第46期棋王戦 Part13
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【第46期棋王戦 五番勝負】
渡辺明 棋王 − 挑戦者 糸谷哲郎 八段 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 02月06日(土) 先 渡辺棋王 ●−○ 糸谷八段 東京都渋谷区 将棋会館
第2局 02月20日(土) 渡辺棋王 ○−● 糸谷八段 先 石川県金沢市 北國新聞会館
第3局 03月07日(日) 先 渡辺棋王 ＿−＿ 糸谷八段 新潟県新潟市 新潟グランドホテル
第4局 03月17日(水) 渡辺棋王 ＿−＿ 糸谷八段 先 東京都渋谷区 東郷神社
第5局 03月30日(火) 振 渡辺棋王 ＿−＿ 糸谷八段 駒 東京都千代田区 都市センターホテル
第45期棋王 渡辺 明 （連続8期目）
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前スレ
第46期棋王戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613784729/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>313
なんだかんだで竜王獲得10桁は羽生さんもなし得なかった偉業。
ついに現名人となった上に他のタイトルもバンバン取っているからレジェンド枠なのは間違いない。 渡辺のポジションは、谷川より上にはなれてるんじゃね。
永世名人とらないとケチついちゃうかな。 >>307
順調にいくと、四期目を賭けた番勝負にヤツがくる 永世名人狙おうって思ったらちょうどナベが４０歳くらいなんだよな
藤井君が二十歳
相当大変だろうな >>327
同じタイトル27期で止まるならそうだけど、ナベは30期以上はいくだろうからそしたら確実に上じゃね
複数の永世称号とった4人目の棋士でもあるしな ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. まあ渡辺は下の世代に化け物がいないから、谷川より条件が恵まれていたかもな。 ナベ名人戦を順調に防衛し続けると永世取る前に詰将棋が強いあの人が挑戦してくるのか。
あの人をどれだけ足止めできるかやな。まわりが。
ナベ対あの人の番勝負直対はナベが勝てるイメージが沸かないんだよね。
直接止めることができたら間違いなくレジェンド認定したいけどね。 >>323
そうかな？その時点はそうでも、振り返れば納得いく名前ばかりだけど。 羽生全盛のときでも竜王戦でひっくり返したり、対戦成績がほぼ五分だから、
ナベ＞谷川 だと思う >>313
絶対王者まではいかないけどレジェンドや大棋士とは確実に呼ばれるレベルかと ＳＳＳ 藤井 400年に一人
Ｓ 羽生、中原、大山 ３０年に一人
Ａ ナベ、谷川、 局後の感想追加されてる。42手△1四歩。
ナベ「持ち駒が角銀歩歩の条件になれば、1筋を逆襲できることは知っていました。」 羽生ー渡辺はタイトル戦の成績はどちらが勝ち越しているの？ 谷川さんは羽生さんと歳が近過ぎた
渡辺羽生ぐらい離れてればまた違ったんじゃないかな タニーよりナベの方が上だな、既に
タニーは永世称号はたった５期の名人がギリギリ
ナベは３冠止まりだが、タニーも名人竜王を含む４冠じゃないし
あとグランドスラムもタニーが上だが、総獲得数が現時点でナベの方が上に
なるのほぼ確定だし
タニーは格調は高いが、発信力はダントツでナベの方が上 >>364
微妙だから上とか下とか決めようとしない方がいいよ。 >>342
そんな特殊条件を知ってるとかどんな研究してるんだ？
プロなら当然なの？ 谷川はとにかく勝負弱い
フルセット最終局の勝敗 谷川 3勝12敗
87棋王(高橋)○ 88王位(森け)● 88棋王(南)● 90王位(康光)○
91王座(福崎)● 92竜王(羽生)● 92棋王(羽生)● 93棋聖(羽生)●
94王将(羽生)○ 98名人(康光)● 98王座(羽生)● 99名人(康光)●
00棋聖(羽生)● 00王位(羽生)● 01名人(丸山)●
渡辺 8勝2敗
03王座(羽生)● 04竜王(森内)○ 06竜王(康光)○ 08竜王(羽生)○
13王将(羽生)○ 14王将(郷田)● 16竜王(丸山)○ 16棋王(千田)○
17棋王(永瀬)○ 19王将(広瀬)○ 研究はどこまでも進んでるなあ
AI研究についていけない棋士はどんどんふるい落とされていく これがナベの先手番でナベの研究にハマったっつーなら分かるんだが、
糸谷の先手番で16も15も糸谷から仕掛けてるんだから、何を考えてたんだろうか 勝つ時は完勝、負ける時は惨敗
糸谷らしいんじゃない >>348
突き詰めれば手筋みたいなもんなんだろう 糸谷の将棋には穴があるが
その穴に誰が落ちるかはやってみなければわからない タニーは防衛下手なんだよね。米もそうだったけど。
逆にナベは防衛戦に強い。
これだけ防衛できる力があれば、本来は大山、中原、羽生寄りなんだけど、挑戦できないのよね。 山崎八段Q&A
Q最近嬉しかったこと→自力ではないですがなんかあった気がします。ありがとうございます。
Q最近驚いたこと→稲葉さんの結婚にショックを受けて弱っていた方？がA級と棋王戦１で勝ったこと。 >>313
将棋星人と地球人のハーフ
三段リーグ時代においての中学生棋士と高校生棋士のハーフ
だからレジェンドにも片足だけ突っ込む感じかな
今後のなべと聡太の関係次第でレジェンドになれるかも ナベは今後藤井にどれだけ抵抗できるかだな
ボコられると一気に格が下がって空き巣扱いされそう アベトナでチーム康光がチームレジェンドと名付けられてたから、問題無くナベさんはレジェンドだよ。あの３人に実績負けてないからね。 >>362
名人のお仕事だしね。今年はオンラインになるんかなぁ・・・ >>287
九段戦から数えるってのが誤り 十段戦と竜王戦が別物なように
王将戦は設立から変わってない棋戦 >>365
そこはEA（小物界の大物）としたいところ 今回の研究に関しては相手が糸谷とわかってればまぁ準備できる範囲内じゃない？
最近の角換わりは先手が早めに１筋を打診するのが流行ってるし、
後手が端を受けなければ位を取るのは自然だし、糸谷の棋風的に位を取ったら右玉にするのも予想しやすい
それにまんまと引っかかる糸谷がどうなんだって感じはしなくもないがな
こんな体たらくじゃ角換わりのスペシャリストを名乗れないよ >>366
55年組にすら負けてるんだから谷川の体質 >>369
飯島栄治はAGAなんだからこれでいいんだよ 15歳差の羽生を超えられなかった渡辺など藤井からしたら敵でもなんでもないだろう。
全盛期羽生レベルじゃないと藤井には対抗できん。
渡辺、豊島、永瀬など3年後には噛ませ犬。 全盛期羽生でも藤井のノーマルモードにすら勝てないから >>349
スレ違いだけど他の棋士
羽生 24勝15敗
森内 3勝2敗
佐藤康 6勝9敗
郷田 2勝4敗
丸山 3勝1敗
藤井猛 1勝2敗
屋敷 1勝2敗
深浦 3勝1敗
木村 1勝3敗
久保 2勝1敗
広瀬 1勝2敗
豊島 3勝2敗
永瀬 1勝3敗
こうしてみると谷川の弱さと渡辺の強さは異常だな ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>52
レベルが違いすぎるだろ
棋聖戦第3局は究極の研究戦だったし、研究負けした藤井も最後まで際どく手を尽くした
雑なだけの糸谷将棋とは雲泥の差 >>50
昨年の棋王戦もひどかったぞ
ナベの指導対局ばかりだったし ナベがメンタル強いのもあるが
普通は番勝負ではとっておきの研究から使っていくのにナベは後に残して置くタイプなのもあるかもな >>99
糸谷の雑な将棋が、緻密を極めた藤井に通用するはずが無い ワダーキ「フットサル参加したとき、渡辺さんから『追いかけて追いかけて』とか言われる」
ワダーキ「私からするとそう言われるのも嬉しいｗ」
最近のナベ、女流からの人気高くないか？
ルックスに年相応の迫力が追いついてきて、一番モテ期来てんちゃうか >>154
ナベは負けると色々と吐き出して気持ちを切り替えるタイプなんだと思う
ブログもその一環 >>187
岡崎がC1で昇級争いしたことなんてあったのか >>386
あれはナベのファンサービスだぞ
アクセス数増える時は、できるだけ更新したいって言ってるし、
対局後もできるだけ早くしたいと言っとる >>199
今の女流だと、奨励会2級程度の棋力ではさすがに稼ぎまくりは無理 >>222
藤井のピークはまだ5年以上くらい先なのでは？ >>390
囲碁だと20前後がピークと言われるから、本当は将棋もそのくらいがピークなんちゃうか
そのまま20代半ばまで続くだけで >>388
ファンサービス「兼」だろ
ものごとは一面だけではない >>393
そもそもやってない時期も普通にあるんだが？ｗ
野球やサッカーの監督の試合後インタビューが楽しみだから、自分もやってるって言ってるしなｗ
あくまで仕事の延長線 >>336
A級順位戦でまわりが止めるより、ナベが番勝負で直々に退ける方が
まだ可能性がありそうなんだけどw >>276
う玉じゃないよ、みぎ玉ね。
念のため。 >>313
個人的には竜王守るので必死だったって印象がある
だから他のタイトル戦はほとんど出てないし
羽生世代が落ちてくるのを待っての活躍って感じかなぁ >>399
森内羽生全盛のときは、通用したのだろうか 今後
・渡辺
26日 順位戦解説（静岡）
01日 王将戦5（佐賀）
07日 棋王戦3（新潟）
13日 王将戦6（島根）
17日 棋王戦4（東京）
20日 王将戦7（新潟）
30日 棋王戦5（東京）
07日 名人戦1（東京）
他、竜王戦？
・糸谷
20日 棋王戦2（石川）
26日 順位戦（静岡）
07日 棋王戦3（新潟）
17日 棋王戦4（東京）
30日 棋王戦5（東京）
他、叡王戦、王座戦？ >>377
あれ会長ってフルセット弱いイメージあったけど意外とそんなでもないな 将棋界をそんなに知らない子どもの頃の印象としては、名人に対抗出来るのは王将だと思ってた。
羽生七冠を拒んだのが谷川王将だったのもあって、将棋強い人は名人か王将なんだね、と。
その後七冠の内訳知った後も、なんとなく名前の印象として、
名人＞王将＞棋聖＞王位＞棋王＝王座＞竜王
って感じのイメージだった。
竜王は若手にもチャンスのある、ゴルフのオープン戦みたいな別種の新しい棋戦なんだと思ってた。
↑多分漫画の影響だな。
将棋界のタイトル格付けが、歴史や名前の重みじゃなくて賞金額だと知った時はちょっとガッカリしたわ。
指す人が名人としたら、盤上最強は竜王では無く王将じゃなきゃ。ヘボ将棋になっちゃうぞ、と。 >>405
だねえ。王将、もっと盛り上げてほしい。
どわんごとか叡王捨てて王将共催にしてほしい。
１年早く聡太くんが登場 >>377
これ、フルセットだけの記録なんだよな。改めてバケモノの系譜だな。
藤井聡太はここにどう加わるのかな。スイープの連続で名前が載らなくなるのかな。 >>405
知らずに適当なことをいうなよ。
竜王戦は九段戦、十段戦の流れを汲む歴史的な棋戦。
だからこそ外の棋戦とは違い「組」という仕組みがあるし、昇段規定も特別なものもある。
そしてなにより名人と竜王だけは別格という規定もある。
※竜王or名人のみ vs 他五冠だと名人or竜王の方が上。
他の棋戦が賞金順であることは間違いないが、それも仕方がない。
お金がないと成り立たないんだから 名人戦と並行の叡王戦は消えてほしい。７大タイトルがいい！ >>408
いや、だから、将棋界知らない子どもの頃の印象だと断ってるだろよｗ
あと“名前だけの”イメージとして、王将より竜王の方が尊重されるのはヘボ将棋だろ、と。
今は竜王戦が流れ汲んでるのは知ってるけどさ。
広瀬が馬王とか言われてたけど、どうせなら順位戦みたいに王・玉から歩までの番付あったら面白いのにな。
相撲の東西みたいに王方・玉方あって、それぞれその年の活躍ぶりや特徴に応じて選抜してさ。
単発的な好成績挙げた下位棋士は桂馬。若手の連勝賞には香車とか。 自分の妄想を長文でダラダラ書き連ねてるの正直言って
基地外だらけの将棋板の中でも異常だからやめたほうがいいぞ >>411
いわゆる若い世代では、ゲームで竜王がラスボスだからそういう意味合いでは。
ドラクエだったかな >>370
糸谷以前に、豊島・藤井その他対策で最新形角替わり研究は必須だからねぇ
特に後手番では
早めに端歩付きこしてきたら二手分生かした急戦が成立して(これはよく見る)、特に対策なく銀交換したときに
２歩あれば逆襲端攻めいっちょあがり、でポイント稼げるのは彼らの中では常識だったのかも >>400
森内の初タイトルが2002年の名人戦で渡辺は2004年の竜王戦で森内から奪取して初タイトルだよ 羽生と森内の名人奪取応酬のときにナベがわってはいっていたならばどうなっていたか。
個人的には、羽生は名人挑戦が何度も森内にはばまれていたのではないか
つまり、ナベが君臨していたのではないか、今のように。一度とると失冠しにくい体質 >>408
賞金順じゃなくて契約金の順
竜王が名人と並んで同格扱いされてるのは歴史じゃなくて金の力
昔の免状は会長と名人だけだったのに竜王になってから竜王も免状に追加された
読売が金払ってるから連盟が気を遣ってる 408のほうが歴史も実情も踏まえない勝手な印象だな
418が正しいよ
新聞棋戦とひとくくりだった頃の十段戦にそんな権威はないし
初期の竜王戦は挑戦のとき段位をひとつあげてもらえるだけだった
（だから島や羽生はA級昇級ではじめて八段） >>406
ここ半年の記憶が欠落してる？それとも過去の願望なのか？ ナベは3月はダブルタイトル戦に加えて、竜王戦、棋聖戦が入ってくるので
頑張りたいとブログに書いてた。 >>418
そら当たり前だろ…
名人戦の契約金が下がったら普通に免状から外して問題無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
