第70期王将戦 Part76
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人、副立会: 未定 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人、副立会、記録係: 未定
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
前スレ
第70期王将戦 Part75
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ●−○ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人: 小林健二九段 副立会: 中田功八段 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人: 福崎文吾九段 副立会: 北浜健介八段 記録係: 高田明浩三段
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定 【第71期王将戦（持時間各3時間）】
1組 [(戸辺-飯塚_2/25)-(野月-三枚堂)] - [(井出-行方)-(高野智-藤井猛)]
2組 [(渡辺和-北島)-千葉] - [(近藤正-近藤誠_2/25)-(長岡-川上)]
3組 [(増田康-佐藤紳)-青嶋] - [(斎藤明-谷合_2/13)-高崎]
4組 [(阿久津-屋敷)-(金井-杉本和_2/13)] - [(及川-佐々木慎_3/1)-横山]
5組 [渡辺大-森内] - [(中川-郷田)-(遠山-八代)]
6組 [阿部光-(中村修-石田)] - [佐々木勇-(真田-古賀_3/1)]
7組 [服部-(大石-今泉_3/2)] - [(久保-澤田_3/2)-(矢倉-出口)]
8組 [大橋-(古森-山崎_2/25)] - [黒田-折田]
9組 [東-船江] - [(中村亮-星野)-池永]
-----
挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/永瀬、豊島、羽生、広瀬のうち第70期優勝者を除く4名
二次予選シード（9名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 藤井聡、佐藤天、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤康、糸谷、三浦、稲葉、菅井、斎藤慎 2月25日
1組 飯塚祐紀 - 戸辺誠 携帯中継
2組 近藤誠也 - 近藤正和 携帯中継
8組 山崎隆之 - 古森悠太 関西将棋会館
【第70期王将戦 対局予定】
3月01・02日 第5局
▼渡辺明 - ▽永瀬拓矢 大幸園 携帯中継
【第71期王将戦 対局予定】
3月01日
4組 佐々木慎 - 及川拓馬 携帯中継
6組 真田圭一 - 古賀悠聖 携帯中継
3月02日
7組 久保利明 - 澤田真吾 関西将棋会館 携帯中継
7組 大石直嗣 - 今泉健司 関西将棋会館 囲碁・将棋チャンネルの役員様のご尊顔
ttp://imgur.com/VTephlb.jpg 2月25日
1組 飯塚祐紀 - 戸辺誠 携帯中継
2組 近藤誠也 - 近藤正和 携帯中継
8組 山崎隆之 - 古森悠太 関西将棋会館 ゴキゲン見るからに足りなそうだが
詰ますなら桂取った方が望みありそうだったがすぐ銀取ったのはどういう意図かなあ これが3度目の近藤対決だったのか
誠也3-0ゴキゲン なんか弱い方の近藤さん、プロレベルなのという一方的なやられ方やね。 戸辺おめ、飯塚おつ。
優勢から逃してしまったので折れちゃったのかな。 2月25日
1組 ●飯塚祐紀 - ○戸辺誠
2組 ●近藤正和 - ○近藤誠也
【第71期王将戦（持時間各3時間）】
1組 [戸辺-(野月-三枚堂_3/3)] - [(井出-行方)-(高野智-藤井猛)]
2組 [(渡辺和-北島)-千葉] - [近藤誠-(長岡-川上)]
【第70期王将戦 対局予定】
3月01・02日 第5局
▼渡辺明 - ▽永瀬拓矢 大幸園 携帯中継
【第71期王将戦 対局予定】
2月25日−3月02日 >>987
3月03日
1組 野月浩貴 - 三枚堂達也
こんちゃんの七段昇段はいつになるやら 毎日新聞はいよいよ厳しくなってきて囲碁将棋チャンネルもスポニチもスキャンダルか 飯塚の投了の意思表示に対して、戸辺は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ飯塚に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、戸辺の口調と表情は厳しいままだった。 飯塚戸辺戦の棋譜チェック中だけど若葉の長文うんざりする
番勝負やA級中継の棋譜コメは長くても読めるんだがなんでだろ 番勝負や順位戦はオンタイムで見てるから
棋譜コメの変化を楽しむ時間的余裕があるとかでは？
後追いだと、細かい変化はふーんで飛ばすし
低級としてはこれくらい細かく書いてくれると助かるが、読み飛ばすときも多い たぶん中継ブログ側のポエムに毎回げんなりさせられているのでバイアスみたいなのがあるかもしれない
でもオンタイムでチェックしてる方が後からと比べて棋譜コメがより読みやすいのは分かる これ最終手の棋譜コメ間違ってるよね
☗９五銀に☖同玉☗９六歩☖８五玉☗８六歩☖同玉☗８四竜☖８五歩で打ち歩詰めってなってるけど、☗7五竜で一手じゃんね
合い駒は金か飛車じゃないと 2月25日（非中継局）
8組 ●古森悠太 - ○山崎隆之
【第71期王将戦（持時間各3時間）】
1組 [戸辺-(野月-三枚堂_3/3)] - [(井出-行方)-(高野智-藤井猛)]
2組 [(渡辺和-北島)-千葉] - [近藤誠-(長岡-川上)]
3組 [(増田康-佐藤紳)-青嶋] - [(斎藤明-谷合_2/13)-高崎]
4組 [(阿久津-屋敷)-(金井-杉本和_2/13)] - [(及川-佐々木慎_3/1)-横山]
5組 [渡辺大-森内] - [(中川-郷田)-(遠山-八代)]
6組 [阿部光-(中村修-石田)] - [佐々木勇-(真田-古賀_3/1)]
7組 [服部-(大石-今泉_3/2)] - [(久保-澤田_3/2)-(矢倉-出口)]
8組 [大橋-山崎] - [黒田-折田]
9組 [東-船江_3/4] - [(中村亮-星野)-池永]
-----
挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/永瀬、豊島、羽生、広瀬のうち第70期優勝者を除く4名
二次予選シード（9名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 藤井聡、佐藤天、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤康、糸谷、三浦、稲葉、菅井、斎藤慎
【第70期王将戦 対局予定】
3月01・02日 第5局
▼渡辺明 - ▽永瀬拓矢 大幸園 携帯中継
【第71期王将戦 対局予定】
3月01、02日 >>5
3月03日 >>23
3月04日
9組 東和男 - 船江恒平 関西将棋会館 >>35
ナベのスマホカバーなんだろう
絶対可愛いやつのは間違いなさそう 3月1・2日 第5局
▼渡辺明 - ▽永瀬拓矢 大幸園 携帯中継
立会人: 小林健二九段 副立会: 中田功八段 記録係: 福田晴紀三段(中川門下)
【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ●−○ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人: 小林健二九段 副立会: 中田功八段 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人: 福崎文吾九段 副立会: 北浜健介八段 記録係: 高田明浩三段
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定
棋譜中継（kifサイトに直に飛べない場合は上のうらるから入って棋譜保存をクリック）
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/210301.html
https://mainichi.jp/feature/shougi/mai/ousho202103010101.kif 3月01日 第71期1次予選
4組 佐々木慎 - 及川拓馬 携帯中継
6組 真田圭一 - 古賀悠聖 携帯中継 将棋プレミアム
王将戦七番勝負第５局 初日
3/1 8:49-19:00
https://www.shogipremium.jp/live/18
王将戦七番勝負第５局 ２日目
3/2 8:45-
https://www.shogipremium.jp/live/19
解説:阿久津主税八段
聞き手:内田晶（観戦記者） 阿久津は最近解説でよく見るな
順位戦竜王戦も降級の危機なのでちょっと心配にはなるけど 囲碁将棋チャンネルの明日の番組表見たら中継なかった タイトル戦なのにスレが動かないなんてことないよな？？ >>44
動かないってことは無いだろうけど
前局と同じでゆっくりペースだろうねえ >>36
ほんとだかわいいやつだw
ナベはこういうのを恥ずかし伊藤健太郎思わずに使えるのがいいね 渡辺王将がんはれ〜！！！！
渡辺王将！！渡辺王将！！！！ 渡辺王将！！！！今日こそ防衛決めてくれ！！！！
頼む〜！！！！ >>50
2日制だよ、まず今日と言うことはあり得ない 普通に棋譜中継見てるぞ
>>51
せっかく売れてきたのにひき逃げでパーになったね >>42
あるよ
昼の2時間は別番組になるいつものぱたーん >>36
ちょっと調べたけどわからなかった
ポムポムプリンぽいなと思ったけど違うし、すみっコぐらしでもない
ナベの奥様ならカスタムメイドもやりかねないので、どうぞラブラブラブリーでエンジョイして下さいな 永瀬は角換わり受け続けてるけど拒否しないん
横歩や雁木はだめなんか 中途半端な研究ではもう勝負にならないよな、今の角換わりは
事前研究でもう決まってる
先週の勇気澤田の対局なんかもそうだろ こんなこと言ってるから注文は付けないんじゃない
セルモード永瀬「渡辺王将の良さを少しずつ吸収できてきている。盤上でベストを尽くしたい」 ブログの対局開始の写真見たら、渡辺以外全員スーツだった >>65
更新してる時と読み込みが重なると読めなくなる時がある
前から変わってないので少し待つしかない >>68
ふ〜ん、渡辺王将のが変わりものに見えるね //mainichi.jp/oshosen-kife/210301.htnl 渡辺もすっかり暗記棋士の代表格になっちまったな
そのうち酷い暗記間違いをやらかしそう 先手37桂、後手73銀は後手が勝ってそうなイメージ。 >>62
ピカチュウも疑ったけどそういう形状のがなさそうだなあ これ45桂をやれるもんならやって来いよだよね。永瀬は事前検討してるから73銀だと思うけど、ナベの方はどうなんだろう。 ナベが暗記を公言してるんならそうなんだろうな
いつ頃からそうなんだろう ナベ「端歩突き合った状態なら45桂飛べるのは知ってました」
感想戦でこんなこと言ったら驚愕する 急戦で後は殴り合いで勝つのを目指すのか。棋聖戦3局目みたいなお互い研究将棋でポンポン進むのかな。 毎日の棋譜中継は
ちょっと戻すと自動更新OFFに
勝手になるのが面倒だなぁ(´ω`) この桂ポンは成立する気がする
類型指したことあるけど４七銀とせずに４八銀で戦うのが良いっぽいと感じる
後手側持って何回か負かされてるわ >>90
自分はもうあきらめたｗ
何年も前からこの仕様だもん うん、諦めた
最新更新した後自動更新offにするところまでがルーチン化 多分flash中止宣言にいち早く対応した結果だろうな
その前は他と同じ柿木のやつだったし
てかJAVA版出たんだからそっちに乗り換えればよいのに この37銀は前にも進めず後ろに下がっても仕方ないし
この対局中はずっとこの位置に残るだろうな 22歩はナベ予想外なんじゃないの。取り敢えず37銀上がったけど。 っぱ先行すんのは大きいから互角でも心情的に指しやすいよなぁ角換わりの45桂ポンは 羽生永瀬戦でみたのか。75歩から86歩、
87角を打てる。永瀬は同じことできると思ってそう。 >>105
ナベのほう琉球畳って言うのか知らなかった 永瀬は居玉の将棋を苦手にしてるのを渡辺は見抜いてるな
居玉は気持ち悪いからどっかで守りを固めようとするんだよな あまり見た事が無いおもしろい将棋になりましたね・・・ 攻やん王位戦では立会人だったのに王将戦は副立会人か
王将戦は九段じゃないと立会人できないのか ウォーズでこの45桂やってくる人多いけどいつもノータイムでボコボコにされる 暗記ゲーの最たる展開だから形勢だけで言ったら今日決まってもおかしくないレベルだな フルーツ盛り合わせダブルは、皿が二つなんだな
一つの皿に二つ分盛るんじゃないんだ
フォークも2本だし イメ読みだと正しく対応したら成立しない、はず…くらいの感じだったが結論変わったんかな >>103
盤面は右下にちっちゃいし、タイトル戦1日目は無言の三人を見てるだけだからねぇｗ >>124
つーかタイトル戦張り付くのって飽きる
無言のおっさん2人と解説が世間話してるのを聞く時間が長い これされるの嫌ならさっさと玉あげて金も5筋に置くのがいい 馬作るのは誘われてる感あって実戦的には気持ち悪いな 馬作っても先手陣が流れで勝手に堅くなるか。それならやらん方がいいか。 後手に馬作らせても指せるというなら、凄い大局観としか言えない。 解説のない静かな画面と棋譜とスレ追ってるだけで楽しいけどな〜 横歩取りより激しいけど横歩取りの方がなんか好き
どっちも理解の範疇超えた戦いだけどね 横歩をただでとられては悪いからここで後手は反撃するしか無いだろうね
ここまで来てしまったら開戦は避けられないよ
はやくも激しくなったな うーんこれだと先手の方が形いいか。無理にでも馬作った方が良かったんかな? 玉が動く暇がないが動くとしても左だと損なのか？
戦場はどこになるんだ 75歩と交換に行くんだろうか
意外と動かすコマがない ナベペースなのかな
王将戦がここで終わると寂しいなあ 3七銀が攻めに使えないから作戦としてはあんまりいいように見えないけどなあ ３七の銀が不安定なのが気になる
早く４八金って上がりたいけど、そういう手が間に合う展開にはならなさそうやな 47角打に受けとかなきゃいけないけど58玉と48金とどっちがいいんだろ。玉2段目に上がっとく方がいいのか? 22手目の7四歩が珍しい手なんよね
先手が桂ポンの仕掛けをやってくる可能性があるから、
飛車のコビンを開ける7四歩は結構リスクがある
完全に永瀬が誘ってるなぁ、これはナベも慎重にならざるをえまい ナベは数々のタイトルを決めた勝負羽織だな。
さすが白瀧さんよ。 もうすでに先手持ちだわ
なんていうか、実際にいいかどうかはまだわからんがやりたい放題やりたい事やれた 間の抜けた時報のせいで両対局者の戦意が喪失……ッ！！？ ナベ側もそこまで余裕はない気がする。ここ落とすと次は永瀬得意の先手番だし、
3-3までいっちゃうと最後の振り駒で後手引く可能性もあるし 76歩でも86銀でも一局な感じするけど、8筋の歩が切れた瞬間83歩と一回叩く手があるから意外と気使うかな 後手は右の桂馬と金が動けていないことと玉を囲えていないことがちょっとな
手損した形に見えなくもないのでただの銀交換だと足りないか ナベはまだまだ自分がかなり優位だと認識してるだろうから
そういう意味では余裕を感じてるだろう
ただ、名人戦のさいたろう対策はほとんどできてないだろうから
できれば本局で決めたいところではあるね スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
こちらが注文したご本人もビックリの大きさの「あまおうのタワーパフェ」どこから食べるか考慮中の永瀬王座です。
もちろんペロリと完食。「甘いものは当分いいです」とのことでした。
記「(ﾎﾝﾄｶﾅｰ)」
https://pbs.twimg.com/media/EvUJn39VoAEZdr9.jpg >>164
九州会ブラザーズ
実際九州研修会幹事と指導対局当番だからねこの３人は >>173
昼間はなにかと忙しいから、夜なべしかないな… >>176
NAGASE「バナナは甘いものに入りません」 >>173
準初段になったとか漫画に書いてあった記憶 >>173
ナベは名人就位記念扇子にも「新慶」という揮毫を使ってるからね >>181
渡辺の方は魚が二品あるな、焼物と煮物、そういう定食なの？ ナベのやつは川魚をたっぷり味わえる感じ
永瀬は肉喰いまくって気合十分や 永瀬w
18時に終わる2日制でそんなにカロリー摂っても仕方ないけど
まぁ一種のおまじないみたいなものなんだろう まだ形勢がどうこうの状況ではないけど、こういう将棋はナベは落とさないように思う >>176
腹出てんな、わしも人の事は言えないけど…。 渡辺は竜王持ってた時は秋に合わせてたが
今は年明けに合わせてるんだろうな、その辺の調整がすごい。あと棋王戦で
糸谷に右玉で負けたらきっちり第2局でその右玉で圧勝とかすげえと思ったわ 格式ある王将戦なのに過疎りすぎだな
すぐに要因がいくつも思い浮かぶ >>173
あの下手な字がここまで上手くなる。自分も努力したら上手くなるのかな？永瀬王座も努力しよう。将棋より上達分かりやすくて嬉しいよ、きっと。 ナベは昨年も大幸膳食ってるね。
シブいが気に入ってんだろう。 将棋の渡辺くんで2年くらい前に書道3級、とかあったけどもっと上手いような気がする。その後も習い続けたのかな 永瀬はダイエットもう諦めたんだな
それともタイトル戦限定で食欲解放してるのか >>199
飯抜いて負けたら意味ないから重要な対局では気にしないんじゃないかな >>173
昔は永瀬並だったけど練習してうまくなったね
永瀬はそれっぽく見える書体を採用する羽生さんルートだな 恥ずかしながら永瀬の揮毫が読めない
下は絵描き歌か何か？ >>204
鬼亀
意味はその考察であってる
書きやすそうでお絵かき楽しい >>208
永瀬のだよね？けして上手くはない
でも楷書よりはごまかしがきく >>210
うまくはないのか
草書を調べてみると一応形はあってそうだなというくらいの印象だったが >>209
永瀬が書いた目玉のオヤジは何て書いてあるの？ いちいち話しかけられて集中切れそう
何かあったら自分で言うだろうに >>213
これは上手いとか下手とかではなく雑
こんなのもらうくらいなら白紙のままの方がマシ >>213
相田みつをみたいな感じで下手なのを味で誤魔化せてる気がする >>202
ひょろひょろとはしてたけど流石に永瀬並ではなかったぞｗ >>208
楷書が下手なのが草書が上手いなんてのはないぞ、何事も基本があって応用だぞ。それっぽくみせるのは草書の方かも知れんが。下手は仕方ないが、せめて読める字がいいわ。 >>223
永瀬は力強いからな
字が下手ですが何か？とか言いたげな 全く読んでないけど直感的に単に５五角とか４五銀同歩に３三角とか大丈夫なのか？って思う 同飛は緩手みたいだ
先手に歩を使わせなかったから端攻めがやり易くなった >>218
相田みつをは下手なわけじゃないよ(知ってたらごめん) >>213
これは加藤三三(さんざ)さんの書だろう そもそも何で将棋棋士に書を求めるんだ？
専門違いだろ >>236
ソフトに負けて以降は「将棋は伝統文化」を売りにするしかないんだよ。 将棋そのものがわかるのはごく少数なので仕方ないのだ お互い居玉を解消か
なら29飛82飛とか進むのかな？ 58玉は価値があるけど52玉はあんま意味ないらしい
手拍子で指した感がある >>236
AI以前は半ば芸術家に祭り上げられてたからなｗ
棋士もそれに乗っかって進んで芸術家のフリしてた面もある >>236
歌舞伎役者も書画に通じていると尊敬されるし文化人のたしなみってことなんだろう >>236
こういうのは出来がどうというより足跡を残すということなんじゃないか単に 52玉は棋譜コメの77桂65桂を受けてるんじゃないの？ そういういろんな努力が将棋名人の格を高めたんだよ
そういう努力を放棄した羽生の今の無残な姿 >>246
石井と太郎は普通に書いたほうがきれいだから得だな 75銀がおらんかったらな
飛車で横歩取って銀取って97角みたいな筋あるな >>245
古来琴棋書画といって士大夫のたしなみとされる
この場合の棋は囲碁のことだけどね 会場は老舗料理店らしいが、当然宿泊できるんだろうね
辺鄙なところみたいだし >>254
前は吉野ヶ里温泉ホテルというとこに泊ってたよ
すぐ近く ナベ名人 「プロはみんな恥攻めが好き」
と言ってるけどほんま本人はめっちゃ好きよね 突かれた歩を取れないのはおかしい、永瀬は既に悪いと思っとるな これはガチガチの研究勝負だなー
アマなら73銀のところ52金と上がって受けておくのが無難 渡辺は研究の局面に誘導するのも、相手の研究を外すのも長けている感じだな 角換わりって一段飛車じゃないと怖いわ
どっかで読み抜けてすぐに角打たれる 端は攻める上でリスクが少ない
部分的に読み切れて形によっては完全な結論が出る
将棋ではなく勝利が好きなタイプは細かく研究するだろう
渡辺から端は対局の場になってから考えるようなものではないんだという明確なポリシーを感じる
ここまで割り切って端を考える棋士はあまりいないのかも >>274
棋王戦の角銀歩歩で端攻め出来るのは知っていたがその象徴ですかね。 >>271
どっちもプロが使ってるのを聞いた
盤側もばんがわとばんそく、どっちもあった
角換わりもかなのか、がなのか
早繰り銀はくりなのか、ぐりなのか
国語審議会で議論を深めてほしい 25飛で先手大分良しか? となると永瀬の緩手はどれになるんだ。52玉は桂馬受けるのに必要だし、その前の86歩同飛辺り? 真面目に答えて欲しいんだけど、永瀬と加藤一二三ならどっちの才能が上？ 見切って端攻めした割りにはここで考えるんだな
そういえば糸谷戦も銀ぶっこむか長考してたか >>259
吉野ヶ里温泉ホテルって10年くらい前に泊まったことあるけどしょぼいビジホって感じだったなあ
温泉はよかったけど >>236
過去に棋士兼書家の原田先生がおられたから どうせ端の香車は取れると思えば29飛まで下がった方が良いのか? でも歩を3枚も後手にやるのはちょっと考えてしまうな。 >>229
プロって言ってたけど本人だよなあれ
昔から端攻めと穴熊といえば渡辺って感じだった
特に矢倉で >>286
下段まで引くと端攻めのあとに飛車いじめられて馬つくられそう 渡辺の表イメージ→端攻め、隙あらば穴熊、細い攻めを繋ぐ
渡辺の裏イメージ→実は玉サバキが得意、実は横の将棋が苦手、実はハゲてる 才能だけならひふみんに勝てる棋士はそうはいないんじゃないの
ひふみんは大山康晴と山田道美の死と本人の奇行のせいで才能を浪費しちゃったようなもんやろ ６五角の筋があるからだろうな
飛車に当てながら強引に８筋突破とかそんな感じで >>284
ホテルと遺跡は2kmくらい離れてる
車で5分くらい >>296
局地的には35歩同歩同銀で飛車に当たるから素人目にはあんまよろしくなさそうに見える
まぁそんな展開あり得ないだろうけど ちょい先手持ちくらいだろ
端がそんなに早いようには見えない >>274
逆側考えなくて良い分楽ですよね、とか言いそう >>286
29の方がいいと思う。桂馬取られたら、
26にいることで打たれる可能性がある。
結局、29に引くなら最初から引いた方がいいと思う。 >>236
サインみたいなもんやろ
歴史に残る棋士の書いた物なら下手でも後年高く売れる 26に引いたのは飛車を端攻めにくわえる筋を考えさせるって事なんだろうけど、上手く対応されそうな不安定さも感じるな すげーなナベの端が成立しなくて逆に永瀬から端攻める手順があるのか なんでアベマは放送しないんだ？
何か権利関係あるのか？ ナベストレート勝ちかと思ってたけど前局完敗してから怪しくなってきたな 29飛は一手損してるから人間的には指し辛いよね。捻って24歩とか? >>316
スガちゃんの息子に頼んだら放送させてもらえるかもよ >>319
鳩やぐらで総務官僚接待
「戸辺米送りますよ」 永瀬先生、お昼食べ過ぎたのかおやつはコーヒーだけだったね(笑) >>298
猛も端攻め大好きだよ
システムだって角と右桂で脅していつでも端攻めしますよって建て付けだし >>334
てんてーは日本で一番、端攻めに詳しい男を自称してたな >>339
システム以前のN四間でも芸術的な端攻めしてるんだよな >>344
なお、棺桶美濃やレオパレス穴熊を端から崩される模様 いやーしかしここで17歩を封じないで打つのは痺れるな。永瀬勝つかもしれん。 17歩打ったなあ
端で仕掛けられたのに反撃が利くとは、難しいなあ >>351
それがあるなら、やっぱり▲２九飛と引いた方がよかったのかなあ 端攻め仕掛けたらやり返されてナベも内心穏やかではない筈。評価値は互角だけど流れは永瀬にある。 今回は永瀬応援かな
先手で負けて３−２になったらナベもちょっと嫌な感じはするだろうし やり返したっていうほどやり返してもない気がする
結局次94香とかって走れるわけじゃないし
でも同香とは取りづらいだろうから、ここで他の手を探して封じ手かな >>333
すまんなんせ10年前のことなのでうろ覚えで2kmくらいと書いたけど今調べてみたら3km以上あったはw
車だと10分ほど
いい加減な記憶で失礼した 先手鋭く端攻めしたはいいけど存外うまく切り返されて困ってるか。 ここはさすがに永瀬が封じるやろ
ナベなんかやらかしたか？ 封じる側有利論者のナベだからてっきり指さずに封じるのかと >>367
永瀬も王位リーグ＆棋聖戦トーナメント始まった これ指さずに封じてしまえば明日のっけから永瀬悩む流れだったのかな 端が逆用されて突破されそうだから、あらかじめ遠ざけておくんかな 永瀬は後手で一回もナベに勝ってないはずだし
今日勝てば流れ変わるかもしれん 26飛ではなく29にしとくべきだったなって展開だな 明らかに予定じゃないだろうけど、そんな酷い手にも見えない
後手からも次36歩か33桂くらいでしょ？ ここで33桂飛ばないと互角の範疇だし、やらかしと言うほどではない……か？ つまり自分が封じて一日考えるよりも
残り時間に次の一手を今日中に考えさせたほうが得って判断だろ
この判断してるってことはナベとしてもそんなに余裕がないってことの裏返しだよ 33桂馬（-300）、95歩（-105）、45銀（-84）
深さ27 まぁまだ互角の範疇か
ナベ寄りかつ手広いところでナベが封じてきっちりと二日目にいくって思ってたんだけどな 考慮３分前に指しちゃいけないって規定もないし
勝負にいくならありだよな
ナベも時間使わされるかもｗ >>383
時間も半分以上残されて美濃が上から横から攻められて負けてるやん… こりゃ永瀬チャンスだ。次の一手で流れがどっちに傾くか…それにしても難しいな。 永瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファーwwwwwwwwww こうなると封じ手は同銀の一手だから一晩考えやすいのはナベの方だな 永瀬も甘かったか
残り時間聞いて５秒前に指すのが賢かったか。。 頑なに和服着ない男が今更体裁なんて気にしないわな
永瀬らしくていいじゃんw ここで永瀬が封じるなら別に33桂のとこで封じればよかったじゃんてなるけどな笑 もうこうなると将棋というよりスポーツだな
もうちょっと品よくできないもんか なりふり構わないのは永瀬らしい
ナベのペースにはしたくないもんな 永瀬もすぐ同銀と取れば良かったんじゃね？
永瀬も甘いわ・・甘いよ永瀬 ここで封じるならナベの手を同じ時間読めるからな、条件は五分だ あと30分考えてれば、ナベも同銀の他に何かあるのかと思って寝れなかったろう 渡辺は同銀の次の手までは決めてる筋があるんじゃないの ナベもこういったあたりが実績の割に小物感の拭えないんだよな
まあ、ヲタはこのセコさが大好きらしいけどw >>443
いけるんじゃね？
封じての１０秒前から秒読みしてくださいって言えばいいんだよ
９秒で指したら相手もどうしようもできない ナベとしては同銀の一手だからノータイムで指して自分が封じるつもりだったんじゃないか このあたりの駆け引きを小物とか言う奴は何も分かっていない
二日制の醍醐味やぞ 竜王はやってもいいが名人がやるのはいかがなものかと思わないでもない 封じますって宣言したら時計止めるんだしそれからゆっくり書けばええやん >>449
動きそうのない駒から封じ手用紙に手書きしていく
普通は時間直前には指さないからてんやわんやで用紙に記入 >>448
それはあるかも
相手に封じさせるつもりなら3分前に指すのはちょっと危険かもな、まして相手永瀬だし 王将戦ではやっても許すが名人戦では辞めとけと
アベマでみんながあれこれ言うぞ このところ穏当な封じ手が多かったので
今回の応酬はなかなか驚いた
まあ、永瀬も二日制慣れてきたしこのくらいされてもそれも経験と >>456
立会人がはよせい、と無言のプレッシャー 斎藤はそもそも今日の永瀬みたいなことやるキャラじゃないから大丈夫だよ笑 ただの駆け引きを小物だとかなんだとか、無理矢理こじつけたい人がいらっしゃるようで
貶めないといられないんかw >>456
関係者は早く飯と酒にありつきたいのだ
冷たい目でみられるのは一秒でも避けたいのが人情よ
まして一番立場の弱い記録は わかりやすいとこで指すなら時間使わずに進めちゃおうって感じなんだろうな こういうやりとりがあるとフルセットまで見たくなってきた 一見このやりとりはナベが上手くやったように見えるが
でも実は68玉を封じ手にした方が良かったんじゃないのかという気もする >>470
そういう奴は何につけても文句言う奴だからスルーするしか 早くしろよと思われながら20分考えた人もいるから別にいいんじゃね >>464
普通とは永瀬九段の対極に位置する概念です >>456
その間に考える時間ができる
天彦がやってたみたいに考え続けて自分の時間が消費するのが損になる 棋譜中継みているだけだから今ひとつタイミングがわからんのだけど
51手目あたりからの時間経過わかる人いる？ でも永瀬はなんで同銀とすぐ取らなかったんだろ
すぐ取ってたら間に合ってたよな、てかどうせ封じ手の合図も結構適当っぽいしｗ 角換わりって未だに桂ポン有力なのね
腰掛け銀が微妙だからか シリーズの流れとしては変わってきてるよな
渡辺が10分で読めるところを倍考える永瀬、みたいな図ではなくなってきた >>477
いや封じ手を自分の時間を消費して考えても良いというのはもともと正当な権利でしかない
封じ手の時間直前に相手に手番を渡すということを「普通は」しないというだけで まあでもナベからすれば、33桂のところで封じられて何来るか数通り考えなきゃならんより、33桂同桂で同銀は必然だから長瀬が封じてくれた方が楽だったんじゃないの。永瀬もそういうもんだと思って指してるわけだし。 >>487
ほぼ防衛当確から優勢ぐらいに後退するな >>484
どうかなあ
永瀬の手はある程度わかっているとなると
ナベがそれを見越して再開後すぐに難解な手をもってきたら
永瀬長考→終盤時間足りなくなってミスるとかもありえるわけだし サービスブレイクは1つだけと考えればブレイクバックしたら確かに互角近い >>475
まあ、でも結局永瀬も12分の少考で指してるから、どうかな >>483
なんだっけ、角換わり腰掛け銀はマジで完全暗記勝負でどっちがより覚えてるかになっちゃってるんだっけ? >>482
ナベがあまりにもノータイムだったから同銀と取った先に何か有るのかもと警戒したんじゃない？ 一方的でつまらんシリーズかと思ってたけど良い感じに盛り上がってきたな 同金もあるんじゃないか?
損してるようには見えないが。 >>497
相腰掛け銀は先手の優位性を生かしにくいってのは聞いた 3月1日
4組 ○佐々木慎 - ●及川拓馬
6組 ●真田圭一 - ○古賀悠聖
【第71期王将戦（持時間各3時間）】
1組 [戸辺-(野月-三枚堂_3/3)] - [(井出-行方)-(高野智-藤井猛)]
2組 [(渡辺和-北島)-千葉] - [近藤誠-(長岡-川上)]
3組 [(増田康-佐藤紳)-青嶋] - [(斎藤明-谷合_2/13)-高崎]
4組 [(阿久津-屋敷)-(金井-杉本和_2/13)] - [佐々木慎-横山]
5組 [渡辺大-森内] - [(中川-郷田)-(遠山-八代)]
6組 [阿部光-(中村修-石田)] - [佐々木勇-古賀]
7組 [服部-(大石-今泉_3/2)] - [(久保-澤田_3/2)-(矢倉-出口)]
8組 [大橋-山崎] - [黒田-折田]
9組 [東-船江_3/4] - [(中村亮-星野)-池永]
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挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/永瀬、豊島、羽生、広瀬のうち第70期優勝者を除く4名
二次予選シード（9名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 藤井聡、佐藤天、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤康、糸谷、三浦、稲葉、菅井、斎藤慎
【第70期王将戦 対局予定】
3月01・02日 第5局
▼渡辺明 - ▽永瀬拓矢 大幸園 携帯中継
【第71期王将戦 対局予定】
3月02日 >>5
3月03日 >>23
3月04日 >>31 >>501
同金だと玉がちょっと怖い
いかにも右から攻めてきそうだし銀戻して守りに使いたい感じ >>504
いずれにせよ二択だ、まさか手抜くまいｗ >>504
22角から馬ができるが、24金と上がって、
先手右辺を上から押さえるようにもできると思ったけど、
馬ができ、香車取られる代償と釣り合わないかも。 封じ手の直前に指しまくるのも、18時超えてから時間使って考えるのも、どっちも正当な手段だろ 同金でもすごい悪いことはないだろうけど、56桂とかやられると銀の処遇結構難しくないか
同銀で悪くなることがないなら普通はそっちが形の気がする 成り桂取るに決まってるから
渡辺は一晩じっくり次の手考えられるな
銀か金かに絞るのも簡単だろ いまきたが、１８時直前指しが発動してしまったのかｗ
17:58以降に指したのなら、おそらくいつぞやの森内以来だろうか 片方が指すならまぁそうだろうが
封じ手直前にバシバシ指すのは珍しい 渡辺王将、勝てそうですか！？！？！？！？
渡辺王将頼む〜！！！！！！！！ 菅井が羽生相手に封じ手前に指したのも後で菅井本人が「あれ評判悪かったですねー」とか言ってたな
やっぱ周りから何か言われるんだろうな 後手がちょっと良い感じか。74歩は無理そうだからどうなることやら >>487
第4局：渡辺「あれ」
第5局：渡辺「あれあれ」
第6局：渡辺「あれあれあれ」
第7局：渡辺「あれあれあれあれ」
みたいな展開も面白いっちゃ面白い まあ改めて考えても、18時直前（正確には4分前だったらしい）に指した永瀬の意図がようわからんというのはあるな
本人は封じ手の駆け引き的なことは特に考えずに、たんに決まったから指しちゃっただけなんじゃないかｗ 封じ手は１択の方が気分は楽かもね。
選択肢が多いと封じ手あれで良かったのかなぁと後で悩むことも無さそう。 ナベは史上初の3連勝4連敗を勝った側と負けた側両方で達成する唯一の棋士になるのか 4分前に指したのか
永瀬相変わらず糞だな、ほんと品がない
封じ手の図面はそろそろソフトから出力でよくね？ >>520
まだ3勝1敗なのに頭おかしいんじゃないか。何かの病気ですかｗ 二日制の醍醐味やん、面白い
名人戦でさいたろうがそういうことしたらもっと面白いね。
記録くんお疲れ様です。 そもそも、そろそろ封じそうなとこで指したのナベの方では そう一番ギリギリに指してるのはナベ
どんだけ封じ手やりたくないんだ？普通やりたいんじゃないの？ >>520
木村や深浦や羽生がまだ現役なのに失礼すぎる
最初ならまだしも 記録くん「内心『マジか』と驚いて焦りました😅でもすごく良い経験をさせて頂きました」だってさ。かわいい笑 持ち時間の範囲なら封じ手の直前に指すのも封じ手で何時間も考えるのも別に違反でも何でもない
ギリギリに指した永世名人もいるのにたかがド素人が品云々なんてよく言えたもんだわ 渡辺が指したのがノータイムなら書き直す間もなく指したってことだから別に構わないだろ。
図面の書き換えさせたのは永瀬で常識がない失礼な奴ってことだよ >>531
そいつらは棋士叩きたいだけだからね
反応せずにNGしたほうが >>531
BSで中継してたのもあって、滅茶苦茶叩かれたけど。名人なら何やってもいいって逆だろ。頭おかしいよな
擁護してるのは。 つーか図面なんてそもそも時間回ってからでいいだろ。 第四局の時は時間前にもう指さないから全部書いてくださいって宣言してたぞ
今回は宣言してないのに慣例で書いてたから無駄になっただけだろ 考える時間多く与えるんだからマズいだろ。封じ手書いてる間に指し手を替えたこともあるって堂々と言ってる人間
もいるぞ 明記してる規則以外は全部やって良いと思ってる人とそうでない人の差は大きい
とはいえ封じ手ぐらいどうでも良いと思うけど そもそも問題が（あるとすればだが）どこにあるのかについても微妙に認識の深浅があって話が食い違ってる気がする
図面がどうとか記録に迷惑がかかるからとかいうのはどっちかっていうと副次的で些末な問題にすぎんだろ >>538
慣例とかいう話ではない
18時になってすぐに封じますと言われたときに図面がないと対応できないから
予め図面をかいておく必要があるって話 しゃーないわ
タイトル戦はそういうこともあるってだけ
時間内に指す権利ある 記録が棋士になったらいいネタができた
ただこれだけ 菅井と仲悪いらしいけどやっぱり似たもの同士だからだろうな 康光は色々改革してる
リコーの自動記譜が軌道にのる時に合わせて封じ手をタブから直印刷に替えちゃえ!
先崎学
とか呟かないかな〜 ギリギリに指すのもスーツで指すのも
ルール上は問題ないが
褒められたものでもない コロナって言えばなんでも通るから、コロナって言っとけばいい 永瀬王座らしくて良いじゃん封じ手
勝負の世界だし品を求めすぎ >>547
記録自動化してもタイトル戦の記録は人がやるんじゃないかと思う
雰囲気とかあるし >>553
むしろ何の接点もないのに嫌い合うほうが変じゃね？ >>547
先崎は全員敬称略のとき以外は康光を佐藤君と呼ぶ >>546
仲が悪い訳ではないけど双龍戦の因縁が今も尾を引いてるように見える 叡王戦の永瀬菅井の挑戦者決定戦は面白かった記憶がある
火花散る感じで あの菅井がネクタイ投げてるコピペってマジなん？
将棋世界のバックナンバー探してみようかな 永瀬は菅井の話題をするたびに
「向こうはこっちを嫌な奴だと思ってるでしょうが」と言ってるのが笑える ここ落としたらナベ普通にやばくね
最後の先手番の可能性あるし >>562
なるほどそういう見方があるのか
今は研究将棋だからなあ 品とかくだらねーこと語ってる奴おるな
こういう人種が、未だに手作りとか手間がかかることを美徳として
日本の近代化を阻害してるわけだ >>547
開催ホテルの複合機が富士ゼロックスやキヤノンからリコーに変わるのか
指宿白水館はいの一番にやりそうだが、ホテルニュー○○○はどうだろう 封じ手のタイミングについては対局者の意志優先、
タイトル戦のドレスコードについては主催者の意志優先、となると思う 同金でも同銀でも先手から仕掛けれる感じしないな。
主導権握られたという意味では、68玉は疑問
手。 >>558
叡王戦？なら実際に見た覚えがある気がする 封じる宣言が無いときは動かさないだろう駒だけ紙に書いとくと聞いたな >>535
こいつ何言ってるかわからん。脳みそになんか湧いてるのかな。 封じ手直前の5分間の動きをどこかの動画にアップされてないかな？ マナー講師作成の「それは失礼です」
封じ手で品とか言ってるやつはマナー講師とまったく同じ
反則じゃなきゃ何でもＯKという奴は、それはそれで違うだろと思うが、
真剣勝負の真っ最中に記録係ガーとか関係ないだろ >>578
じゃあ今回の件で記録係が自分の失敗を気に病んで自殺したとしても自己責任なんですね
頭おかしい 全く同意
封じ手直前で指したりスーツなんて批判されることではない
Tシャツ短パンで対局場来たらさすがに俺でも叩くけど ふつうに記録係がおかしかったか責任を追及した奴がおかしいだろ。
対局者のせいにするのはマジで頭おかしいわ >>558
コレ？
ttps://twitter.com/rieko_w/status/787458202287734785?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 記録係は封じ手をみこして先に図をかいたが
時間より前にさらに進んでしまったため図をかきなおした
書き直さないで封じ手させようとして注意されたなら失敗だが
今回のは状況に応じてやり直しただけ ルールに反しなければいいという風潮が盤外生むんだよ
是正したのが米長であり谷川であり羽生
世間からの博打打ちという見方を長い時間かけて変えたわけだ
将棋は文化だと発信した行為に反すると思うね
将棋はなんでもありというなら反論はしない
棋士とパチプロは同じ土俵に立つことになるが 誰も悪くないのになんで誰かが悪いって話になるんだ？
対局者も記録係も正しい 動かないであろうと読んで書き込んだ駒が動いてしまったのか
二日制の記録は棋力も問われるんだな なんか棋士の品がどうとか言い出す手合いのせいで話がややこしくなってるが、
普通はあえて封じ手の刻限直前に手を渡すことはしないよねという、基本的にはそれだけの話だよ
記録係の都合とかはなんら本質的な問題ではない（現場レベルではまったく気にしない訳ではないかもだが）
むしろ永瀬が何を考えてあえてこんなことをしたのかがよくわからんのが不気味と言えば不気味 人によって基準違うだろうからなあ
4分前じゃなく10分前ならよかったのかとかさ
永瀬にとっては4分あるなら指していいと思ったのだろうし
即座に次の手に行ったナベにとってもそうなんだろう
どのみち基準は18時だし、持ち時間の範囲でもっと長く考えることも出来る すぐ指し返したナベが非難されなくて永瀬が叩かれるのもよく分からん 永瀬は嫌いだ
永瀬という異端児が存在することは
楽しんでいる自分がいる >>581
スーツが良くてTシャツ短パンがダメ、ってのも
また話がおかしくなっちゃうんだよな >>587
二人零和有限確定完全情報ゲームが博打とか頭悪すぎる
品格過ぎなら囲碁でもやってろ >>597
是非のボーダーラインがどこにあり、誰が決めるのか、が複雑化する 何故か永瀬と菅井仲悪い話になってるのが笑える
>>515
自分で再現するのはやめろォ！ >>599
しないしない
流石にそこはもう社会的に確立されてる >>587
今日のはそこまで言われるほどのことじゃないと思うけどな大袈裟 二日制一日目の夜は
カンニング防止のため食事は部屋で一人です
電話は室内になくロビーからかけます 全裸にネクタイまで行けば逆に人気者になるかもしれない 一般の会社でクールビズという名目でネクタイ取っていいというだけで大改革だったけど
そのうち職種にかかわらずGパンTシャツが許されるようになればええのにな。 >>602
局面的には必然のやり取りなわけで、永瀬が４分前に指した時点で渡辺が封じりゃいいんだよ
渡辺はいま、名人だろ？
やっぱり名人は格別と思ったのも渡辺だろ？
なら、度量を見せろよと
ノータイムで差し返すのは品がない、度量がない
相撲で横綱が猫だましかますようなもの
勝てばいいというなら、公益法人格を返上すればいい
文化とはいえないから >>604
Tシャツ短パンだろうが、全裸にネクタイだろうが、
主催者がいいといえばいい、ダメといえばダメ、とするしかないな 菅の息子がパクられたから我ら貧乏人の味方のアベマが来季から中継ありますぞ >>590
谷川みたいな棋士の品格を重んじる人間はやっぱ永瀬のことはよく思ってないのかねえ >>481
49手目34分、50手目0分
51手目0分、52手目21分
53手目20分、54手目12分
55手目0分、56手目（封じ手）3分 谷川はF2を褒める時に遠回しに永瀬のこと皮肉ってなかったか >>617
発言面は謙虚で相手を立てるし増田の方がよほど尖ってるけどタイトルホルダーとしての振る舞いは皮肉られてもしょうがないなw
棋風も谷川の美学とは真逆だし （20代、30代に対して）「悔しくないのか！」発言への感想が「将棋は団体戦じゃないから」だからな
どっちが正しいという話でもない、昔は永瀬よりアクの強い棋士が大勢いたのをタニー自身が見てきたしな >>35
ナベさん、習字の練習したんだな。
結構うまいじゃん。 永瀬は単に空気が読めないし読まない
ストイックというのと勝てばいいってのは違うし
思えば大昔の千日手野郎の時から変わってない
志が低い
ただ今回は
「渡辺さんはあんなことまでして挑戦者潰したんだからこれぐらい良いでしょ？」
と思ってるｗ せっかくのタイトル戦なんだし、
一流旅館で服装や所作なども美しいものを見せてほしい
永瀬は品がない、タイトル戦を楽しみにしてる者として本当にガッカリする >>616
なるほど
これをみるとやはりナベが封じ手を永瀬にさせたがっているのだな ちょっと永瀬がいいんだな
やっぱり慣れない形は指すもんじゃないな
普通に腰掛け銀見たかったわ >>236
伝統文化を謳ってるからだろうな。
文化人の教養
棋士の揮毫が下手くそとか、若いときはいいけど
それなりの年になるとカッコ悪いかな
今どきは習字の時間が減らされてるのかねえ。 >>596
そういう話ではなくて過去の将棋指しがどう思われてたかって話だと思うけど
でも今回のは問題視することでもないわ
永瀬もノータイムで同銀してやればよかったのにとすら思う >>598
いや、正装とはなにか？
着物なら何でも正装ってわけじゃない。
羽織袴なら何でも正装かといえば・・・ >>626
30年くらいまえから必修じゃなくなってないか 同銀した後にナベが応手に困る難しい手を打ってくるのを警戒したのかもね
立ち合いとかも並んでて集中しづらいだろうし微妙な手を封じることにもなりかねない >>579
いや、記録係は別に失敗してないやん
頭おかしいんちゃう？ 何で身近に藤井といういい見本のタイトルホルダーがいるのに永瀬は学ばないのだろう？ 棋力以外は何も学ぶ必要感ないと思ってるからさ 誰からも >>628
屁理屈やめろ、永瀬のスーツは普通やろ
天彦の方がよっぽど和服もスーツも変わってるわ >>632
藤井はどう見ても外面を取り繕ってるだけだからな
あの歳で注目されてそれが出来るのがまぁすごいんだけど
普段のVSとかでは永瀬よりの性格なんだろう >>635
藤井も高見も斎藤も菅井も太地も、みんな普通に出来ることを永瀬だけ出来ないだけでは？ 桂馬が序盤からポンポンと跳ねるの見ると豊島永瀬の叡王戦第8局や豊島羽生の竜王戦第1局思い出すね 同銀のあと、
ソフト先生は74歩を推してくるのは飛車の横、
同飛車なら、
飛車先を重くする意味だろうか。
73桂馬もケアしてる。 棋譜見ようと思ったら、王将戦中継サイトNot Foundなってんじゃん・・・ 連盟のサイトからのリンクも毎日新聞ニュースサイトに一本化されてて
王将戦中継サイトは存在しないのか
将棋 | 毎日新聞 https://mainichi.jp/shogi/
第70期王将戦 | 毎日新聞 https://mainichi.jp/oshosen/2021
あと連盟と新聞社のどちらのサイトからも王将戦中継ブログへのリンクが存在しない？ >>639
今でも石橋幸緒先生（笑）に習ってるのか？ >>617
谷川は関西棋士に甘いし、聡太には特に甘い 永瀬って「自分は無痛」だとか言ってなかった？ｗ
何言われても響かないから言っても無駄だし言われ続けるだろう
所々で永瀬を皮肉ったような話題が出るからある意味人気者 >>647
私は強い、私は勝てる、って鏡に向かって毎日言い聞かせる映画あったなあ
本当にメンタル:鬼ならそんな発言無いと思うよ
むしろそうでないから、そうなる為の言動だわ
その人間臭さが永瀬の魅力だと思う 腹が出てくるまで大食いするのはストレス食いだから
一般人のメンタルと変わらないと思う >647
「無痛」と言ったのは鈴木大介
ネタ元は去年の朝日杯決勝のAbema解説をしてた勇気 封じ手数分前の応酬、、、あまりないね
角をどこでどう使うかポイントになりせう 永瀬が言ったのは「感情のないタイプ」とかだよね
めちゃくちゃあるだろって思ったけどｗ 感情を無くそうとしてるのが永瀬
感情を捨てたのが屋敷
感情が元々無いのがかんな >>619
ほんと永瀬終わってるな
思考がクソすぎる >>650
あっそうなんだ
無痛症って大介が言ってたのか 藤井さんは封じ手の使い方がうまくて
自分で封じたと思ってたところでも
あとから振りかえると藤井さんに封じさせられてただけだった
ーー鈴木大介 >>658
鈴木大介は二日制で藤井聡太と対戦した事有ったっけ 渡辺が負けたら毎回大暴れする桂ポンを今度は自分が使ったのか
さては永瀬のこと嫌いだな？ 囲碁将棋チャンネルの中継がない
ケーブルテレビ解約しようかな >>659はたぶんボケとかじゃないんだろうなあ
世代の移り変わりを感じる 3月2日 第71期1次予選
7組 久保利明 - 澤田真吾 関西将棋会館 携帯中継
7組 大石直嗣 - 今泉健司 関西将棋会館 2局連続で封じたのが永瀬で手がほぼ確定してるのか
なんだろこれ誰かが狙ったのか この後手番で永瀬が勝ってくれたら面白くなるんだよなぁ
去年豊島が挑戦した時は奪取こそできなかったものの3-2のリーチまで追い詰めたんだし
その豊島と互角に戦いその豊島との挑決を制して上がってきた永瀬なんだから
いくら苦手のナベが相手とは言え見せ場の一つは作ってほしいね >>665
負けましたを頂きましたｗ
釣れなくて悪いな！論破！ >>671
>去年豊島が挑戦したときは3-2リーチまで追い詰めた
どのタイトル戦のこと？ >>663
世代ってより、単なるニワカなだけだろｗ 封じ手はこの一手だしナベも指し手決めてるのかと思ったけど動かんね 始まってたのか
てか有料放送しかやってないのか
だから過疎ってるのか >>658
藤井猛が「盤上も盤外もすべて計算した」と言ってたやつか >>686
将棋プレミアムが月額だけしかないからね
以前はPPVあったのに 13歩成はどっちにしろ取られるんだから1手パスじゃねーか >>682
ほんとだ、ごめんなさい
興奮してました。もう相手にしません。 王将戦で3連勝4連敗はダメージでかいだろな
「この頃はまだ、こんな笑顔だったのに」というのが記録に残ってるのが 13歩成指したの？
棋譜しか見てないから更新されないと分からないな >>699
棋譜中継は他のことしながら片手間にチェックするには最適なんだけど
ちょっと更新遅いときあるよな 渡辺は一晩中、永瀬を惑わせるためだけの手を考えてたんでしょ
封じ手を渡してまで 45歩は奇抜だな
確かに手抜けば押し込めるがちょっと悠長すぎないか 水匠3の候補には無かったがこの後で74歩と46角を設置かな。 棋譜のコメントには
なるほどという手ですねと言われてる >>703
「帰るって？ 俺は名人挑戦できなかったんだよ！」って人が離さなかったとか 手順は前後するけど
結果的に同じ局面になりそうだし あくっさん 「3，4分前に指してくんな！とナベ王将はイラっとしたのでしょう」 ABEMAの評価値に慣れているからこの中継がものたりない ここで永瀬王座が勝てたら王将戦がめちゃ盛り上がる
押し切れる実力あるし頑張ってくれ！ これはちょっと一方的だな。数手前と違って明らかに後手が良いし紛れがない。普通に指すだけで後手が先手を揉み潰せる。 16飛で香守っても45角成だしなんなら飛角交換で19飛打でもいいのかな? 昨日の時点で悲観しすぎたのかなあ
68玉じゃなくて74歩なら十分戦えたのに まあ同銀で17歩同香39角打だったら先手負け決定だからそれに比べりゃマシか。ナベは端攻めが得意とは何だったのか。糸谷に煽られるレベル。 羽生が粘りに粘って
若手がさらう理想の展開だな
悪の渡辺にこれ以上タイトルを渡すな 68玉もここに来て、後悔だな。
玉が逃げられない。 >>743
6今局のナベは端攻めでキレキレかと思ったら68玉からこれだしよくわからん 前局の逆のような将棋になってるし
なにやってんだよ、ナベ 王将戦第５局は２日目の対局が始まりました。永瀬王座の封じ手はほぼ必然の「３三同銀」。激しい展開になっていく予感です。封じ手を開封した立会の小林健二九段は「昔は紙が薄い旅館の封筒を使ったりして、透かすと中の封じ手が見えた」と、今では考えられない思い出話を披露してくれました。 永瀬はここから3連勝すれば、4強の最弱ポジから抜け出せるかもな 面倒だから今日決着頼むな
永瀬のネトネトした将棋はつまらん 18角成15飛は14香で飛角交換だとどうなんだろ。馬あった方がいいか こうなってくると永瀬王座の封じ手直前に指して渡辺王将を怒らせちゃうぞ大作戦が大成功だねえ >>754
さすがに14香は同飛と取りませんかね?
馬取りと飛車成りだし こうなると1日目の封じ手直前でバタバタ指したの失敗だったんじゃないかって感じがするな
戦略的にあえて相手に封じさせた感じだったけど、こうなるならもう少し腰を落ち着けた方が良かった こうなると、1日目の封じ手3分前の17:57にイラついたのが敗因だろうな >>760
前局もそんな感じだったな
ちゃん対応すればまだ…って所を
手拍子で指しちゃった 封じ手のドタバタっていっても同銀は必然だしそっから先はナベの想定が間違ってただけでしょ。 形勢はまだ一波乱も二波乱もあると思う
藤井戦以外の評価値は勝敗を予想するに足らん てかこれ少なくとも午後のおやつまでには終了しそう
ナベ粘るかな >>760
意外と喧嘩売られたら買うタイプなんかね なんかナベは無気力将棋だな
前局といい狙いが分からん 44歩は指せたけど棋譜コメ見る限りいまいちな評価だな 阿久津八段が80％20％みたいなこと言ってたけど、そんなに開いてる？ これで先手指せるようには見えないんだがなあ、まあ攻め合えば後手のほうが玉が近いという主張か
>>771
若い頃から少なくとも盤上では挑発されたら大概受けて立ってる印象 フル盛り頼むのやめたんか
食べたかったのはいちごの盛り合わせだったんだろうな立川と比べて明らかにテンション下がってる注文内容だ >>777
77の地点抑えて先手玉周辺がすでに挟撃態勢の形になってるのは痛そう。 勇気情報によると、永瀬が一番好きなフルーツはバナナじゃなくてイチゴらしいからな
イチゴはあれだけ食って満足したんじゃないか イラッとして緩手とか
巌流島からある古典的戦法にまんまとかかっとるやん ここの支配人、下調べしてないな
王将戦調べればイチゴ山盛りにしたはず 四強の戦いは、やはり見ごたえがあるな
手合い違いで皆白けてたNHK杯とは大違いだ
羽生みたいなクソ雑魚はもう将棋界に必要ない >>790
いちいち誰かを非難しないと比べられないのか。
そういう書き込みが場違いで、シラケさせると何故わからない。 >>789
佐賀に行く前にいちごさんをスーパーで購入済み
それなのに頼まなかったということは >>791
糞なモノを糞と言ってナニが悪い
お前だって、常に何かと比較することで
評価をしてることを自覚しろ 47歩に45歩で先手受かんないと思うんだけどどうなんだろ 羽生は衰えた衰えたと言われててもなんだかんだまだまだ強いよ
最近では西山とほぼ互角と評価されてるぐらいの棋力はある こらー
菅息子、王将戦をYouTubeで流せ
アホンダラ >>800
やはり、そうなのか？
相手が弱い棋士・不調な棋士なら、いくらでも逆転はありそうだが、タイトル戦の挑戦手合い、持ち時間も長いという条件を考慮すると、微差ながら厳しい形勢？ 47歩じゃ受けきれないから一工夫はしてきそうだが
>>795
自分の貧弱PCだと最新局面は-700くらい >>798
まあ、そのくらいの実力はまだあるかもな
とりあえずNHK杯の将棋はクソ以下だった また手番(と歩の多さ)ぐらいしか良い所がないって言われてるナベ… >>796
いまからNGしてやるから、クソはクソして寝てろw >>805
そのクソ以下に３回戦で完敗したのは…… 去年の挑戦者が豊島だとか、羽生は西山とほぼ互角だとか言ってる奴つまらんぞ >>809
せっかくﾜｯﾁｮｲ付きなんだから黙ってNGにしろよ
バカに構うなっつーに ナベが壁銀で負けるとか珍しいな
いつも逆のはずなのに カモにしてるとはいえさすがに3連勝から一気に終わらせられるほど甘くはなかったか
渡辺理論からすると3連敗になっても最後さえ勝てば永瀬の無駄星になるのかな 最近ナベにボコられてばっかりのイメージだったからすっかり忘れてたけど
永瀬って実際はメチャクチャ強いよなぁ
こないだの池永との対局を見て心底そう思った 永瀬は将棋で相手をイラつかせることに関しては、
天賦の才があるよな
渡辺には全然効かないのかと思っていたけど、
今回は遂にイラつかせることに成功？したみたいだし
人間将棋の醍醐味を感じられる棋士だから好きだわ なんか昨日の22歩で凹んで受けたのがナベの予想外だった気がするけど、あの凹んだ受けは藤井っぽい気がする。 盤も駒も駒台もすっきりしててすげー見やすいな
タイトル戦で使う高級なのだと見難い事もよくあるけど、これはいいな >>817
豊島も菅井もかなりイライラさせられてるな
それで必勝というわけでもないから作戦じゃなく天然なんだろう 豊島も叡王戦でイラついてたっぽいけどその対局は勝ってたな 別に永瀬王座は相手をイラつかせようと思ってやってるわけじゃないだろうね
昨日の封じ手前の着手も本人にとっては自然だったのだろう
だから嫌いじゃないし逆に好きになる人もいるだろうｗ 渡辺が苦しいが、まだ終わった将棋ではないな
羽生のクソ将棋は逆転に期待できないし
観るだけ時間の無駄だから嫌になる これ落とすと残り２局が後手、振り駒なのでナベ王将としては
この最後の確約先手局で決めたかっただろうけどキビシイね。 結局47歩か、少しじり貧になってきたな
長考しても他にいい手が見当たらなかったか 永瀬は優勢の対局を千日手にする必殺技持ってるからまだまだわからん >>817
でも結果論では
ナベが勝ってた対局だとナベの盤外戦術がとか言われてたわけだし >>821
里見のときの将棋が天然なんだとしたら、
永瀬は（将棋に関しては）めっちゃドS野郎だなw
確かにあの大虐殺は天然じゃなきゃできない所業かもしれん 永瀬の玉薄い。
攻守逆転したら一気に持ってかれそう。 >>824
>>逆転に期待できないし観るだけ時間の無駄だから嫌になる
お前の人生そのものだな・・・w >>818
角換わりや横歩取りならよくある受け方やろ 去年の終盤みてたらまだ後手勝ちとか言ってられないけどなあ >>796
可哀そうな方ですね
ハローワーク
か
精神病院へ
go! >>小林健九段は「見た目以上に差はついていると思います」とつけ加えた。
マレーシアの言うことがどの程度アテになるか 評価値放送を見る限りだと-600〜-650ぐらいみたいね
まだまだ全然勝敗が決したような局面ではないっぽい 右から攻められ左は壁銀
だいぶ苦しそうに見えるな
永瀬陣も薄いからまだ反撃の目はあるのか？ なんだこの「研究してきました・・・・・うそだぴょーん」みたいな将棋は でも55桂馬どうするのこれ。
同飛車で取れないとなると56銀で銀使って受けるか、馬そらすか、もしくは玉早逃げ？
評価値はしらんけど後手が良い感じだね。 でも囲碁将棋chの64％だから意外と差がついてないんだよな
ナベなら何か見つけるかもなあ あっくんめちゃめちゃ毒舌
聞き手が女流じゃないからイケイケやね なんかもう終わりそうに見える
昨日何見えてたんだろうなってくらい誤算あったのでは 永瀬、糸谷、斎藤との連続タイトル戦って中々濃いよな
油断してたら羽生みたくあっというまに九段呼称になるで！ 後手はどう寄せるんだろう左側に追い詰めていけばいいのかな 渡辺九段、永瀬王将、豊島九段、藤井五冠、斎藤名人て年末もあるのかw
ナベ九段はなさそうだが、豊島九段や永瀬九段は割とありそうだよね 叡王はスポンサーの意向で結果確定してるでしょ
竜王は実力で奪われるでしょ >>879
ナベ九段よりもダニ棋王の可能性が見えない
来週の新潟次第と言えばそうなるけど 斎藤名人は未知数だなぁ
斎藤名人なら天彦名人より若い名人就位？ >>884
まだ差は1000以内だから行けると言えば行けるしきついと言えばキツい 可能性を言えばどんな可能性もあり得るけど、まあ年末もナベ三冠のままだと思う
逆に4冠に増やすのも今年は難しそうか 鍋って逆転勝ちするイメージがあんまりないんだよね
逆なら豊島とか藤井とかにたまに食らってるけど
船江にも逆転負けじゃなかったっけ 豊島は年末頃には広瀬ポジションになってそう
永瀬が意外と踏ん張るかも これの第2局とか去年の名人戦とかナベ逆転勝ちじゃん？ >>890
それは豊島舐めすぎ
21歳くらいからほぼずっとレートTOP5維持してるんだぞ >>895
タイトル獲るのが遅すぎたよな
まじでもったいない >>896
広瀬はともかく、糸谷天彦太地にも越されて百歩譲って菅井までは許すとして高見にまで先を越されるという トヨピはそろそろ嫁さん見つけて所帯持ってほしい
それが将棋に良いのか悪いのか知らんけどｗ まさか3泊4日の旅行に来るのが目的じゃないだろうな。 昼食は、渡辺王将が佐賀牛の陶板焼膳、永瀬王座はうなぎ丼とローストビーフ。 >>898
高見に負けてるから文句も言えないのがまた >>898
豊島がタイトル取れないのは長らく謎ではあった
1つ取ったら急に取り出したからメンタルの問題だったんだろうけど >>896
後1年早く天彦に挑戦出来てればと思うけどね 藤井2冠が強すぎて今タイトル持ちの人より、これから目指す人の方が心配 55桂タダやんと思ったら馬の筋はいるから飛車金両取りかかるから取れないのね 俺はにわかファンだらけの現状のほうが心配だけどな
羽生フィーバーの後みたく連中が数年すると飽きていなくなって冬の時代迎えるんじゃないかと >>914
これは王将持ち。ご飯要らんから佐賀牛増やして欲しいかな 永瀬って同じもの注文するパターン結構あるな
会館の昼食も最近は肉豆腐キムチばかり、一時期は雑炊に納豆トッピングばかりとか 8冠達成するだろうけど20歳で達成出来るかな？てかまた29連勝とかしそうだよな ＜対局の出前で頼めたら嬉しい勝負メシ＞
渡「焼肉とか出来たらいいかもしれないですね。王将戦の佐賀対局で佐賀牛の鉄板焼きっていうのがあって、焼くところからやるメニューで。タイトル戦は個室なので出来るんですよ。対局中に肉を焼くのがいいリラックスになったんですよね、対局のことを忘れて」 叡王戦海外対局の時も、メニューが分からん言って全メニュー注文してたよな 藤井フィーバーの後は、（棋士になったとして）西山フィーバーを作らせるんじゃないの？もう25歳て所がネックだが 食べて欲しいものを頼むナベ
食べたいものを頼む永瀬 藤井CMでマスク外してたけど
初めて素顔見た人からおもてたんと違うって言われないか心配 >>919
藤井フィーバーからもう4年だよ
朝日杯名古屋対局は200席以上が毎年瞬殺で
有楽町も今年はやらなかったが去年まで3年連続700席が完売
藤井人気はすでに定着してる 永瀬めちゃ食うけどそんなに食べて眠くならんの？ヽ(･ω･´)ノ あれ？封じ手局面はナベよしじゃなかったの？
午前中何があったんだ、、、 >>930
目覚ましい成績を挙げられればいいけど、そうでなければイトタクみたいにあっという間に沈静化して終わり >>934
まじかよ
では昨日のも下にご飯のあるローストビーフ丼
だったのか… >>940
今日のもローストビーフサラダってことじゃないのかい？ >>930
そこまで強くないのと、もし三段リーグの次点2回じゃなくて三段＋竜王6組の足し算で規定満たして、最後の三段リーグで凡庸な成績でしたぢと本人上がらない可能性あるよね。不様過ぎて。 >>921
アスペとか言いたくないけど、アスペはそういう傾向にあるんだよね
アスペかどうかは別としてイチローもそういう傾向にあるからこだわりが強いのかも 評価値放送見たら-485だけど体感的にはそれより悪いんだ？ 藤井フィーバーを超えるとすればもう、6人目の中学生棋士は女子ぐらいのインパクトがないと無理なのかもね→この設定漫画で誰かやってみてくれ ひふみんも永瀬みたいな感じだった
天ぷら定食だったら昼も夜もそればっかり
うな重だったら昼も夜もそればっかり >>945
玉が左に逃げるしかなくてさらに壁銀とかおおもう >>933
十で神童十五で才子二十過ぎればただの八冠 毎回別のもの頼んでる人の方が珍しくないか
菅井は五目チャーハンだし屋敷はカキフライだし広瀬は生姜焼きだぞ大体 >>948
その漫画だと羽生さんは結構初期の頃に出てきて倒されちゃうの？ 後手玉もスカスカだから最善で粘ってればチャンス出てくるだろう
永瀬だから緩まないで攻め倒すのは考えにくい >>956
うん、永瀬はそこが心配
昼下がりに評価五分に戻っていても驚かない >>953
打った効果が薄いと思う。争点にならない。 第2局のこともあるからな
永瀬は滅多に逆転負けしないけど、ナベ相手だとすることがよくある >>919
にわかファンの1割でも定着したら御の字だろ
この4年間のお祭り騒ぎはなかったことにはならないよ
初心者のファンも広い心で受け入れてやって 藤井と同い年くらいの女子で藤井ファンですて見たことないんだよね
顔が都成だったら若い女子にも人気出たのかな そもそも藤井と同じくらいの女子の知り合いおらんからわからんな まず、将棋ファンになる女は自己肯定感が低い
顔がいい男を自分なんかが好きになっちゃいけないと思ってる
だから豊島あたりがモテる
都成なんて現状で全く人気ないでしょ ナベが戦ってるのは藤井じゃなく藤井の弟子なんだからまだ一波乱あるよ
必ずどっかで評価値落とすと思うわ そういえば何故聡太の話題になったんだっけ
(さっき藤井ってうっかり書いちゃったけど猛と紛らわしいので訂正
なお猛と同世代の女子の知り合いならいる) 永瀬って藤井と研究会やれるの？
東京住みと名古屋住みだときつくない 猛と同年代はどうがんばっても"女子"ではないだろｗ 見に来たらナベ苦しいな
ノータイムで悪くするのはどーなのよ >>967
藤井の棋力で顔が都成で
コミュ力Ａちゃんならどうだろ？ >>981
とんでもないキメラを創造するのはやめろ >>975
コロナ以降はネットでやってると言ってた
藤井が「正月はネットで練習将棋した」と言ってて
永瀬も正月にVSしたと言ってたから王将戦に向けてネット研究会やったっぽい >>986
こんな顔だったっけ
年齢もかなりいってそう >>967
都成は若い子が好きな顔じゃねえよー
うちの小学生と中学生はイケメンはさいたろう一択 >>975
つかタイトルホルダー同士で検討とかしらける タイトル戦番勝負限定で言えば ナベ史上最悪の将棋かもね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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