
なんなら千舟とかも桐月にそこまで引けを取らないと思う。
twitterで上手いイメージ形成に成功している点では現役駒師随一だと思う。 >>831
色々調べるじゃん、
一つに決めて買うじゃん、
そのうち、他の書体も欲しくなり、彫埋や盛上もどんな感じなんだろうと気になるじゃん、
沼へようこそ 個性や好みは別として、
上手さ
淘水、思眞、桐月
大御所感
掬水、児玉、熊澤、竹風、富月
と思うのですが、いかがでしょうか。 >>838
一つ決めて買うじゃん
とりあえず15年～20年年毎日使うじゃん
味が出て唯一無二になって完成
そう、我こそはは準コテ
「月山 薄斑 淇洲 の人」であるｗ
使う前に手洗い、使い終わったら乾拭き
一切、油も蝋も付けず一日一局以上必ず並べる
これをとりあえず10年やってから次考えようよ >>842
現在何年目ですか？
それだけ頑張れたら棋力ものびそうですね もうﾁｮｲで20年かな？
まあ、もはや年月数える気も起きないくらいだよｗ
棋力は何度か24名人戦のAトーナメントに出たことあるくらい
（勝ったことがあるとは言ってないｗ）
彫駒は気に入ったの1つ使い込もうよ
盛上を常用するか如何かは人によるけど
常用彫駒は良いの1つ持っておくにこしたことはない >>842
ここまで育てた駒をぜひ見させていただきたいです。 耐久性も問題なしですかね
20年は素晴らしい
うちの子なんか数年経つけど未だピカピカの一年生 でも使ってみてやっぱり気に入らないってこともあると思うんだよね
本当に気に入ったもの見つけたひとのほうが少ないんじゃないか
みんな妥協して使い続けてるだけ
嫁と同じだわ 新品のほとんどの人が、育ち切った愛駒の姿を見届けられずに生涯を終えるんだろうしな
早くお気に入り見つけて使い込むに越したことはない
プロの愛駒を見せてもらったことあるが、さすがに使い込んでる量が違うからか、10年目でものすごい味わいが出てたが テレビでみたが、まっすーはプラ駒だったな。今の若手は駒に興味ないのかもしれんが、プロなんだから業界の為にも盛り上げの一組みも買えばいいのにな >>835
ここは盤駒について語り合う場所であってステマする場所じゃない
桐月が好きで宣伝したいならツイッターとかインスタで思う存分やってくだされ
自分も桐月が好きだから桐月を貶める真似はやめてほしいんだよね 上手い駒師の話題で桐月の名前が出ているだけだろうよ、さすがにしつこいな。
あなたも好きなら、褒めるなとか意味わからんよ。 >>849
まっすーはそういうところが本当ダメ
でも良い駒も持ってて友達と対局してる写真をTwitterにあげてた記憶あり やっぱり桐月は概ね評判いいんだな。まあ、ある程度評価されてなきゃタイトル戦で使われたりしないだろうしな >>854
プロ棋士が本気で使ったら一年でダメになりそう 漆はそんなに弱くないでしょ。凄八がTwitterで駒アップしてるが10年以上使いこんでるらしいし >>858
自分の使ってる安物の尺度で考えてた
良いものは持つんだなあ 結局、自分の可処分所得の範囲で好きな駒師の駒を買うことになるでしょう。
以下は私の独り言です。
しかしいつも思うのですが、トーシンさんの常連駒師の蛍雪・美玉・正虎・千舟・友生
の方々の落札価格？になります。
友生師以外すべて実見しましたが、私見では盛り上げの上手さは千舟が傑出しています。
続いて蛍雪⇒正虎⇒美玉と思います。当然盛り上げの技量だけでなく味わいとかの加味
も価格に反映されるでしょうが、それを踏まえても？となります。
木地も価格も同じであれば、蛍雪⇒千舟⇒正虎⇒美玉かと。
ついでに彫駒なら、国蔵・梢月が非常に上手い。特に梢月は価格もまだそれほど高くないので
ので、もしオクにでたら、おすすめです。
どうせ蜂須賀・陶水は安く買えませんので。 まともな評価だと思います。
トーシンはいろいろ値段がアレなので相対的に蛍雪がお買い得になってしまう罠。。。 千舟は上手いのに字母がイマイチなのがもったいない。
蛍雪の字母で千舟が盛り上げたらかなりのものになるんじゃないかとか妄想してしまう。 >>862
そうなんですよ。
ある方を通じて間接的に提言させていただいたのですが、師のこだわりもあり
現状変化なしです。
盛り上げ技術は掬水師に引けを取らない技量をお持ちなだけにもったいないです。
野球で１６０キロの剛速球ばかり投げていれば、いずれは打たれる。
変化球も織り交ぜないと勝てないのと同じような気がします。
師のファンなだけにおしいです。 そりゃ余計なお世話というもの
師匠や駒発注者ならまだしもまったく無関係な人間が言う筋合いのものじゃない
わるいけど、貴方がアホみたいに思えてくる ミュージアム都留に行ってきたが龍山の道?好が良かった。 古い駒には小手先の器用さしかない駒とは別次元の良さがあるね
こういう人もこのスレにいるんだな これは駒に限らず世代間の問題なんだと思います
。勿論最初に字母などの方向性を示した人達は凄いですが、それを模倣し技術を高めてきた後進を小手先と言い切るの些か了見が狭いように思います。温故知新と言う言葉もありますようにお互いの良い所を活かしていければよいかと 良い物を見たり調べたりする労力を払わず見識もない連中をこれ以上相手する気はない
久しぶりに来たがどうでもいいレスは多いのに866に一日でレス一つもつかないのがこのスレのレベル コンビニに来て一流料亭を知らないのかと言うのは無粋ではないでしょうか？色々な人達の意見を聞ける、交流ができるのが目的では？自分基準の一流以外は無価値と思うのであれば相応しい場所が他にあるのではないでしょうか 流れぶった切って申し訳ない少し買うか悩んでけど梢月師の駒買ったよー
あの時背中を押してくれた770さん、参考にさせていただいた860さんありがとおおお
初めての大阪駒で迷ったけど買ってすごく良かった！
剣心師にも問い合わせたんだけどもう年に1作も作らないペースで順番待ちが大変との事、その時に丸八さんのHPで梢月師に巡り合いました。
https://photos.google.com/photo/AF1QipPS13SF2MUnwtgcNOQqFpcvVkv0334qYdRq22cu ショウゲツ氏うまいよね
うますぎて…？機械彫に見えるのがなんとも皮肉だがとても上手い >>876
孔雀杢の20万の駒か
氏の力作やね ええやん！ 何べんも思った事
「金が斜めに下がれたらなあ」
「銀河横に動けたらなあ」
他のもあるけどこの2つやYたら大井競馬場 え、孔雀の彫り駒20万？
いくらなんでも高くないですか 梢月さんクラスなら年収1000万はもらっていいと思う
で、年に50作も彫れるかというと難しいだろう
だから20万は十分妥当ですよ
しかも材料費を考慮しないでこれですからね 蜀紅の彫りは一組所有してみたいよなあ。虎杢とか派手な木地が合いそう 蜀紅は粗野な方がいい。
長禄は傾いている方がいい。
どっちも欲しいけど、まだビビっとくるものに出会えていない。 >>876
〇八の新作駒で出てたやつだよね
いいなぁ
俺も欲しかったけど予算なくてあきらめた 将棋に興味がない家族や友人に相談しても理解されないと思ってこの板の人に相談して良かった！
関西に住む者としてこれだというのに出会えたら1組持ちたい大阪駒だったので大満足です。ありがとうございました！ 卓上将棋盤 本榧日本産 一枚板 二寸で探してるがどのサイトも売り切ればかり
皆さんどこで購入してますか？ >>891
藤井フィーバーで根こそぎ無くなりましたね
最後に買ったのは４～５年前かなあ
ここ数年、きれいな柾目のハギ盤見てないな >>892
藤井フィーバーと巣籠もりの影響なんですね、出遅れました
>>893
ありがとうございます
拝見しましたが、柾目が欲しく該当する商品がありませんでした >>888 駒買うために関西から駒込まで行ったの？ >>895
このひとが通販か店舗へ出向いて買ったかはわからんけど
一般的にみて決して安くはない買い物だから
画像だけで判断して実物みてガッカリするよりはええんでないの
俺は買う駒の価格の10％までなら交通費つかって現物みて買うルールを自分でつくってる これくらい写真がでかけりゃ色合いは別として駒の善し悪しくらい判別できるでしょ お伺いしたいのですが、実店舗で駒を見せてもらう時に
一組見るのにどれくらい時間をかけますか？
気を付けたり注目する箇所は何処ですか？ それを聞いてどうするんだ…
人によっても違うだろうに
傷やミスがないか見るくらいで他は好みだろうに >>901
はい、チュウトハンパニ妥協するといずれ後悔する日が来ます >>891
ハギだけどまあ好みで
ttps://www.miwagobanten.com/SHOP/t6504.html >>904
ありがとうございます
ハギのが値段も安く見た目が綺麗な物が多いですね
自分でも一枚板にこだわる必要があるのか分からなくなってきています
好みかもしれませんが二寸だとどちらが まあ実店舗で駒見るならマスクと手袋は持っていくかなあ。駒に手脂や傷付けるわけにもいかんし、ツバ飛ばすのもまずいもんな >>905
ちょうど数ヶ月前に全く同じ悩みだった。
ずーっとハギか一枚か、木裏か柾目か、国産か中国産かでグルグル悩んでて、一向に結論出なかったわ。
結局直接お店に行ってお店の人に相談しながら納得のいくものを買えました。 >>908
たしかに直接見るほうが安心して買えますよね
ちなみに納得いった商品良かったら教えて頂けませんか？ NHK書体で有名な天童佐藤敬商店のHPを久々に見たら、
「三代目光匠作」の彫駒が出ていて、代表者が佐藤悦子さんになっている。
二代目光匠の佐藤稔さんはお亡くなりになったのか？ >>906
ここの中国榧使ってたわ
結構値段上がったな >>909
もやは店の人なら特定できてしまうと思うけど、直接伺って下記URLの商品を購入しました。
当初想定してたものよりは厚みはないけど、テーブルで並べる分にはむしろちょうど良く満足して使っています。
http://www.shogiya.net/src/ban393.html >>912
たぶん柾目の盤がほしくなるような気がする https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c922415009
一如作の柾目盤
厚さ1.4センチ一枚板で個人的には理想的
最初は厚いのが欲しくて国産板目3.5寸を買ったけど重くて使わなくなった
>>912
初っ端で一如作を買うとはなかなかやるな 鑑定団のみたかね 1000万はともかく、状態よかったな >>918
将棋始めてまだ1年も経ってない初心者なんですが盤購入を検討中です
薄い1枚板の盤はやっぱり時間経つと反ってしまいますか？ >>920
ありがとうございます参考にします
やっぱり薄い1枚ものは反るということですか
しかし木の種類、厚さ、木目、1枚ものか継いであるやつか
組み合わせが多すぎて何買っていいのかわからなくなってきますね 本榧(日本・日向産) 柾目二枚接合 サイズ370ｘ340ｘ60ミリ
本漆太刀目盛
自分はこれを購入しました >>918
一如作の一枚板は下手な継盤より反らないよ 王位戦良さそうな駒だけど雅峰の水無瀬かな？
若干大振りに見えるけど盤との調和は悪くないね >>926
「白紙彫り」の達人森山慶三作の武山ではなく機械彫りだよ。
駒尻の「武山作」の書体で一目瞭然。森山作はもっと荒々しい書体だ。 >>927
一如だろうが関係ない
今は三代目だろ有名になったのは二代目
脚付きの分厚い盤でも反るんだよ >>930
確かに書体が違うね
しかし、最近の機械は銘の筆の入りとかこれだけきれいに彫れるものなのか
中堅クラスの駒師より上手く見えてしまった
奥野錦旗とかなら、結構いいものができるんじゃないかとか思ってしまう 924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4198-pBez)2021/08/18(水) 01:21:40.75ID:e0St2WaH0
>918
一如作の一枚板は下手な継盤より反らないよ いやそれ相対的にって書いてるやん
全く反らないことを言いたいなら別の表現でしょ 「一枚板は継盤より反らない」
常識で考えてあり得ない 御蔵島ツゲ35000円程度の駒購入したけど思ったより重みが無くて少しガッカリした >>938
機械彫りは軽いのか
かといって手彫りまで届かなかったけど 木材なので、温度・湿度が急変化する環境はよくないよー。 風が直接当たると、盤が割れたり、反ったりしてダメになる。 あぁ今日一日クーラーの当たる場所に置いてしまった…桐覆は被せておいたけど 冷暖房はダメ
昔のプロは手火鉢で指先だけ温めて並べていた ということは今の冷暖房完備の将棋連盟の盤は割れ、反りだらけということなのかな 何百万円もした大切な将棋盤を、タイトル戦で使ってもらったら、エヤコンの風で盤が割れた話が有る。気を付けるべし。に でも今の家の環境って一部屋に一台あることもあるわけで難しいですね それは盤の乾燥が甘かったか、元々瑕疵があったということじゃないの?
対局者や盤に直接エアコンの風が当たるとかありえないし、日常生活で普通に
保管してる分にはそんな神経質になる必要ないと思うけどね 上等の盤を持っている人と、持っていない人の違いでしょうね。 質問ばっかりで申し訳ない
皆さんの将棋盤や駒台の下部に滑り止めって付いてますか？ >>936
つまり三代目一如作は普及品や量産品と同レベルなんだね、教えてくれてありがとう！
継盤でもきちんと乾燥させないとすぐ歪むのがあるんだけど気のせいなんだね
お礼にスレを立てたので使っていただけると嬉しいです！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629473055/l50 ごめん俺が変な奴と言ったのは>>951に対してだ。自分は滑り止めは使ってないですよ。 滑り止めが糊付けされていて剥がしたらベトベトになってしまったんだけど水吹き駄目みたいだしどうしたら良いだろうか ごめんおれも>>951に対してだった。
そしておれも滑り止めは使ってないです。 >>957
消しゴムで落ちないかな？
ベトベトの範囲内だけピンポイントで消しゴムのカドで少しずつ様子を見ながら根気よくこすってみ
あまり力を入れ過ぎないように（凹むから）
連続してゴシゴシやり過ぎないように（摩擦熱が発生するから）
あくまで自己責任で >>957
可能であれば購入した碁盤店に相談するのがいいかもしれません。駒のことなら駒師の方はTwitterやってる方もいますし、聞けるかなと思いますが、盤は難しいですよね。 榧は水に強いから大丈夫じゃないかな
風呂桶にも使われるくらいだし >>959
>>960
アドバイスありがとうございます
養生テープである程度は取れました
あとは購入したお店に相談してみますね >>961
ノンアルコールのウェットティッシュも考えたのですが怖くて出来なかったです >>955
>>958
桐月マンセーしてﾜｯﾁｮｲコロコロしてる荒らしをそっと排出しようとしてるだけ >>957
水だとなかなか落ちないから油を付けてこすってみて
それでだめならダイソーとかの100均でシールはがし液が売ってるから
それを試してみて、ベタベタだけを落とすやつ >>966
油って椿油のことですか？
汚れを保護する役割もあるみたいだけど
最初に塗るべきですか？
こういう時のDAISOほど信用できない物はないです… 信用できないならカシューうすめ液がシール剥がしと同じ効果があるよ 連盟で売ってる月虹作の彫り埋め駒漆の色ムラ酷くないか。大して駒について詳しくないけどあれ14万てびっくりしたわ。 ネットで見れないものをどう、と言われても答えようがないけど
駒の値段は木地、駒師で決まるから１４万ならほぼ相場どおり 彫り埋めって、本気でこれで売る気なん？ってくらい、
ピンホールやらデコボコやら酷いの多いよね
現物見ないと絶対買えないわ >>967
サラダ油でもなんでもいいけど落ちなかったらスマン。一つ大事なことわすれてたけど、
着色してある盤だと油付けてごしごしやると色落ちするのでご注意を >>967
盤に油なんて塗る必要ないよ
油とか溶剤とかベトベト取るための最終兵器(?)かもしれないけど、
リスキーだし初心者にはおすすめできない
買ったばかりのお気に入りの盤ならやめておきなよ >>973
まだ購入したばかりなのでやめておきます。ありがとうございました 彫埋めってどの層が買うのかな？使い込んでも彫り程味わいが出てくるわけでもなし、盛り上げほどの高級感あるわけでなし。 コレクターだろう。錦旗を持てば水無瀬が欲しくなるような。
ただし、彫駒、盛上とはジャンルが違うものであり劣るものではない。
指し味の良さ、輪郭のきれいさが目立ちやすく、駒師の技術力が出やすい。
凹凸がないために触った感触が物足りなかったり、
高級感的には中途半端で所持する喜びが少なく、一番のお気に入りの品になりにくいのかもしれないが。 良尊は木地良くないし最近彫も微妙な感じ
埋で盛上げる意味もわからん
平らなのがいいのに
http://imepic.jp/20210822/448170 彫り埋めは実用としては最高よ。
彫り駒は、持ったときの感触だけで言えば、研磨してもざらっとした感触が残るのと、凹みから密度の無い感じが高級感低く感じてしまう。
かといって盛上げは使うと漆が飛ぶのが気になる。 彫埋の独特な指し味が好きな人は多いそうだね
駒音は一番いいと思う 予算15万くらいを見て掘埋買いに行ったら9万の掘駒買って帰った思い出。
なんか中途半端になってしまうような… 彫埋はツライチだから指し味が良いっていうけど、
彫り駒や盛り上げの玉や金でも、裏が平面だから
同じ指し味が味わえるってことだよな いうほど駒音も変わらないだろうと言ってるんじゃないか？ クラウドファンディングで羽生、ナベの書体の盛り上げ駒出るみたいだ 康光書、森内名人書も出るじゃないですか。やったー！ 入手しやすくなって欲しいが、稀少でもあって欲しいというジレンマ、、、 >>995
なんかほしいぞ
駒の下半分にしか字がないんだろ？ >>995
天彦書みたいに思眞とか駒師が書き起こししたら格好つくべつものになるんじゃないかな？ クラウドファンディングっていくらからなんだ？返礼品が駒なら結構高額だろ 返礼品は３割までというお達しが出てるから単純に考えて２百万くらいだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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