X



トップページ将棋・チェス
1002コメント305KB
コンピュータ将棋スレッド 170
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001
垢版 |
2021/03/10(水) 01:46:52.55
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑↑↑ スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

第31回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc31/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2021
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2021/01/post-0e2e4d.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610882565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004(ワッチョイ 7302-Nz9x)
垢版 |
2021/03/10(水) 12:18:03.69ID:DemrQ9Ve
この阿呆どこに消えたの?雑魚なん?

761 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 17:57:57.37 ID:UB0ao+2I0
やっぱ勝負事って少なからず恨みを買うよね

764 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 18:12:32.11 ID:UB0ao+2I0
将棋で勝てないんだろうなぁというのはだいたいの予想はつく

766 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 18:20:48.35 ID:UB0ao+2I0
まぁ、こんなとこで腐ってないでいつでも挑んでおいで

771 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 20:52:15.69 ID:UB0ao+2I0
twitterで挑戦依頼してくれたらいいよ
0007名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/10(水) 15:15:41.53ID:peroD6q30
>>6
おい、逆だろうが、このスレは将棋ソフトや定跡ファイルやPCやCPUやGPUなどのハード、
ソフト開発者やソフトの強さや検討性能など将棋ソフトそのものに関する話題を取り扱うのが
昔からの流れだ。開発に何一つ関わってない部外者のsuimon関連の話題がスレチだろうが
suimon関連は別にスレ立てしてそっちでやれや
0008名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/10(水) 15:20:58.09ID:peroD6q30
もちろん将棋クエストは人間同士が指すだけなのでこのスレでは当然スレチだ
スレチは荒らしになるからな
0009名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 15:25:56.06ID:cXGpXdgV
>>7
コンピュータ将棋第一人者のsuimonさんになんてことを言うんだ


主にコンピュータ将棋の戦術を紹介するBlogです。

ponanza流の序盤戦術など過去にどこにも取り上げられていないテーマの記事も多数あります。

ponanza流 カテゴリーの記事一覧 - コンピュータ将棋研究Blog

オリジナリティーのある記事の執筆を心がけています。



ブログ主の自己紹介記事


www.fgfan7.com

また、将棋関係のお仕事のご依頼も受け付けております。

ブログ内での商品PR、広告バナー設置、将棋関係のストーリー作成への協力、戦術書、観戦記の執筆など。

(↓のメールアドレスからお願いします)

bmzw.2310@gmail.com

過去には「千里の棋譜 完結編」のストーリーに使う棋譜の選定を依頼されて行いました。
0010名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/10(水) 15:29:03.54ID:peroD6q30
>>9
>ブログ内での商品PR、広告バナー設置、将棋関係のストーリー作成への協力、戦術書、観戦記の執筆など。

これらは将棋ソフト開発など一切関係ない、スレチなのが明白な。つまり将棋ソフト関係者ではない
部外者だということを自分でアピールしている
0011名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 15:29:04.30ID:k8sIxXNZ
これだけブログで自画自賛してんだぞ


【これまでの活動】

・2014年12月〜将棋用Twitterアカウント作成

アカウント名:suimon@floodgate_fan

コンピュータ将棋の戦術にフォーカスを当てたツイートが各方面でたちまち反響を呼ぶ。

・2015年3月〜ニコニコ動画において動画「floodgate名局選、floodgate研究」を投稿。好評を博す。

・2015年12月〜「コンピュータ将棋研究Blog」を開設。開始当初から徐々に反響を呼び、プロ棋士、奨励会員、アマチュア強豪にもその内容が注目される。

1日のPV(ぺージビュー)は1000以上。

2018年6月にマイナビ出版より「コンピュータ発!現代将棋新定跡」を出版

(重版出来!)
0012名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/10(水) 15:31:10.24ID:peroD6q30
>>11
これらは定跡や指す方の研究で開発とは無縁な部外者になる。勝手にスレチ認定を覆えらそうとするな
0013名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 15:33:01.60ID:FDPJkXvQ
>>12
はぁ、それもよくわかりませんが、で、あなたが部外者ではないことの根拠は何でしょう?
0014名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/10(水) 15:35:30.77ID:peroD6q30
>>13
simonは開発をしておらず将棋ソフトを利用しているだけなので部外者になる
0015名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 15:37:47.11ID:FDPJkXvQ
>>14
すみませんが、これ以上議論をしても実りがあるとは思えませんので、以後返信しません。
0016名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/10(水) 15:39:44.98ID:peroD6q30
何度も言うがWCSCや電竜戦などの競技会にも出ておらず、何一つ将棋ソフトの開発に
携わっていないsuimonは部外者になる
0017名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/10(水) 16:04:50.37ID:peroD6q30
なぜsuimonの話題がスレチかというと、単に部外者というだけではなくsuimonは開発に携わって
いないのでsuimonの話題は将棋ソフトに関することは必然的に話題が出てこない。携わっているなら
少しは出てくるが、携わってないのでどうしても普段しているクエスト2分切れ負けの話題が中心に
なってくる。クエストはスレチなのでsuimonの話題はスレチばかりで荒らしだらけになる
0018名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/10(水) 16:17:14.30ID:peroD6q30
つまり将棋ソフトに興味のあるものが主にこのスレを利用しているのでsuimonのクエストの話題など
どうでもよく迷惑でしかないので別スレを立てて思う存分そっちでやってくれということだ
0022名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 17:45:23.37ID:DemrQ9Ve
西村文登を部外者だと粘着してるのはいつもの一人だけどなw
0023名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 18:44:30.98ID:cW3ivoUZ
西村文登さん、あなたがツイートしてからマイクロストラテジー社の株価が暴落していますがどうお考えですか?

あいちんの部屋
@SubUehara
持ってる株が決済発表されたので
買い増しSmiling face
おすすめの会社あったら教えてください

suimon
@floodgate_fan
Replying to
@SubUehara
米国株ですが、
・マイクロストラテジー
・MARA
・RIOT
がオススメです。
ビットコインと深く関係のある企業で、ビットコインの価格上昇と株価上昇が連動しています。
12:02 PM · Feb 12, 2021·Twitter for iPhone
0026名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 20:11:17.12ID:RB/eHvef
>>25
またこの人現れたよw
このスレでレスしてんの5人くらいじゃないかな
0027名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 20:19:26.57ID:RB/eHvef
このスレにレスしてる人
suimon
顔文字
やねうらお
やねbot虫
suimon部外者ニキ
ぼく
0030名無し名人 (ワッチョイ fb5f-AHxu)
垢版 |
2021/03/10(水) 21:41:43.86ID:OCDg5Wbt0
WCSC31 エントリーリスト(3/9現在)
一次予選シード
1.やねうら王 2.白ビール 3.tanuki- 4.elmo 5.MolQha- 6.PAL 7.コブラ 8.Novice 9.ハニワ
10. sakura 11. Apery 12. 習甦 13. 大将軍 14. dl w. GCT 15. W@nderER 16. DG 17. Argo 18. あやめ
第29回出場
19. たこっと 20. CGP 21. なのは 22. ねね将棋 23. Crazy Shogi 24. AobaZero 25. 芝浦将棋 26. 柿木将棋 27. カツ丼将棋
28. Miacis 29. 手抜き 30. きのあ将棋 31. 山田将棋 32. ひまわり 33. ichibin 34. TMOQ 35. 人生送りバント失敗 36. SMS将棋
37. ゆうちゃん 38. 臥龍 39. wizodds 40. あうあう将棋 41. こまあそび 42. きふわらべ 43. Fluke 44. いろは 45. BFP
過去出場
46. うさぴょん 47. 762 48. さわにゃん
初出場(※はWCSO1、第1回電竜戦、電王トーナメント出場経験あり)
49. koron※ 50. ツバメ将棋 51. AN shogi 52. 重力場計算法 53. Qugiy 54. すいしょう※ 55. 二番絞り※ 56. Ryfamate※
57. jh 58. ponkotsu 59. SENGAKU 60. EasyShogi※
WCSC29orWCSO1出場からの不出場
水匠(評価関数はやねうら王へ、開発者はフルスクラッチの非後継「すいしょう」へ)、NDF、大合神クジラちゃん、dainomaru
Claire、だるま将棋、なり金将棋、にこあ将棋、st34、Sylwi、隠岐、SNNS

初出場概説
koron:WCSO、電竜戦を沸かせた中学生、史上最年少決勝進出なるか
ツバメ将棋:東京工大の院生5名によるチーム、出てくれば注目
AN shogi:詳細不明だが、もしかするとkoronと同年代かも?
重力場計算法:http://ichinarisoft.com/ ←こちらを見てご判断あれ
Qugiy:高校在学時の2017年に日本統計学会のデータ解析コンペで準優勝経験
すいしょう:WCSO優勝のたややん氏がフルスクラッチで新規参戦
二番絞り:WCSC29優勝の白ビールから48氏が分家
Ryfamate:第1回電竜戦ではAmaetadineとして参加しA級入り
jh:過去に電王トーナメントにエントリーも欠場
ponkotsu:詳細不明
SENGAKU:開発者は京大で制御システム論研究後、NTTデータ数理システムで最適資源配分の研究中
EasyShogi:WCSO、電竜戦参加
0032名無し名人 (ワッチョイ df4b-m949)
垢版 |
2021/03/10(水) 23:58:19.34ID:Oy8OiHh10
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0033名無し名人 (ワッチョイ 9f01-0RAh)
垢版 |
2021/03/11(木) 00:04:54.37ID:Vl3ALqhb0
suimonはこのスレでは部外者でスレチな。その根拠を示すとsuimonは指す方が専門で将棋ソフトを利用している
立場でしかない。つまり将棋ソフトの開発に関わっていない。利用している立場は当然スレチになる。あくまで
開発しているか利用しているかの違いな。やねうら王、たややんさん、カパック、タヌキ、dlshogi、aobazeroなど
開発者に関することがこのスレでは取り扱う話題になる
0035名無し名人 (ワッチョイ df4b-m949)
垢版 |
2021/03/11(木) 02:57:03.76ID:4axlrpg70
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0037名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 08:31:39.34ID:hDD2adFi
>>36
将棋板でプログラミングの話をすること自体が板違い
このスレは大昔からsuimonが荒らしまくってたじゃんw
だから俺は怒ってるんだよ


開発者がソフトウェアについて語りたいときのスレはこちら
ソフトウェア板なのでsuimonお断りです

コンピュータ将棋スレ 1手目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1615338378/
0038名無し名人 (アウアウエー Sa3f-FcLn)
垢版 |
2021/03/11(木) 10:35:05.90ID:DPr3lrJka
>>37
suimon@伊勢一号水門 (スプッッ Sdff-6NtY) (ワッチョイ 7302-Nz9x)さん
→ 現在 ワッチョイ無し 
  内容:suimonという人のクエスト・ビットコインの話題 suimonの紹介を繰り返してます スレチ
スレチなのでこのスレでsuimonネタを禁じます なおクエストの話をしたいときは他スレで
また前スレと現スレの同じパターンについて
@●前スレ
311 (スプッッ Sdff-6NtY) 2021/01/30(土) 18:17:20.47ID:I/ShWiBt
スレ違いです 開発者はこちらに移動してください
コンピュータ将棋開発者スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1611901650/
 ●コンピュータ将棋開発者スレ 作成スレの先頭
 1 suimon@伊勢一号水門 2021/01/29(金) 15:27:30.20ID:UzJ+FN1L
 記念すべき板移転です
※↑荒らしのsuimonネタは開発者ネタと荒らし本人がいっている 
A●現スレ
6 名無し名人 2021/03/10(水) 14:06:23.60ID:DemrQ9Ve
開発者がソフトウェアについて語りたいときのスレはこちら
コンピュータ将棋スレ 1手目
 ●コンピュータ将棋スレ 1手目 作成スレの先頭 同じ人suimon@伊勢一号水門が作っている
 1 suimon@伊勢一号水門 2021/03/10(水) 10:06:18.34ID:LJlRWx+c
※↑荒らしのsuimonネタは開発者ネタといっている 同じパターン
0039名無し名人 (ワッチョイ fb5f-8jeV)
垢版 |
2021/03/11(木) 11:37:43.92ID:y1iFlXH00
no2botが現実を認められなくなった瞬間suimonbotに転生したのだとすると
やっぱ家族と職と精神医療は人間にとって不可欠だなと思うわ
0040名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 12:02:35.98ID:hDD2adFi
>>38
もう少し綺麗にまとめてもらえますか?
この文章力では執筆の仕事無理でしょう
0041名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 12:12:22.99ID:hDD2adFi
>>39
このスレには35歳独身の漢もいるのだからやめてあげなさいよ
0043名無し名人 (アウアウウー Sa0f-PCv5)
垢版 |
2021/03/11(木) 15:24:11.22ID:gK/PJ8iMa
Python-shogiで棋譜と駒種を入力したら最終局面での座標を返してくれる関数ってありますか?
多分ないと思うんですけどどんな感じに書いたらいいですかね
0048名無し名人 (ワッチョイ df4b-m949)
垢版 |
2021/03/11(木) 19:56:24.04ID:4axlrpg70
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0051名無し名人 (アウアウウー Sac5-y5Sj)
垢版 |
2021/03/12(金) 07:44:56.86ID:LQSUyfGsa
丁度ブレイクスルーの時期に見える人もいるらしい。
どっちが正解か数年すれば分かるよ。
0052名無し名人 (ワッチョイ 124b-cl9C)
垢版 |
2021/03/12(金) 08:08:16.22ID:uE7rzjFP0
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら九段じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに24十段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^
0053名無し名人
垢版 |
2021/03/12(金) 08:27:59.99ID:NfH00lGD
西村文登もfloodgateに飽きてツイートしなくなったからな
コロナ鬱じゃなければいいけど
0057名無し名人 (JP 0H02-RSM8)
垢版 |
2021/03/12(金) 14:33:11.90ID:8SFmpfuFH
>>53
人間ならいい加減suimonに飽きてるはずだからこいつはbotだな
やねさんもそろそろAIに「飽き」を教えた方がええで
0058名無し名人 (JP 0H02-RSM8)
垢版 |
2021/03/12(金) 14:34:31.70ID:8SFmpfuFH
ところでWCSC31の参加チーム見てたらたこっとが一次予選シードに追加されてたけど
これはエントリー60チームなのに一次予選シード増やしてなかったケアレスミスの修正、でいいのかな?
0061名無し名人 (ワッチョイ 2eda-8wPx)
垢版 |
2021/03/12(金) 18:10:53.84ID:dsIPRfMe0
nozomiがsakuraに改名してるのはdlshogiベースに変えたからかな
まだアピール文が揃ってないけど、もしかしたら決勝ではNNUEが少数派になるかも
0066名無し名人 (ワッチョイ 2eda-8wPx)
垢版 |
2021/03/13(土) 08:33:33.04ID:O8XPrYIB0
KataGoみたいなプロジェクトが将棋でもできたらいいな
AobaZeroはAlphaZeroの追試が目的で、論文と異なる手法を試すのは難しいとのことだし
0076名無し名人 (ワッチョイ 0101-y/gP)
垢版 |
2021/03/13(土) 22:31:44.39ID:f+NDvJJQ0
AobaZero序盤は洗練されていってるように見えるのにレートはサチってるのは終盤力がないとコンピュータの手真似しても棋力は上がらない説を感じる
0077名無し名人 (ワッチョイ 823d-R6RZ)
垢版 |
2021/03/13(土) 23:42:14.29ID:ysxs7vkB0
ディープラーニングによる学習が
静的評価上良い局面(高スコア)である似通った局面の一群の中に
敗着となる局面が僅かに存在する場合
敗着となる局面をなかなか学習できないのは確定的に明らか、
王手状況に関しては探索に勝てるのは探索だけ、
みたいな
0078名無し名人 (ワッチョイ 823d-R6RZ)
垢版 |
2021/03/13(土) 23:47:33.99ID:ysxs7vkB0
Futurity purningを積極的にやったら多少評価に粗がある評価関数でも評価関数の精度を探索の速度に転換可能だが
ディープラーニングによる局面評価は評価自体がKPPTなんかより絶対的に遅いから
結局速度がイマイチという結果に、orz
※ 個人の感想です
0081名無し名人 (スップ Sd02-9dtj)
垢版 |
2021/03/14(日) 04:15:19.15ID:5ViFh/u5d
wwwwww

0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^
0083名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 08:13:24.34ID:C8+R0pRl
競艇の時と違って取引額を見せない(見せれないくらい低い?)漢
0084名無し名人 (アウアウウー Sac5-kFKp)
垢版 |
2021/03/14(日) 09:02:40.94ID:lI3GpQG1a
「確定的に明らか」の人久しぶり
0086名無し名人 (ワッチョイ 124b-cl9C)
垢版 |
2021/03/14(日) 12:07:28.79ID:ayaW0zSn0
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら九段じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに24十段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^
0088名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 15:20:08.32ID:C8+R0pRl
まあmon
まぁmon
だけれどmon
monかどうか
0090名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 19:59:01.50ID:C8+R0pRl
渡辺明は強いな
garnet_crowは加齢とコロナで棋力と気力が衰えたようだがえらい違いだ
渡辺の方が若干年上なのに
0091名無し名人 (アウアウカー Sa09-0VO7)
垢版 |
2021/03/14(日) 20:31:40.80ID:MHLvnDwka
https://mobile.twitter.com/floodgate_mania/status/1370024162014552075

すまんなー
最近osが不安定なのか何なのか分からないけど、
対局中に将棋エンジン落ちることが多いんだ
そうなるとタイムアップかアブノーマルになるんだわ

んで、対局を拒否されたらログアウトするにチェックいれてなかったから、対局組まれても始まらずにn/aになってたの。これに関しては本当に申し訳ない
強いときでR4400とか言ってくれてますが、評価関数に合ったパラメーター調整出来ただけなんで
評価関数は変わってないけどエンジンはしょっちゅう変わってた時期はあった
荒らしにしか見えないようですが、荒らす気なんて無いです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0092名無し名人 (ワッチョイ 694f-IMun)
垢版 |
2021/03/14(日) 20:43:28.18ID:bq0vZOFW0
>>91
なんか仕様がかわったのかもしれんがtimeupが出るようになったのはほかの人も同じ
netwookを0やめて保険的に10くらいにしとけば大丈夫になったよ
あと調整でそこまで強いなら賞賛に値するけどスペック10倍くらい違う相手に善戦する、勝ち越すのは懐疑的だけどね
0095名無し名人 (ワッチョイ 694f-IMun)
垢版 |
2021/03/14(日) 21:07:09.37ID:bq0vZOFW0
>>94
そりゃそうだろ
言ってるのは弄っただけで、そんだけ強くなるんだったら天才なんだろうな
他の開発者に爪の垢でも煎じてあげて、鼻で見下せばいいよ
0103名無し名人 (アウアウカー Sa09-0VO7)
垢版 |
2021/03/14(日) 21:54:29.26ID:MHLvnDwka
探索ノード数が少なく、返してる読みの深さも浅いから性能低いcpu使ってんの分かりそうなもんだが
これで皮肉られたり詐称だの言われるんだなー
0106名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 22:28:45.14ID:C8+R0pRl
なるほど、パクリmonに名前をパクられたburning_bridgeのひとかw

確かパクリmonがburn_the_bridgeを放流した時に怒ってた人いたけど貴方ですか?
0108名無し名人 (アウアウウー Sac5-UCTj)
垢版 |
2021/03/15(月) 11:23:27.70ID:LyR3IF7Pa
dlshogi見てると教師あり深層学習だと思ったより強くならないけど、深層強化学習だと強くなるもんだな
自前で用意した教師の方が強くなるのはどういうことだろう
0109名無し名人 (ワッチョイ 8232-xjD7)
垢版 |
2021/03/15(月) 11:48:58.23ID:6DnUzn/+0
深層学習で作った棋譜の方が深層学習が理解しやすい棋譜になってる、と予想
難しい詰将棋がない、とか読みより大局観重視の棋譜、とか
0110名無し名人 (JP 0H76-YyH6)
垢版 |
2021/03/15(月) 12:26:53.46ID:tgNwtNVgH
blog見てるのに二番絞りとは言いたくないのか
0114名無し名人 (スップ Sd02-9dtj)
垢版 |
2021/03/16(火) 06:41:57.25ID:tnoMeXoHd
>>107

0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^
0115名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 12:12:45.21ID:SeTpgnez
#suimonシグナル発動でやはりおちてきたな
月末にビットコイン買い占めて桶
0116名無し名人 (ワッチョイ 124b-cl9C)
垢版 |
2021/03/16(火) 12:26:54.76ID:VUfEK/jZ0
>>114
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら九段じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに24十段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^
0118名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 14:26:23.84ID:SeTpgnez
>>117
挟撃の新用語ヨコヨコドカンで受けなしか
0120名無し名人 (ワッチョイ c201-xjD7)
垢版 |
2021/03/16(火) 20:27:51.39ID:mI2O3cKw0
>>119
改造元を改造すると改造元には勝率が上がるケースがあるけど、異系統のソフト
には弱くなるケースがよくあるよ。grampus4_test99も水匠3改を改造しているはずで
例外ではなくaperypaq/YO4.79に対して水匠3改より大分勝率が低かった
今回の計測にはRyzen5-5600Xを使用

1手750万ノード固定 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値5000 引分320
LargePageEnable=False,MaxMovesToDraw=321
対局数120 grampus4_test99 (勝率51.7%) 55-14-51 suisho3kai

1手150万ノード固定 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値5000 引分320
LargePageEnable=False,MaxMovesToDraw=321
対局数100 grampus4_test99 (勝率52.5%) 50-5-45 suisho3kai

1手秒読み0.2秒(平均150万ノード) 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値5000 引分320
grampus4_test99=LargePageEnable True,MaxMovesToDraw 321
aperypaq-Y4.79=MaxMovesToDraw 321
対局数100 grampus4_test99 (勝率87% R+330) 87-0-13 aperypaq-Y4.79
grampus4_test99=R4485

1手秒読み0.2秒(平均150万ノード) 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値5000 引分320
suisho3kai=LargePageEnable True,MaxMovesToDraw 321
aperypaq-Y4.79=MaxMovesToDraw 321
対局数100 suisho3kai (勝率93% R+449) 93-0-7 aperypaq-Y4.79
suisho3kai=R4604

AlphaZeroの勝率 87.9% レート差344.5
aperypaq-Y4.79=R4155
AlphaZero=R4500
0121名無し名人 (ワッチョイ c201-xjD7)
垢版 |
2021/03/16(火) 20:33:45.87ID:mI2O3cKw0
>>120
grampus4_test99とsuisho3kaiはYO6.02_tournament-clang++-avx2(20210212a)で
aperypaqはYO4.79_tournament_avx2を使用
0126名無し名人 (スップ Sd02-9dtj)
垢版 |
2021/03/17(水) 14:21:05.24ID:dC0RCYfjd
燃える橋の人、今後fgはノートPCでやるとかツイートしておきながらスリッパ使ってて草
0128名無し名人 (ワッチョイ c29b-xjD7)
垢版 |
2021/03/17(水) 15:50:23.51ID:9dxEOxmH0
皆に強く嫌われる理由がよくわかるなあ。
なんらかの重大な障害だから病院に直行したほうがいいぞ。
0133名無し名人 (ワッチョイ c29b-xjD7)
垢版 |
2021/03/17(水) 16:52:08.13ID:9dxEOxmH0
パクリ、荒らし、暴落予言。
誰がみても二冊目ボツは致し方ないな。
0136名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 18:50:12.00ID:k2wm46Bz
いや、まあ凄いね。
ヨコヨコドカン→ヨコヨコドカンの繰り返し。
0137名無し名人 (ワッチョイ c29b-xjD7)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:55:01.33ID:9dxEOxmH0
ゴミ以下の将棋ばかり指して悲しくならないのかどうか。
そもそも壊れた人間に悲しいという感情は存在しないのかもな。
0138名無し名人 (ワッチョイ 7d5f-RSM8)
垢版 |
2021/03/17(水) 21:48:02.63ID:4G+tQZ2r0
第3回TCECフィッシャーランダムチェストーナメントは
comodoがstockfishを2勝1敗47分で下して優勝

エキシビショントーナメントとはいえ、相当stockfishとの
間に差があるはずなのにcomodoが勝ったのは驚き
FRCだとDL勢はまだ強さを発揮できないのね
0140名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 21:53:54.66ID:k2wm46Bz
komodoの間違いか?
comodoってなんの動物だよw
0144名無し名人 (スップ Sd02-9dtj)
垢版 |
2021/03/18(木) 12:47:41.78ID:dU8Uzqg4d
suimonさんは堂々とブログを公開中^^
アンチは5chで自演中^^
この差よ^^
0152名無し名人 (ワッチョイ 124b-cl9C)
垢版 |
2021/03/18(木) 21:59:48.64ID:ghHBkByO0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0159名無し名人 (スップ Sd33-gSOy)
垢版 |
2021/03/19(金) 11:18:24.77ID:Oy1kPjwOd
↑ウォーズ3級君のソフト指し垢suiseihuman
0162名無し名人 (スップ Sd33-gSOy)
垢版 |
2021/03/19(金) 19:53:11.72ID:Oy1kPjwOd
↑ソフト指しがバレて発狂か^^
悲惨だな^^
0164名無し名人 (ワッチョイ b34b-xnXG)
垢版 |
2021/03/19(金) 20:06:12.08ID:vznU+PbK0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0166名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 21:11:13.25ID:BbyRYn1K
講談社と降段者、どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い
0168名無し名人 (ワッチョイ d38c-W/ZL)
垢版 |
2021/03/20(土) 09:31:09.81ID:bkeRsquZ0
>>119
前回のバージョンとの対戦では今回の方が強くなってたけど
水匠3改とのVSでは前回の方が拮抗してたよ。
今回のバージョンは前よりVS水匠3改は劣ってる・・・
0175名無し名人 (ワッチョイ b34b-xnXG)
垢版 |
2021/03/20(土) 16:02:52.16ID:CTPMIroJ0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0180名無し名人 (ワッチョイ b34b-xnXG)
垢版 |
2021/03/21(日) 12:13:03.28ID:Ry9fUreu0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0181名無し名人
垢版 |
2021/03/21(日) 13:22:12.49ID:uckn/34W
あなたの残り香を探して四年以上経つのかwww
0182名無し名人 (スップ Sd73-gSOy)
垢版 |
2021/03/21(日) 14:40:42.73ID:eEJKT5qFd
suimonさんは堂々とブログを公開中^^
アンチは5chで自演中^^
この差よ^^
0184名無し名人 (ワッチョイ b34b-xnXG)
垢版 |
2021/03/21(日) 17:32:35.27ID:Ry9fUreu0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0193名無し名人 (ワッチョイ 1332-D9EE)
垢版 |
2021/03/22(月) 11:14:22.23ID:YYNKpci30
>>191
手番は先手?で正解は何?
詰めろがかかってるので何か受けるんだけど
▲???△4九飛不成▲2八玉
から後手が不成を利用して連続王手の千日手を避けるらしいけど、結論が分からない
0197名無し名人 (ワッチョイ b34b-xnXG)
垢版 |
2021/03/22(月) 17:27:35.68ID:3iK7n8UR0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0201名無し名人 (ワッチョイ fba4-D9EE)
垢版 |
2021/03/22(月) 22:20:04.02ID:DHNGPn780
ponanzaの黄金期である2015年1月から2016年12月末までのfloodgate,世界コンピュータ将棋選手権,
将棋電王トーナメントのponanzaの棋譜を使用した定跡ファイルをアップしたのでVSなどに使って見てください。
指し手が棋譜通りにヒットすれば最大で50手まで定跡が有効です。やねうら王用はstandard_bookなどに、
apery用と技巧用はbook.binにファイル名を変更して下さい。一応、この定跡の戦型が分かるように使用した
棋譜の画像ファイルを添付しているのでご覧下さい。https://filetalk.jp/v6/download.php?cd=axEaUSdARE
0207名無し名人 (スッップ Sd33-gSOy)
垢版 |
2021/03/23(火) 22:50:53.40ID:Zwl81OcCd
と、ウォーズ3級が妄想しております
0211名無し名人 (ワッチョイ 9901-VJOs)
垢版 |
2021/03/23(火) 23:39:42.39ID:P2lPC0F+0
AobaZeroとしては、AlphaZeroのように相掛かりは先に飛車の小瓶を開けるのではなく、王様を角の方に寄らせたあと角筋を開けて、小瓶を開けるのは横歩の攻防までとっておいたほうがいいらしい
学習率下げてる分こっちの方が洗練されてそうだ
0215名無し名人 (スッップ Sd33-gSOy)
垢版 |
2021/03/24(水) 12:26:32.93ID:sT5cWP96d
と、ウォーズ3級が妄想しております
0222名無し名人
垢版 |
2021/03/24(水) 20:37:10.88ID:vRvPkfkq
suimonくんも衰えたねぇ
寂しいもんだ
0224名無し名人 (ワッチョイ 8bd2-XUAX)
垢版 |
2021/03/25(木) 03:21:25.01ID:rnvRn8ej0
ボナンザの保木さんと勘違いしてんな
ひろゆきは不正確な知識と論点ずらしで人騙して生活してる人だから
0226名無し名人 (スッップ Sd33-gSOy)
垢版 |
2021/03/25(木) 07:25:11.10ID:sPSMSdHId
と、ウォーズ3級が妄想しております
0231名無し名人 (スッップ Sd33-gSOy)
垢版 |
2021/03/25(木) 16:06:33.49ID:sPSMSdHId
>>227
ウォーズ3級の事実がバレて悔しそうだな^^
suiseihuman!^^
0234名無し名人 (ワッチョイ b34b-xnXG)
垢版 |
2021/03/25(木) 17:25:36.50ID:91yf9ELY0
^^

将棋クエスト(10分切れ負け)と世間一般の段級レベル比較

R3100 十一段 顔文字氏レベル
R2900 十段 二冠レベル
R2700 九段 タイトルホルダーレベル
R2500 八段 A級プロ棋士レベル
R2350 七段 奨励会三段レベル
R2200 六段 アマ県代表レベル
R2100 五段 奨励会級位者レベル
R2000 四段 女流中位レベル
R1900 三段 つるの剛士レベル
R1800 二段 女流下位レベル
R1700 初段 押木ゆいレベル
R1400 3級 suimon、伊藤かりんレベル
R1300 5級 オザワさんレベル
R1200 7級 ハム将棋レベル
R1050 10級 向井葉月レベル
0237名無し名人 (ワッチョイ b34b-xnXG)
垢版 |
2021/03/25(木) 17:35:29.00ID:91yf9ELY0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0239名無し名人 (ワッチョイ 137d-D9EE)
垢版 |
2021/03/25(木) 21:22:10.96ID:IUmZP1Rj0
>笑福亭鶴瓶さんが聖火リレーを辞退「スケジュールが合わない」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6388771
他の有名人にも言えることだが苦しい言い訳をしてまで辞退
するのなら最初から聖火リレーの要請を受けるな
0247名無し名人 (スッップ Sdb2-Wa5/)
垢版 |
2021/03/26(金) 13:49:27.93ID:ENkQKoxyd
顔文字の奴、またsuimonさんに全駒されて負けたのか。悲惨だな。
0249名無し名人 (ワッチョイ 1284-ZUku)
垢版 |
2021/03/26(金) 16:53:16.31ID:FdfbZByp0
ttps://non-kuri.blogspot.com/2020/02/myshogi.html
の手順をやって、さらに、搭載されている5つのエンジン用の評価関数ファイルを
ネットで拾って入れれば機能的には市販ソフト「将棋神やねうら王」と同等と
思われるものができる。

ちょっとおもしろいのはShogi960での対戦。
ttps://yaneuraou.yaneu.com/2018/11/01/shogi960について考えてみた

また、興味を引くのは自然な弱さを実現するというS九段〜S11級という設定。
ttps://yaneuraou.yaneu.com/2018/10/04/skilllevelを用いた人間らしい棋力バランスについて
それがどういう設定であるかは各エンジンのフォルダー中のengine_define.xmlファイル
のプリセットの所を見るとわかる。たとえばS初段は、
Threads=2
NodesLimit=22000
SkillLevel=5
DepthLimit=0
MultiPV=1
と書かれておりShogiGuiや将棋所を使っても同じ設定にすれば対戦できる。
「棋力名が「S」で始まるものは、序盤が弱いのに終盤だけ強いということはなく、
まんべんなく同じ強さになるように調整されています。」とのこと。
高段の設定でもかなり早指し。
0250名無し名人
垢版 |
2021/03/26(金) 19:34:29.39ID:BDfdbbA2
イニシャルSってsuimonかよw
0252名無し名人
垢版 |
2021/03/27(土) 07:43:23.35ID:VsCJ9isL
suimon@西村文登さん、どうしちゃったんですか?
やっぱ春先は花粉症で調子悪くないかな

ShogiQuest game[2m](takepoo[2257] VS garnet_crow[2345]) http://questgames.net/shogi2/game/wemtmss3bnz3 #ShogiQuest

ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2339] VS inooom[2293]) http://questgames.net/shogi2/game/ciy9fzy4jn7r #ShogiQuest

ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2332] VS 400MeV2856MHz[2060]) http://questgames.net/shogi2/game/tnq8pel3rhlh #ShogiQuest
0270名無し名人 (スプッッ Sd69-RuTw)
垢版 |
2021/03/28(日) 13:12:27.18ID:U1Cu628ed
そもそも、絶対値としての「歩1枚」の価値は変わらなくても、
ソフトが強くなればなるほどそれが示すところの勝率は大きくなるわけでな

そういう意味では、現段階のPALで表示するのはいい線だと思う
ハード何使って何ノード読ませたかまでは表示すべきだけど
0271名無し名人 (ワッチョイ 5ed2-vdLf)
垢版 |
2021/03/28(日) 13:34:31.16ID:gFUKmLkq0
一般人は何のソフト使ってるとか、何のCPU使ってるとかはまったく興味がない
0.0001%のために説明なんてしない
0274名無し名人 (スッップ Sdb2-Wa5/)
垢版 |
2021/03/28(日) 15:16:14.77ID:THl1gYXZd
>>272
お前は馬鹿か!?
0277名無し名人 (ワッチョイ 09da-UUyU)
垢版 |
2021/03/28(日) 19:06:51.96ID:kByvJN7w0
点数表示の歩1枚100点って、あくまでチェスからの借用なわけで。
もともと別の評価関数同士では点数の基準が揃っている保証ないわけで。
比較するときに困るから、歩1枚100点を基準に正規化していただけの事。

評価値が何を表すのかは、何を学習させるのかなわけで、勝ち易さを学習
させるんなら−1.0〜1.0が妥当だと思うけど、半分にして0.5足せば%
になるというだけの事。
0278名無し名人 (アウアウカー Sab1-/QZL)
垢版 |
2021/03/28(日) 19:14:37.53ID:9SJuSqx5a
初期はチェスに倣って歩1枚を100点にしましょう、
その後すぐに、なるべく過去のエンジンとあまり変わらない数値がでるようにしましょう、という紳士協定でしかないわな
0279名無し名人 (ワッチョイ 1944-UUyU)
垢版 |
2021/03/28(日) 19:24:09.09ID:u3yeZalC0
USIプロトコルで info core cpで評価値を送る際に?1枚100とした値を返すことになっている (cpがcenti pawnのこと)
0281名無し名人 (ワッチョイ 093d-z6l0)
垢版 |
2021/03/29(月) 03:28:10.60ID:XTS2osdF0
ボナンザのバージョン6ぐらいまでは局面評価は
 駒の価値(駒得) > 駒の位置関係の価値
という仮定に基づいており機械学習する駒の位置関係の価値は駒得の補正要素でしかないから
歩の価値を100としつつ評価値の上下限を適当な値に定めるという都合の良いことはできなかった
%表示になったということは正規化要素としての駒得への依存が無くなったことを意味する
※ 個人の感想です
0282名無し名人 (ワッチョイ d201-pdRJ)
垢版 |
2021/03/29(月) 07:11:37.76ID:rUEzJFdz0
対抗形(相手が振り飛車)が得意な評価関数はorqha1018とillqha4が知られていますが
あふろん氏が公開している振り飛車評価関数のCendrillonと計測させて対抗形が得意そうな
評価関数をアップしたので使ってみて下さい。
https://filetalk.jp/download.php?cd=UruOAVzg8q

計測CPU : Ryzen5-5600X
探索 : YO6.02_tournament_avx2(20210212a)を統一で使用
設定 : 6スレッド , Hash4096 , 投了値5000 , 引分320 , LargePageEnable False ,
MaxMovesToDraw 321 , Ponderなし
定跡 : cendrillon以外は定跡なし , cendrillonのみ振り飛車のHoneyWaffle_wcsoc2020定跡を
20手使用し四間、三間、中飛車、向い飛車と振り飛車のみ指して相居飛車ゼロの計測です。

1手750万ノード固定
対局数100 nn0328 (勝率71%) 70-2-28 cendrillon

1手150万ノード固定
対局数300 nn0328 (勝率67.5%) 200-5-95 cendrillon
対局数100 orqha1018 (勝率63%) 62-2-36 cendrillon
対局数100 BB-denryu-tsec1 (勝率60%) 59-2-39 cendrillon
対局数100 suisho3kai (勝率58.5%) 57-3-40 cendrillon
対局数110 suisho3kai (勝率63.2%) 69-1-40 nn0328
0284名無し名人 (ミカカウィ FFd5-UUyU)
垢版 |
2021/03/29(月) 11:54:11.88ID:W3n7UeHeF
点数表記→(ロジスティック関数)→%表記

という考え方で良いのだろうか。
点数の0点と2000点の2000点差では、勝率に大きな差があるが、
点数の4000点と6000点の2000点差で、勝率にそんな差があるとは思えない。
0285名無し名人 (ワッチョイ 927d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/29(月) 12:59:48.42ID:nkTfbPiS0
山口 祐
@ymg_aq
お知らせです。
NHK杯テレビ将棋/囲碁トーナメントで新年度から
「形勢評価値」が表示されるようになり、その評価用AIとして
私のプログラム(将棋ではPAL、囲碁ではAQ)が採用されています。

なんでPALとAQやねん 両方型落ちのパッとしないエンジンなのに
NHKは何を考えて採用したのだろう
0287名無し名人 (ワッチョイ b14f-UUyU)
垢版 |
2021/03/29(月) 14:37:23.14ID:Ht+V3V9/0
なんや言うても身辺調査が楽で身元がハッキリしてる人が採用されるだろ
たややん氏 司法試験受かってる現役弁護士
山口氏 経産省出身のエンジニア

Twitterとかで好き放題やるような連中は頭がいいだけで不適合なんだよ
0289名無し名人 (ワッチョイ 6902-UUyU)
垢版 |
2021/03/29(月) 16:59:35.74ID:VwMLPDn00
NHK的にはやねうらおは地雷なんだろうな
0290名無し名人 (ワッチョイ f6fc-Jf1b)
垢版 |
2021/03/29(月) 17:23:06.99ID:yFrXFVXu0
floodgate落ちたまんまでなかなか復旧しないな
0291名無し名人 (アウアウエー Sada-UUyU)
垢版 |
2021/03/29(月) 18:51:41.84ID:qMailv91a
>>285
型落ちのパッとしないエンジンを使うことでトップ棋士のAI超えを演出するためだよ
0292名無し名人
垢版 |
2021/03/29(月) 20:56:12.70ID:5YxM0GJi
ビットコイン暴騰中
#suimonシグナルが出たら利確のタイミング
0294名無し名人
垢版 |
2021/03/29(月) 22:28:22.88ID:5YxM0GJi
>>293
68成り銀という藤井聡太クラスの歴史的妙手喰らってて笑ったw
0295名無し名人
垢版 |
2021/03/30(火) 12:25:07.52ID:w/QByfrF
(まるで成長していない…)

(誰かsuimonに基礎を教える人間は居るのか?)
(あいつ残り香を探すはどうなんだ? イオンさんとうまくコミュニケートできていないようだ)

(そもそもこのfloodgateは何だ。それぞれが勝手なプレイばかりだ。まるでまとまっていない。一体、開発者は何をやっとるんだ…!?)
(これじゃsuimonはダメになる…!!)


(帰ってこいsuimon!)
(わしの監督生活の最後にお前を日本一の棋士に育て上げるつもりだったんだ!!)
(お前はまだ素材だ! 環境次第で白くも黒くもなる!! )
0300名無し名人 (アウアウエー Sada-hRwb)
垢版 |
2021/03/30(火) 15:06:10.36ID:I5QHTynca
>>249
1時間くらいで将棋神やねうら王できた ありがとう
0306名無し名人 (スッップ Sdb2-Wa5/)
垢版 |
2021/03/30(火) 16:47:31.81ID:vGinkbJ2d
>>302
顔文字ウォーズ3級とやればいい
0310名無し名人 (ワッチョイ f67d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/30(火) 17:27:55.61ID:cmR/yYrQ0
>>307
15万円(税込)程のIntelGPU内蔵デスクトップPCだとPALはともかく
AQよりTOP棋士の方が強いと思う
0314名無し名人 (ワッチョイ f67d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/30(火) 18:21:38.12ID:cmR/yYrQ0
>>310
訂正 IntelGPU内蔵→NVIDIAグラボ内蔵
0316名無し名人 (ワッチョイ f67d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/30(火) 20:43:06.07ID:cmR/yYrQ0
>>315
現在グラボが高騰しているから15万円(税込)PCに
載せられているグラボはそんなに高性能ではない
katagoならCPUモードでも日本のプロ棋士より強い
ちなみにAQはCUDAが必須なのでNVIDIAのグラボ
以外のGPUでは動作しない くそ弱いCPUモードの
AQ-miniというのもあるが…
0318名無し名人 (アウアウウー Sacd-8b5M)
垢版 |
2021/03/30(火) 21:46:31.03ID:AbFWq2uba
>>315
「はず」はいらね、証明しろよ
0321名無し名人
垢版 |
2021/03/30(火) 21:51:01.21ID:w/QByfrF
>>319
(まるで成長していない…)

(誰かsuimonに基礎を教える人間は居るのか?)
(あいつ残り香を探すはどうなんだ? イオンさんとうまくコミュニケートできていないようだ)

(そもそもこのfloodgateは何だ。それぞれが勝手なプレイばかりだ。まるでまとまっていない。一体、開発者は何をやっとるんだ…!?)
(これじゃsuimonはダメになる…!!)


(帰ってこいsuimon!)
(わしの監督生活の最後にお前を日本一の棋士に育て上げるつもりだったんだ!!)
(お前はまだ素材だ! 環境次第で白くも黒くもなる!! )
0322名無し名人 (ワッチョイ f67d-pdRJ)
垢版 |
2021/03/30(火) 22:41:20.23ID:cmR/yYrQ0
>法案ミスで「一太郎」禁止令? 農水省「ワード原則化」通知
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6389307

日本シリーズで勝てないのをDH制のせいにする某監督みたい
0323名無し名人 (ワッチョイ 1261-Y9eY)
垢版 |
2021/03/31(水) 07:08:03.94ID:j+3iPAMm0
AQZはともかくAQとわざわざ言ってるということはすごく昔のバージョンになるのでは
日本の棋士とやって負け越すくらいだからなあ
0326名無し名人 (ワッチョイ dedb-z6l0)
垢版 |
2021/03/31(水) 11:06:10.30ID:4JnxLsNa0
「やねうら王」はAVX-512で旨く動かないようだ
0329名無し名人 (ワッチョイ 1284-ZUku)
垢版 |
2021/03/31(水) 11:45:56.77ID:Pj5okvYm0
Live5chでは >>328 の長いアドレスは正しく表示されているが、
普通のブラウザで見るとセミコロン「;」が混入していた。
もし開けなければそれを取り除いて貼り付けて下さい。
0333名無し名人 (ワッチョイ a24b-/cr/)
垢版 |
2021/03/31(水) 17:14:21.42ID:PXBLMeA40
今年のレーティング選手権のsuimonは
たぶんめちゃめちゃ弱いことになる。過去現在、
そして下手したら今後数年の未来までも含めて
史上最弱の将棋指しになるかもしれない。

^^
0337名無し名人 (ワッチョイ 515f-a7hV)
垢版 |
2021/04/01(木) 06:28:09.22ID:xD4s2Wpa0
オススメのPCソフトありますか
水匠使ってるんですけど最序盤で持ち時間全部使うとかいう意味分かんない試合になります
0342名無し名人 (スッップ Sdb2-RuTw)
垢版 |
2021/04/01(木) 09:42:00.82ID:eSfq74kqd
suimon botはsuimon煽り以外の内容は投稿禁止な
本来suimon煽りも禁止なんだけど人工無能だし

釘の人流石に高校時代から鳴らすだけあって本格的だな
大学生がフルスクラッチで参戦するの、めちゃくちゃ久々な感じがする
0346名無し名人
垢版 |
2021/04/01(木) 17:35:23.45ID:MK6Ddsb0
suimon
@floodgate_fan
あんまりネット上のエイプリルフールネタは好きじゃないかな…
個人ならまぁいいけれど企業にまでやられると私はあんまり冗談通じない人なのでイヤですね。
8:56 AM · Apr 1, 2017·Twitter for iPhone
0359名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 08:38:06.47ID:ga2c06GO
1800台に連敗はヤバいだろwww
0363名無し名人 (スププ Sd43-pYTa)
垢版 |
2021/04/02(金) 11:31:17.30ID:xArpIIlKd
761 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 17:57:57.37 ID:UB0ao+2I0
やっぱ勝負事って少なからず恨みを買うよね

764 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 18:12:32.11 ID:UB0ao+2I0
将棋で勝てないんだろうなぁというのはだいたいの予想はつく

766 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 18:20:48.35 ID:UB0ao+2I0
まぁ、こんなとこで腐ってないでいつでも挑んでおいで

771 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 20:52:15.69 ID:UB0ao+2I0
twitterで挑戦依頼してくれたらいいよ
0364名無し名人 (ワッチョイ 2bc3-D6ke)
垢版 |
2021/04/02(金) 12:11:47.30ID:bL8PyEyD0
>>120
150万ノードでは参考にもならない。最低3000万ノードは必要。
0365名無し名人 (ワッチョイ 4bbb-xfeT)
垢版 |
2021/04/02(金) 13:52:35.86ID:nOmQjjl00
一例だけどaperypaqのキメラ評価関数であるwakame1stはaperypaqに対して強くはなっていたけど
他のいくつかの異系統のソフトと計測すると元のaperypaqに対してレートが全く上がっていなかった
この結果はwakameがaperypaqに勝率が高い分レートでリードしている反面、異系統のソフトに対して
aperypaqより弱くなっていることを示している。キメラは元の評価関数に強くなることはあるけど、異系統の
ソフトには相性問題が発生して弱くなることがよくあるので異系統のソフトと計測する必要がある。

YO4.82/aperypaq R4179 計測数3543
YO4.82/wakame1st R4175 計測数3723
0367名無し名人 (ワッチョイ 4bbb-xfeT)
垢版 |
2021/04/02(金) 14:06:56.47ID:nOmQjjl00
基本的にキメラ評価関数は相性でキメラ元に勝率が高くなる傾向があり、キメラ元以外
には相性で逆に勝率が下がる傾向が多く見られるので、公開するにあたってキメラ元との
計測結果より異系統のソフトとの計測結果を重視する必要がある
0373名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 17:18:35.89ID:O1GIHSkp
フォロワーが減少傾向
ビットコインのチャートかよw
0374名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 17:31:03.96ID:O1GIHSkp
もう残り香なんて探さないなんて言わないよ絶対
0375名無し名人 (スッップ Sd43-GXIj)
垢版 |
2021/04/02(金) 18:57:21.89ID:dDVJBPr+d
ウォーズ3級のゴミまだ生きてたのか
コロナで氏んだかと思ってた
0376名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 19:30:09.12ID:O1GIHSkp
>>375
1800点に連敗してレート下がってイライラが収まらない
0377名無し名人 (ワッチョイ 1b7d-xfeT)
垢版 |
2021/04/02(金) 19:40:12.66ID:dBXXlDIE0
ゴロー死す ナカちゃんの待つ天国へ旅立った
0381名無し名人
垢版 |
2021/04/03(土) 14:39:51.12ID:z3qNTNQ3
多少顔面偏差値高いと反応するからなw
0388名無し名人 (ワッチョイ 5d7d-xfeT)
垢版 |
2021/04/03(土) 20:31:22.84ID:xWUC22EQ0
大阪666 車のナンバーじゃないよ 少しピンチ?
0394名無し名人 (ワッチョイ 034b-pYTa)
垢版 |
2021/04/04(日) 11:30:14.79ID:ihP38WpE0
suimonは自演振り飛車で振り飛車ミレニアムについてツイートしていた割に、garnet_crowが振り飛車ミレニアムを指すところを見ないわね^^
0395名無し名人 (スッップ Sd43-GXIj)
垢版 |
2021/04/04(日) 12:51:55.22ID:3XTpT44td
>>392
バラしてごめんね
テヘペロ(・ω<)
0399名無し名人 (ワッチョイ 237d-xfeT)
垢版 |
2021/04/04(日) 16:12:14.18ID:qUb22ZDc0
巨人軍 丸 中島 コロナウイルス陽性反応
メンバー大幅変更で試合強行
0405名無し名人
垢版 |
2021/04/04(日) 20:36:48.44ID:eYtjhobj
弱いってレベルじゃねぇな
これで全国アマトップと自称してるんだから面白い人だよ
0408名無し名人 (ワッチョイ 237d-xfeT)
垢版 |
2021/04/05(月) 07:42:18.69ID:0e3OnRQP0
タイガース せっかく久々の首位で2位ジャイアンツと甲子園で
首位攻防戦をやるのにマンボウの影響で無観客試合か
0419名無し名人 (ワッチョイ 237d-xfeT)
垢版 |
2021/04/05(月) 17:16:43.70ID:0e3OnRQP0
広島カープ堂林 頑張って有吉のようにフリーアナの嫁さんに
高い年収を渡してあげて まあ有吉の嫁さんは旦那の収入が
なくても余裕で生きていけるだろうけど
0420名無し名人 (ワッチョイ 237d-xfeT)
垢版 |
2021/04/05(月) 17:38:10.62ID:0e3OnRQP0
脚本家・橋田壽賀子さん(95)死去 TBS系(JNN)

>「渡る世間は鬼ばかり」などを手がけた脚本家の橋田壽賀子さんが、
4日、亡くなりました。95歳でした。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6389848
0422名無し名人
垢版 |
2021/04/05(月) 21:24:00.72ID:ymX3eBr3
リコーを退職して妻の地元市役所に転職した中川慧梧元アマ名人とすし久を退職してイオンさんの残り香を四年間も探している西村文登元三重竜王、どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い
0426名無し名人 (ワッチョイ a301-xfeT)
垢版 |
2021/04/06(火) 12:58:48.99ID:1YM8Ydqj0
>>424
floodgateの通算でのレートを見るとそれは言えると思う
ただしDLの消費電力が3990Xより5倍〜7倍以上も多い

Suisho3test_TR3990X 4577 (280w)
Suisho4_TR3990X 4531 (280w)
Suisho3kai_TR3990X 4453 (280w)
gcttest_x6_RTX2080ti 4441 (250wx6=1500w)
gct_v100x8_model-0000195 4438 (250wx6=2000w)
0427名無し名人 (ワッチョイ a301-xfeT)
垢版 |
2021/04/06(火) 13:02:13.01ID:1YM8Ydqj0
>>426
(250wx6=2000w)ではなく(250wx8=2000w)の間違い
0429名無し名人 (ワッチョイ a301-xfeT)
垢版 |
2021/04/06(火) 13:32:52.91ID:1YM8Ydqj0
>>428
加納さんのツイートを見たけど、どこにもgcttest_x6_RTX2080tiが2080Tiシングルっていう
ツイートは見当たらないよ。前に序盤定跡を少しだけ使用してレート4100くらいのgct_rtx2080tiっていう
2080tiシングルのものをツイートで見たことはあるけど。あと2080tiシングルでだけで22局とはいえ
4441もレートがつくことはないはず
0431名無し名人 (ワッチョイ a301-xfeT)
垢版 |
2021/04/06(火) 13:44:22.05ID:1YM8Ydqj0
>>428
今は2080tiシングルの件はTwitterから削除されていて分かりにくくなっているけど
その件のあとに「GPU 1枚でこれくらいけば、DLも十分実用的だと思うんですが、どうなんでしょう?」
というツイートでgct_RTX2080tiのfloodgateのページを貼っていて、このソフトは確か削除された
ツイートにあった定跡使用で20局ちょっと対局があったレート4100くらいの2080tiシングルもので
たぶん、この件とgcttest_x6_RTX2080tiの6枚指しのものと勘違いしていると思う
0433名無し名人 (ワッチョイ a301-xfeT)
垢版 |
2021/04/06(火) 13:58:01.10ID:1YM8Ydqj0
>>432
この件はgcttest_x6_RTX2080ti v.s.BURNING_BRIDGE_210315でgctが6枚指しで2連敗した後に
3/16にツイートした件でどこにも2080tiシングルって記載はないよ、x6は6枚指しだと思う
2021-03-16 06:00:06 ●gcttest_x6_RTX2080ti v.s. 〇BURNING_BRIDGE_210315
2021-03-16 04:30:03 ●gcttest_x6_RTX2080ti v.s. 〇BURNING_BRIDGE_210315
0436名無し名人 (ワッチョイ a301-xfeT)
垢版 |
2021/04/06(火) 14:15:35.08ID:1YM8Ydqj0
>>435
前にシングルで定跡使用のgct-rtx2080tiで放流しレート4100くらいだった。
今回はわざわざx6と6枚指しと思われるソフト名にしている。
シングルなのにx6とソフト名を表すことは普通違和感がある
あと、x4の件がx6の6枚指しを否定する確実な根拠にはならない
またgct_v100x8_model-0000195も8枚指しと思われるが、ハードスペック的に
2080tiの6枚指しとほぼ同じレートなので辻褄があう
0437名無し名人 (ワッチョイ a301-xfeT)
垢版 |
2021/04/06(火) 14:30:22.33ID:1YM8Ydqj0
あとv100x8_model-0000195も8枚指しと思われるが、このレートが4440
一方、x6の2080tiは同じレートの4441ですでに双方20局以上指してv100が8枚と
rtx2080tiが1枚で同じ棋力というのはノード数的にも考えにくい
0443名無し名人 (ワッチョイ a301-xfeT)
垢版 |
2021/04/06(火) 16:49:07.81ID:1YM8Ydqj0
>>438
さっき、やねさんのTwitterみたらx6は6枚指しのことではなく学習の6周目という意味
だった。だからx6の2080tiは1枚指しだったので6枚指しと思ってレスしたことを撤回します。
0445名無し名人
垢版 |
2021/04/06(火) 17:36:21.33ID:OLvcQfpa
R2200台が似合ってきたなw
0447名無し名人 (スプッッ Sd03-vKHF)
垢版 |
2021/04/06(火) 18:52:27.05ID:0YvAtoQhd
これであっさりDL勢の台頭を許すようなら、NNUE無しでもDL勢に対して2年孤塁を守り抜いた
stockfish勢に対して、やねも含めた日本人のαβエンジン開発者は
皆Stockfishの虎の意を借りた狐だったと言うことが白日の下に晒されるわけだな
0449名無し名人 (ワッチョイ 9bfc-QY/D)
垢版 |
2021/04/06(火) 20:29:04.65ID:p5B4HR3I0
>>447
ab型の将棋エンジンに対して日本人はなんの貢献もしていない、と言いたいならNNUEなんかの評価部をそれに含めないのは意味不明だし、ただ単に将棋ソフトの探索部の進歩の大半はStockfishのおかげと言いたいなら前から明らかに分かっていることであって、今更何を言っているんだという感じ
0450名無し名人 (ワッチョイ 9bfc-QY/D)
垢版 |
2021/04/06(火) 20:41:42.12ID:p5B4HR3I0
探索部と言っても、将棋のコアの部分はこちらで実装しないといけないし、将棋用にMagic Bitboardやらなんやらの高速化技法が試されてきて今のやねうら王があるのであって、そのあたりを無視してまるでStockfishの丸パクリだのなんだのいうのは無知が過ぎる
0457名無し名人 (ワッチョイ 237d-xfeT)
垢版 |
2021/04/07(水) 07:38:55.88ID:XdDAV5/J0
ソフトバンク千賀 某横綱みたいに少しだけ復帰して再び長期欠場か
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6389961
0459名無し名人 (アウアウカー Saf1-BsWj)
垢版 |
2021/04/07(水) 11:19:26.96ID:zxDPd3GSa
負けた事あるレーティング下の相手に劣性になりそうになったら切断するBURNING_BRIDGE_210404zさん
そこまでしてレーティング稼ぎたいんですねw
レーティング稼ぐより評価関数の弱さを認めて改良に努めた方がいいんじゃね?w
0462名無し名人 (スプッッ Sd03-juVb)
垢版 |
2021/04/07(水) 14:02:37.64ID:E8+Ubp1fd
>>449
去年までのNN勢はKPPTのnoviceにも及んでいなかったのだから、ここでNNUEに言及する必要はないと判断した
故にstockfishについても「NNUE導入までの2年」 という言及の仕方をしている
NNUEの恩恵すら、stockfishに比べて活かせていなさそうということを指摘してるんだよね
0463名無し名人 (スプッッ Sd03-juVb)
垢版 |
2021/04/07(水) 14:05:47.17ID:E8+Ubp1fd
もちろん山岡さんと加納さんがlc0チームに比べて遥かに優秀だ、というなら、それは両手を上げて喜ぶと同時に
暴言を撤回し心から謝罪するけど、そこはわかんないし
0464名無し名人 (ワンミングク MMa3-jeJ5)
垢版 |
2021/04/07(水) 14:41:36.79ID:3n8MXo2WM
プログラムが一行も書けないゴキブリがまた吠えてやがるのかwww
0467名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 17:39:45.20ID:G7affCXW
プログラムどころかコマンド一行で済む評価関数の変換ですら間違える漢
0468名無し名人 (ワッチョイ b501-GXIj)
垢版 |
2021/04/07(水) 19:41:45.17ID:2G3udyi50
>>459
自分から切断しておいて荒らしとかツイートしてるのは草
0469名無し名人 (ワッチョイ 237d-xfeT)
垢版 |
2021/04/07(水) 20:24:18.15ID:XdDAV5/J0
タイガースも流石に飛香落ち?のジャイアンツには
連勝できそう
0471名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 21:16:00.77ID:G7affCXW
仮想通貨全面安
#suimonシグナルが出たら鬼インしとけよ!
0478名無し名人 (スププ Sd43-pYTa)
垢版 |
2021/04/08(木) 12:42:06.80ID:X5WcRvlBd
You are my SOUL! SOUL!
いつもすぐそばにある
ゆずれないよ 誰もじゃまできない
体中に風を集めて 巻きおこせ
荒らし 荒らし for dream
0482名無し名人
垢版 |
2021/04/08(木) 19:23:23.96ID:4ZOIodJV
今年も赤旗名人戦中止か
まぁ雑魚には関係ないわけだから某は気にしなくて良いw
0485名無し名人 (ワッチョイ 237d-xfeT)
垢版 |
2021/04/08(木) 22:02:39.35ID:4QtZ3rws0
タイガース 防御率0.00のジャイアンツの橋に手も足も出ずに連勝ストップ
タイガースの橋は当分出てこない? 
0491名無し名人 (ワッチョイ 124b-y6F4)
垢版 |
2021/04/09(金) 08:03:39.50ID:cnopGla40
神宮球場は打者有利の球場だ!^^

🌻🐝「球場は関係ない。力があればホームランになる。」←wwwwww

^^
0500名無し名人 (ワッチョイ 177d-HIlx)
垢版 |
2021/04/09(金) 16:27:40.65ID:V/8NDZje0
>「GPUに比べて最大15倍高速な市販CPU向けのディープラーニングアルゴリズムが開発される」
https://gigazine.net/news/20210409-rice-intel-optimize-ai-commodity/
高価なGPUを使わず、高速にディープラーニングできるCPU向けソフトウェアが開発されたようです。
その論文と記事
https://proceedings.mlsys.org/paper/2021/file/3636638817772e42b59d74cff571fbb3-Paper.pdf
https://techxplore.com/news/2021-04-rice-intel-optimize-ai-commodity.html

これが実用化されたら高いGPUを買わなくてすむのでNVIDIAがピンチになる?
0503名無し名人 (アウアウカー Sa47-RF7u)
垢版 |
2021/04/09(金) 17:12:04.75ID:2gmL1HUXa
ぱっと見だけど活性化関数の形が従来型と全然違うんじゃないか
少数のニューロンからの入力のみで出力が決まると仮定すれば、という話に見える
まあ使う側としては同じ関数を同じ精度で近似してくれるなら中身が何だろうが構わないわけだが
0504名無し名人 (ワッチョイ 177d-HIlx)
垢版 |
2021/04/09(金) 18:27:36.94ID:V/8NDZje0
koron@コンピューター将棋
@NewKoronproject
http://www2.computer-shogi.org/wcsc31/
WCSC31、優勝者にはドズパラのポイント50万円相当が
賞金として配られるらしいすご。
0505名無し名人 (ワッチョイ 177d-HIlx)
垢版 |
2021/04/09(金) 18:43:44.49ID:V/8NDZje0
Fadis
@fadis_
Intelの第11世代Core i9でAVX、AVX2、AVX-512を使った場合の性能の比較。
AVX-512を使った場合AVX2と比較して多くのベンチマークでほんの僅かに
性能が向上するが、猛烈に消費電力が増える事が示されている。
えぐいケースではAVX2で180WがだったのがAVX-512で270Wに達する
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=rocket-lake-avx512
0506名無し名人 (アウアウカー Sa47-RF7u)
垢版 |
2021/04/09(金) 18:51:09.71ID:2gmL1HUXa
>>503
違うか、モデルは従来型だけど限られたニューロンからの入力のみが効いていると仮定して計算量の少ない方法で学習していっても結果的に正しく学習できる、って話か
ディープの学習はかなり不安定らしいからどんな場合でもバックプロパゲーション並にはうまくいくことを示せるかどうかが勝負だな
0508名無し名人 (ワッチョイ 177d-HIlx)
垢版 |
2021/04/09(金) 19:13:35.26ID:V/8NDZje0
>>505 >>507
何故か書き込んだ時,アドレスにセミコロンが紛れ込んでしまう バグか?
0511名無し名人 (ワッチョイ 124b-y6F4)
垢版 |
2021/04/10(土) 13:45:36.60ID:w5uBg+r+0
パドレスのマスグローブがノーヒットノーラン達成か^^
ドジャースとパドレスの地区優勝争いが楽しみ^^
0514名無し名人 (アウアウエー Sa3a-3+ef)
垢版 |
2021/04/11(日) 07:09:05.43ID:xKx9YaJea
第2回世界将棋AI 電竜戦 予行演習5
1位 BURNING BRIDGES TSEC
2位 dlshogi with GCT
3位 Grampus
4位 Ryfamate
5位 Daigorilla∞
6位 たぬきち
7位 水匠2(基準ソフト昨年優
8位 GCT電竜
9位 Cendrillon
10位 二番絞り
11位 QueenInLove-j088
12位 koron
13位 名人コブラ
14位 xylty
15位 VIVI005
16位 keroberos
17位 あやめ
18位 Qugiy
19位 みざうら王チーム
20位 ECLIPSE
0520名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 11:45:32.71ID:ofanGB8Z0
5分2秒の予行だけでなくfloodgateでも優れた定跡を使うと中終盤で
定跡不使用より持ち時間が多くより読めるので勝率が高くなる
やっぱり定跡はお互い不使用で対局させないと評価関数や探索の強さは
分からないと思う。定跡を使用したBURNING BRIDGES TSECが1位になった
のは定跡のおかげと言える。
0521名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:09:26.49ID:ofanGB8Z0
結局は定跡を使用しなかったソフトではdlshogi with GCTがトップだったので今のところ
一番強いソフトはdlshogi with GCTだと思う。
0522名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:12:27.88ID:ofanGB8Z0
>>521
誤 一番強いソフトはdlshogi with GCTだと思う。
正 ハード無制限では一番強いソフトはdlshogi with GCTだと思う。
0523名無し名人 (ワッチョイ 06d2-D6lk)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:23:54.33ID:obR8vfLe0
繰り返す話題だなあ…
PC回せば優秀な定跡が出来上がるとは限らない
定跡無し戦だと序盤特化型が有利になる場合がある
0524名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:31:43.85ID:ofanGB8Z0
>>523
それは持ち時間制ではなく秒読みの話なら中終盤に持ち時間の差が生じないので
君の言う通りだが、持ち時間制では優秀な定跡のある方が中終盤に大分残り時間が
多く深く読めるので公平ではない
0525名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:35:33.44ID:ofanGB8Z0
定跡不使用側の序盤の少しの優位は中終盤で定跡使用側より残り時間が
半部もない場合も多く読む深さが少なく優位がふっとぶので公平ではない
0528名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:39:24.44ID:ofanGB8Z0
>>526
それは秒読みの話、持ち時間制では序盤ノータイムで指す定跡使用側が中終盤で
残り時間が大分多く深く読めるので有利になる
0530名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:43:37.01ID:ofanGB8Z0
>>529
定跡はあってもいいがその場合は中終盤で差異が生じる持ち時間制ではなく
一手秒読み固定で計測する必要がある
0533名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:49:34.08ID:ofanGB8Z0
>>531
ソフト間の強さをみるには定跡使用の場合は1手秒読み固定でないと中終盤の
残り時間に大きな差異が生じて公平ではない
0534名無し名人 (ワッチョイ 127d-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:50:09.36ID:qNv8aa1b0
松山選手にはマスターズ最終日の最終ホールまで優勝争いしてほしい
0536名無し名人 (ワッチョイ 36c3-t9fl)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:51:58.74ID:75AK7XZY0
>>530
評価関数の計測するならその通りだが、これは総合的なソフト同士の戦いだろ。お前のために評価関数計測してるわけじゃない。
定跡も実力のうち。定跡作るのも大変なんだぞ。下手すりゃ不利手順一直線のゴミが出来上がるしな。
0538名無し名人 (ワッチョイ 36c3-t9fl)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:58:40.07ID:75AK7XZY0
水匠ポジを継ぐのはBBかdlか。wcsc出ないのは残念。まぁ一般人はBBかな。
ところで水匠4とやらはどうなったんだ?
0539名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:59:26.68ID:ofanGB8Z0
>>536
今回の予行は総合的なソフトの戦いに間違いないが1位になったからといって
定跡で残り時間をかせぎ中終盤で優位になって勝率が上がっただけのこと
定跡使用の場合は秒読みで対局させる必要がある
0546名無し名人 (ワッチョイ 124b-y6F4)
垢版 |
2021/04/11(日) 13:53:33.75ID:BaXU1ZXs0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0548名無し名人 (ワッチョイ f701-OKWm)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:03:00.84ID:JHxvUb4H0
ponanzaの前例的にあんまり前評判が良すぎても本番でずっこけかねないからみざうら王はこれくらいでよかったのかもしれない
0549名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:17:29.95ID:6TC2FBxJM
定跡あんまり関係ないTESCでも優勝したわけだし
少なくとも中終盤においてBURNING BRIDGESの評価関数が優秀なのは間違いないでしょ。
0550名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:25:57.14ID:ofanGB8Z0
>>549
中終盤で残り時間が多い時で倍以上あるから読む深さがBBが有利なので強いことにはならない
中終盤に入ってから同じ残り時間からやっていないのでBBの勝率が定跡不使用より高くなっている
自分で一方に定跡を使い、もう片方には定跡不使用で持ち時間制で計測すれば定跡使用側の勝率
が高くなるのが分かるよ
0551名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:29:36.91ID:ofanGB8Z0
>>549
あとTESCは対抗形や振り飛車ありの互角局面的な大会なので相居飛車だけだと水匠2より
弱いBBが良かっただけで相居飛車は水匠系、対抗形はorqha1018など、相振り飛車は
シンデレラ0825などが強い。BBは個別にみれば中途半端な強さになる。
0552名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:34:23.25ID:ofanGB8Z0
棋譜の検討や研究には相居飛車は水匠系、対抗形はorqha1018など、相振り飛車は
シンデレラ0825などの3つを戦型別に使用するのがいい。互角局面的な強さの
ソフトは戦型別の精度は劣る
0553名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:38:02.93ID:ofanGB8Z0
つまりオールラウンダー型のソフトは相居飛車では水匠3改に劣り、対抗形ではorqha1018
に劣り、相振り飛車ではシンデレラ0825に劣り、何のメリットもない
0555名無し名人
垢版 |
2021/04/11(日) 16:55:18.31ID:ue6HpX9J
suimonレベルのレスが続いてるな
0556名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:58:13.57ID:ofanGB8Z0
>>554
例えばプロ棋戦では相居飛車、対抗形、相振り飛車の3つの戦型で成り立っているけど
オールラウンダー型のソフトより、これら3つの戦型に特化したソフトで研究する方が
精度が高いので個別では精度が劣るオールラウンダー型のメリットはない
0559名無し名人 (ワッチョイ 124b-y6F4)
垢版 |
2021/04/11(日) 19:46:26.30ID:BaXU1ZXs0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0561名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 20:30:54.13ID:ofanGB8Z0
>>560
BBは相居飛車では水匠3改、対抗形ではorqha1018、相振り飛車ではシンデレラ0825より
弱いので3つの戦型を個別に使う場合は適さない
0562名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 20:36:23.45ID:ofanGB8Z0
棋譜は以下の戦型別でソフトを使えば最強のソフトで精度の高い研究ができるので
戦型別では中途半端なオールラウンダー型を使うメリットはない

相居飛車=水匠3改
対抗形=orqha1018
相振り飛車=シンデレラ0825
0567名無し名人 (ワッチョイ 124b-y6F4)
垢版 |
2021/04/11(日) 21:55:18.48ID:BaXU1ZXs0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0577名無し名人 (ワッチョイ 4ede-1tBH)
垢版 |
2021/04/12(月) 17:43:50.65ID:1QtYaJLI0
CrazyShogiが全く歯が立たなかったのが衝撃的なんだけど
将棋ソフトって開発者が将棋のドメイン知識ないとここまで苦しいのか
0578名無し名人 (スッップ Sd02-PXkZ)
垢版 |
2021/04/12(月) 17:52:04.40ID:HgYKLPk4d
suimonさんはクエスト八段

顔文字はウォーズ3級

この差よ^^
0584名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 22:03:31.15ID:AKou9z54
ほぼ五段ってとこじゃないかな
某の免状の段位と同じくらいか、やはり実力通りのレートに落ち着くんだよ
0585名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 22:16:25.09ID:rFjovmHr
中卒の未成年をリツイートするロリmonおる?
0588名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 09:32:34.76ID:iUxV1X240
DLもNNUEも表現力の限界点(サチる、飽和する)があり相居飛車、対抗形、相振り飛車の
3つの戦型全てに最強のものをつくるのは不可能で、この3つに分けて的を絞ってそれぞれ
最強のものを作って戦型別に使用すればより精度の高い研究ができる。互角局面的な強さの
TSECで優勝するようなソフトはオールラウンダー型であり、3つの戦型別では特化型の
ソフトより表現力では劣るので研究に使用するという選択肢にはならない
0589名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 09:44:56.32ID:iUxV1X240
そういう意味ではTSECはひとくくりでやるのではなく、この3つの戦型に分けて競えば
結果がそのまま研究用に使う選択肢になるのでよりメリットがあると思う。
0590名無し名人 (ワッチョイ 127d-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 09:59:48.92ID:iVMDfjLp0
>”エヌビディアがCPU参入 アームと組みAI計算10倍速く”
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN09EBS0Z00C21A4000000/?n_cid=SNSTW001
計算結果を左右する評価軸(パラメーター)の数が「数年以内に100兆の
パラメーターを持つAIモデルが出てくる」とのこと。
0591名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 11:43:07.54ID:iUxV1X240
TESCの理想的な括りは以下の3つの枠を設けた方がいい。1つの枠だけだと表現力が
中途半端な強さにしかならず戦型別での研究用の選択肢にはならないのでやる意味がない

1. 相居飛車指定局面の枠・・・角換わり、相掛かり、横歩取り、矢倉、雁木など

2. 対抗形指定局面の枠・・・居飛車vs四間飛車、三間飛車、中飛車、向い飛車
(これは先手と後手で居飛車と振り飛車を持った方がどちらか分かるので対居飛車と
対振り飛車に対しての強さが分かる)

3. 相振り飛車の枠・・・四間飛車vs四間飛車、三間飛車vs三間飛車、中飛車vs中飛車
向い飛車vs向い飛車、四間飛車vs三間飛車、四間飛車vs中飛車、四間飛車vs向い飛車
三間飛車vs中飛車、三間飛車vs向い飛車、中飛車vs向い飛車
0592名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:21:15.42ID:iUxV1X240
>>591
結局、TESC1で優勝したBBを有効活用したいと思い3つの戦型で計測したら相居飛車では水匠3改、
対抗形ではorqha1018、相振り飛車ではシンデレラ0825より弱いのでTESCのようなひとくくり
にした大会は意味がないと思った
0594名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:37:27.97ID:iUxV1X240
>>593
上位のプロ棋士の採用率はあまりないけど女流棋士やアマ高段では普通によく指されている
戦型で、これらの棋譜解析を短時間でより精度の高い結果が分かる相振り飛車で強いソフトの
存在意義は十分あると思う
0595名無し名人 (ワッチョイ 124b-y6F4)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:45:55.88ID:u3I7GASz0
キチンと居飛車を指しなさい^^

相掛かり、矢倉、角換わり、雁木、なんでも指しこなせるように、ね^^
0600名無し名人 (スプッッ Sd22-o5mc)
垢版 |
2021/04/13(火) 13:00:20.43ID:DP4uB+8fd
>>598
DLに関していえば表現力の限界なんて理論的には遥か上にありそうだけどな
開発者が無能なのかハードが無力なのかしらんが、deepmindくらいの資本力があれば
全部に高レベルで対応することは可能だろう
0601名無し名人 (スプッッ Sd22-o5mc)
垢版 |
2021/04/13(火) 13:00:35.65ID:DP4uB+8fd
間違えた
>>588
0603名無し名人 (スプッッ Sd22-o5mc)
垢版 |
2021/04/13(火) 13:07:40.94ID:DP4uB+8fd
NNUEの強さというのは、近年の探索プログラミングの進化と並列化の効率化とメニーコアのパワーを前提に
「得意戦型に特化した軽いサイズの評価関数を全力でぶん回す」
「苦手戦型については定跡で回避した上で探索で穴に落ちなきゃ勝率は上がる」
という、極めてスポーツ的発想の下に成立してるものであって、
これは科学的ではあっても芸術的ではないんだよな


金澤さんは撤退してしまったけど、今こそ金澤さんのテーマであった
「局面評価の極北を目指す」
が復権されるべきであろう
0604名無し名人 (ワッチョイ 4ede-1tBH)
垢版 |
2021/04/13(火) 15:26:22.75ID:idW/CdVC0
入玉形の判断はどのタイプの評価関数が正しく判断できるんだ?それとも入玉専用の評価関数用意した方がいいのか?
0607名無し名人 (ワッチョイ 127d-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 15:52:02.20ID:iVMDfjLp0
>>605
>>590 で速報済み
0608名無し名人 (ワッチョイ 127d-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 17:06:13.51ID:iVMDfjLp0
大谷 3安打  大阪府 1000人突破
両方 手が付けられないな
0609名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 17:23:54.97ID:p16PHVQB
suimonさんは今日二打数二安打
やはりイオンさんに手をつけられないな
0612名無し名人 (ワッチョイ df01-PXkZ)
垢版 |
2021/04/13(火) 19:29:56.75ID:dzqlF/SP0
suimonさんはクエスト八段

顔文字はウォーズ3級

この差よ^^
0613名無し名人 (ワッチョイ f701-OKWm)
垢版 |
2021/04/13(火) 19:57:43.69ID:sI4KwSaU0
DLのほうが表現力が強いで疑問に思うことがあるんだけど、終盤の捨て駒連発みたいなハイリスクハイリターンな
手筋をすべて、あるいは実際に出現するようなほとんどの局面において正確に評価できるころまで覚えることはできるの?

理論上は可能としても実際に有効な手筋かどうかの証明がひどく難しいし、しかもそういう局面が無数にあるから現実的な気はしないけど
0617名無し名人 (アウアウウー Sabb-RF7u)
垢版 |
2021/04/13(火) 23:13:23.65ID:3TK9OoXwa
>>613
ニューラルネットワークは任意の非線形関数を近似可能で、近似精度が足りなければネットワークサイズを大きくしていけば、極端な話全局面を覚えることすらできる
そこまでしなくても、線形関数しか書けない3駒関係よりは「こういう条件が成り立ったらこういう攻めが成立するから好評価」みたいなパターンを覚えやすい。その意味で表現力は高いし、表現力に不満があればネットワークサイズを大きくすれば良い

このようなニューラルネットワーク自体の表現力の高さと、現実的に学習が可能かはまた別の問題で、大きな教師データが必要になるし、ネットワークサイズが大きいと学習自体も難しい
パターンを覚えるには教師データの中にそのパターンが何度も出現しないといけない
だから実際には、現実的に用意できる教師データの中に含まれるパターンを覚えられるだけのネットワークサイズにとどめるのが良い、ということになる

すべて、とか、ほとんど、という言葉で何を指しているのかわからないけど、
何度も何度も現れる形しか学習しようがなくて、「なんとなくこういう形に近ければ模様が良いはず」という形で覚えたら、あとはその場で読みと組み合わせて判断するのが計算量の効率がいい
完全な静的評価を目指すのは完全解析が見えてきた頃で十分
0619名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 00:06:00.98ID:UM/m+BBB0
>>618
将棋の戦型は大雑把で相居飛車、対抗形、相振り飛車で細分化すると数えるのも嫌になるほど
多いのでどこかで枠を設けることになるけど、その場合ソフトの得意な戦型を絞って強くする方が
その表現力を最大限に発揮できるはずで、二兎を追うものは一兎をも得ずのことわざにあるように
この3つに分けた方が表現力が高く効率がいいと思う。例えば相居飛車と対抗形と相振り飛車を3つ
学習させると100+100+100=300の強さにならない。上限は100と決まっており33+33+33くらいの
強さにしかならない。これを相居飛車を主に学習させると大雑把になるけど相居飛車100+
対抗形0+相振り飛車0で対抗形と相振り飛車には弱いが相居飛車では強いものが出来るので
学習させる場合は得意な戦型に分ける方がより精度の高いものが出来ると思う
0622名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 01:17:18.31ID:UM/m+BBB0
>>621
居飛車しか指さないのなら振り飛車ソフトは要らないけど、相振り飛車を普通に指す
女流棋士やアマ高段などは研究用途に相振り飛車で強いソフトがあった方が便利だと思うよ
0624名無し名人 (ワッチョイ df01-PXkZ)
垢版 |
2021/04/14(水) 04:56:59.48ID:F7QcjLY60
ウンコ>ネズミ>ゴキブリ>ダニ>顔文字ウォーズ3級

^^
0630名無し名人 (ワッチョイ 124b-y6F4)
垢版 |
2021/04/14(水) 08:47:37.87ID:MI/KZXIl0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0634名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/14(水) 13:12:42.44ID:Ls44UuobM
>>619
研究に使うソフトは単に初手から強いソフトよりいろいろな局面から初めて強い方がいい。しかし1つnnueの評価関数では表現に限界がある。
(ここまでは同じ考えだと思う)
そこであなたは戦型別にを3つ評価関数をわける方法がいいと考えた。
であるならば現行ルールのTESCにおいて、3つの評価関数を戦型別に切り替えるソフトをつくり参加すべきだ。

人によっては、序盤中盤終盤で評価関数を切り替える方法がいいと思い開発してる人もいるし、別のわけ方がいいと思う人もいる。
それを戦型別の大会じゃなきゃ無意味だというのは違うのではないか。ルールは現行のものでいいのではないか。
0635名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 13:29:03.97ID:UM/m+BBB0
>>634
>3つの評価関数を戦型別に切り替えるソフトをつくり参加すべきだ。
ひとくくりにした総合的な戦型の結果だけだと一般視聴者から見ても相居飛車、
対抗形、相振り飛車でどのソフトが強いのか全く分らない。結局現行ルールでは
相居飛車33+対抗形33+相振り飛車33=100みたいな特に特化した戦型を持たない
中途半端な強さのものしか生まれない。相居飛車の研究には相居飛車に特化した
表現力の高いソフトの方が精度が高く研究には最適。現にTSEC1で優勝したBBは
指定局面からでも戦型特化型の水匠3改(相居飛車)、orqha1018(対抗形)、
シンデレラ0825(相振り飛車)より弱い。つまり総合的なバランスを取ったソフトは
これら戦型特化型のソフトより表現力で劣り精度が低いので使い物にならない
0637名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 13:55:26.46ID:UM/m+BBB0
分かりやすく例を挙げると相居飛車の棋譜の検討や解析には相居飛車特化型の水匠3改(この戦型は
指定局面からでもBBより強い)、対抗形の棋譜の検討や解析には対抗形特化型のorqha1018(この
戦型は指定局面からでもBBより強い)、相振り飛車の棋譜の検討や解析には相振り飛車特化型の
シンデレラ0825(この戦型は指定局面からでもBBより強い)を使う方が表現力が高い
つまりTSEC1で優勝するようなオールラウンダー型のソフトは相居飛車、対抗形、相振り飛車の
戦型別に特化したソフトより表現力で劣るので意味がない
0638名無し名人 (ワッチョイ 567d-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 14:07:25.81ID:QunM3MWN0
【MLB】大谷翔平、特大131m4号ソロで日米通算100本塁打に王手
2戦連続猛打賞で打率.364
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6390615

大谷 大爆発! ついに本来の実力を発揮か
0639名無し名人 (ワッチョイ a29b-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 14:40:01.52ID:d4CMo+Np0
ぼくのさいきょうのこんぴゅーたーしょうぎたいかいを開催しろよ。
0642名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 14:47:51.75ID:UM/m+BBB0
>>641
オールラウンダー型のソフトに何のメリットもない。33+33+33=100の中途半端な強さの
ものしか生まれない。上限は100と決まっている。
0643名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 14:51:43.61ID:UM/m+BBB0
100+0+0、0+100+0、0+0+100の戦型別で表現力の高いもので研究する方が精度が高い。
TSECで優勝するような33+33+33=100の中途半端なものは使い物にならない
0644名無し名人 (アウアウウー Sabb-Uodv)
垢版 |
2021/04/14(水) 14:56:57.01ID:Mnfcwxbga
tttakさんが手数で切り替えるnnueとか色々だしてるし、自分で学習させるなり参考にして独自ネットワーク作ればいいじゃん
0648名無し名人 (ワッチョイ f701-OKWm)
垢版 |
2021/04/14(水) 22:18:09.43ID:9JhySiL20
みずうら王がDLでオールラウンダー目指してるんじゃないの? NNUEよりも表現力の上限が高いし。知らんけど
0649名無し名人
垢版 |
2021/04/14(水) 22:26:00.40ID:6vRsHsyf
mztn>ユキ>蓮老頭>>>ソフト指しの壁>>>suimon
0654名無し名人
垢版 |
2021/04/15(木) 12:09:24.08ID:UrvWM+oH
力関係どおりの極めて順当な結果だな
真の八段の真の蜂段の違い
0655名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/15(木) 13:19:48.90ID:tWReIHIhM
>>643
nnue型の評価関数について、表現力に限界があるから、状況に応じて評価関数を使い分けた方がより精度が高くなる、という考え方はいいと思うよ。
ただその3つのわけ方として(3つに拘る必要はないのだが)例えば序盤居飛車、序盤振り飛車、終盤と分けた方が精度が高いかもしれない。その場合、終盤の評価関数としてオールラウンド型が優れているかもしれない。もちろんそれ以外のわけ方が精度が高いかもしれない。検証が必要だが。

まぁ振り飛車だけの大会があればそれはそれで興味はあるけど。

なんにせよ自分の価値基準だけで既存の評価関数や大会に、意味がない、と断じてしまうのはやめたほうがいい。勝率の低い振り飛車には意味がない、スペックを統一していないと意味がない、数十回戦程度では意味がない…
言い始めたらきりがない。
0656名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/15(木) 13:40:38.84ID:XTJdwupE0
>>655
NNUE型に関しては学習させる場合、相居飛車、対抗形、相振り飛車などに分けて特化型を
作り、棋譜の検討や解析用には戦型によって変えて使用する方が表現力があり精度が高い
結果が得られる。33+33+33のオールラウンダー型は戦型特化型より戦型別での表現力や
精度において劣るので戦型別で使用する場合には意味がない。表現力にはサチる、飽和する
という上限が100と決まっており、単に戦型特化型を採用して研究するのが精度が高い
0657名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/15(木) 13:41:49.07ID:tWReIHIhM
研究の方法としても、複数のタイプの違う評価関数を同時に走らせてそれぞれの手を検証するという方法を取る人もいる。単に勝率で言えばこの方法で示す手は精度が低いわけだが、この研究方法が意味がないと言い切れるだろうか。この研究方法をとった場合、評価関数のひとつとしてオールラウンド型を採用するのは意味がないだろうか。
0658名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/15(木) 13:54:14.10ID:XTJdwupE0
>>657
オールラウンダー型のソフトの弱点は戦型別での勝率が低い。勝率が高い方が
精度が高く研究用に最適なので、勝率の低いオールラウンダー型のソフトを
使うメリットはない
0659名無し名人 (ワッチョイ a201-HIlx)
垢版 |
2021/04/15(木) 14:21:09.93ID:XTJdwupE0
一番分かりやすい例として、たややんさんが2枚落ち用に特化した水匠Uという
評価関数を公開されているが、オールラウンダー型より2枚落ちにおいては
最適だということが分かる。相居飛車も対抗形も相振り飛車もこれと同じことで
その戦型に特化した方がより強く精度の高いものが出来るという良い例だと思う
0662名無し名人 (ワッチョイ df01-PXkZ)
垢版 |
2021/04/15(木) 16:15:47.13ID:vUJTwvCR0
クエストソフト指し垢→easoq
0664名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/15(木) 18:39:21.57ID:wndXFrbbM
>>658
恐らくあなたが計測したのが、初手から、または戦型が確定してからの勝率だと推測しますが、戦型の判別がしづらい(主に終盤の)局面の評価についてはいかがお考えか
0665名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/15(木) 18:56:19.62ID:mPYX1ZLSM
戦型別の評価関数はその戦型を指させるために、実際の勝率とは異なる勝率での学習データを用いているなどノイズが多い。よって序盤の研究では優れているが終盤において必ずしも優れてはいないのではないか、というのが私の見解ですが、そのあたりの考えをお聞かせ願いたい
0668名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:16:22.98ID:kYM2GhsKM
居飛車においては、水匠3改のみで指した場合と途中から他の評価関数で指し継いだ場合で比較し、BURNING BRIDGESで指し継いだ方が勝率が高いというある程度の検証もしています。(対局数持ち時間ともに十分な検証ではないため他の評価関数のほうが優れているかもしれませんが)
0670名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:21:12.90ID:kYM2GhsKM
いずれにせよ、「〜は意味がない」という書き込みなどにより、今後現行ルールの大会の開催や評価関数の公開を差し控えるということがないことを切に願います。
0671名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/15(木) 21:56:41.60ID:wndXFrbbM
大会ルールの改善要望や独自の研究方法の書き込みを批判するものではありません。
(「ぼくのがんがえたさいきょうの…」と揶揄されがちですが)
あくまで「意味がない」と切り捨ててしまうことに警鐘を鳴らしたかったにすぎません。

もちろん戦型別に優れた評価関数の開発、公開そしてその計測も大いに期待しております。
0673名無し名人 (テテンテンテン MM8e-dZhM)
垢版 |
2021/04/15(木) 22:45:21.99ID:v/3wjg68M
電竜戦TSECは今のところオリンピック33種目に因んで33回戦でトライアスロンのごとく、相居飛車部門、対抗系部門、相振りB級その他部門の3つに分けてやろうかなと。どの戦型に強いかもはっきりしてわかりやすいかなと。。。と考えたりしてますがさてどうしますかね。。

だそうてすが。。。(笑)
0674名無し名人 (ワッチョイ 23da-1tBH)
垢版 |
2021/04/15(木) 23:04:29.84ID:RA3yRacs0
TSECはバリエーション豊富なのはいいけど、持ち時間もっと増やしてほしいな
WCSCの15分 5秒追加とまではいかなくても、5分 10秒追加とか10分 5秒追加とかでゆっくり見たい
0677名無し名人 (ワッチョイ 8eda-HIlx)
垢版 |
2021/04/15(木) 23:43:00.16ID:xfuSJRKD0
>>675
飛車を戻れないようにするには簡単なこと。飛車を振った後に玉を右に一手移動するだけで
飛車が戻れなくなるので、この状態から指定局面にして対局開始すればOK
この局面から玉を元の位置に戻り飛車を元の位置に戻るには2手かかるので
まず相居飛車特化型のソフトでもこの手順になることはないので振り飛車が確定する
0682名無し名人
垢版 |
2021/04/16(金) 12:10:09.40ID:UMM+azyc
右玉に組み直すものとかどうでもいいだろw
振り飛車からのバリエーションなんだからなんでもいいじゃねぇかw
神経過敏monな人かな
0685名無し名人 (ワッチョイ 777d-pvza)
垢版 |
2021/04/16(金) 19:34:46.52ID:hrYB8F650
タイガース 藤浪 晋太郎 先制2ランホームラン
大谷に刺激を受けたか
0688名無し名人
垢版 |
2021/04/16(金) 21:52:59.24ID:AQWlmnTg
#suimonシグナルのおかげで利確して正解だったわ
自信なかったけどリツイート後に暴落しててびっくりしたよw
suimonには逆神が守護霊のようにまとわりついているかどうか
0694名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 11:24:46.94ID:4p8DD5su
ギャンブルで負けた損失をビットコインに数万円投資して取り戻せるかどうか
0695名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 11:58:19.68ID:4p8DD5su
モナコイン突き抜けたな
先月のほぼ倍に
0699名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 16:41:48.12ID:ggq1QjQ1
内容(「BOOK」データベースより)
従来の将棋観を一変させた最先端の戦法を本邦初公開。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
suimon
1986年12月9日生まれ、三重県伊勢市出身。2005年3月三重県立伊勢高等学校卒業。2009年3月和歌山大学経済学部経済学科卒業。2015年12月に「コンピュータ将棋研究Blog」を開設(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
0700名無し名人 (ワッチョイ 777d-pvza)
垢版 |
2021/04/17(土) 17:47:24.20ID:mDvQxVWj0
将棋倶楽部24 オンライン指導対局のキャンセル料が5日前でも50%
前日だと100%かかるのか 連盟は あくどい商売してるな
藤井2冠等のTOP棋士は参加していなかったようだが
0701名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 19:00:28.52ID:4p8DD5su
>>700
ここはコンピュータ将棋スレです
連盟の商売の話はスレ違い
0703名無し名人 (ワッチョイ 777d-pvza)
垢版 |
2021/04/17(土) 20:38:21.18ID:mDvQxVWj0
>>701
suimonや野球の書き込みはいいのか?
0707名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:03:18.09ID:KaoUQwhS
眞子さまとの結婚問題で小室圭さんは? 謝らない人の心理
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/288055

>「謝らない人や謝罪で失敗する人は、@プライドや自尊心が高いA自分の非を認められないBそもそも悪いことをしたことに気づいていない、の3タイプに分けられます。森さんは@で、吉村さんはAです」
0708名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:05:21.66ID:KaoUQwhS
どのタイプかどうか

suimon
@floodgate_fan
お詫び
日曜日にブログに記事にした「雁木戦法成立条件のまとめ」に関してユキさんの意見と重なる部分があり、ユキさんに承諾を得ずに記事にしてしまったことを大変申し訳なく思っています。
本来ならすぐに返信すべきでしたが、どう返信していいのかわからずにいました。
申し訳ありませんでした。
8:03 PM
0710名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 12:46:19.92ID:GPLj8A+Z0
>>282 でアップしたnn0328を振り飛車評価関数のshinderella0825と1500万ノード固定
でも計測してみました。計測時の設定などは282でレスした記載内容と同一です。
一応今回計測した200局の棋譜をアップしておきます
ttps://filetalk.jp/download.php?cd=DkIWx7KZzD

1手秒読み1500万ノード固定(出現した戦型は以下に記載)
対局数100 nn0328 (勝率73.5%) 73-1-26 s0825
対局数100 orqha1018 (勝率63.5%) 61-5-34 s0825

nn0328 vs shinderella0825の戦型
四間飛車vs居飛車・・・先手15 後手20
三間飛車vs居飛車・・・先手12 後手12
中飛車vs居飛車・・・先手22 後手1
向い飛車vs居飛車・・・先手1 後手17
相居飛車・・・0

orqha1018 vs shinderella0825の戦型
四間飛車vs居飛車・・・先手17 後手16
三間飛車vs居飛車・・・先手17 後手9
中飛車vs居飛車・・・先手15 後手0
向い飛車vs居飛車・・・先手1 後手25
相居飛車・・・0
0712名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 14:11:38.45ID:KaoUQwhS
仮想通貨全面安
やはり#suimonシグナルは完璧に動作する
0714名無し名人 (アウアウウー Sa1b-GJAZ)
垢版 |
2021/04/18(日) 15:37:09.20ID:2CTxLNvOa
やねってblogでは第一人者気取ってるけど
discordでは教わってばかりなのか。
教えてる方は親切過ぎるくらい良い人ばかり
0716名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 16:10:10.92ID:KaoUQwhS
これにいいねしてるということは上手くいっていない自覚があるのか
ストラテ爺、ユキ、まふ、mztnのことは大切にしとけよ

日本暗号資産市場 岡部典孝
@noritaka_okabe
自分が上手くいっていない時に側にいてくれた人は大切にしよう。

私の場合は
創業前から親しくしてくれた人、
創業メンバー、
会社が潰れかけた時に一緒に立て直してくれた人
等等。

みなさんはどんな人を大切にしようと思いますか?
考えてみて下さい。
6:46 AM
0725suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/04/18(日) 20:31:49.66ID:lACzEoN6
suimonが千田とトラブった時にそばにいてくれたのは破壊力のあるnoteを公開してる橋本長道
suimonと橋本長道の2人で寄り添って連盟とマイナビを凶弾し続ければ良い
0730名無し名人 (ワッチョイ bffc-hmOq)
垢版 |
2021/04/19(月) 11:11:04.20ID:nn7tU3PR0
gctやばすぎだろ
グラフの振れ方がえぐい
0736名無し名人 (ワッチョイ 974f-tdH6)
垢版 |
2021/04/19(月) 17:12:07.42ID:HbDfwQmr0
水匠4は言い方が悪いけど出来が悪い
gct強いのは当然として、やねが言う+R400を仮定すると今までの定石なんて全てゴミになるだろうねぇ
そこに労力費やすなら探索の精度上げたり序盤しか特化してない評価関数を見直すべきだっったろうに
苦手とされる横歩ですら必勝手筋が確率されてりゃ話は別だは棋力もない素人がなに理解したつもりでハードの力に乗ってマウント取ってるのか滑稽
0737名無し名人 (ワッチョイ bf7d-pvza)
垢版 |
2021/04/19(月) 17:27:34.48ID:4dOdMn/40
frenzy
@floodgate_mania
4月18日
やねうら王 標準NNUE 評価関数
< NEEDLED-35.8kai0561 > を公開します。
別名 : BB_20210208
(注:電竜戦2予行5で使用したものではありません)
https://drive.google.com/file/d/1vTRWQ8u_WhG7dwAAkF2Z_jdgvhqmhPck/view
ご興味のある方は遊んでいただけると幸いです。
0742suimon@伊勢一号水門
垢版 |
2021/04/19(月) 19:34:22.06ID:U+kcn5la
>>740
suimonはまたやねうらおに使い古しを格安で譲ってもらわないといけないな
0743名無し名人 (アウアウウー Sa1b-ITaS)
垢版 |
2021/04/19(月) 20:45:02.78ID:y4V50Epja
久々になんとなく電竜戦の棋譜でも見ようと思ったら見辛すぎてワロタ
live感追及するのはいいけど(それもアベマに不幸にも追突されるわけで)後から見たときに迷子にさせないでくれ
0746名無し名人 (ワッチョイ 5701-puyZ)
垢版 |
2021/04/19(月) 21:06:47.58ID:u5bQpnwE0
>>736
序盤はDLで定跡作ったほうがいいみたいなことは前々からどっかで言うとったで
やねさんだったかもしらんが
ていうか横歩のくだりはなんなん?
0751名無し名人 (ワッチョイ ff02-n8Gw)
垢版 |
2021/04/20(火) 00:45:13.11ID:9jNEj9JQ0
fgこの間まではシンデリオン、ECLIPSEとある程度強い振り飛車ソフト&高性能マシンがいたのに、GCTとDLがA100使ってる今いないの残念だなぁ。
0752名無し名人 (テテンテンテン MM8f-tfZa)
垢版 |
2021/04/20(火) 01:43:29.51ID:glYrW2YMM
DLの対振り飛車はたややんのツイートで興味あるわ.FloodGateはこの組み合わせが見たいってときにタイミング被らないことが多くある.
0754名無し名人 (スフッ Sdbf-D3Pz)
垢版 |
2021/04/20(火) 06:33:03.97ID:SXnWNXTOd
燃える橋の定跡とDLの対決になるのかな。
DLが、定跡が掘り起こせていない筋に持っていけるかどうかかね。
0755名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-pvza)
垢版 |
2021/04/20(火) 09:26:58.48ID:z4sfb6H70
>>749
藤井2冠の小遣いで高性能GPUを載せ替えればいいだけのこと
ゴミになるのは現在載せているGPUの方 それでも藤井2冠に
すれば小遣いの一部で買えるだろう 但し やねさんに習って
電力会社との契約を見直さなければ 頻繫にブレーカーが落ちる
危険性が増すと思う  PCの消費電力の増加に加えPCを設置して
いる部屋の冷房強化も必要になるから
0763名無し名人 (ワッチョイ d72a-7/bs)
垢版 |
2021/04/20(火) 13:37:14.55ID:+WzAiNnr0
>>751
棋譜眺めてたら、dlshogiとaobazeroの対局でdl側が振り飛車してたぞ
0764名無し名人 (ワッチョイ d72a-7/bs)
垢版 |
2021/04/20(火) 13:46:28.08ID:+WzAiNnr0
ふかうら王もdlshogiもノマ四には銀冠と穴熊するんだな
0766名無し名人 (ロソーン FFbb-YvST)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:13:39.35ID:14AkvnmdF
そこまで振り飛車を過小評価してないような?
0767名無し名人 (スプッッ Sd4b-7nmi)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:52:54.16ID:GKUXbXc2d
>>714
相互に教え教えられするのはプログラマの美徳やで
それとも何か?「質問三羽烏の棋譜は並べる気も起きません」的なアレか?
0768名無し名人 (アウアウエー Sadf-k3im)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:57:49.63ID:d3HqGBv8a
>>737 この最新版?NEEDLED-35.8kai1361_Ryzen7-4800Hが
FukauraOu_RTX3090-2080Sを破ってました 試しに使ってみます
0774名無し名人 (アウアウカー Saeb-ok/c)
垢版 |
2021/04/20(火) 18:03:16.62ID:9ekTxtuHa
BURNING_BRIDGE不在のWCSCで優勝しても無価値だなw
2番目に強いソフト目指して精々頑張ってください^^
floodgateの番人frenzyさん最高!
0775名無し名人 (ワッチョイ 7fc3-lh4A)
垢版 |
2021/04/20(火) 19:50:03.51ID:lQKkmW5e0
>>774
燃橋もそうだが水匠4も出ないんだろ?正直ふかうら王より水匠4の方が強いんじゃね? NNUEの強豪が全然出場してくれない。悲しい。
0787名無し名人 (ワッチョイ 77da-DoHq)
垢版 |
2021/04/21(水) 11:04:51.53ID:Eo3NYPRM0
GCTは先手と後手でレート差どれぐらいあるのかな
先手ではノートPCでもスリッパ燃橋に勝つ一方で後手ではA100x8でも苦戦してる
0788名無し名人 (ワッチョイ 7fc3-GOBt)
垢版 |
2021/04/21(水) 11:36:33.59ID:/ektNRUp0
>>787
先後もそうだが戦型問題もありそう。対相掛かりはスリッパ強豪も倒せているが、対角換わりだとダイゴリラにも負けてたし。
0792名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 12:26:37.30ID:Bg3ex3bP
M1搭載のiMacを買って意識高くチェスの勉強しないとな
仮想通貨で儲けたから実質0円でMacゲットで美味しいです
0793名無し名人 (ワッチョイ 1f4b-bcZ3)
垢版 |
2021/04/21(水) 13:01:26.72ID:F2wQ1Gbq0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0797名無し名人 (ワッチョイ 5701-puyZ)
垢版 |
2021/04/21(水) 15:44:15.64ID:IG3q71Mn0
DLのほうが相性問題がNNUEよりも顕著?
DLでもオールラウンダー目指そうとするとかえって弱くなるのかな。理論上はNNUEよりいろいろ覚えられそうなもんだけど
0798名無し名人 (テテンテンテン MM8f-FT9h)
垢版 |
2021/04/21(水) 15:47:03.80ID:MkLW8xIjM
floodgate観戦用のソフトウェアなどのリンクが切れているようなのですが、現在入手可能なソフトウェアやアプリまたはウェブ上のサービスなどで観戦に便利でオススメなものがあれば教えてください。
0799名無し名人 (スプッッ Sd4b-7nmi)
垢版 |
2021/04/21(水) 16:06:55.11ID:HwabwQVed
チェスでも、フィッシャーランダムチェスでNNがNNUEより弱いという事象が発生してるからな
特性から言ったらむしろ逆になりそうなものだが
0801名無し名人 (ワッチョイ bf7d-pvza)
垢版 |
2021/04/21(水) 16:20:37.61ID:N5Yl+V1z0
素人考えだけど石を置くゲームはDL
駒を動かすゲームはnnueが向いてる
ような気がする
0802名無し名人 (アウアウエー Sadf-k3im)
垢版 |
2021/04/21(水) 16:26:31.70ID:vwHeAfxfa
>>798 使ってませんがジオシティーズにあった
【将棋ソフト】ジオシティーズ亡き今、マイボナをダウンロードする方法
https://conomet.com/shogi/computer-shogi/20200415mybona001.html
上記のfloodgate観戦室クリック もし無事落とせたらフォルダ作ってexeをコピー
0807名無し名人 (ワッチョイ 9727-WWdI)
垢版 |
2021/04/21(水) 17:48:49.66ID:Wsas4awB0
>>796
Macはメモリイーターなソフトには致命的にメモリ少ないからなあ
0809名無し名人 (スフッ Sdbf-D3Pz)
垢版 |
2021/04/21(水) 19:47:36.17ID:GzQOO7Kfd
水匠4、レート3700台に大反省させられ敗北。
このレベルのソフトでも、こういうことはあるんだなあ。
0813名無し名人 (ワッチョイ bf7d-pvza)
垢版 |
2021/04/21(水) 22:10:23.93ID:N5Yl+V1z0
大谷翔平4イニングス 7四死球で降板
藤浪晋太郎にノーコンウイルスをうつされた?
0815名無し名人 (ワッチョイ 1f4b-bcZ3)
垢版 |
2021/04/21(水) 23:30:19.43ID:F2wQ1Gbq0
mztn7_fanまだ戦犯定跡作っているのか^^
いくら定跡を作ったところで所詮はガソリンスタンドのアルバイトよ^^
0817名無し名人 (ワッチョイ 1f4b-bcZ3)
垢版 |
2021/04/21(水) 23:45:42.72ID:F2wQ1Gbq0
顔文字式AlphaZero流相掛かりで将棋が終わってしまったな^^

顔文字式AlphaZero流相掛かりを指しこなすクエスト十一段の私が最強よ^^
0820名無し名人 (ミカカウィ FFbb-tdH6)
垢版 |
2021/04/22(木) 10:16:11.56ID:B4w7WEZDF
>>797
強化学習なんかでは、自己対局の戦型が偏りやすいとかあるのではないかな。
いわゆる局所解にはまっちゃってる状態。幾らNNの表現力が凄くても、学習データ
が少ないと苦手になっちゃうのかと思う。

>>805
NNと対比されるのは、αβの探索部じゃなくて線形評価関数じゃないかと。

オセロに限らずNNは計算が重いから、同じαβの探索部だと、あからさまにNPSが
落ちる事になるでしょ。深さを浅くして同程度の思考時間でも同じくらいの精度が出
せるというのがNNが線形に対するブレークイーブンポイントとなると思います。

オセロの場合は、60手で確実に終了するゲームで、35手目近辺では完全に読み
切ってしまいます。定石の整備も進みやすいので、ぶっちゃけ評価関数がなんで
あっても、100戦したら98引き分けとかになってしまい優劣がつけづらいと思います。
0821名無し名人 (スッップ Sdbf-+UOu)
垢版 |
2021/04/22(木) 11:08:34.91ID:MkbsYmrid
顔文字式AlphaZero流相掛かりを指しこなすウォーズ3級の私が最弱よ^^
0822名無し名人 (ワッチョイ 1f4b-bcZ3)
垢版 |
2021/04/22(木) 12:05:02.94ID:DJddaJEK0
顔文字式AlphaZero流相掛かりで将棋が終わってしまったな^^

顔文字式AlphaZero流相掛かりを指しこなすクエスト十一段の私が最強よ^^
0823名無し名人 (ワッチョイ 97e6-aJtH)
垢版 |
2021/04/22(木) 12:25:52.92ID:cKsvEeHi0
既出かもしれませんが、藤井聡太VS最強コンピューターをみたいです。
0825名無し名人 (ワッチョイ 97e6-aJtH)
垢版 |
2021/04/22(木) 12:37:14.00ID:cKsvEeHi0
>>824
かもしれないけど、それが現実と知る意味で熱望します。
0833名無し名人 (ワッチョイ 9f01-pvza)
垢版 |
2021/04/22(木) 13:56:28.89ID:AbfF/lxz0
>>823
藤井二冠が四段プロデビュー当時に家庭用の低スペックPCのApeya_WCSC25(i7-4スレッドでR3150)
に勝ち越せないと本人が発言しており、現在の棋力が当時より上がっているとしてもR3250くらい
今の最新のNNUEのTR3990Xのソフトレートはi7-4スレ基準だとR5000くらいはあるからレート差
1750として1万局に1回勝てるかどうかだから公開対局したところで結果は目に見えている
0834名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-vWSz)
垢版 |
2021/04/22(木) 18:07:42.46ID:G9jat63x0
>>823
「飛車落ち」だったら互角の戦いが出来ると思う(勝てるかどうか分からないが)
0835名無し名人 (スフッ Sdbf-D3Pz)
垢版 |
2021/04/22(木) 20:05:32.19ID:AREaE8Jzd
飛車落ちはトレーニング積めば奨励会でも1勝できるレベルだから、藤井だと勝ててもおかしくないのでは。
角香落ちくらいが相場かねえ。
0836名無し名人 (ワッチョイ 9f01-vWSz)
垢版 |
2021/04/22(木) 20:28:36.49ID:AbfF/lxz0
>>835
藤井二冠が飛車落ちでR5000クラス(TR3990X)の平手特化型の評価関数にどれくらい勝てるかは
実際にやらないと分からないけど、仮に何回かに1回は勝てるとしても、飛車落ち特化型に強化学習
させたら藤井二冠でも1勝するのも難しい強さになると思う。たややんさんが二枚落ち特化型の水匠U
を作って奨励会三段に1度勝ったこともあるので、飛車落ち特化型の評価関数を作ればトップ棋士にも無敵かも
0838名無し名人 (スプッッ Sd4b-7nmi)
垢版 |
2021/04/22(木) 20:52:35.60ID:1lp+gUy8d
ちゃんと宮嶋三段が下手定跡使わずにリベンジしたしな
しかし飛車落ちとなるとどうだろうね、よほど研究が要りそう
0839名無し名人 (スプッッ Sd4b-7nmi)
垢版 |
2021/04/22(木) 20:54:40.07ID:1lp+gUy8d
しかしあれだけ穴熊を諦められなかった上手評価関数が
入玉をプラス評価にしたら三段玉を指しこなすのみならず
勝負手まで指せるようになったのは新鮮だったなあ
0840名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 21:00:36.63ID:tuWDzA/g
suimonさんは5年前に発売されたNPS60万ほどのスマホ技巧に2枚落ちが限界だったので、全国アマトップでもそのくらいじゃないかな
0842名無し名人 (ワッチョイ 1f4b-bcZ3)
垢版 |
2021/04/22(木) 21:04:01.75ID:DJddaJEK0
顔文字式AlphaZero流相掛かりで将棋が終わってしまったな^^

顔文字式AlphaZero流相掛かりを指しこなすクエスト十一段の私が最強よ^^
0846名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 09:55:08.06ID:K2xgO1Ui
月末でビットコインの買い時になったぞ
BBの下を抜けたからバイト代全部突っ込めよsuimon
0848名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/23(金) 11:49:03.11ID:GW6Y7xBx0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0849名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 13:04:21.34ID:K2xgO1Ui
ビットコイン全力買い待った無し
0851名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/23(金) 13:08:06.61ID:GW6Y7xBx0
^^

761 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 17:57:57.37 ID:UB0ao+2I0
やっぱ勝負事って少なからず恨みを買うよね

764 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 18:12:32.11 ID:UB0ao+2I0
将棋で勝てないんだろうなぁというのはだいたいの予想はつく

766 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 18:20:48.35 ID:UB0ao+2I0
まぁ、こんなとこで腐ってないでいつでも挑んでおいで

771 名無し名人 (ワッチョイ 7302-Nz9x)[sage] 2021/02/24(水) 20:52:15.69 ID:UB0ao+2I0
twitterで挑戦依頼してくれたらいいよ
0852名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 13:09:22.51ID:BCHSeTKI
棋書を出す前に 言っておくッ! おれは今 やつの謝罪を ほんのちょっぴりだが 体験した

い…いや… 体験したというよりは まったく理解を 超えていたのだが……

あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

「おれは マイナビと和解したと
思ったら いつのまにか切られていた」

な… 何を言っているのか わからねーと思うが 

おれも 何をされたのか わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった… 千田翔太だとか橋本長道だとか

そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
0853名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/23(金) 13:18:41.09ID:GW6Y7xBx0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0857名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 17:16:40.96ID:DkZ1OWj9
【速報】三重で67人の感染確認 県内全域のすべての飲食店に“時短営業”を要請すると発表
4/23(金)

三重県の鈴木英敬知事は23日夕方に行われた会見で、4月26日から県内全域の飲食店に対して時短営業の要請をすると発表しました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e822482c81c301d260d5fbc1b58fb0da9eb9196b
0861名無し名人 (ワッチョイ 0f01-PEM7)
垢版 |
2021/04/23(金) 21:06:28.21ID:cpkdsthR0
>少しづつ先手番でも負け始めましたか。将棋に絶対はない、ということなのでしょうか!

DLめっちゃつええと思ったらだいたいいつものところに落ち着いてあれ、そうでもないってなるな
長時間だと差が開いてくるかもしれんが
0862名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/23(金) 21:50:52.79ID:GW6Y7xBx0
顔文字式AlphaZero流相掛かりで将棋が終わってしまったな^^

顔文字式AlphaZero流相掛かりを指しこなすクエスト十一段の私が最強よ^^
0867名無し名人 (ワッチョイ aefc-yxcN)
垢版 |
2021/04/24(土) 03:17:42.30ID:MgpgROR50
>>865
評価関数のキャッシュの話ならNNUEビルドではオフになってるはずだぞ
ちなみにそれ以外の要因でRAM増やしてもNPS上がるようなことはないはず
0870名無し名人 (アウアウウー Sab5-Im0W)
垢版 |
2021/04/24(土) 09:59:03.96ID:/YUX0EqVa
チェスで何かあったっけ?
0871名無し名人 (ワッチョイ 96da-FxAa)
垢版 |
2021/04/24(土) 10:40:39.37ID:C3q6/oke0
チェスはLc0がStockFishを上回ったところをNNUEの導入で再びStockFishが抜き返した
将棋は元々NNUEがあって伸び悩んでたところに、dlshogi系のソフトが一気に伸びてきたという状態
この違いが分からない人が「DLが将棋で有効なはずがない! チェスと同じようにNNUEが最強なんだ!」と考えてる現状
0872名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 11:18:12.58ID:k8b0fFx0
全国アマトップの見解
もう人間にはポナンザに似ているかどうかしかわからないのだけれど、何をするかどうか

suimon
@floodgate_fan
しかし、ponanzaと他の上位ソフトと指し手の傾向がかなり似てくるようになったな…。
この傾向は平岡さんが評価関数の雑巾絞りジェネレーターを公開しはじめたときからあったが、最近はより近づいてきている感がある。
すでにponanzaに似たソフトが無料で手に入る時代といえよう。
9:47 PM ・ Jul 16, 2017・Twitter for iPad
0873w
垢版 |
2021/04/24(土) 11:18:52.76ID:k8b0fFx0
suimon
@floodgate_fan
限られた時間で何を残せるかどうか。
10:44 AM ・ Aug 28, 2017・Twitter for iPhone
0874名無し名人 (アウアウウー Sab5-Im0W)
垢版 |
2021/04/24(土) 11:18:58.28ID:/YUX0EqVa
それが分かったからといって何か違うの?
そもそも開発者でない人がここで持論言うと何か選手権の結果に影響あるの?
0875名無し名人 (ワッチョイ e27d-T6Cp)
垢版 |
2021/04/24(土) 11:56:45.82ID:1KXWe7DL0
囲碁エンジンも天頂7のようなCPUモードだと長考する割に最強レベルでも人間のプロ棋士程度の棋力しかないアプリが
多かったが最近はkatagoのようにCPUモードでも長考なしでプロ棋士を軽く超えているエンジンも登場している(opclだと
R5000以上)一般的なノートパソコンでも充分メインで棋譜解析(高速で)に使えるようになった 将棋やでも早くそういう
エンジンが登場してほしい
追記 cudaが必須のエンジンは一般的なノートパソコンでは使えません 念のため(現在CPUモードやopclモードのDL将棋
エンジンはnnueに遠く及ばないゴミばかり)
0879名無し名人 (スッップ Sd70-FE1T)
垢版 |
2021/04/24(土) 14:09:09.02ID:Ltg+EXutd
ウォーズ3級がsuimonさんに嫉妬してて草
0884w
垢版 |
2021/04/24(土) 15:01:38.29ID:k8b0fFx0
将棋ブロガーです

オセロR800です

イオンさんが大好きです
0887名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 18:41:43.95ID:mChslIF+
suimon
@floodgate_fan
イライラが収まらない。
10:46 PM ・ Feb 7, 2017・Twitter for Android
0888名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 18:43:19.92ID:mChslIF+
suimon
@floodgate_fan
何が気に食わないんだ
10:20 PM ・ Feb 7, 2017・Twitter for Android
0889名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 18:43:49.66ID:mChslIF+
suimon
@floodgate_fan
一気に嫌な気分なった。
10:24 PM ・ Feb 7, 2017・Twitter for Android
0892w
垢版 |
2021/04/24(土) 19:56:16.38ID:k8b0fFx0
何が気に食わないんだw
0898名無し名人 (ワッチョイ 0f01-PEM7)
垢版 |
2021/04/24(土) 22:11:42.79ID:MsqlPokm0
>>876
別に制限はされてないさ。ただ未だに最初の構造を超えられてないだけだ
LC0もtcecではあれくらいが最適解ってことになってるのかな
0901名無し名人 (ワッチョイ 16ea-y6xj)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:13:35.74ID:Np0GDnpR0
ShogiDroidの公式サイトで新しいエンジンが2つ追加されてるけどやっぱりその2つが今までの中でも高レート?
俺の低スペ環境では未だに技巧2が体感的に一番強いんだけど
0902名無し名人 (スッップ Sd70-FE1T)
垢版 |
2021/04/25(日) 09:03:12.37ID:ph6HqIGCd
いくら5chでイキったところで所詮はウォーズ3級の雑魚よ^^
0903名無し名人 (アウアウウー Sab5-Im0W)
垢版 |
2021/04/25(日) 09:19:35.70ID:svetUUUFa
>>901
PCでも1秒未満は技巧が強いって48氏が言ってた
0904w
垢版 |
2021/04/25(日) 09:30:28.27ID:UuwZ5Tz5
弱すぎて対局もしなくなったな
鬱なのかな
0907名無し名人 (スッップ Sd70-FE1T)
垢版 |
2021/04/25(日) 12:50:04.76ID:ph6HqIGCd
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^
0908名無し名人 (スッップ Sd70-FE1T)
垢版 |
2021/04/25(日) 12:51:22.25ID:ph6HqIGCd
ウォーズ3級とか雑魚過ぎて草
0909名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/25(日) 13:35:48.53ID:hJFso2KO0
^^

0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら九段じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに24十段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^
0911名無し名人 (スッップ Sd70-FE1T)
垢版 |
2021/04/25(日) 14:04:05.41ID:ph6HqIGCd
ウォーズ3級という事実をバラされて発狂しているな^^
悲惨だな^^
0918名無し名人 (ワッチョイ de35-3cD6)
垢版 |
2021/04/25(日) 20:07:46.98ID:rAlRi24E0
A 先後の平均勝率最大化
B 後手の勝率最大化
C 先手の勝率最大化
ソフト学習させるときに上の三タイプを作り分けることって可能なの?
0921名無し名人
垢版 |
2021/04/25(日) 21:18:03.95ID:B9sswzvO
心配だなぁ
suimonさんが感染して後遺症でハゲなきゃいいけど

三重県「まん延防止等重点措置」を政府に要請を発表

>三重県は、25日新型コロナについての有識者会議を開き、鈴木英敬知事は政府に「まん延防止等重点措置」の適用を要請すると発表しました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a5eca12a42e5fb20a7956f2c5d4a5b4a526bfbb5
0922名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:56:12.51ID:hJFso2KO0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0928名無し名人 (ワッチョイ 167d-T6Cp)
垢版 |
2021/04/26(月) 16:28:44.86ID:D4gs6GgS0
さんさ_WCSC31
@wcsc31
1時間
GW(5/3-5)開催 #世界コンピュータ将棋選手権 の解説棋士決定!
二次予選5/4 #遠山雄亮 六段、#千田翔太 七段
決勝リーグ5/5 #西尾明 七段、#三枚堂達也 七段
聞き手 #篠田正人 さん #古作登 さん
0931名無し名人 (スッップ Sd70-FE1T)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:11:45.74ID:+PJDSImId
ウォーズ3級のへぼが解説するのか^^
悲惨だな^^
0932名無し名人 (スッップ Sd70-FE1T)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:12:48.30ID:+PJDSImId
^^

0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^
0933名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/26(月) 19:34:24.80ID:bL86Mvse0
^^

0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら九段じゃよ^^
🌻🐝くらい暇ならすぐに24十段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな^^
0936名無し名人
垢版 |
2021/04/26(月) 19:41:46.66ID:80nb0RzV
ブログがオワコンとなって何も発信できなくなった漢
0944名無し名人 (アウアウエー Sa66-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:19:31.66ID:8wudX75Ja
>>928
毎年同じメンツばっかりで呆れるわ
0945名無し名人 (ワッチョイ cac3-KoVy)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:05.61ID:jiKpaGn60
>>944
ほとんどのプロ棋士は将棋AIには興味ないんだろうな。悲しい。まぁ人間にとっては初期エルモも水匠もGCTも同じ人外で違いは分からないか。
0946名無し名人 (アウアウエー Sa66-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:28:30.22ID:8wudX75Ja
なぜ他のプロは出演しないのか?

ソフトに詳しくないから?
出演依頼を受けていても断ってる?
金儲けでソフトを一方的に利用してもソフト界に利益を還元する気がないから?
0948名無し名人 (アウアウエー Sa66-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:42:33.91ID:8wudX75Ja
聞き手の人選だって番組を盛り上げる気がないのが丸わかり
若くて美人or可愛い女流棋士か、将棋に興味関心がある女性芸能人でも呼べばいいのに

ソフトの大会は関心がある一部のマニアだけ見ればいい
むしろソフトの大会が人気が出てしまうと困る
(人気でプロ将棋に追いつかれないように)
ってところなのかなぁ
0950名無し名人 (ワッチョイ aefc-yxcN)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:05:54.20ID:cZ3TFA7y0
これ、開発者はプロ棋士と話せる感じなの?
0951名無し名人 (アウアウエー Sa66-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:07:07.94ID:8wudX75Ja
将棋ソフト大会の視聴者の敷居は高い
視聴するにはある程度のソフトの知識が必要で、何も知らない視聴者への配慮などない

プロ将棋の中継なら、聞き手の女流かわええとか、対局者が昼飯やおやつに何食ったとかで、将棋を知らない人でもチャットが盛り上がる
ソフト大会はソフトの知識がない人は全く楽しめないから視聴者は毎年爆死するのである
0952名無し名人 (アウアウエー Sa66-On6t)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:24:53.18ID:PyaMuNZoa
電王戦が開催されてた頃は「敵情視察」で普段は将棋ソフトに興味がない層もソフト大会を見に来ていた
電王戦終了でそれらの層も見に来なくなり、ソフト大会中継は一気にオワコン化したわけだ
0953名無し名人 (ワッチョイ 4402-PKzO)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:24:35.37ID:buQZjqL90
藤井人気に少しでもあやかろうと
AI越えと擦り寄ってくるのもこう見ると必死だからか
開発者を完全にバカにした発言なんだがなw
タコが自身の足食うようなもんか
0954名無し名人 (ワッチョイ 2cad-fo1s)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:43:53.81ID:gYCDmlTx0
常態に戻った、といいたいが底辺のレベルが向上しすぎて昔の牧歌的な盤面はもう無いからな……
(中の人たちのノンビリした空気はそのままだが)
0955名無し名人 (アウアウウー Sab5-Im0W)
垢版 |
2021/04/27(火) 05:31:15.66ID:+yjkyTjpa
皆が楽しみにしてることは伝わった。
頑張るよ。
0956名無し名人 (ワッチョイ cac3-KoVy)
垢版 |
2021/04/27(火) 08:21:27.12ID:jiKpaGn60
>>955
解説のプロ棋士さん?
0957名無し名人 (ワッチョイ eefd-42zS)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:22:15.84ID:bxFRg5IQ0
千田先生の解説見たいんだけど、日時はどこ見ればわかりますか?
特設サイトみても開催期間しか書いてないんですけも・・・
0958名無し名人 (ワッチョイ 73da-Im0W)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:40:33.54ID:tttppZGk0
特設サイトが情報集約になっていなくて何処に欲しい情報が有るかも無いかもよく分からんのは良くないね。
生放送のURL等の告知詳細とかも多分まだだし。

https://twitter.com/wcsc31/status/1386560984756604929
さんさ_WCSC31 @wcsc31

GW(5/3-5)開催 #世界コンピュータ将棋選手権 の解説棋士決定!
二次予選5/4 #遠山雄亮 六段、#千田翔太 七段
決勝リーグ5/5 #西尾明 七段、#三枚堂達也 七段
聞き手 #篠田正人 さん #古作登 さん

豪華メンバーにてコンピュータ将棋の熱き祭典をお送りいたします!
https://drhoshiken.com/wcsc/31/
#wcsc31
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0959名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 09:44:26.17ID:vNhSOy9H
全国アマトップのsuimonさんは解説しないのかな?
0961名無し名人 (スプッッ Sd9e-9+qx)
垢版 |
2021/04/27(火) 10:24:56.03ID:KkHt8MTFd
>>948
ハンマー上野さんみたいに、マニュアル作って共有するような女流がいてもいいのにな
(加藤圭さんとか実は密かにそういうことしてそうな感じ)
0964名無し名人 (アウアウエー Sa6a-1NhU)
垢版 |
2021/04/27(火) 12:34:46.17ID:plhQbZiaa
コンピュータ選手権dl勢 _は予行演習5の順位 ※名人コブラ、PALはdlshogi系かは不明
【dlshogi系】 dlshogi with GCT_2,二番絞り_10,名人コブラ_13,PAL_
【ふかうら王系】 みざうら王_19,Fluke_29
【上記以外】 、AobaZero_25,Crazy Shogi_34
0965名無し名人 (ワッチョイ 127d-T6Cp)
垢版 |
2021/04/27(火) 12:51:22.02ID:cq50m9KS0
リアル二刀流の大谷翔平が100年前のベーブ・ルースに続いた
5回4失点&2安打2打点で自身1072日ぶり勝利を挙げる
https://news.yahoo.co.jp/articles/b56e051df1b718bbd697135348a0dfd1c70d3e41

いよいよ野球漫画の主人公の域に入ってきたようだ
0970名無し名人 (ワッチョイ 127d-T6Cp)
垢版 |
2021/04/27(火) 16:50:17.44ID:cq50m9KS0
中国、光子の1時間保存に成功。量子USBメモリ実現へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1321531.html

中国の大学の発表だからどこまで実現可能か怪しいがもし実現
出来たら瞬時にdataのやり取りと保存が出来そう
0974名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 18:21:18.57ID:vNhSOy9H
suimonくんには激指あたりがちょうどいいんじゃないか
0976名無し名人 (ワッチョイ 127d-T6Cp)
垢版 |
2021/04/27(火) 19:04:08.26ID:cq50m9KS0
>大阪1231人感染 2番目の多さ

前年度の大阪市の成人式を5月後半に合同でUSJで行うと
予告していたようだが11月に延期になったとのこと
他の自治体のようにリモート等を利用して強行しておけば
よかったのに ミュージシャンのコンサートと訳が違うから
先延ばしにも限界が…
0977名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 19:17:46.88ID:vNhSOy9H
>>976
USJじゃなくて三重県伊勢市に観光に行けばいいのに
伊勢市には名物のDual Xeonとかあるぞ
0978名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/27(火) 19:18:13.80ID:B2Hc0f4N0
今年からメットライフドームは応援歌流すようになったのね^^
スパンジェンバーグの応援歌初めて聞いたわ^^
0992名無し名人 (ワッチョイ 9a4b-bv79)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:22:50.04ID:XGamMhni0
2冊目ボツでどんな気持ち?w ^^

0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな(笑)
ID:J1FJfxae

0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj
0994名無し名人 (ワッチョイ 6e4f-On6t)
垢版 |
2021/04/28(水) 15:23:45.03ID:uI/6zJzZ0
DL系って終盤が少し不安定なんかな?
囲碁でも何か言ってた気がするけど・・・
NNUE系と違って序中盤の入口付近の評価値が全然違いよね
NUEE系だと100前後で互角だけどDL系だと500以上になってて押し切る
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 49日 16時間 1分 48秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。