[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 53
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613723377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured すいませんつるしの展示会は去年だかにねんまえにやったのとおなじこまが
展示されるんですか。
そのときいってみてきたから、おなじやつだといってもこうかてきじゃないし。
そのいったときには、あの、かくほうせんせいも、おられまして、すこしだけ
はなしをさせていただけて、なんかうれしかったです。 初段になったら盛り上げ欲しい。今だと桐月か熊沢あたりが好みだが持ってる人いたら感想プリーズちなみに書体は錦旗菱湖きしゅうガドウのどれか買う予定 字を見間違えたわ
>>7は梢月じゃなくて桐月の駒のレビュー希望してるのね >>12 30過ぎて始めたアマなんで初段が１つの目標なんですがやっぱり文不相応ですか？盛り上げは4、5段クラスからにしておく方がいいですかね 棋力なんて関係ないから好きなもの買えばいいと思うよ。
庶民としては50万超えはかなりの高額だから
一生やる趣味じゃないと決断できないっていうだけのことなので。 >>14
棋力は関係ないよ。お金のある人はどんどん買ってください
棋力の話を持ち出して水を差す人はたぶん妬んでいるのでしょう >>14
買える財力があれば文不相応なんかじゃないよ、単に羨ましいだけw
これからもっと熱を入れて将棋を指すか飽きていくかはわからないけど
今の段階で購入するのはちょっと怖いなという庶民的感想 駒収集と棋力はあまり関係ないでしょう
逆に初段なるまで我慢する理由のほうがわからん >>14
どっちもいい駒だよ、どうせ買うなら早いほうがいいね
買ったら写真見せてほしい 俺も30で将棋始めて初段で晴月の彫駒と榧盤揃えたな
一年後には盛上買って藤井猛先生の本よく並べたな
そこから駒にはまって将棋の勉強が疎かになり棋力が停滞した
初段の頃が一番楽しく棋譜並べもしたかなー
最初から高い駒買うのもよいと思う >>20
年齢と棋力以外はまさに今の自分です
ここでいう初段とは認定された段位なのですか？ そのへんは好みの問題じゃない？
盛上げより彫りを好む人も多いし
一字彫りがすきな人もいるんだし >>21
今はウォーズの段位で言う人が多いんじゃないか
道場なんかより正確だしね 盛り上げ駒を買ったんですが、高いので角だけ買いました。
3,000円だったかな。 おいらも本榧盤買ったよ
高いので1×1マスの盤を買いました >>25
将棋ウォーズでしたか
ありがとうございます 将棋盤の裏って指紋付きやすく落ちにくくないですか？ 別に段も級も認定されたこともないが10万超えの駒使ってるぞ
どうせ買うなら早く買ってガンガン使い倒した方がお得だと思うが 皆さんの棋力ってどれくらいなんですか？ちな自分はウォーズ三級で富月のトラフ彫駒使ってます最近やっとキツネ色くらいになってきました >>35
良い駒使ってますなー
3級ってことはまだ2年ぐらいかな？
よろしければうpを！ タイトル戦で使うような高級な駒でも振り駒で投げつけられたり雑な扱いされるんだよな
袋から出すときも1枚1枚出してないし、表面は小傷が多そう 某氏の「使われてこそ名駒」という表現が気に入っている。
骨董品としての価値はわかるけど、あくまで本質は道具だという話。
そういえば、「おじさんの傘」なんて童話もあったね。
いつも持ち歩くほど気に入ってるけど、大事だから雨に濡れないようにしていた傘を、とあるきっかけで一度雨の日に使ったら、その傘の新たな魅力が見つかった話。 振り駒はせっかくの良い駒が傷だらけになるとハラハラして見てるよ。振り駒専用の駒を発注して使えばいいのに たいていタイトル戦に持ち込まれる駒は平箱に入ってて、普段使いしてないだろうに
使うとなったら角箱に入れ替えて出し入れさせるのも謎w 振り駒の時に記録係がシャカシャカするけど駒がぶつかりあって絶対傷むよな
シャカシャカいってるほうがやる気あるように見えるけど >>32
欲しい時に買ったほうが人生楽しめるよね
そして買ったからにはバンバン使い倒す なんで水無瀬なんかの彫駒にしちゃったんだろ
もったいない >>44
ただまぁ道具として
使用者に余計な神経使わせるようなものは相応しくないんだろうな
木目然り字体然り… 木地は希少なものが好きなコレクター向けなんだろう。
松茸が味よりは希少さ香りの良さという、食事の本質からやや外れた部分で評価されているような。
ただ、書体、字母は行書系が好きかどうかの好みで、
個人的には木地が見にくい以外はかなりいいものだと思うけど。 >>53
玉は素人が彫った駒と差替えられてるでしょ 玉の右側が本人の彫りで左の縦線が素人の彫り
素人がカスタマイズ気分で磨いて左側が細くなったから自分で彫っちゃったんだな
この間までヤフオクとメルカリで19くらいで売ってたけど今見たらないな >>53
そのオク、最初は20万でアップの写真なしスタートだったけど、
玉将について質問を受けてから、アップの写真載せて半額で出し直してるなかなか香ばしいやつだ。
>>57
すごいな。
一部ガセ情報がはいってそうな感じではあるけど。
竹風は材料のうち駒になるのは1～2％ってまじか。
美玉は女で路山は機械彫りは… 「使われてこそ名駒」の意味を勘違いしている人多いよね
藤井聡太がはじめてタイトル取ったときの駒、羽生が7冠を取ったときの駒、そういうのが名駒という意味なのに
僕らみたいな一般人がいくら使ってもそれは名駒にはならないんだよね 大切に使われてれば味わい深くなるものだし誰が使ったから名駒とかそういうものじゃないと思うけどな。個人の感想だけど>>60に使われてる駒は可哀想だな。 >>57
この人けっこう出鱈目書くからなあ。
プロは盤に一切傷つけずに指してるとか。そんなわけない >>57
この人、こんだけ駒への情熱があるなら駒を自作すればいいのに
手先が器用らしいからいい駒作れるんじゃないの >>58>>59
オクはしゃあしゃあとおかしな駒売ってる人時々見るな
高級駒では珍しいかもしれないけど １万くらいの駒だと時々見かける
これみたいに変に磨いたり手が入ってるやつとか よく見ると違う駒が混じってるやつとか だな
知識のない奴が適当に書き込むから
手入れしながら使い込んで駒が育つというんだよ
その育った駒を名駒、というのが正しい >>57の伊藤太郎師が2018年に亡くなったという情報は正しかった。
ソースは掬水師のブログ「掬水の駒」の2019年12月31日。
「天童伝統の草書の書き手として有名だった伊藤太郎氏が、
昨年１１月に亡くなってから１年が過ぎた。
約８０年間の書駒製作数は数十万組に上るだろう。（以下略）」
その数十万組のうちの1組の所有者・愛用者として、NHKの『新日本紀行ふたたび』や、
亡くなる少し前に出演したニュースでのお姿を思い浮かべながら、棋譜並べをしてみよう。 トウシンの友生の盛り上げブツブツじゃない？
せっかくいい木地でしっかり磨けてそうなのに。
(面取りは相変わらずザ アマチュアって感じだけど) 王将駒（樹脂製・菱湖書）を欲しいのだけど、関西将棋会館以外では売っていないのかな。 たしかにブツブツだった
あと飛車の車の下一も気になる >>69
多分そう
俺もあちこち探したけど結局そこでしか見つからんかったので通販でかった
関西将棋会館も今の在庫売り切れたらもう手に入らないんじゃないかな 伊藤太郎師は亡くなった今でも、ある意味天童将棋駒を象徴する存在。
中学の地理の教科書で東北地方の伝統産業について紹介するページで、
東京書籍（p.250）は太郎師の仕事場での制作風景写真、
帝国書院（p.265）は太郎師の天童草書体の書き駒の写真を使っている。 いや、その言葉を作った増山さん自身が、名人戦で使われた駒とかを「使われてこそ名駒」の例として挙げてるんですよ
増山さん自身は駒師ですが、高く売ることだけではなく大きな舞台で使ってもらえることに喜びを感じる駒師さんでした
これは彼のブログなどを読めばよくわかると思います
単に使われて経年変化で味が出た駒を名駒というのは、駒師にも失礼ですよ
そんな軽いもん、低い目線の話じゃない
駒がどんな大きな舞台で使われたか、その駒にはどんな棋士の涙と歓喜が刻まれているのか、どんな歴史を背負っているのか、そういう大きな話なんですよね > 駒作り歴41年の増山雅人さん（号：酔棋（すいき））に駒選びについてのお話を伺うと
> 「駒は使うたびに味わいが深まります。使い込まれた駒が1番良い駒で、どんな高価な駒
> も使わなければ輝かない。書体や彫り方、素材は人や地域によって好みがあるから自分が
> 良いと思った駒を使い続けることをおすすめします。使われてこそ名駒ですからね。」と
> アドバイスをいただきました。
https://www.shogi.or.jp/column/2018/08/komaken.html 連盟ＨＰにも本人の言として
駒作り歴41年の増山雅人さん（号：酔棋（すいき））に駒選びについてのお話を伺うと
「駒は使うたびに味わいが深まります。
使い込まれた駒が1番良い駒で、どんな高価な駒も使わなければ輝かない。
書体や彫り方、素材は人や地域によって好みがあるから
自分が良いと思った駒を使い続けることをおすすめします。使われてこそ名駒ですからね。」
とアドバイスをいただきました。
とあるから、どちらかといえば使うこと自体を推奨していると思いますね。
名対局者の名勝負ならなお良いと思いますが
そういうことに拘りすぎて死蔵させるのを戒める言葉かと。 いや、本音としては
使用して消耗してしまえば、次のを買ってくれるのを期待してるんだろｗ 高い食器を焼く陶芸家なんかも全くおなじことを言うｗ だろうね
「※タイトル戦しかもごく一部の頂上決戦で使われたものに限る」
なんて解釈する人を正直はじめて見ました。 >>73
なら60の書き方が悪いんだな
これだとプレミアのついた駒しか銘駒にならない、という意味にしかとれない 将棋を地味たらしめてる原因の一つがこの将棋盤と駒だよな
もっと現代風にできないのか
例えば漢字の代わりに二次元キャラ使うとか >>83
これプラ駒で作ってくれたらちょっと欲しかったけど安っぽすぎるんだよな 毛が写り込んだだけかもよ？
それにしても盛り上げガタガタで下手だな… >>81
「プレミアのついた駒しか銘駒にならない」
古美術品としてなら現代作家の駒は全員名駒とはならない
駒にプレミアがあればプレミアの価値だけは上がる
盛り上げや書き駒は、使い込んで漆が消耗すればする程価値は下がり、やがてゴミとなります。
「使われてこそ名駒」は駒を売る為の方便です。
使って味わいを深めるには彫駒以外には望めません。 >>89
機械彫りの彫り駒しか持ってない駒初心者なんですが
盛上げ駒って使い続けると最後はすり減って彫り埋め駒になるんですか？ 天童を中心とする駒産業の衰退はプラ駒の普及と需要自体の激減が主な原因だけど、
50年ほど前から生産の主体を書き駒から彫駒に移行させたことも大きな原因。
彫駒は書き駒よりも手間がかかるから単価は上昇したけど、文字が盤に接着して
激しく指すと数年で摩耗して買い替え需要が発生する書き駒に比べ、
彫駒は文字が摩耗しないから、きちんと手入れすれば半永久的に使えてしまう。 >>91
書き駒から彫り駒の下りは流石に飛躍しすぎでしょう
需要減（ゲームやPC・スマホとの競合）とプラ駒の台頭が99.9%で彫り駒は理由の0.1%にも満たないですよ 久徳の未使用駒が28万とかマジで購入者ラッキーだわ。もう少し早く気付いてたら絶対買ってたのに トーシンに頼むより強気の値段で置いといたほうがよっぽどいいと思う >>90
「盛上げ駒って使い続けると最後はすり減って彫り埋め駒になるんですか？」
はい、なります
特に現代駒の漆は薬品を混入しますので硬度が落ち、盤の目盛漆に削られます。
又、それよりも下地のサビ漆の欠損の方が先でしょう。
目止めに木工ボンドを使用する作者の駒は特に水分は天敵です。 メルカリだぞ？未使用の久徳28なら安いと思うけどなあ。久徳って4.50万するだろ >>96
この主張はよく聞くけど実際に剥がれた事例をあまり聞かない
あと彫埋駒の場合目止め剤よりも漆の含有率の方が重要な気がする >>100
みんな盛り上げ駒は大切にしていてあんまり普段使いにしてないからあまり減らないのかな? 剥がれるもまれにあるけど、多いのは削れるほうじゃない？ はじめて振り駒見たときは，ここまでシャカシャカするんかと衝撃だったわ
あれはあかんやろ プロ棋士が公式戦で使う盛上駒は観賞用じゃないからね
小傷ができても対局者は気にしないし、作り手からすればむしろ名誉の負傷といったとこでしょ
漆が飛びまくったり擦り減って消耗したら連盟が経費で買い替えるだけだし >>107
将棋世界なんかで、その辺詳しく取り上げてくれないかしら。
投書もありかなあ その辺ってどの辺ですか？
タイトル戦の使用駒のうち連盟所蔵のってどれくらいあるんだろう。
地元有力者の私物ってイメージがある その辺→公式戦で使う駒は、どのくらい磨耗するまで使われるのか、どのくらいの期間使われるのか、平均何対局使われるのか、役目を終えた駒はどうなるのか、どのくらいのペースで新規に仕入れるのか、書体別比率は、などなどなど
書いてて、より知りたい欲が沸いてきた 連盟にある名人駒はどんな状態なんだろう
彫埋みたいになってるのかな 前は個人所有のものが多かったけど最近は連盟の駒が多いね
タイトル戦に耐えられる駒を提供する人が減ったのかオク対策なのか知らないけど
すこし前まで某駒師の駒がタイトル戦で採用されて盤駒店で大量に売られていたよw でも将棋ファンとしては自分の駒使って欲しいよね
叡王戦は見届け人の駒使ったりしたみたいだが 昔からの慣習で振り駒で先手後手決めてるけど
駒はあくまでも将棋を指すための道具であるわけで考えてみたら駒本来の使われ方はしてないよね
コインの表裏で決めたりするのも風情がないし
タイトル戦で使用される駒はもれなく高価なものだろうから振り駒専用の安い駒用意してもいいかもね
まあ振り駒するひとは公正を期すためにもの凄く激しくシャッフルしてるけど
自分の駒じゃないしその駒がどれだけ高価なものなのかどれだけ傷つこうが知ったこっちゃないんだろうけど
俺も自分の大事にしてる駒で振り駒されるのはいやだな 振り駒如きの傷ででごたごた言う奴は、駒指すたびに発狂してそうだな 振り駒如きの傷ででごたごた言う奴は、駒指すたびに発狂してそうだな よっぽど下手なやつじゃなきゃ普通に指してて振り駒みたいな勢いで角が当たる事ねーからよ。 盛り上げ駒ってひっくり返したときカタカタしないんですか？ ひっくり返すというか裏表どちらも凸凹だからね、常にカタカタしますよ カタカタって？
そんなことないね
安物の盛り上げは知らんけど 駒を将棋指すための単なる道具としてみるなら振り駒気にならんだろうけど
晩酌しながら駒鑑賞してうっとりしてるようなこのスレの連中からしたら
そんなに激しく駒ガチャガチャしなくてもいいのにっておもうだろうな
駒を実用品としてみるか美術品としてみるか いやいや
この後対局でバシバシ指される駒を振り駒するんだから、振り駒傷なんて軽く吹っ飛ぶよ
お前らの観賞用駒を振り駒だけして駒袋に戻すんだったら同情するけどwww だから普通に対局してりゃあ駒の角がガチャガチャ当たることなんてねーんだよ 対局エアプかよ
平面で当たったって大して傷なんかつかねーし だから普通に対局してりゃあ駒の角がガチャガチャ当たることなんてねーんだよ 対局エアプかよ
平面で当たったって大して傷なんかつかねーし 振り駒で角が当たってどんな傷がつくのか見てみたいわwww 結局の所細かい傷がついたところで、指せば軽く上書きされるわ 振り駒に心痛む人って、対局による盤や駒台へのダメージにも心痛むの？ 駒をスーッとスライド指ししただけでスレ傷がついて発狂もんだろ 駒師さんがこっちは振り駒用って別に頑丈なの5つ余計に作ったりすると面白いかもだけど、使われない駒で先手後手を決められるのを棋士が嫌がるかもしれないね 名人戦第1局で使われる奥野作、宗歩好書、赤柾の名人駒は文化財的価値があるから、
あれだけでも振り駒はやめて、別の振り駒用の駒を用意してほしいな。 本当エアプばっかりだなw 盤に駒を落とした時角が当たると凹むんだよ、力一杯振った駒が角で当たったら擦り傷どころじゃないわけ凹むの 盛り上げの漆が黄楊よか硬いわけないだろ 振り駒は、基本的に記録係の人が行います。
開始局面が並べられた盤上の駒から、上座側の歩を5枚取ります。
基本的に、中央から5枚取ることがほとんどです。
記録係は、将棋盤のすぐそばで両手に5枚の歩を包み込み、正座をして座ります。
ルールだよ 本当エアプばっかりだなw 盤に駒を落とした時角が当たると凹むんだよ、力一杯振った駒が角で当たったら擦り傷どころじゃないわけ凹むの 盛り上げの漆が黄楊よか硬いわけないだろ 漆の方が硬いとか主張してる人は、駒の角が駒表面に当たって凹む事にはスルーかよw 角が都合良く漆部分にだけ当たる訳ないだろ、これだからエアプは 無知蒙昧、分からんことをいう人も居るということです 谷川書 盛上駒 寄付額350万
（関西将棋会館建設プロジェクト ふるさと納税） 前スレでどなたかが買ってた梢月の蜀江、迫力あるね
駒として魅力的だけど、悲しいことに己の棋力であの迫力の駒を並べる勇気が出ない…
あの駒に恥じない豪快な棋風を身につけたいな
あ、そもそも自分の駒じゃないけど…
持ち主さん、すみません…勝手に妄想しちゃったまでです。 前スレでどなたかが買ってた梢月の蜀江、迫力あるね
駒として魅力的だけど、悲しいことに己の棋力であの迫力の駒を並べる勇気が出ない…
あの駒に恥じない豪快な棋風を身につけたいな
あ、そもそも自分の駒じゃないけど…
持ち主さん、すみません…勝手に妄想しちゃったまでです。 駒が増えると駒箱が増え、駒箱が増えると駒が増える。
そうしてコレクションが増えていくと、必然とそれぞれの使用頻度が落ちていき、作品達に申し訳ない気持ちになる。
そんな悩みありませんか？
対局数増やすしかないよなぁ。 毎日自分の将棋盤で対人での対局が出来る恵まれた人以外、みんな棋譜並べとかにつかってるのかな? でもよっぽど熱心じゃなきゃ毎日本物の将棋盤と駒使って棋譜並べはしないよね。 ギターも同じこと言える
プロじゃなければ1本で良いのに買ってしまう 分野に関わらずコレクター共通のジレンマなんですね。
確かにこんな事を言いながら、新しい駒の製作完了の報せを心待ちにしている自分もしっかりといます。 24の対局をリアル盤上にトレースして、疑似対人戦に使ってます。
(勿論、対極中にIF進行を指し進めるようなセコい真似はしませんが)
あとは、脳内で解けない詰め将棋を並べたり ネット対局の一人感想戦や棋書を読みながら並べてます。
私も数組所持していながら、次の一組を探しています。
出番が減り保全の乾拭きだけになってしまった駒は
手放しています。 こんなマニアックなスレにまで小学生が書き込む時代か >>151
私も画像でみたけどあの駒はいい駒
蜀紅は書体自体も魅力あるからね めっさ
めっさ：程度が甚だしいことを指す表現。「滅茶」「めっちゃ」が訛った語。主に関西で用いられる。 忠実に再現するとダサイが、アレンジしては意味が無くなるジレンマ めっさ高いね。純銀ならこんな値段いかんだろうし、プラチナならもっとするだろうしデザインと著作権料が結構乗っかってんのかね？ 軽く調べても出てこなかったので、わかるかたいたら教えて欲しいのです。
漆と木材による彫埋、盛上について、将棋駒以外ではこの技法は用いられていないのでしょうか。
金継ぎ、蒔絵も違いますし、、、 >>174
技法としては高蒔絵が近いと思うけど、蒔絵では彫らないよね
彫り駒を埋めて盛り上げるのが本来は書き駒を模しているという矛盾があるから、
将棋駒以外でわざわざ掘って埋めて盛るなんてことはせずに単純に書いて盛るとなるんだろうね >>174
技法としては高蒔絵が近いと思うけど、蒔絵では彫らないよね
彫り駒を埋めて盛り上げるのが本来は書き駒を模しているという矛盾があるから、
将棋駒以外でわざわざ掘って埋めて盛るなんてことはせずに単純に書いて盛るとなるんだろうね 蒟醤(きんま:タイ語)という技法を見つけました。
タイ・ミャンマーの技法で、線彫痕に漆を埋めるようです。
日本では香川がやってるようです。
将棋駒ほど、深くも太くも彫らないけど、やってることは彫埋ですね 本来は木地に自分の書体を持つ達筆な貴族などがサラリと書き上げるのが最上
しかし、そんな書家貴族もいなくなり、また実用面から、盛上駒が最上となったが、
彫りの技術、輪郭取り、盛上げという製作段階ごとに技量の見どころがあり、
手間数こそ盛上駒が最もかかるものの、今では彫駒、埋駒、盛上駒とそれぞれの人気がある。
さらには、駒木地、書体なども相まってあぁでもないこうでもないと考えるごとに
コレクションが増えてしまうという駒った問題を引き起こしてしまう。。。 叡王戦第５局の見届け人は250万円でプレミアムものの将棋駒をゲットしたよね >>186
ttps://kifulog.shogi.or.jp/eiou/?p=2 プロの対局にも耐えられる木地を潤沢に所有してるのは竹風師くらいだろうからね
MAX５組必要だったから１年前くらいから製作を依頼してたのかな そしたら一年じゃ済まないかもねぇ
竹風って多作なんだっけ 海外への普及のために英語表記の駒作ってもいいんじゃないか
日本のボードゲームに留まる理由はそれもあると思うんだが 御蔵島本黄楊の特上彫で錦旗、晴月作か竹風作で迷っています。どちらがおすすめでしょうか？
か？予算は5万くらいです。 晴月は昔は職人の手彫りで引退後以降は機械彫りで、
価格は２万６０００円～２万９千円くらいかと。
機械彫りの中では人気の品。
５万で竹風の錦旗がもし買えるなら竹風がおすすめになるけど。 >>192 予算をもう一万追加できるなら青山碁盤店の翰峰オススメ。板柾だけどキンキと菱湖あるよ >>192 >>195
翰峰・6万円・柾目ならば、将棋工房匠に6点ありますよ。
基本・準基本書体の水無瀬・鵞堂・宗歩好とマニアックな無劍・長禄・唐七星。 ちざん？って機械彫だったのか
竹風の、5ー6万の駒は角が尖ってて使いづらかった 稚山は機械じゃないと思うよ。
竹風は盛り上げ以外は工房作品で、(彫りの)技術的にはイマイチというのをよく聞く気がします。 彫駒なら蜂須賀さんのが欲しいなあ。ひょっとすると彫埋と同じくらいの金額になるが… いい彫駒は一生物だから1組買っといていいんじゃないか。彫埋めの場合使い込んでも古臭くなるだけだけど彫駒は味わいが出るし せっかく買っても使わないの？いま彫駒使って6年くらい経つけど少しずついい色になってきてるよ。完全な飴色はまだ時間かかりそうだがだいぶ味が出てきた 彫り駒と彫埋駒は高価なものでもあんまり気にせず使うけど、
盛上駒は漆飛ぶのがこわいから高価なものは控えちゃうかな 盛り上げは使った事ないんだけど、そんなに漆飛ぶもんなの？ 蜂須賀師作をガンガン使ってるなんてすごいな
リセールバリューを考えるとさすがに躊躇する
同じ価格帯の竹風虎斑彫埋はガンガン使用してるんだけどね リセールバリュー考えるかどうかは個人差あるのかもね
盛上が漆が飛ぶかも…って躊躇するのはわかる
将棋を指すための駒と考えるかコレクション(ひょっとすると資産)の駒として考えるかの違いなのかもしれん。 使い込んだ駒を修理すると良くなる、と
影水は言っていたようだが ひふみんみたいにバシバシ駒を打ちつけてると漆が飛ぶこともある
ひふみんお気に入りの名人駒は年1回の限定使用になった 盛り上げ駒は何十年も使っていると漆はチビルけれども、しっかり作られていれば漆が飛ぶことは無い。
漆が飛ぶのは昔の落第盛り上げ駒が多い。 >>212 名人駒って奥野の宗歩好？
もしあれだったらひふみんに空打ちされたらたまらんなw >>214
そうだよ
昔は将棋会館での対局にも使われていてひふみんご指名の駒だった へー！ひふみんは自分の駒持ってきてたイメージがあったけど 名人駒は初めて聞いたな
美水駒がお気に入りというのは将棋世界誌で紹介されていたけど >>215 さすがひふみんお目が高い。将棋駒の世界で見ただけだが、ちょっと別格にカッコいいよあの駒 オクで買った出来の悪い駒をメルカリで\1000引きで売ったら
駒師に転売扱いされた。赤字なんだがなー気分悪いわ。 ほんとは転売が嫌なんじゃなくて、自分の駒を手放されたことでプライドが傷ついたのかもね。
出来の悪い物を売る方に責任があるわけだけど。 間違い
✕出来の悪い物を売る方
○出来の悪い物を作る方 カスタマイズと称して駒に手を加えて転売してるバカがいるから神経質に
なっているんだろ それはもう自分の作品じゃないし ウォーズ3級の初心者です
負けた相手の戦法が逆にしたくなり棋書を買い始めたのですが
脳内で思考するのが難しく困っています
実際に駒を並べてやったほうがいいのかそれとも便利なアプリや方法などあれば教えてください
将棋盤駒、WINDOWS、IOS、android持ちです 実際に駒を使って並べるのがいいよ
脳と体は連動してるから指先だけでちょんちょんやるより
腕や手を動かして脳に刺激を与えつつやった方がいいんだよ >>219
何度も繰り返すとしたらアレだけど1回2回は仕方ない
>>222
ヤフオクで51K 若水なんてゴミのゴミ駒買うとかワロタ
こいつ自演でオクの値段吊り上げしてたキチガイだぞ
磨きも適当で彫りも下手くそ
どうせ買うなら夕月がいいよ オクで買ったってオクでしか買えない駒かいな・・
盤駒店でも扱うレベルのもう少しいい駒買いなよ 若水ってそんなにダメかな。
現物持ってないけど、写真みてたら竹風より上で翰峰レベルの印象だったが。 駒銘が超絶下手な駒師って下手そうに思えるし買う気も失せる 駒尻下手だと締まらないね
あれだけ作って上手くないのは
駒尻に注力する必要は無いとお考えなのだろう 直接依頼は出品者アカウント名のヤフーメールアドレス宛に直接メールしてくださいでいいものを
無知な素人爺さんつかまえて質問欄に客の個人情報を書かせようとする自演吊り上げアマ駒師はいかがなものか 自分もそれ見てたけど、そういう意図はなかったように見えたから穿ちすぎかと >>239
客の方が嫌がってるのに、公開しないから大丈夫ですとかいって何度も促してたよね
悪意はなかったかもしれんが、結果的に氏名晒されちゃって可哀そう >>240
PC知識が無さそうな質問者だったからあれはもう流れ上仕方ないのでは…
オークション終了後に質問欄見る人も限られるでしょうし影響は限定的かと ヤフオクで彫駒を落札したと思ったら、送られてきたのみたら彫駒じゃなかった。
平らだから書駒？彫埋駒？簡単見分け方ありますか。 真っ平らだったら彫埋
若干盛り上がってたら書き駒
3000円くらいの安い駒ならプリント駒 香月と水無瀬となっています。まっ平なので彫埋駒ですかね。 これは落札した物の写真と違うものが届いたということ?
それとも落札者の勘違いなのかな 香月で平なら彫埋めでしょうね 5、6万までなら勝ちだね この感じだと下手くそな工房作だし状態良くて3万だろ
駒尻は香月か香月作でしょ 『センシティブな情報を書いてくださっても大丈』と言っておきながらフルネーム晒しててわろた
メアド晒されるよりもフルネームの方がよっぽど嫌なんだが 将棋会館移転クラファンの羽生書の350万盛上駒2組売れたな 羽生書って竹風師は製作大変だったろうな・・
にしても竹風師はいったい年間何組製作するんだろう
連盟販売部でも結構扱ってるし叡王戦の贈呈用も全部竹風作って凄まじい 駒作りは天童が有名ですが
現代の名工といういう意味でも天童ですか？
それとも東京や大阪とかの職人ですか？
もしくはそんなに技術の差はなく営業力とかで名工は決まるのでしょうか？ 天童は多産地、つまり多く生産していたところ。名産地とは違います。 多く作ってたところは名産地でいいと思うよ。ジャガイモの名産地はと聞かれたら北海道でしょ？でも一個だけ最高のジャガイモは？と聞かれたらそれは人それぞれあるからわからないけど 現代の名工数名とか名品５品とか選ぶとしたら
その作者はどこ出身（在住）者なんでしょうか？
数多く製作してる天童じゃないのかな？ 実際にはどこですかね。
絵画のような芸術作品じゃないと思うので一流技術者という意味だと天童じゃないの？ 気になっていて色々調べてみました
各地（数か所）に駒師がいて
名工と呼ばれる人がいる
天童は駒作りが集中してるので
名工も多い
後は駒ファンの好みの問題なのかなと・・・ 経済産業省が認定する将棋関連での現代の名工は久徳師、天竜師、熊須師かな
ただ腕が良くても知事、組織や団体の推薦がないと認定されるのは難しいと思う 久徳氏の駒は実物見たことないんだけど、やっぱり上手いんですかね？将棋駒の世界だと清安の赤柾はいい感じに見えるが そのうち制作依頼しようと駒木地を買ったのだが1年ほどでシミが出てきてしまった。
紙箱に入れてたけど、桐箱とか防湿庫に入れておかないといけないものなのかな？
シミたやつはサンドペーパーで撫でれば使えるようになるのだろうか… 黄色い点々としたシミだよね。ペーパーである程度とれるよ。
不思議なのは、シミが良く出る木地と全然出ない木地があること。 >>268
そう。黄色いやつ。
サンドペーパーやってみたらとれたけど、殆どの駒（しかも2組）に出てきたから全部やるのはやたら面倒だ。
数ヶ月前はシミ一つなかったのに、突然シミだらけになったから、
気温や湿気などの環境の影響だろうけど、表面に浮き出た成分が酸化したとかなんだろうか。
ちなみに、ヤフオクで定期的にでてる天童のやつ。
駒にする前に問題が出てよかったのかもしれないが… 保管状態というか、木地の不十分な乾燥が問題だと思う
乾燥が不十分なまま駒木地にするから、水分が悪さしてシミができると推測 保管場所は全く同じで、シミが出る木地と出ない木地あるから、木地自体の乾燥具合の説が有力そうかなあ。
あと同じ木地師の木地でも違ったりするから、そこは天然物ゆえの個体差もあるんだろうね 山形県将棋駒協同組合HPのトップページに「イベントのご案内」と
「天童将棋駒祭りデジタル商談会」と題する6本のYouTube動画。
天竜師・掬水師・淘水師らが出演。女性駒師も4人。
http://www.tendocci.com/koma/
第19回 天童将棋駒祭り in天童
開催日時：令和3年(2021年)11月6～7日
実施会場：天童市市民プラザ 市民ギャラリー 引っ越しで将棋盤の良いものを捨ててしまった。駒は残しておいたが数えたら
歩が2枚不足。最近また将棋をやりたくなったのだがせめて残存駒は生かしたい。
歩の駒2枚は自作できるだろうか？ 2枚失くす程度の扱いの物であれば
100均の木片や樹脂粘土から作ろうと試みるかな 子供のうちならともかく駒なくなるってちょっと考えられへんもんな 仁寿（伊藤太郎）氏の楷書の書駒を持っていて大変に気に入ってるんだけど、あれくらいかっこいい書体の彫埋か盛上が欲しいな
あれはさすがに技術的に不可能だとしてもなんとなく近いもの無いかのう
一般的な書体で好きなのは菱湖なんだけど、荒々しさというか力強さが足りないんだよなあ
角行や王将の二文字のバランスも仁寿氏楷書が一番かっこよく見えるわ 駒の製作の整形法を知りたいのですが
底面と駒先
表と裏に５度程度の傾斜つけるようですが
やすり？ かんな削り？ それともノコ技？
ユーチューブ見たんですがいまいち分らなかったんですが
どの方法が一般的なんだしょうか？
角度を出すためのジグも難しいのかなと思いますが
そこが駒師の（腕の）技巧なんでしょうか？ >>285
まず丸太から５センチぐらいの厚みの輪切りにします。
それを、最初から角度をつけてクシ状に切る。
クシ状の板を五角形に切る。
最後に微調整。 明日6日と7日の第19回 天童将棋駒祭り in天童
行く人はレポをよろしくお願いしますね >>286
レスありがとうございます、変な質問に答えていただき有難いかぎりです
＞それを、最初から角度をつけてクシ状に切る。
この最初から角度（５°くらい）という部分が謎なんです
角度つけるためにはノミのようなモノかかんなかはたまたやすりとかじゃないと
駒の厚み側に台形上角度つけるって難しい気がするんですが
映像みてもわからなかったんですよ、
最初から角度つける付け方って丸ノコのカットでつけるんでしょうか？
ある画像では駒の五角形作ってから根本から先端にむけてカンナがけのような映像が
あったのですが効率って意味だと量産むけじゃないしよほど慎重にやらないと
５度では揃わないと思うんですよ
平面方向に最初から斜面をつくるってなにを使って寸法だすんでしょうか？
細かい質問で申し訳ありませんが教えていただければ幸いです >>288
今日ユーチューブ検索したらある方法が載ってました
垂直回転するやすりに駒ひとつひとつジグで抑えながら前後に傾斜をつけるというやりかた
でした。
そうすると、
①一個づづカンナで削る方法
②やすりを抑えジグで整形する方法
③最初に角度を付けた板をカットする方法
この３っつということになりそうですね
③についてはまだ謎ですがそのうち解明すると信じます https://aucfree.com/items/r452843639
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1016933779
トーシンの隆月の彫埋、駒尻の木目見てたら過去にオクに出された品の転売のようだが、
転売元では数回使用だったのが転売後では未使用になっててワロタ
また転売元では木地の産地が明記されていないが、トーシンでは島黄楊になっている。
試し打ちしてみてスカスカだったら島黄楊、固かったら薩摩、
黒かったら(中国)本黄楊みたいな簡易鑑定がされているのだろうかｗ 使用回数は嘘っぽいけど、木地は慣れれば見ただけでだいたい分かる。
木目と斑の入り方から島黄楊でほぼ間違いない。
あと中国黄楊は黒くはなくて、黄色や赤系のやや色濃いめで、
意外と目が詰まってて島黄楊に近いよ。斑が入ることは少ないけど。 >>291
島黄楊と薩摩はともかく、中国黄楊と島黄楊は区別できるもの？
中国は赤いのが多い傾向はあるんだろうけど。 トーシンは昔は油ギトギトで傷だらけの駒を未使用とか未使用に近いとか美品として
出品することもあった >>293
実物見れるならほぼ区別できると思う。
上の>>290は写真だけでも斑の入り方を見るに、
断定はできないけど中国黄楊ではなく島黄楊で合ってるかと
。
（そもそも見分けつかないなら島黄楊でも中国黄楊でもどっちでもいいのではという考え方もある） >>295
サンクス
自分は目利きがないのか、〇〇黄楊っぽいという程度でしか区別できない。
件の駒が島黄楊ということは、作者からしてもおそらくそのとおりだとは自分も思う。
個人的には島黄楊、中国黄楊云々は綺麗な木地であればどちらでもいいのだけれど、
推測の情報をそうと明記せずに断定的に書いて売ろうとするのが気に入らない。 見分けられないならどっちでもいいじゃんというのは暴論だけどその通りではあるな
できるだけ鮮明な写真を出して、見ての通りの木地です、って言って産地なんて一切触れなきゃいいと思う
島ってだけで飛びついて、中華ってだけで敬遠しすぎなんだよな
個人的には消費者よりも駒師や盤駒屋側が未だに島至上主義で中華を見下しすぎなのが問題だと思ってる 赤柾かな。
タイトル戦使用の付加価値ででプラス五～十万程度と考えると安いな。
オクで出せばもう少し行くんじゃないか >>302
高見泰地七段の立教大学史学科の卒論のテーマがこれだった。
国内最古と言われる「平安時代の将棋の駒」が奈良県の興福寺で見つかっているので、
いつ伝来したのかということや、当時のルールなども含め。諸説ある事柄も多かったので、
国会図書館で文献を調べて「この文書にはこう書かれている」と複数の説を記載したり。
自分にしかできないことだと思ったし、ちゃんと調べられて良かったです。
https://www.shogi.or.jp/column/2018/08/takami_03.html 伝わった当初から五角形…ってのは考えにくいよな
シャンチーもチェスも同系統のゲームに五角形の物は見当たらないし スレチだけど文系って歴史調べてみました！みたいな卒論で良いの羨ましい 見た目だけだな、覆いを蓋と呼ぶ素人に作らせるのは悪手 鱗屋からはいい盤が出てるんだが
激しい材だな着色も濃い 中古で古い彫り駒を買ったら王と玉で0.5mmほど幅が違うんですがそういう駒もあるんでしょうか？
若しくは加工されてるんでしょうか？ メルカリとかで素人が自分で駒を磨いて転売してるからな >>315
昔は木地の成形精度が低かったので、それくらいのバラつきは珍しくないです
ただ>>316で言われてるように痛んだ駒を買い叩いて
傷や汚れを削り落とした事を伏せて美品と称して売る行為が横行しているので
どちらとも言えません ご回答頂いた皆様ありがとうございました。
使用に大きな支障もありませんし、その他特に気になることもないので大切に使おうと思います。 棋洲じゃなく淇洲だよな
影水の妻で駒作り手伝ってたのに
こんなミスするかね さんずい編だろ。
何故急にそんなに話になってるの？。 升田が好んだのが影水の淇洲だったな。
王羲之は王義之としている銘が多い。その理由は
無知と書聖王羲之に対する遠慮のどちらかだろう。 藤井新竜王の最初の揮毫が「昇龍」だったから、
これからは昇龍書の駒が流行るかもしれない。
藤井の愛用駒も竹風の昇龍らしいし。 うっかりくしゃみしてつばがかかってしまった駒が点々としたシミだらけになってしまった。
乾拭きもイボタ蝋のコーティングもつばの前には無力だった。
普通に使っているとシミからどうやって駒を守るんだろうと思ってしまう。
これは飴色にして誤魔化すしかないのだろうか。 将棋対局中もマスクをしましょうね。
対局前にはしっかり手を洗いましょう。
これ、今の常識 クシャミを盤駒に向かってするのが理解できん。反射的に横向いてかからないようにするだろ 掬水の駒
経済産業大臣指定伝統的工芸品・天童将棋駒の工人《掬水》とその息子《淘水》の作品を紹介するHPです。
彼は昭和47年に名古屋の松坂屋に実演に行った時、板谷進六段（故人・板谷進九段）の目に止まりその後の親交が始まる。
板谷六段の父、板谷四郎九段の将棋道場で対局用の駒を見せてもらったことから彼の意識は一変することになる。
この当時、天童の将棋駒はまだ公式タイトル戦に登場していない。
板谷先生との出合いから帰って、彼は私を喫茶店に誘って熱い思いを話してくれるのであった。
「天童からタイトル戦に使える駒を作ろう」と。
中学生棋士・藤井四段の活躍が毎日のようにニュースになり、２９連勝の大記録を作った対局の盤上には将棋連盟所蔵の「秀峰作・錦旗・盛上駒」が躍動していた。
その由縁が『山形新聞』に大きく掲載された。紙面に秀峰氏談「板谷さんは自分の行く道を示してくれた」。藤井四段は故・板谷九段の孫弟子にあたる。
藤井四段は、昨年9月に師匠の杉本七段を通して病床の秀峰氏に「強くなる」と揮毫した色紙を贈っている。11月3日村川秀峰氏、他界。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1021884935
病気の材で作られた盤が好きな奴が多いんだな
日向も佐渡もいい材は大昔に採り尽くされて
佐渡は無くなってるし日向は病気の材しかないし 榧は、辺材は黄白色、心材は褐色を帯びた黄色
あて
木材の欠陥の一つ。樹木の日陰の側、又は、山地斜面に生育する場合
根元が湾曲している部分など、成長の片寄りから生ずる
部分的に赤く硬くなっていて狂いが大きい「陽疾」とも書く 建築用だとそういう扱いだけど、棋具ならそういう評価にはならないでしょ。
実際に模様が綺麗ってことで売れてるんだし。
あと、アテをうまく使った建築もある。
http://www.kenchikuyogo.com/100-a/016-ate.htm 榧盤では赤い部分は異質なもので、反り、割れなどの原因になる
将棋盤では気にならない者もいるだろうが
碁盤では均一の色目の物は何処へ石を置いても同じ音がする
盤の選び方の第一は色目のそろった物
材料の良い部分は碁盤用に取り残った部分から将棋盤を作る
碁盤の方が榧の良い材料で作られている 単純に碁盤の方がでかいから条件厳しくて高価なんだよ だから汚れた分厚い碁盤を安値でゲットできたら、
それを将棋盤に造り替えるという手もある。
ホゾ穴の位置が違うから1寸ほど薄くなるけど。 もう絶えていると思われる駒のナタ成形の技が映っている
1939年の貴重映像。書き駒の児童労働は今だったら大問題
ttps://www.youtube.com/watch?v=5Vn5jmyk53A クラファンの羽生書の字母の画像でたね
やはりあんまり良くはないw タイトル戦で使用される盤や駒の話はよく話題になりますが、普段の順位戦、予選、各種棋戦トーナメント等で使用される番駒はどの程度のランクのものが使われるのでしょうか？
全て連盟所有のものですか？棋士の持ち込みも有り得るのでしょうか？
奨励会も棋士の対局と同じものを使っているんでしょうか？ >>351
棋士が使うのは連盟所有の盛り上げ駒で、奨励会員は彫り駒だったはず 影水彫梅すっぱい作かな？将の彫ガタガタなんですけど・・ >>351
以前将棋フォーカスでちらっと映った奨励会のとある対局では晴月作の彫駒使ってた
普及駒（3万くらいの黄楊の機械彫り） >>352 >>354
ありがとうございます。
さすがに棋士の先生方は日常的に盛上駒しか使われないんですね。 棋界は序列厳しいからな奨励会は彫り、プロは盛り上げと完全に別れとる。特別対局室でよく映る金龍書は桂山作らしい良い駒だな 以前、盛り上げ駒の角だけ購入させていただきましたが、
最近は歩が欲しくなりましたw >>357
いずれ他のも欲しくなりそうだからいっそ１組買ったほうが良いのでは 一聖工房の彫駒はどうでしょうか?
余り見かけないので良く判りません。
何方か教えて頂けると幸いです。 冬のボーナスで念願の脚付将棋盤を買おうと思います。
指しやすい厚さって何寸になるでしょうか？5寸？6寸？
長く使いたいので価格よりも実用性を求めたく、薄くて指しにくかったり逆に厚すぎたりは避けたく、ご意見お聞かせ下さい。 2寸の卓上盤から差し味変わらないって昔のスレにはまとめで書いてあったよ 脚付きは4寸半～5寸2分が実用にはベストと
昔から言われてるけど
平均身長伸びてきてるんで5寸5分くらいまでアリかもね >>360
指しやすい高さは人によって違うかもしれませんね
座布団の厚さや、正座と胡坐どちらの姿勢で座ることを前提にするかによっても変わりますよ
1寸＝3cm、脚は3.5寸前後です
ダンボール箱などで自分の好みの高さを試してみては？ 脚付きは雰囲気重視だからなあ。使い易さと指し味のバランスなら卓上2寸1択なわけだし。あとボーナスで買うって事だから当然榧盤だと思うけど、榧の産地や木取りの仕方で指し味と値段も変わるからその辺も調べて買った方がいい 自分は４寸がベストだった。
６寸はちょっと高くて指ずらかった 皆様ご回答ありがとうございます。
長く使いたいので予算は気にせずと思っておりましたが、4寸や5寸の方が指しやすいんですね。
最初は6寸くらい頑張るかと思っていましたが、見栄えとのバランスから5寸にしようかなと思い始めました。んー、迷いますね。 六寸盤には櫓（四本足）の駒台が似合うけど
四寸～五寸は一本足のほうが似合う気がする 榧の6寸となると彫りや彫り埋めじゃサマにならんから盛り上げも欲しいところだな。今なら駒師は淘水か桐月あたりが良さそう。 3寸くらいなら海辺に持ってってテーブルの上に置くのがナウい >>375 めちゃくちゃ綺麗に揃った柾目の盤やん、しかも影水付きだし。最低150は行くやろ >>378
150万円以上か未満か、賭けることができるなら未満に150万円賭けたいです。 影水付きというより、駒メイン。
日向産ではない6寸強は、10万円位です。 確かに片方くれるというなら駒の方がほしいが、
１２万でよければ即決で盤も買う。
１０万ってことはないだろう。 脚も上等な手彫りでさらにオオイレ有り。
相当いい盤じゃない？ >>383
柾目は綺麗だけど両方機械脚じゃないのそれ >>387
うーん、この写真ではほぼ見えないね。。。
383のは胴長で表面が荒めなのが機械っぽいと思った次第 >>383
どちらも機械
>>387
日向らしいアテまみれの糞盤 >>390
知識の無いのを丸出し
アンカーの打ち方も知らねえし 脚の機械彫でも最後手で磨くので、表面のざらつきでは判断できません。 >>385は>>383のことを言ってるのに
>>386はレスをよく読まずに>>375について言っている >>393
磨いてあるのもあるけど、磨いてないのもどっちもあるよ。
手彫は絶対磨いてると思うけど。 >>378
60万円でしたね、コメントお願いします。 影水も安くなったもんだな
盤も色目の揃ったいい材なんだが >>397
378じゃないけど、オークションなんだから落札者がラッキーとしか言えん
なんでも鑑定団だったら百万+か何百万の代物だよ その金出しても性能変わるわけじゃないからな
嗜好品だし値段むずいわ >>399
であれば、落札して転売すればよいのでは、、、 >>401
リスクあるし手間もかかるしわざわざやらないでしょ >>401
リスクあるし手間もかかるしわざわざやらないでしょ >>401
その価値があると言っただけで、自分がその値段で欲しいかは別の話。
さらに転売目的だと競り落とす必要があるから60万円では落とせないし、転売で手軽に利益出す自信もない
って真面目に答えてしまった。。 >>378で落札価格の話をしたのに価値があるって何？ まあ確かに完全に落札価格予想だわねw
でもかわいそうだからやめたげて！ 錦旗の駒が欲しくて、メルカリを見ていたらこの駒を見つけたんですけどどうなんでしょうか？
大恵という作者を見たことがないのですが、手彫りっぽさそうでいいかなと…
皆さんのご意見を伺いたいです。
https://item.mercari.com/jp/m61799220108 まあ普通に使用目的なら十分なんじゃね？見やすい書体と木地だし。黄楊なら使い込めば色も変わるだろうし おはようございます。初コメさせて頂きます。
昨夜、ヤフオクで現代の名工である天竜さんの将棋駒を落札いたしました。
今まで買った将棋駒で一番高い金額で落札して嬉しい反面、この金額で落札して良かったのか少し不安な自分もいます。
皆様の率直なご意見をお聞かせ頂けると嬉しいです。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1028445364 率直な・・・ということなので、言うけど、
間違っているかもしれないけど、機械彫りに見える。
定価で２８０００円くらい。箱合わせて４万円くらい。
どういう経緯かわからないけど、
名工の銘って引退後に機械彫りの銘になることがある。
今、機械彫りで有名な晴月とかも昔は名工の銘だから。
私にはそう見えるってだけで、確証はない。
錦旗って書体がシャープじゃないので
そう見えがちってこともあるかも。本物だった場合。 コメントありがとうございます。
天竜さんは手彫り一筋70年で国から現代の名工に選ばれている方なので機械掘りを取り入れることは考えにくいですが、目の肥えた方によってはそのようにも見えるんですね。将棋駒の世界は難しいですね。
https://www.labor.yamagata.jp/archives/2799 引退してなければ本物だろうね。
その場合は彫り底がシャープな感じになっていると思う。
写真ではあんまりシャープな感じに見えなかったもので。 俺的ベスト3は、児玉龍兒、桐月、思眞かな
児玉龍兒 : 言わずと知れたトップ駒作家。
独特の駒形に髭のような終筆部。唯一無二の存在。
桐月 : 若手駒師有力候補ナンバー1。
彫駒・彫埋駒・盛上駒どれも上手い。なかなかこういう駒師はいないと思う。
思眞 : 児玉龍兒の一番弟子。字母のセンスが良く、盛上技術もトップクラス。人気駒師。
他のお気に入り
江陽(高度な盛上技術。木地から製作。)
淘水(父親譲りの確かな技術、丁寧な仕上げ)
出石(前雅号は由進。盛上技術は素晴らしい)
美玉(謎の女性駒師。評価は高い)
広月(最近の盛上の上達ぶりは目を見張る)
三升(盛上げ上手い。根付けヤフオク出品)
剣心(大阪駒の系譜を継ぐ。深彫の名手)
月虹(とにかく彫りは秀逸、正確無比)
住谷(特に彫駒、彫埋駒が素晴らしい)
勝仙(彫りが上手く、技術はトップクラス)
巨匠クラス
熊澤良尊(研究家なイメージ。現代高級駒の第一人者)
掬水(天童の巨匠、盛上駒は言うまでもなく素晴らしいの一言)
竹風(東京駒の系譜を継ぐ巨匠。しかしメジャー過ぎてちょっと興味薄) >>422
児玉龍兒さんも良いですね。
しかし児玉龍兒さんが師匠と呼ぶ天竜さんの駒も透かし彫りが味わい深くて私には一番です。
なので一生ものと思い無理して落札してしまいました。 46000円なら正規で買える値段じゃない？
気に入ればそれに越したことはないんだけど >>425
駒盤店等で天竜さんの銘駒新品を探してたんですがどうしても見つけられなくて、たまたま見ていたヤフオクで発見したので熱くなっての落札です。
熱くなり過ぎたか、、、 まあそう言う時もあるさオークションは
手彫りで偽物ではないだろうし、気に入れば結果オーライかな さすがに天竜師の駒は店頭だと５万じゃ買えないね
柾目の揃っている木地だと８万~１０万といったところ >>427
ありがとうございます。
天竜さんの手彫りの彫駒に物凄く魅力を感じているので満足は満足です。
天竜さんの師匠の香月さん本人の手彫りの彫駒も同様にとても魅力を感じます。
しかし字母紙が使われているものだとどれだけ価格が高くてもあまり魅力が感じられません。 >>428
情報ありがとうございます！
新品だとどこにも売っていないので適正価格がわからくて困っていました。 >>422 大体同意だが、ワイ的には陶水、桐月、思眞かな。特に桐月は盛り上げ技術は抜群だと思う。画像であれだけ寄ってアラがでないってすごいわ。ただ、まだ個性を出すまでには至ってない印象でこれから更に期待が持てる。 >>418
「現代の名工」は厚生労働省が選定するもので将棋駒界では久徳さんと天竜さんしか受賞していなくて、現役では天竜さんのみとなります。
晴月さん（赤塚和子さん）は受賞してなかったようです。 >>422
美玉は過大評価。漆濾してないのか、結構な頻度でブツ(小さなチリ、ゴミ)が認められる。 >>422
桐月、思眞は確かに上手いと思う。
特に桐月の駒はスキが無い。アップで見てもアラが無い。これはすごいと思う。
思眞は書が上手い。字母紙も手書き。
漆文字にヨレも無く、書き始めの部分、ハネ、ハライが鋭く尖っている。これは良いコマの証。そういう盛上ができる駒師は数えるほどだと思う。
最近ヤフオクで見かける盛上駒は文字先が丸くもっさりした駒が多いような気がする。私はいくら安くてもそういう駒は絶対買わない。やはり文字先まで神経が行き届いた駒を買うことにしている。もちろんヨレた盛上など論外。
https://blog-imgs-135.fc2.com/t/o/h/tohgetsu73/EqnXv-CVgAEy-lR_1.jpeg
https://www.facebook.com/komaken.net/posts/%E6%80%9D%E7%9C%9E%E4%BD%9C-%E5%A4%A9%E5%BD%A6%E6%9B%B8/3790643060974046/ 去年のオクで、広月の長禄が7万で落とされていたな。実は、ワシも狙っとったがダメだった。その長禄が今年のオクで10万で落とされとった。あの出来なら10万が妥当ということか。7万の転売ヤー、差し引き2万のお年玉(禿げの取り分は1万な)おめでとーさん！ コピーした文字をトレースしてしか彫れないうちはまだ見習い中だと感じてしまう、、、 ブームで将棋を始めたものなんですが、
榧の盤が欲しくなっちゃって…
予算の都合と、子供も打つので、オークションで探してるんですが、皆さんよく榧と新榧の見分けよくできるなぁと、
なんか見分けるコツありますか？
手掘りの足のは大体榧ですかね? >>439
同意
レプリカ駒に上手い下手があっても価値はない。 ということは、
龍山、静山、影水、一香、木村も、
先人のコピーに過ぎないということなのか？ 字母紙なしで彫れるのなんて、すかし彫りの天竜さんくらいでしょ？それ以外の駒師は皆字母紙アリよ。天竜駒以外の駒はみんな価値なしということなの？ すかし彫りは確かに凄い職人技だと思う。
天竜さんは最後の駒職人=artisan
字母紙を使う熊さん、児玉さん、掬水さんなどの制作者は将棋駒作家=artist
将棋駒の世界にも、
技術を売りにする職人と、自己を表現する作家の棲み分けはあって然るべき。
どちらが上とか下とか、そんなの言うのはナンセンス。 >>438
最近の広月の盛上げ、なかなかいいじゃん。
昔はあれっ？ていうのが多かったけど、最近の盛上駒の出来はかなり良し。10万あたりならかなりお買い得かな。SNS調べだとまだ40代。成長著しい今後大いに期待出来る感じだね。 >>445
価値なしとは言っていないです。
好みの違いだと思います。
字母紙があると間違いが少なく商品になる確率があがるし高い駒木地を無駄にしなくて済むし、定年してからでもコピーした文字をトレースするだけなら数年でプロになれる。
天竜さんの技術は習得するには20年かかる。
昔の方は字母紙を使わないで手彫りしていたけどそれ程報われることはなく少ない収入にあえいでいた。
効率良く彫って埋めて盛り上げて販売している今の商品に何故か魅力が感じられませんという個人的な意見です。 >>446 上手いのは剣心だがカッコいいのは天竜の根付けの方だな >>440
榧って書いてあるものを信じて買うしかないと思うよ。 上から目線すごいな
この板で言うのもなんだけど老害臭が凄い >>440
偽物つかまされるよりは店で本物買った方が良いんじゃない
大体カヤとは関係ない木材を新カヤとかいう業界なわけでして 天竜さんの錦旗は10万円とのことでした。
皆さん素敵なコメントありがとうございました。
m(_ _)m
ここの方達は将棋駒に詳しい方ばかりで大変に勉強になりました、本当に感謝しております。
それではここで一旦失礼致します。
https://m.youtube.com/watch?v=EG1mBUSbyhQ たびたび現れる、自分で字母作ってないと認めない人種って
書道家でも推してたほうがいいのでは？って思う
将棋駒との関連性が意味不明。 >>458 460
アドバイスありがとうございます。
近くに基盤店が2件もあるので、行ってみます。
なんか入りにくいですけど
ちなみに、http://uproda11.2ch-library.com/e/es000214088015874811208.jpg
これは新榧ですか? >>460
＞安くていいと思うよ
じゃなくて安物
普通は継ぎ目に目盛を持ってくるんだよ >>458
近い。
伊藤太郎さんも好きで収集してますね。 >>422 大体同意だが、ワイ的には陶水、桐月、思眞かな。特に桐月は盛り上げ技術は抜群だと思う。画像であれだけ寄ってアラがでないってすごいわ。ただ、まだ個性を出すまでには至ってない印象でこれから更に期待が持てる。 >>461
初めて買うんだ榧の盤を楽しむならそれくらいでもいいと思うけど。お子さんもいるんだしお金あまりかけない方がいいだろうし。
粗を探して安物と貶めるより、良さを見つける態度が大切だと思うよ。物を大切にする人はそういう言い方はしないと思うけどな。 一昨年に広月の駒を２点購入しましたが、お世辞にも上手いとはいえる代物
ではなかったです。２度と購入したくありません。 >>461 >>465
ありがとうございます。
フリマサイトで榧の一枚板で卓上2寸が安くあったので買ってしまいました。
子供と絨毯の上でやっているので、脚付も欲しくなっちゃいますね。
３寸位の脚付で、良い榧の盤も探してみます。 とてもくだらない質問なんだが
中国の黄楊と島黄楊の見分け方ってないよね？ 文献とか調べてみると木自体の大きさが少し違うみたいで木目も細かさが違うのかなって思ってたら実物見てもよくわからないし 島黄楊のほうが軽くてスカスカした感じで、普通の柾目でも光の反射の仕方が(斑のように)複雑な印象。
とはいえ中国黄楊でも虎斑系は存在するし、個体差もあるから100％どっちと言うのは難しいと思う。 ほぼ重いだろうけど全部がそうではないので、みんな中国黄楊と断言するのは無理です この駒の作者と書体名をご教授下さい。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=o1030535419&;.
crumb=bb610498f70ccdd25aebf1944c75ddad750863b09faace6a527ac
4ac18c4345e 信用出来る老舗で買うのがいいよね多少高くなるけど後悔せずに済む 龍山の羽前いいよな
坂田三吉の羽前は大分痛んでいたから
奇麗な羽前が有ると思わなかった >>485
おお！
あの市川一郎の駒かー
千葉県市川市市川一丁目一番地一
市川一郎 >>480
どこがそんなにひどいのですか？
私はそうは思わないですが・・・。 >>487
秀峰って超有名作家なんだけど、>>480のはただの機械彫りですね。
天童の大量生産品みたいなもの。 将棋世界2022年2月号 に企業や個人から新年の挨拶広告が載ってる
駒師や碁盤店の広告も多数載ってたので連絡先を知りたい人は買ってみるといいかも >>490
全然違うよな。
>>480
オイオイ、でも82kまで行った。
どうなってるんだ？ >>492
最近の中学生でもお年玉で買える範疇だろう。
人生最初のオークション勝負だから良い経験になるでしょう
温かい目でみてやって下さい。 「モッサイ」が口癖のジジイ黙れ
人の粗探しする暇あったら駒作りの精度を高めろ 棋譜並べ用に10~20万くらいの彫埋駒でおすすめの駒師教えて下さい
自慢用より自己満メインです >>496
その予算で彫り埋めなら、淘水あたりに問い合わせてみたら >>480
これシャム黄楊の機械彫りだな
もともと作者名が入ってない ろくに面取りすらしてない時点で怪しさに気付かないと・・・ >>496
その価格帯だと、ネームバリュー上位の駒師は難しいので、
碁盤店に彫埋出してる駒師から探すのがいいと思う。
店が認める駒師なら、ヘタクソということはないので。
ヤフオクの今週のトウシンなら、
若水、勝月は10万円上限、良尊は20万上限で参加してもいい気もする。 >>496
竹風、江陽、道心、月山（敬称略
文字の輪郭はそれほどでもないけど木地の良さなら竹風おすすめ
月山は故人なので中古の未使用品や状態の良いものを探す感じになるかな
>>502
2019年の駒祭り行ったとき、普通の柾目の彫埋が18万だった記憶だけど
今はもうちょっと高いのかな？ 彫り埋めで予算20万ならそれなりの駒買えるだろ。三輪の委託販売とか井上の彫り埋めあたりで気に入ったの買いなされ。いま出品のオークションなら熊澤の彫り埋めも狙い目 >>502
直接依頼だと、思ってたより安かった記憶 やっぱ彫り駒だよな。桂山か駒権の彫り駒欲しいなあ。桂山なら菱湖かキシュウ駒権なら蜀紅 >>494
作者は 真龍。
江戸幕末における近代駒師の元祖金龍と共に活躍した駒師。
十一代名人大橋宗佳の家主でもあった。
江戸末期から明治初期に流行した駒師であるが、金龍よりも一段低い評価を受ける駒師で、主に大橋家の駒を製作した職人として知られている。
真龍銘の駒にはオリジナル書体はほとんど見られず、先人の駒を写した書体の駒ばかりが発見されている。
書体は 修栄斎。
全く別の書体（後年豊島が董仙書としたもの）の模倣ではないかと思われる。
幸田露伴の「将棋と碁」によれば、
「金龍は真龍より勝れ、真龍は安清よりも勝れたり。」
という評価もされていたよう。 >>508
「名駒大鑑」の33ページ掲載写真、
大竹竹風作・董斉書黄楊虎班柾目彫埋漆盛上駒
の書体と同じ。 >>510
初代竹風作董斎島黄楊赤柾盛上将棋駒(K279)
https://www.tohsin.com/meihin/koma279-2.html残念ながら、竹風の董斎も豊島龍山の董斎と同じ書体。
豊島龍山作董斎島黄楊盛上将棋駒(K267)
https://www.tohsin.com/meihin/koma267-2.html
初代竹風の董斎が龍山の董斎を採用しているのは明らか。
で、477,484,494のやつ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1030535419
「全然チャウじゃんｗｗ」という君。
目は大丈夫か？
龍山の董斎・董仙と真龍の書体については
「名駒集覧」でも述べられている。 ヤフオクでトウシンと浦美術館ってよく出品してるけど価格の吊り上げってある？ 駒の手入れに使われる佐々木商店のつやふきん、公式で通販がないのをいいことに転売ヤーが小銭稼ぎに使ってるんだな トウシンで買おうと思ってたのが他人に落札されたはずなのに再度出品されてるんだけど苦笑 >>514
落札者が何か気に入らなくて返品したんでしょ
ちなみにどれよ？ 中古は興味ないんだけど
10万円の大山書は持ってるけど
もう1個欲しいんだけど何がお勧めですか？ おすすめとかねーよ
パッと見てグッときたものを愛せよ
あと既に持ってるものに最大限の愛を注ぎ込め
駒の表情が変わってくるからよ… 大山書がお好きなら、さらに崩した感じの長録（長禄）などいかが 彫り駒と彫り埋めどっちがいいの？
盛上げは流石に買えん 自分が商売としてヤフオクに出品するなら価格の吊り上げやここへの書き込みをして少しでも価格をあげようとするけどな 前にト○シンの出品物の色いじり(飴色詐欺)をあんなの良くないよなって書き込んだらマッハの勢いで返品可なんだから別にいいだろって反論来て呆れた
あんな悪質なやり口を擁護するなんて本人以外有り得ない >>522
彫駒、彫埋、盛上、それも100%好みの問題だね
どれがいいとか優劣ないよ 盛り上げ以外の竹風作は、竹風先生本人が製作してなくて出来が微妙なので個人的にはあまりおすすめしない コロナちょっと前の藤井フィーバーから始めたど素人やけど、将棋の駒は値段とか他人の評価よりも結局自分がその字なり駒の重さ、仕上げ、模様を気にいるかどうかじゃないの
この杢は珍しくて御蔵島産で〜とかうんちく言われても素人ワイにはわからんしな 値段とか評価はともかく分からないことを口を大きくして言うのはどうかと思うが ここの住人って自分が気にいるというより、市場評価の方を気にする傾向あるよね 5chの全ての板で共通の傾向だな
そもそも自分の価値観があって気に入ったものを選べる人はこんなとこに書き込まない こういうのいいよねって言っても全力で否定してくる人も多いよね。そのよさを認めてあげればいいのにコミュ障なのかな。 >>534
やっばりそうだよね
駒や盤を語るというより高級品ばかり話題になるし安価なものは全否定ってスタンス多いのに違和感感じてたんだよね トーシンとかに出てる勝月って機械彫り？
もし手彫りならかなり上手いと思うし、一度注文してみたいんだけど 手彫りだろうが機械だろうが駒を見て価格が適正だと思えば買えばいいんじゃないの？見て区別がつかないなら掘り方なんてどうでもいいと思うけど >>537
自分の価値観押し付けすぎだし言ってることも滅茶苦茶 >>538
ほらこういう風にでてくるよね機械を肯定すると否定してくる人
機械でも仕上げは手彫りだったりするし機械でも綺麗な駒はやっぱり綺麗だよ
適正価格だと思うならいいのではってやんわり言ってるのに押し付けとかいいだすし >>537
そういう回答は求めてないんだわ
知ってる人がいるなら教えてほしいというだけ >>539
全然機械彫りを否定してないんだけど？
脊髄反射的に誤解して言い返してくるってことは何かあるのかな？？
現物みれば手彫りかどうか分かるし手彫りなりの味ってものがあるんだからそこに価値を見出すのは自然なこと
ただ写真からでは見分けが難しい場合もあるんだから知ってる人教えてってことでしょうに 価値観押し付けすぎとか何かあるのかなとかって言い方も大概だと思うけどね側から見てると 将棋界隈は偏屈なのが多すぎなんだわ 揚げ足取り言葉尻捕まえての批判が日常茶飯事 普段使い用に彫埋が欲しくて、オクで彫埋だと思った駒を買ったら盛り上げが届いた…
彰歩作の源兵衛盛り上げを2万なら安いかな？ 2万もしたのか
一刻も早くオクで処分して彫埋買いなおした方がいいよ 角のカド欠けてるの残念だけど実用目的なら気にしなさんな
2万なら漆が飛ぶのも減るのも怖がらずにビシバシ使い倒せ！ ここのスレに常駐して10万以上の彫埋を所有している人だと手を出さない出来だけど、
駒マニアじゃない棋友なら自慢できそう。
2万だと機械彫りの本黄楊彫り駒を買えるかどうかの価格帯だから、
ひふみんばりに叩きつけられる実用駒ってことでいいんじゃないかな。 丸八の芳明ってめちゃくちゃ下手に見えるんだが、俺の目がおかしいのか？ >>545
これかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1024902069
「彰歩作」は初めて知った。
画像３枚だけじゃよくわからんが盛り上げには到底見えない。
売主も彫駒か彫埋か一切の説明もせずによく出品するよな。
でも落札者も安い買い物と満足ならそれでいい。
バシバシと指して下さい。 >>545
機械彫りの越山3万5000円で買って使ってるけど2万で盛上げ羨ましい 直近の新作もお世辞にもうまいとは言えないレベルだけど
あれが「うまく」見える人もいることにとても驚いている
でも、続けていれば少しずつ上達する可能性があるわけで
いつかコツを掴んで飛躍する日がくるかもしれないですね
私が思うに、あの輪郭のガタガタは印刀がしっかり研げて
いないからではないかと感じますがどうなんでしょうかね だよな
オクで定価12万の菱湖3玉斑入り出てて
最近駒買ってないからと少し注目してたんだが
アップで見ると目を疑うレベルでド下手でビビった
木地良かったし4万までならと思ったが視力の悪い2人が争って7万近く行ってたな 昔はともかくとして、現在の丸八碁盤店のお抱え駒師はそれなりの方をそろえており、
下手なのはいないですよ。
ただその中で上手さのランクはあり、木地にもよりますが価格に反映されています。
この店主の駒を見る目は確かです。
私が知る限りでは、特に丸八碁盤店と三輪碁盤店の店主は駒のことをよく存じていると
思います。 勝手に駒弄って良尊を怒らせた丸八の店主が詳しいねぇ >>558
そのことと駒を見る目は、別次元ですね。 なに、勝手に駒を削って売ってたの？
そりゃ怒るだろうな 前沢碁盤店の静山って本物？
老舗がまさか偽物を売ってるとは思えないけど、40年代作ってことは80年くらい経ってるし、それにしては木地や漆の劣化が少なすぎる気がするんだけど
http://www.maezawa-goban.co.jp/koma/koma.html トーシンの嘘飴色写真はいつまで続けるのかな。
今どき誰も騙されないと思し、木地の魅力が見えづらくて普通に嫌なんだが。特に色の濃い木地が台無し。
昔のトーシン写真は普通の色合いだから戻して欲しい。
今からでもちゃんとしてくれたら「いっとき変な色だったよねー」でみんな済ますんじゃないかなぁ。 >>568
誰か逝ったのか緊急でお金が必要になったのか... >>568
酔棋の盛上げヨレヨレに見える
これならトウシンオクで十数万円で買える盛上げの方が良いな >>568
富月は新品ですら出来不出来激しいし、現物見ないで入札はしづらいな
（個人の感想） 俺が20代の頃買った駒月山の駒なんだけど
今40代なんだけど月山もう死んでる？ やっぱりかー
しらねー駒師ばかりだと思った
有名所はみんな死んだんだろうな 有名どころがどの辺を指すか分からないけど、
結構まだ健在＆現役の人いるけどね メルカリって売れるモノはすぐ売れちゃうんだな。当たり前とはいえ、説明不足っぽいモノでも良さそうなのはすぐ売り切れ。みんな張り付いてんのか? メルカリの将棋駒・盤で、めったにほしいと思う品はでてきませんね。
たまに気に入った品がでても、格安ならあっという間に売り切れ、それ以外は適正価格以上のものが多いです。
を大幅に超えた異常価格のものばかりですね。
メルカリサイトを覗くのも時間の無駄で、ヤフオクでのトーシンの商品か、三輪碁盤店の中古委託品で探したほうが
余程良いです。 メルカリ商品が適正価格以上思うなら、トーシンもその他中古委託品も全部適正価格以上なんだけど
価格以外の部分(いい物滅多に出ない)は分かるけど >>582
トウシンは1000円スタートで価格は入札する人が決めるんじゃないのか？
多少高くても欲しい人がいる限り適正価格ってないのと同じ。 >>583
それならメルカリだって、自分が高いと思ってもその値段で買う奴はいるんだし、結局適正価格って表現はおかしいよね 適正価格なんて言葉自体がおかしいのよ
そんなもん自分で決めようとしてること自体、勘違いも甚だしい
何を誰がいくらで買うなんて常にわからない。 基本将棋駒なんて一点モノだし、故人の作品は特に、買い逃したら二度と巡り会えない可能性も高いし、相場とか適正価格なんて買いたいと思ってる本人にしか決められないと思うわ >>589
ありがとう
実はそれは2日前に気付いてた笑
でもオクの蜂須賀は清安、三玉、丸八の最高級孔雀ってことで特別欲しかったんだよね
事前に高額入札しとくと無駄に吊り上げられると思って終了間際に入札するつもりだったけどミスった
落札価格なら余裕で出せたのに… >>592
体験教室で作りましたレベルですね
創業75年の美術商がこんなもの出しちゃ駄目でしょうに 数か月前にもへたくそな影水作が出てたがその時は銘が本物だった
つまり漆が飛んだ駒を素人が盛り直しした奴だったんだな
記憶があいまいだけどたしか十数万の値が付いたような https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1037220160
これの説明に十段戦のタイトル戦使用盤と記載されていますが、タイトル戦なら
揮毫の肩書を十段と入れるのが普通です。
この業者さん、きちんと調べているのかしら。 蜂須賀作のほぼ新品の菱湖が1000円スタートで出品されてる
いくらつぎ込んだんだこの人 >>607
前に道心の孔雀杢巻菱湖出してた人かな？
なんか入用なったんだろか 蜂須賀の香車の裏、何か変じゃない？
どうなってるの？ トウシンが木国とかいう謎の彫駒取り消したけど何かあったのかな？ >>605
意味がよくわかりません。
もしかしてこの商品の出品者の方ですか？ >>606
意味がよくわかりません。
もしかしてこの商品の出品者の方ですか？ 「プラの1字駒はなぜないんだ？」という書き込みが前からよくあったけど、
連盟がついに出したね。「成銀」「成桂」「成香」は1字じゃないけど。
「王義之書をベースとした一字の創作書体プラスチック駒です。」とのこと。
「商品開発者 高田尚平(七段）」で、特に海外普及用に開発したみたいだな。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/shogi-shopping/1008.html 棋書に対応させたんだろうね
外国人には、棋書のそれと駒の裏字は同じに見えないだろうし 平成３０年間を戦った高田尚平七段 令和の夢は「世界に将棋を」
2019年9月10日 16時0分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20190910-OHT1T50001.html
「今、プラスチック製の一文字駒を作ろうとしているんです。
成り駒の漢字の判別が難しいことは、海外普及での大きな問題で
『竜王』『竜馬』を１文字で『竜』『馬』とすれば抵抗感は
小さくなります。入口で諦めた人をすくい上げられたら、
１０年後に世界の将棋人口は必ず変わると思ってるんです」
ということで、海外普及のネックだった「竜王・竜馬問題」が
クリアされた。もちろん国内でも子供への普及用などに良さそう。 >>614
朝日のYoutube配信で使っているプラ駒、これに変えてほしいな おれも高田七段開発とやらの駒を脊髄反射でポチった口だが、結構気に入ってるわ
書体が綺麗だし（と金と歩が特に好み）麻雀牌を彷彿とさせる丁寧なカッティング処理だと思ったわ
まさか高田七段がCAD操作して金型データ作ったわけじゃないと思うが、もしそうなら胸熱だな。
書の出どころとかも興味ある
プラ駒ならではチープさを感じないのは良いと思ったわ 影水 盛り上げ 25000円に応募したけど外れた。本物かわからないけど本物ならラッキーだな。 メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
デブ＝砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる
チビ＝チビ障害者 茂木健一郎
凡人こそ素晴らしいという視点を忘れてはいけない
数学でも、プログラムでも、将棋や囲碁でも、特定のことに長けた人を賞賛する傾向がありますが、「他人の心がわかる」という脳のバランスからは別の結論がでます。
s://www.youtube.com/watch?v=Oc6vqNrv99s
一目見て記憶できる映像記憶ができるアスペのメガネ障害者(プロ棋士)涙目wwwww
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかりですwwwww
チンパンジーも映像記憶をしていますwwwww
障害者が得意なのは記憶力だけwwww ＞＞621
100パーセント新カヤ
0.00000000000000001秒で判断可能 メルカリって何人くらい転売屋いるんかな？ヤフオクで見覚えのある駒や駒台が2〜3倍の値段で出品しているの多い 昨年の春から趣味で駒作りをしている者です。
最近ようやくマシな彫りができるようになってきたと感じているのですが、主観ではバイアスが入ってしまうし、ツイッターにも色々投稿しているのですが同じ方からの反応ばかりでなぁなぁになりそうなので…皆様から見てどうでしょうか？匿名ならではの客観的で率直な意見を参考にしたいと思い書き込みました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2728640.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2728644.jpg
写真は現在制作中の駒です。王と玉は練習用の難あり木地で試し彫りしたものです。 目止め剤はセラック？
細かいところが赤茶けて見える え？1年でこのレベルの彫りできるの？と思いました。現状でも欲しいくらいです。 Twitterの方も拝見させていただきましたが、菱湖一組の出来が駒作り1年とはとても思えないくらい良いです。 皆様ありがとうございます。正直自己顕示欲7割()と辛口な意見キボンヌな気持ち3割な感じで書き込んだので素直に嬉しいです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2729060.jpg
初作はこんなでしたがwwwコツコツ彫り続けて良かったです。
4作目までは彫りの練習のためカシューで適当に仕上げたので除外ですが、本格的に漆を使いはじめた5作目峯書、6作目篁輝書が現在仕上げ作業中です。まだ彫りも仕上げも粗いですが、今作の菱湖も含め完成したらなんらかの形で出品できたらいいなと思っております。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2729053.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2729056.jpg 連盟のショップで竹風の彫埋め買ってしまったわ
水瀬書11万
すぐ売り切れるからな 20代の時に買った月山の大山書ずっと使ってたけど2つ目購入したわ
今度は彫り埋めやー 竹風といえば最近メルカリで盛上駒が格安で出てたけど瞬殺されてたな、惜しかった 淇洲って金を見ると分かりやすいけど重心が右寄りなんだよな >>649
こういう”親切“な奴嫌いやわぁ
自分も入札するか、黙って静観するでええのに >>651
放っておいて転売屋の利益になるよりはずっと良いと思う >>653
結局親切じゃなくてこういう邪心が見え見えで嫌
但し今回は思い通りに行かなくてざまぁだが 自分には買えないけど、人が安く買うのも嫌なんでしょ
まあここに知られてる時点でそれなりの価格にはなりそうだ 一人だけ違うんだけど自分では気づかないのかわいそう
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0238672
「否定ばかりするのはバカだから。知性がないから否定する。」
著者名：MBビジネス研究班 駒買ったけど、大雪で飛行機も電車も運休してるから
全然来ない >>616
昔将棋部で使ってた駒の印象あるからプラ駒全く期待してなかったけど思ったよりかなり良かった >>610
さすが蜂須賀、未使用とはいえ彫駒で23万円超えか
そう考えると先週の孔雀はだいぶお得だったね やっぱり彫りは三流だな
相当な数彫ってるだろうになぜ上達しないのか謎 彫埋めはどこが一流ですか？
また盛上げは盤でカタカタして使いづらくないんですか？ >>669
使っていくうちに平面になるから安心しろ >>672
つい最近影水の粗悪な贋作出してた出品者だね 龍山と言っても、あれは静山だね。
静山の作った龍山が多いので、気を付けよう。 分かりやすい静山龍山だけど知った上での入札なんだろうか
44万円出すならもっと良い静山買えそうだけど 確かに駒と文字のバランスや盛り上げが静山っぽいけど、駒尻の銘が龍山静山では見ないパターンだし、
仮に静山だとしても豊島菱湖の静山は見たことないし、出来としては既出の豊島菱湖に劣らないなかなかの作品に見えるけどなあ。
買わないけど。 244万は驚いた。少し前に第四期王将位決定戦の盤・駒が60万くらいだったのに…その4倍かぁ >>674
静山ではなく、豊島龍山の本歌駒で、屈指の名品ですよ。
画像とはいえ、まさかお目にかかれるとはおもいませんでした。
実物を実見したいです。 >>679
作風的に静山作の可能性が高いと思いましたが実見もせずに龍山作と言い切れる理由は何でしょう？ >>681
この手の話がめんどくさいならこのスレ向いてないかもね。
落札者さん以外で本物と断言する人がいるなら根拠は興味深いでしょ。 >>684
世の中そんなひねくれた人ばっかじゃないよ >>684
世の中そんなひねくれた人ばっかじゃないよ >>684
何をそんなにイライラされてるか分かりませんが679さんの言葉をお借りして尋ねたまでですよ
あの作風でなお龍山の真作と断言できる理由があるならとても有益な情報なので イライラなんてしてないよ
普通に聞けばいいだけなのに「実見もせずに」が余計な一言だなぁって思って 趣味性の高い板はそもそも頑固者や変わり者が多いのによりによって頭の固い高年齢層が跋扈する囲碁将棋板だからな 672の方が貼った画像から同じ菱湖とはいえ細かな部分の作りや駒尻の筆跡が違うように感じるのですが… >>692
恐らくその感覚が正しいかと
製作時期によって若干作風が異なることはありますが、今回のものは静山の特徴が強く静山作の可能性が高いです
科学的に真作と証明されれば新たな発見で興味深いですがその可能性はかなり低いと思います 今回の龍山 菱湖のどこに静山の特徴があるのか？
ほぼ同時刻に売買されてた静山 菱湖と見比べたらどうです？
また静山 菱湖持っていますがまったく違う筆跡ですよ。
無理やり静山に持っていくのはよろしくないですね。
静山も草葉の陰で泣いていますよ。濡れ衣だってよ。 >>695
わからない方にこの辺が静山だと言っても認めないでしょうし水掛け論ですよ
それよりどこが龍山だと思いますか？
全然根拠答えられてないじゃないですか
まさか同じ書体の静山作とは異なるから龍山だ、という理屈ですか？
故人の気持ちを代弁する形で無理矢理真作認定しようとするのはどうかと思いますよ この龍山 菱湖は銘駒の菱湖より洗練されているな。
木地もいい木地だな。一度見てみたい。
この出品者は先の宮松水無瀬を「真作ですか？」と質問したら出品を
取り下げたので悪意のある会社ではないようですが。
これは銘駒ですよ。まちがいなく。 大枚はたいて買っちゃった手前何とかして価値保ちたいとか？
なんにせよ漠然と褒めるだけじゃ誰も騙されないよ。
結局真作である根拠ひとつも挙げられないじゃん。
あとワッチョイ変えてもバレバレだからね？ 言葉で説明するのは難しいです。
また、駒は実物を見ないと理解するのはなおさら難しいです。
豊島龍山の駒を何組も実見すれば、それなりの判断ができると思います。
ちなみに697は私的には静山龍山ではなく、豊島龍山の作と思っています。 今回のオクで出品された龍山菱湖、駒地大きくないか？
本物認定された龍山菱湖は駒地ギリギリまで使っているけれど、新出の方は逆に余裕があってバランスよく感じる。 流れと全然関係ないんですが質問です
銀目杢ってなんて読むんですか？
また画像で見ても特徴がよくわからないんですが
どんなものなんでしょうか ＞＞697
駒尻の書体名「菱湖」はありえんな。菱湖書は豊島が自由に使える書体では
なかった事からこれでは雑すぎる。
龍山銘も銘駒集覧の静山の龍山銘そのものだ。
静山は今回のオクのような躍動的な作風には出来ない。上手いがゆったりとしている。
この菱湖書の駒木地は根杢で、歩にいたるまでよく揃っている。
整形サイズ、角度が大正後期の駒木地のものか重要な判断材料になる。
実物をみたいものだ。 質問なんだが最近の一聖工房て機械彫り？
出品者は手彫りって書いてるけど、なんか違和感ある彫りなんだよな
上手いとも思えんし 機械彫りって大掛かりな設備がないフリーハンドでやるのは結構難しいと思うよ。
708のはちょっと線が細い気はするけど全体の揃いもいいし、そこまで悪くないと思うなー。
欲しいかどうかで言えば欲しくないけど。 漆の光の反射具合が不自然に感じる。
わざとそのタイプの漆使っているのか、それとも中がガタガタなのか。オリジナル書体は漆がとてもザラついてるからわざとか？ 一聖工房はいかにも機械彫な普及品作ってるから、設備はあると思われる。
https://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sk00058.html
駒尻の銘がグレード高い駒につけるやつだから手彫りなのかもしれないけれど。
将棋駒博物館に大量に作品を置いてたり、本人じゃないアカウントから駒が出品されてたり、
字母に独特なアレンジを入れた作品を多く作ってたり、
他の人とちょっと違うことやってて、どういう人なんだろうとは思ってた。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/masa313haru これ盛上も機械彫の上に盛ってそうだな
こいつの駒はいらんなぁ スレの方で黒朱流の将棋駒を使っている方はいませんか？
前々から気にはなっていたのですが購入する踏ん切りがつきません。もし使い心地が良ければ買ってみたいと思うのですがどうでしょうか？ 五厘柾の本当の意味って何だろう？
糸柾ほどは狭くない、それこそ五厘くらいのちょうど良い間隔の柾目って理解で良いのかな？ ２０代の時に買った１０万円の大山書
よくみたら堀駒の穴の部分に赤い錆みたいなのついてんだが
取ろうとすると駒に傷つくし、触らないでそのまま使ってるけど
堀駒はダメだな堀埋め買ってよかったわ メルカリではここ２・３ヶ月くらいに、筆文字の目を引くサムネイルで将棋駒を出品する人が出てきましたね。同じ様な写真の作りなので、同じ出品者なのでしょうかね、今までも出品していた業者か何かでしょうか。 >>722
あの筆文字が個人的に苦手ですわ。色んな駒の写真見るのが楽しかったんだけど、なぜかあればかり目立つようになってちょっとゲンナリしています。 最近、オクで将棋駒の事を適当に書いての出品が多くなったように感じる。
水無瀬なのに一字彫り、書き駒なのに盛上、彫埋なのに盛上、とそれぞれ表記間違いがあった。 >>723
俺もだわ
キモいしウザいし消えて欲しい
転売馬鹿が増えすぎ 書体を作者と勘違いして空蝉作とか書いてるの見たことある >>722>>725
俺も あれは一度に大量に更新するから埋め尽くされて鬱陶しい >>728
同一ですね。
この前の龍山菱湖の落札額みて240万という強気の値段にしているのかなと… 龍山の関根名人書をメルカリで転売してる人、知恵袋で出品している龍山・香月・鷹山の駒について質問してますね。
質問理由が転売する際の説明文の為かな？メルカリの説明文がほぼ知恵袋の回答そのまま。真面目に回答してくれているのに、これは酷いわ。 トウシン、彰歩のこと有名駒師の別名かもって相変わらず信用ならんなあ >>736
将棋駒の仕上げの体験を売るのは変わっているけれど、今までにない事だから面白いと思う。 一見綺麗に見えるけど、拡大すると文字の輪郭がふにゃふにゃですね。右の玉の点とか形崩れてる。 児玉龍兒の個展行ってきた感想としては同じ60万出すなら断然児玉だわ
拭き漆ってことで今まで敬遠してたけど思ったより全然良かった
盛上も本当に上手くて近寄るとガッカリみたいなことは一切なかった
他の巨匠クラスだと掬水も上手だけど個人的には児玉が上と感じた
最安で60万弱だったけど盤駒店通したらプラス20万は取られるんじゃなかろうか
納期がアホみたいに掛かるからやめたけど赤柾で一組欲しくなった 今週のトウシンに菱湖の彫埋め駒が二組出てるけど、字母の違いがあるとは言え比べて見ると技術の差がよくわかるね。
盛り上げたらわからないけど、買うなら彫埋の段階できっちり仕事してるほうがいいと思ったりする。 後学のために、煽りでなくてわりと真面目に教えていただきたいのですが、技術的にどちらを評価なさってますか?
当方は最近駒に興味を持ち始めたばかりですが、ぱっと見で好きだなと思ったのは泰村です。自分が比較していたのは字母の差なのか？と思って目を凝らして見てみて、龍や馬の細部を見たときに泰村のほうが丁寧だなと感じました。個人の感想です。
駒を見るときどのあたりを見るといいのか教えてほしいです、ヒントでもいただけましたら。 わたしもニワカなので教えるなんてできませんが、どちらがと問われるとわたしやあなたでもわかるほど言わずもがなだと思いますよ。
文字を筆で書いた場合に入りや止めはとても重要ですが、字母以前にそれを表現できていない点や、そもそも同じ種類の駒でかなりの差が目立ちますよね。
前出の有名碁盤店の大御所作もそうですが、たとえ頂いたとしても売却の時に贋作を疑われかねないところですが、そもそも作者が市場に放出してしまっているので、それでも平気な人と判断するしかないでしょうね。
あ、そうそう、前出の大御所と展覧会される方の駒もよく見てみてください。どの書体にも共通して奇妙な表現があります。 長文なのに具体的なことを何一つ言ってないって逆に凄いな笑
にわかの知ったかが見てて一番恥ずかしい いやいや、私にとっては参考になりました。
>>747
ありがとうございます。ヒントもいただいと思ってます。ますます興味が強くなりました美味しかった 少し前に話題になった龍山菱湖、やはり贋作の可能性が高い
棋具仲間と会った時に偶然その話になったんだけど、その人も真作なら入札しようと出品者の美術商まで実見しに行ったものの一目見て龍山のものではないとわかったとのこと
龍山や静山はじめかなりの数の名駒を所有してきた人が実見した感想だから個人的には信憑性は高いと思ってる >>753
すごいなあ。お宝鑑定団出れるレベルでは １枚物の本かやの将棋盤の中古だけど、見た感じ綺麗そうだったのが現在価格2000円ちょいであったから、
8000円までなら出しちゃるぜ！って8001円で入札したまま、終了前に寝てしまった
朝起きて見たら、落札価格30000円超えてて草ｗｗｗ
8001円じゃ全然ダメじゃんｗｗｗ 龍山の関根名人、メルカリで200万超えですね。
値段の刻みもなんだか気になる。
https://jp.mercari.com/item/m90382779358 奥野作がオマケ扱いされてる盤の出品もあったけど最終的に80万越えだった。見てる人は見てるから安く買うのは難しいね ヤフオクは駒や盤の情報をちゃんと書いてあるものなら注目もされやすくそこそこの値段で売れる。
将棋セット・将棋駒などのもっさりした説明だけの商品や商品名に将棋盤・将棋駒を入れず検索ヒットしにくい商品、写真で判別しづらい商品はあまり注目されず、まぁまぁ良い駒や盤を安く買える事が多い印象です。たまに転売屋も同じ考えで入札してくるから競る事もあるけど… 昔、リサイクルショップらしき出品者から駒を買ったら、商品説明に書いてない、駒より高い高級駒箱に入って届いたことがあったな 羨ましい。日頃の行いがいいんでしょうな。ヤフオクメルカリ以外の 棋具入手方法を開拓したいので近場のリサイクルショップとか骨董品店巡りでもするかな 三輪に木村文俊の木村名人書が出てたっぽいけど気付くのが遅かった
割とこまめにチェックしてるんだけど良い物はほんと瞬殺だな 所詮はそこらに生えてる木が原材料なのに、何でこんなに高いの？ 蒐集家が自分の駒の価値を上げようと小細工してるのを見るとアホらしい世界だなと思うことはある ツゲの産地の御蔵島が行くのが大変な離島てのも、希少性を高めるのに一役買ってるな。
建材なら使い物にならないシミだらけ材の方が価値が高い、という風潮を作った昔の駒師もも商売上手 斑入りとか杢目キツイのはハンコの余り材だったから駒に使われたって聞いたことある >>770
そんな判子があってもいいのに
と思うのは、こちら側の思考なのか 杢とかは一定の確率で虫喰いやヒビ、空洞が出てくるから、体積の大きいうえに大量生産するような製品には向かないんじゃないかな。
駒ですら磨いてる途中でヒビや穴あきに当たるらしいから
つげの根杢の万年筆とかはたまに見かけるけど、一点物のハンドメイドとかだった記憶 >>763
惜しいのを逃したね。
出来不出来の激しい木村作にあって木村名人書は別格で、平均しても影水や静山の名品と呼ばれる駒を超えている印象。
名人経由で販売してた駒だから変な仕事できなかったんだろう。 質問いいでしょうか？
将棋駒に使用されるツゲの有名な産地として、国内は御蔵島・薩摩、中国だと雲南がそれぞれ有名ですが、西洋ツゲの将棋駒って聞いた事ありますか？ >>774
聞いたことはないですが西洋つげもハンコや櫛に使われるようなので将棋駒に使っても面白そうではありますね 774です。
個人的に気になって色々と調べてみたのですが。
比重は日本産の和黄楊よりも重いようで、バロック木管の楽器に使用されているみたいです。
産地もフランス、イギリス、トルコと多彩なので、それぞれの西洋黄楊で作られた将棋駒を見てみたいです。 将棋駒の書体名で分らない物があります。
「汚？虫」（？は分りませんでした）
これは何と読めば良いのでしょうか。
汚いという字にもびっくりですが･･･。 >>781
たしかに虫っぽいですね
駒尻だけ色が濃いのは油をうたがってしまいますね >>784
見えてしまってと言うが、どう見ても汚なのでやむなしw 最近オクで買う気全くないのに値段だけつり上げる遊びにはまってて申し訳ない
自分の相場感を頼りにぎりぎりを攻めるのが地味に楽しくて…
もちろん落札しちゃったらちゃんと買います 安く買えると思っていたのに、ラスト5分くらいから落札価格を競り上げてきたのはあなただったんですね。
ちなみに直近で入札したのは何です？ 直近でいうと数千円で終わりそうだったのを残り数秒から4万オーバーまで持っていった時が一番楽しかった
上げ幅の絶対値でいうと某名工の盛上が一番かな
他にもちらほら参加してるけど残り5分で仕掛けることはあまりないからそれは私ではないと思う 気持ちはわからんでもないけど
他のジャンルでやってくれたまえ 丸八にある梢月の蜀紅良い出来だね
ボーナスまで残ってたら買いたいな 木地が良いとはいえ梢月の彫駒で25万はさすがに高すぎる 前この板の人が同じ孔雀杢の蜀紅買ってたね
その時は20万だったはずだから彫り師さん有名になってきたんだねえ >>795
少し前、丸八碁盤店の店主に梢月氏について話聞いたけど、人気はかなりあるらしく、注文してもすごい時間かかるようになったって。
元々は家の表札を作っていた方らしく、駒師としてのキャリアは短いけど、前職の経験から彫りの技術は凄いって言ってた。 連盟の販売部の盤・駒は相場の値段に比べて高すぎないか？
職員の商品知識についても、ちょっと厳しいかも。
販売や道場のような部署は職員にとって出世・栄転とはまた意味合いが違うのかな？ 最近ヤフオクでよく見るこの駒の作者について詳しい人はいますか？
調べても出てこないので気になります。
将棋駒 宗歩好書 特上彫 黄楊 極美品 桐箱付き 余り歩1枚【ゆうパックサイズ60】 将棋駒 宗歩好書 特上彫 黄楊 極美品 桐箱付き 余り歩1枚【ゆうパックサイズ60】 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1052999308
リンク貼ってくれよ
星水、初めてみた号です。
いずれにせよ、自分が良いと思った品が良い品。
出品者に質問するのも手です >>797
そもそも連盟も並べるのに金とってるんじゃないの？ 星水の号の将棋駒はヤフオクで定期的に出てましたね。
いつも3組ぐらい出品されているけれど、何故か暗い画像ばかり。 この駒、なんでこんなに注目されてるんだろう？
盛上の漆が剥がれてる部分から、何故か木地が直接見えている不思議な駒なのに。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1053523575 それにしても汚い駒だな。香車に血液のような付着物もあるし。 トウシンの説明文のいい加減さに熊澤さんが怒ったね
トウシンからは何度も買ってるけど確かに詐欺に近い説明文は一つや二つではなかった
「経年のわりに」「多少の」「ごく僅かな」「だと思います」「かもしれません」は分かりやすい地雷ワードだけど今回のはかなり悪質だ 意図的に飴色に映して指摘されたら返品可だから別にいいだろ？
と返すようなチンピラ業者だから 天一の盛り上げ、三輪のとヤフオクのでだいぶ出来が違うけど後者は二代目作なのかな
三輪のはトウシン名品館のものと遜色ないように感じるけどヤフオクのはいかにも凡作って感じ NHK あさイチ 6月23日(木) 8:15〜で
将棋盤生産日本一 茨城木工からのライブ中継があります。 今オクで出品されてる龍山の金龍書、竜王の竜の部分が彫埋と盛上の漆の位置合っていなくて枝毛みたいになってるけど…本物なのかな？
この出品者、前も贋作の盛上売ってたからなぁ… >>813
書に長けた名工だと盛り上げるというより書くという感覚に近いから彫り埋めと揃わないことは割とあるよ
手持ちの影水も何箇所かはそうなってて、おかげで文字が生き生きとしてる
逆に下地をなぞってるだけの駒は一見綺麗にできていても字が死んじゃってる
ただ出品されている龍山は写真を見る限り魅力を感じないな >>810
知らなかったけど初代天一が東京駒に対抗するために試作したものなんだね
作られた背景も魅力的だけど駒自体も見事な出来で驚いた ヤフオクで国産本榧、3寸9分の卓上って
盤を落札したんだけど新品で送料含めて1万5千円弱
憧れの本榧盤を激安でゲット出来たことに感激したんだけど
届いた現物見ると表面にムラ隠しの塗装がしてあるっぽい
自分は盤事情に詳しくないから知り合いにも見てもらって
塗装してあることは確実
本榧って生地の経年変化と材の香りを楽しむものだと思ってたけど
塗装してあるってことはもしかして本榧じゃない偽物摑まされたのかと
心配になってきました。
一応ヤフオクの相手は個人出品だけど実態は将棋囲碁盤店みたいなところから購入しました
本榧にムラ隠しの塗装はあり得るのでしょうか
値段が安かったんで偽物でも勉強代として諦めつきますが
本榧の見分け方をご存知の方いらしたら教えてください 本かやは匂いが独特。甘い香りと言われることもある。 昔から色調を整えるため榧盤に黄色というか黄土色を塗るのはよくあったよ
個人的には好きじゃない
昔あった本榧工房ってところが（中国榧だったけど）無着色を売りにしてて
同じ考えの人が結構いるんだろうなと思ってた ヤフオクで光匠作の水無瀬書盛上駒が予想以上に安い価格で落札されたけれど、これは初代光匠である佐藤権七の作品なのかな？
本物なら入札したかった。 >>821
市場の評価がその程度ってことでしょう
私も光匠の盛上には残念ながら魅力を感じません 三輪碁盤店に玉龍（児玉龍兒）の駒がでてますね。
木地も良さそうで、作りもなかなかのものと思いますが、どうでしょうか？ 行けるなら現物見てから買うべきだと思うが
高い買い物じゃないのか？ 駒って値下げしたりしないのかな？
役所が印鑑廃止進めたんで印鑑需要激減して
薩摩本柘植は原木の仕入れ安くなったって聞いたんだが
その価格が駒の値段に反映されないかと密かに期待してる 近年のインフレは原材料費高騰が原因とすれば、黄楊材値下げなら駒の値下げになるんじゃない。
でも、印鑑の黄楊は薩摩で、駒でよく使われるのは島黄楊だから結局あまり影響ないかも。 >>824
アドバイス有難うございます。
地理的に碁盤店まで出向くのは難しいので、画像を再度じっくり眺めて検討してみます。
本当は児玉師の盛上が欲しいのですが、金額的にとても無理ですので。 材料費が安くなったら、中間の木地師や駒師の利幅が大きくなるのが普通だろう
安く材料仕入れられた分安く売るとか、大量生産品でもなきゃやる意味ないだろう 意味ないことはないでしょ
木地師だって他の木地師との競争なんだから、同じ質なら安い方をみんな買うわけで
仕入れ安&売値下げで利益率が変わらなくても、販売量が増えれば最終的な利益は増えるし
ニッチな界隈だからこういう一般論が当てはまるか知らんけど あなたが、15000円で仕入れた駒木地を使って彫駒を作って、50000円の相場で駒が売れてる駒師だとしよう。制作ペースは月1組と仮定。
たまたま10000円でいつもと同等の駒木地が買えたから、「じゃあ今回はいつもより安く売ろう」と思うか否かだ。作る手間や作れる量は変わらないのに。
機械彫りにしても月に何千組も作れて、安くした分買い手が多くつく商品なら安売りする意味はあると思う。
実際は将棋駒というのはボリュームディスカウントが発生するほど大量生産できるものでもないし、
衣類や食品のように、安いからと一人が何個も買う商品でもない。
薄利多売で大きな利益が出るほど数がさばける市場でもない。
「いつもより数千円安く材料が入手できたので、いつもより数千円安く売った結果、
その分利益が減ったけど、いつもより少しだけ早く買い手がついた」
ってレベルで終わっちゃうんじゃないかな。 それはごく短期的な話だよね。価格弾力性がないのも(定量的根拠はなさそうだけど、)一応わかる。
でも、今後長期的に材料費が下がる可能性高いわけで、ついでに日本人の平均所得も減ってるし、経済的な理由だけなら駒の価格は下がるのは十分あると思う。
ただプロモーションの問題とか界隈の保守性とかいろいろあって、結局価格は変わらないということは普通にあり得る。 値段下げるとブランド価値が下がったと見なされるハズなのでやりづらい気がする >>830
その後のレス読むと登場人物が木地師と駒師と消費者しか出てこないけど、実際の経済ってそんな単純じゃないのよ >>836
それはそうだけど、よほど特殊な事情が無い限り、原材料費が継続的に安くなれば価格下がるのは自然で妥当な結論だと思いますが。
それを経済を知らなすぎると表現するのはいかがなものかと。 サバンナ高橋考案の「ドラえもん ひみつ道具将棋」，8月6日発売。ガチで面白そう。
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656994639/
商品名 ： ドラえもん ひみつ道具将棋
メーカー希望
小売価格 ： 3,828円(税込) / 3,480円(税抜)
対象年齢 ： 6歳以上
プレイ人数 ： 2人
商品
サイズ（将棋盤） ： W250×D274（mm）
発売日 ： 2022年8月6日発売予定
商品特徴
サバンナ高橋さん考案の、ひみつ道具カードを使った新ルールでも遊べるドラえもんの将棋だよ！効果の違う16種類の「ひみつ道具カード」を上手に使って、今まで勝てなかった相手にも勝っちゃおう！もちろん通常の将棋としても遊べます。遊び終わったら四次元ポケット型ポーチにしまえるよ！
https://epoch.jp/main/doraemon/himitsu-dougu-shougi/ 木地のランク、盛上駒であることから、私は高い！とも安い！とも思わないです。あとは、作者のランクで価格は上下しそうですが、そこは私にはなんともわかりません。 ちょっと高すぎじゃない。木地がちょっといいとはいえ、半額ぐらいが妥当なところだと思う。
とはいえ、実際にこの価格で落札してる人がいるわけだから、価値観っていうのは人によって違うんだね。 ここ最近のトウシンで出品された友生の作品にしては過剰な値段。
木地が特に良いという訳でもないのに通常時の3倍近い価格なので、個人的にはおふざけ入札の可能性があると思ってます。 若手トップ駒師の対決。おそらく児玉、掬水、竹風、熊澤の後、高級駒業界を引っ張っていく存在の二人。あと、淘水も忘れてはならない。これら3名を新四天王とするなら
あと一人が見当たらない。それにしても、画像を拡大するとよくわかるな。桐月が1歩リードか。思眞は盛り上げた漆と木地の境界が良くない。桐月はくっきりハッキリだ。ここまで美しい盛り上げの輪郭を出せるのはトップ駒師の中でもそうはいないと思う。 その写真見て桐月が上って正気？と思ったけど、アラがないことを評価基準にするならそうなのか
影水みたいに埋めから外れた盛上なんて見ようものなら凄い批判するんだろうなあ 盛上駒の評価基準て結局何なのでしょうか。
人それぞれあるとは思いますが、
駒に詳しい方是非ともご教授頂きたいです。
知識が浅いながら言わせてもらうなら
自分は
①ハネとハライが細くピンと尖っている。
②送筆部分にたわみや歪みがない。
③盛り上げ部分にゴミや凹みがなく綺麗。
⑤盛り上げの均一性。
ざっと思いつくところでこんなところです。 丸八の新作２品売れたね
蜂須賀亮子と伯水亮子、二組の同時に買ったんだろうな 蜂須賀は彫駒で30万なのにすぐ売れたんだね
新作のたびに値上がりしてるから次もまた上がるだろう
そしてやはり売れ残る梢月の蜀紅25万 あれ？夕方見たら両方売り切れになってたのに、復活してる
親父さんが操作間違ったかな しばらく駒と盤しまったままにしていたらカビが生えてた(´･ω･`) 俺は田舎だから行けないけど、08の赤柾って
実際に見ても赤柾って認識できる？ 丸八の伯水菱湖がヤフオクに出品されてる。
購入したばかりなのに… 多分地方の人が、現物を見ずに買って
思ったより普通の柾目だったから出品したって感じかな？ 将棋口座に載ってた２万ぐらいのセット買って、歩の裏が✔みたいなので
😞して返品した思い出があるｗｗ
もちろん他の駒も上彫りではなかった 余談
結局その後にホームセンターで二つ折りの盤と、プラスチックだけど
ちゃんと文字が入ってる駒を買って現在も使ってるｗ 蜂須賀の彫駒も同じ日に売れてたから
またいずれ出品されるかもね 久しぶりに熊須碁盤店のホームページ見たら
前売ってた、きれいな柾目の二寸
１枚物の卓上盤なくなってるやんけ！写真見るのが楽しみだったのだが トーシンのヤフオクで出てる 酔棋の水無瀬盛上げが本物なのか気になる。 トーシンの贋作率ってどのくらいなんだろう
なんか月山っぽくないのがまた出てるんだけど 駒の保管について、湿度が低すぎる場所もダメなんかな 30％くらいで保管してるんだけど 半年前に買った本榧日向産一枚板がまだ段ボール箱から開けてない
暗室に置いてるけどカビとかやばい？ 通常使用に向いているお勧めの彫埋駒があれば教えて下さい(予算は10万円くらい)
ここのサイト見ろよ的なものでも嬉しい 老舗の盤駒店で買うのが一番無難じゃないかな
目利きじゃないなら間違ってもオークションはダメ 三輪碁盤店の中古・委託品コーナーがお勧めです。
私もいくつか購入しましたが、満足しています。 オークションやフリマは贋作である可能性が高いので、碁盤店などの店が無難です。 武村コレクションの駒箱ってもう完売なのかな
あるうちに買っときゃよかった アドバイスありがとうございました
一番近そうなのは名古屋なので休みが取れ次第碁盤店に寄って実物見てみます 駒で根杢特上と極上がありますが何が違うのでしょうか？
値段は同じくらいなのですが見た目の好みで選んで大丈夫でしょうか >>882
アドバイスありがとうございます
週末に碁盤店へ行って実物を見て決めてきます 俺は気に入った駒をがンガン使うなー
あんま高いの買って飾りにするのはどうもなー
（高級駒が買えない負け惜しみでもあるｗ） >>884
月山作「淇洲」の人？
俺は、十数万で買った淘水作御蔵島黄楊斑入彫駒を何年も愛用している
買ったときより全体的に斑が目立ってきてはいるが、上品な感じ
>>881
根杢は観賞用としては素晴らしいけど、指駒としては向かないかも
長年指駒として使うつもりなら柾目か薄斑入が良いと思う
キラキラしたのが欲しかったら、好きな駒師に根付オーダーすればよいよ
俺は秀峰のチジミ杢（亡くなる少し前に頂いた記念の品、師の癖のある彫が素晴らしい）、天竜の柾目、松月の虎斑、稚山の柾目、竹風の虎杢、富月の根杢などなど、10枚以上持ってる >>885
指し駒として向かない箇所あったら教えて欲しいです >>886
木目がうるさいから、対局に集中すると余計に疲れを感じる
棋譜並べくらいにしか使わないなら問題ないのでは？ オクでトウシンが出品している0.35寸の卓上将棋盤だけど、明らかに反りがあって畳に影ができてしまっているのに、反りの有無の質問に対して反りが無いと返答している。
流石トウシン、笑わせてくれるね。 >885
ご返信ありがとうございます。
自分が愛用してるのは月山の清安（彫埋）です。
かなり使い込んでいるので結構小傷がありますが、気に入ってます。
今トーシンさんで販売してる蛍雪師の作錦旗盛上が気になってますが、ボーナスまで
金欠なので買えないですねー＾＾；
沢山良い駒をお持ちで羨ましいです！（格安でお譲りくださいｗ） 盤駒の話じゃなくて申し訳ないんだけど最近ヤフオクやメルカリである出品者で棋士のサインが多数出回ってるけどおそらく偽物。
明らかに違和感ある書、ご注意を >>891
色紙などのサインは基本的に偽物だと思った方が良い
将棋連盟や日本棋院、関西棋院などが公式に出しているもの、あるいはイベントなどでご本人に直接書いていただいたもの以外は信用しない
プロ野球選手、芸能人のサインなんてもっとですよ
将棋棋士のサインが欲しい方は、連盟への寄付もかねて
高槻市のふるさと納税「関西将棋会館の建設支援プロジェクト」へ 理由あって、竹水という駒師の情報を探しています
自分なりに調べましたが、熊澤さんに駒作りを教わっていたらしいということしか分かりませんでした
どんな駒を作っていたとか、どんな書体が得意だったとか…
何の情報でも構わないので、何か知っている方がいらっしゃったら教えてください 渡辺明の書で5セット作って1セット売れたって。
350万円なり。
これって、現役名人としてはどうなの。 以前から名誉棄損、誹謗中傷の常習犯で、
20130901には黒木真一郎19741026（明治大学商学部商学科1997年3月卒業？2022年48歳）が個人で申し立てて、
97 ：黒木真一郎：2013/09/01(日) 23:49:30.00 HOST:softbank221034131075.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>[221.34.131.75]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377921550/19
削除理由・詳細・その他：
全く無関係の殺人予告が私が書いたものとして市名と個人名が勝手に付け加えられ
私に関して個人情報が何度も掲載されているスレッドに書き込まれています。
至急削除をお願いします。9/1現在佐倉警察署に相談中
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272928010/97
次には、誹謗中傷をいまだにやめなく、
20151228当時光和総合法律事務所の岡部 美奈子弁護士（okabe@kohwa.or.jp。弁護士登録番号30101第一東京弁護士会）
47 名前：弁護士 岡部[okabe@kohwa.or.jp] 投稿日：2015/12/28(月) 22:40:14.00 HOST:pd5fbd5.tokyff01.ap.so-net.ne.jp[202.213.251.213]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1451387244/
申し立てを行い、20161214、くまの犬猫病院さんが被害届を提出後、名誉棄損で起訴され
20161214（平成28年12月14日）に起訴されて
https://imgur.com/h8h13IP
https://imgur.com/mK6QKht
20220923に【ツイキャス王】 コレコレ part115 【YouTuber】
193名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)2022/09/23(金) 17:16:50.01ID:wj+lRQVvM
そでわかれもちゃんと特定してみせろよｗ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660789054/
がっつり特定され神奈川県川崎市か東京都世田谷区のどちらかに生活保護を受けているようだとなり。
20220927405名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)2022/09/27(火) 16:21:36.77ID:nd6Taz3tM
もうすぐ区役所の終了するけどそでわかれは今日も通報出来ませんでした
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660789054/
自ら市役所ではなく区役所と言い
「世田谷区、東京都 - 過去のアクティビティに基づく - 現在地を更新」
https://imgur.com/xLHuqw1
でほぼ確定させたら、 20220813山口県と発言した。
【ツイキャス王】 コレコレ part113【YouTuber
572名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-hFXv)2022/08/13(土) 15:33:50.60ID:pG3s+uuBM
俺は山口県だけど東京だと思った理由が知りたい
それとも今年の夏はまあ暑いからアレなんかなあ?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1658433040/
20220927大阪市生野区役所
【ツイキャス王】 コレコレ part115 【YouTuber】
418 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) sage ▼ New! 2022/09/27(火) 16:42:24.16 ID:O6txZcP0M [1回目]
はい論破
またコピペに頼るしかできないｗ
はいIDかえるよ
またIDがぁかなっうぇｗ
419 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) sage ▼ New! 2022/09/27(火) 16:46:13.04 ID:XHSQxjA5M [1回目]
今ワンミングクやで
大阪在住やでぇ
420 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) sage ▼ New! 2022/09/27(火) 16:46:59.37 ID:XHSQxjA5M [2回目]
あ、トンキンになってもうた
ワイ大阪やねん
生野区役所にでも通報してんか
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1660789054/
と、今まで自作自演をしていない、ワッチョイ被りだ、証拠を見せろと言い、自ら自作自演で大阪だと言い張り、ワッチョイからウーバーイーツで副業をして投資をしている
障害者年金、障碍者手帳2級持ちで、2021年？秋ごろに生活保護を受給したと言われる
黒木真一郎19741026（明治大学商学部商学科1997年3月卒業？2022年48歳）
が逮捕されたんじゃないのか！ 黒木真一郎19741026（明治大学商学部商学科1997年3月卒業？2022年48歳）さん、コレコレすれを荒らさないでください！いくらアイドルだからって底辺をいじめないでください！
5ch所属の国民敵人気アイドルグループ（実は一人）荒らしを監視中更新202210077時点で
コレコレ時事系に出現するワッチョイはだれか？
八王子、神奈川近辺、世田谷区でIPsが確認された。なお、ラーメン好きなブログの著者は杉並区ということ。IPsは、世田谷区に近いために、カスタマイズされた検索によると
1.神奈川県、2.世田谷区が近接する。3.3番として八王子が検出された。
よって、移住地、移動場所等が
第一候補地
東京都世田谷区、杉並区、
第二候補（IPsで出やすい）
神奈川県川崎市中原区、神奈川県川崎市、東京都港区、
趣味嗜好系
5chは50代60代などおじいちゃん世代、独身、無職、生活保護、メンタルヘルス、アイドル、漫画、ブイチューバー、エロ、時事系、政治、軍、ラーメン、コンピュータ系（スマートフォンを含む）、（追加予定）
このようなものが特徴検出として出ていて、趣味嗜好が同じなので考え方が同様に近いために、同一人物と誤認する場合がある。しかし、注意深くカスタマイズされた検索を用いて、趣味嗜好を書き込むスピード、時間帯、文体、これらをテキストマイニング（テキスト分析）かけるとある程度わかる。 PCはWindows11
スマホはRedmi Note 10pro
Google Pixel 6aを2022年、杉並区か中野区あたりで購入した情報アリ。
iPhone6あるいはiPhone6 plusを所持している。画面の画像から見てこれは確実で2016年頃に購入か？
Fake GPSなどのアプリを使い、OCNスマホ回線で、 ﾜﾝﾄﾝｷﾝ（東京） ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ（大阪）を入れ替える手品師。本人はそれを自慢し結果的に、自作自演をしていると告発する告発系犯罪者。
2021年秋冬ごろ？生活保護
それまでは障害者手帳2級、障害者基礎年金（障害者起訴年金でも可）
母親と住んでいる？姉の回線を利用という書き込みもあり、場所が近い可能性がある。チケット等を当たりやすく、母親名義で購入と言う履歴あり。
東京（まれに神奈川が出るので、神奈川に近い可能性もあるが不明）に住んでいる。八王子、武蔵堺などここら辺にも情報があり
東京都世田谷区生活支援課
03-5432-1111
川崎市 健康福祉局生活保護・自立支援室川崎市川崎区東田町8番地 パレール三井ビル13階
電話：044-200-2646
みんなで応援の電話やメール、次に市議会議員、区議会議員に通報しよう。生活保護を停止させよう！
アイドルを応援しよう！ 08の熊さん新作の菱湖
拡大すると、いろいろあるな もう熊さん厳しそう
木地が良いだけにもったいない
あれは丸八の木地だろうけど
珍しく派手な菱湖ですな
お弟子さん育てればいいのに 香園の淇洲盛上駒なんてあるんだな
錦旗以外は彫り駒しかないと思ってた >>906
木地が最高のトラフだけにな
売れるかなぁ 質問なのですが今ヤフオクに出品されてる桂山の赤柾の駒
木地のレベル的にはどうでしょうか? 赤柾でなく上柾目ですね
ちょっと良い10万ぐらいの彫駒なんかに使う木地って感じかな >>914
買いだったらとっくに売れてるよ
三輪の委託なら下手すると20万円代じゃなかろうか >>914
大竹竹風作なので、その価格は新品で買う場合と同じくらいです。
未使用なら三輪の委託で30〜40万くらいかと。 昔、ガキの頃、市民会館で公開対局あって駒展示してあっておもむろに触ったら周りがザワついた。
名人戦使用って書いてあったからかな。 竹○は羽生さんや藤井君が使ってるから高名だけど、木地はいいけど駒作りのランク的にはどうなんだろ 竜王戦富士宮市で行われるようだけど
駒は大澤富月作が使われるのか？ 根杢と銀目杢って何が違うんですか？
詳しい人教えて 根杢は堅い、実用化して盤に叩きつけても大丈夫
だけど、指し味が堅いので常用駒にはあんまり向かない
大体ネッコ部分は製材したらモヤモヤやキラキラや木目の文様は出るもの
銀目はコレクション用観賞用特別な時しか使わない用
ガンガン指すのには不向き ヤフオクに静山水無瀬の贋作が出てる
もはや真作に似せようという気すらない出来なのに入札しちゃう人がいるんだなあ 藤井奈々@apple_juice_n
大盤解説会場の入り口スペースに、タイトル戦揮毫入り使用駒セットが展示されております。御来場頂きました皆様、この機会に是非ご覧ください。(写真撮影OKとのことです)
こちらは竜王戦クラウドファンディングの一部返礼品となっております。
詳しくはこちらのURLからhttps://ideamarket.yomiuri.co.jp/projects/ryuo35
https://pbs.twimg.com/media/FhGE4K3aMAAdW5z.jpg タイトル戦で使われる駒はシンプルで見やすい方が好まれるっていうことから
孔雀杢入りなんかは使われることなく鑑賞用となるのかな？ 普及の為というか、名誉の為に、タイトル戦一日目は
地元愛好家の秘蔵の駒・自慢の駒で指すこともあるので
そういった場合「コレで指してください」と地元の超有力者が持ってきたら
その駒使うしかなくものすごい駒で指すことも
昭和の中継が入る以前の対局室密室時代にはあったんだそうな
今は、地元の愛棋家複数人から使って欲しい駒を預かって
堂々と対局者二人で話し合って選んでその駒用いるとなってるようだよね
今でも地元有力者がゴリ押ししたら通りそうな気はするんだけど
トンデモな駒で指してる中継はみたことないから
支部長とかが調整してくれてるのかも？ 虎斑や派手な杢を好んでたのは最初だけだったなー
今はタイトル戦で映える赤柾や落ち着いた杢が至高だと思ってる
影水の虎斑菱湖は手放したけど杢の木村名人書は倍の額でも手放さないだろうな >>934
すみませんURLを間違えました…
https://youtu.be/skpRUGqKr-Y
こちらの動画で使われている駒でした >>935
https://www.i-tsu-tsu.co.jp/blog/fonts-of-shogi-koma/
＞駒づくりは「錦旗」で始まり「錦旗」で終わるというくらい、将棋駒界の中では最もよく知られ、
最も親しまれている書体であるといえます。
微妙な違いは駒師の個性と思われ >>936
ありがとうございます
自分の持っている錦旗書の駒とはかなり違う雰囲気だったので、まさかこれも錦旗とは思いませんでした
駒師によってこんなに違うものなのですね
勉強になりました >>937
御免 実は自信はない 王の「｜」線がもっと太い気もするし、専門家からみたら違うのかもしれない
ただ基本書体にいろいろ注文つけて個性をだす個体差のようなモノがあると聞いたので
一番近いようなのを言っただけだ
ちなみに自分のは王羲之の彫埋で基本的な書体にはない メルカリで転売の被害に遭いました
ブロックされるし本当酷い >>940
清秀☆駒好き爺さん
https://jp.mercari.com/user/profile/893344804
https://jp.mercari.com/item/m51794451405
このセットの駒は5日に8万で取引終了したもの
『新しい駒を手に入れるため、コレクションを出品』とプロフに書いているけど、10日で出品というのはただの転売目的としか思えません 追記ですが、説明の総額30万強というのも嘘だと思います あなたは8万の価値しか無いと思い出品したのではないの？ >>944
元々私が購入した即決落札価格が13万5000円
美品とはいえ中古ですから9～8万くらいが相場だと思いました
ちゃんと大切にしてくれる人にお譲りしたかったのに嘘吐いて転売されて残念というだけです
ヤフオクで購入した品なので気を使って定額出品しかないメルカリで出したのも結果としては悪手でした >>945
残念に思う気持ちお察しします
ただこの値段で売れるかは疑問手ですがこれ以上追うのはあなたの精神上よろしくないと思われますので今後ブロック&スルーされた方が身のためかと思います
第三者からしてみればあなたみたいな出品者様から購入出来ればより大事に使うでしょう >>946
そうですね
駒師さんに申し訳ない気持ちは残りますが仰られた通りこの件にはこれ以上関わらない事にします
結局どうしようも出来ないですものね >>９４１
被害に遭ったっていうけど、何も被害を被ってないじゃん。
メルカリに出しておいて、ちゃんと大切にしてくれる人にお譲りしたかったなんていうのは、
一流のシェフが、俺の料理は味覚の肥えている奴にしか食わせたくないというのと同じで、エゴ１００％だから。
まぁそう思うのは勝手だが現実問題無理。
いちいち被害者面してこんなスレに晒されてる 清秀☆駒好き爺さん がかわいそう。 質問です。
今メルカリで出品してあるこの駒は本物でしょうか？
本物であれば購入をけんとうしております。
何卒ご教授下さい。
https://jp.mercari.com/item/m85830591963 >>949上の転売屋がほかの駒を購入していますがもしかして清秀☆駒好き爺さんご本人ですか？ 月山の盛り上げを欲しがる酔狂がこのスレにいるんだ。 >>947月山の盛上ってあかんのですか？
素人ですいません。 月山は彫り師であって、盛り上げ工程は担当してない。 月山は左利きなので筆字が書けないから
漆を筆で重ねていく作業が出来ない
そこで彫りに特化したおかげで
当代随一の実用彫駒の作り手になった
トップ駒師たちの予算に関係や書体の関係で作る彫りでなく
彫りの時点で完成品であるという入魂の彫りなので
埋めたり盛り上げたりもする駒師とは一線を画する
まあ、昔も名義貸しで彫りまでや埋めまでやっておいて
盛り上げは外注でも自分名義で出す人いたんだけどね
基本は駒尻に銘を入れるんだから分業でなく個人の作品だよ
竹風は分業もある工房システムだが
大竹さんが自ら手掛けたものと工房のものは
銘や書体が異なる（同じ昇竜であっても字母が異なること多い） 清秀☆駒好き爺さんが出品してる正虎作の水無瀬盛り上げ、オクで4万で落札された物だね。
銀が一枚だけ漆飛んでて見送ったけど、まさかメルカリで7万3000円で売れるとは。 >>942
総額11万くらいだと思うよ。
オクの落札相場からの予想だけど大体
駒8万＋駒箱5000〜1万＋将棋盤1万5000〜2万
くらいかな？ 知る限りでも数名の著名蒐集家が終活でコレクション整理を始めてるけど、彼らが引退したら駒の価値観ってガラッと変わるんだろうな
一部の蒐集家たちがせっせと価値をつくってきた豊島の駒とか暴落するんじゃなかろうか
彫銘の本歌駒だから素晴らしい作品なんだとか、今後も通用するとは思えないんだよな 文献化されていない価値観は大半が消失するんじゃないかな。
一部のマニアしか知らない価値観とか宮松以降の銘駒は、文献化されていないと
後から入った人がその価値を知りにくくなる。
ということで、爺駒収集家はマニアックな知識を文献化してアップすれば自分の駒の価値が下がりにくくなると思うｗ ヤフオクに出品されてる宮松作菱湖の漆が飛んでしまってる駒ってあれ木地に直接盛ってあるのかね パチンコの景品でこんなのが！
これは取るべきか！
六寸脚付き 駒台付き 駒も木製
https://i.imgur.com/YInx4Xs.jpg >>966
中古品で買えば これいくらする？
10000円位？ 新品なら100,000円超えるて本当？そんなに高いのか？ 材によって全然違うでしょ
本榧の七寸盤で四方柾とかならウン十万だけど、
パチ屋にそんなもんあるのか？ 合板貼り合わせの品だろうけど駒台がついてくるならお得だと思うよ 死ぬほど出来の悪い奥野の董仙、40万円超えたのか
トウシンでも36万円くらいで終わった駒だと思ったが 高級品かと聞かれればNOだけどお買い得かと聞かれたらめっちゃお買い得と答えるね パチンコで遊んで一箱半出せば将棋盤セットGET出来るなんて最高に楽しいじゃん。 >>966
将棋とパチンコを嗜む人間ならこんなの誰でも飛び付くだろうよ。４パチ2500発なら一箱半。遊んで取れればこんな楽しいもんはない。取っても使わずに珈琲テーブルにでもなるかもしれんが。 >>966
珈琲台、部屋のインテリアとしても最高。 彫埋っぽいね
映像ではこっちのほうがテカリが無くて見やすいからかな >>989
ドワンゴ時代の叡王戦は一字駒の彫埋だった
女流王将戦も一字駒の彫埋だと思う
照明の反射を防ぐんだろう 掬水の盛り上げはめちゃくちゃ低い。高い盛り上げを得意とする中沢蛍雪とは好対照だ。
駒台は並の黒柿だけど駒箱が気になる。神代栃だろうか？ 王将戦
youtubeで見てました
源兵衛清安 夢中です
やっと流行るのかな？
聡太くん 失礼
の
77飛車成る以来 いいなと
今まで、綺麗な虎斑の巻りょう湖
買ったりしたんですけど…
ずっと源兵衛清安
流行らないなって…
源兵衛清安の虎斑って
あまりいい組み合わせでないのかな？
ミーハーですいません…
>>994
関西将棋会館の御上段の間で使われる駒は源兵衛清安の虎斑だと思うよ 野月浩貴@nozuki221
昨日、大阪遠征の帰りに、関西の駒師である一聖師とお会いして、オーダーメイドをお願いした盛上駒（御蔵島産ツゲ、根杢）を受け取りました。
サイズは小振りで書体は錦旗（細字）。素晴らしい出来に感謝。
一緒に来られた普及指導員の方と3人で、駒や将棋の話で意見交換。とても有意義な時間でした。
https://pbs.twimg.com/media/FmPFQmQaEAAx9uh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FmPFQmTaAAEcPVg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FmPFQmTakAIKtKb.jpg >>997
字母紙ってのが書体ごとにあってその和紙を駒に貼ってから彫る
その字母紙は同じ書体でも駒師によって受け継いでる物がそれぞれ違う
それで同じ書体でも作者によって違いが出る もっと言えばそれぞれの作者が字母紙を加工したり彫るときに調整してるから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 508日 20時間 35分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
