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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 4
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0002名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-MKyu)
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2021/03/10(水) 18:01:48.05ID:LePYe6RI0
さあ、始まるザマスよ！
0005名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-VG+X)
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2021/03/10(水) 18:45:31.40ID:Z0GDslzF0
俺は７級だ

将棋で悩んでるなら俺の棋譜を参考にしろ
0009名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sda2-fQvQ)
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2021/03/12(金) 19:08:34.32ID:Z7et10j0d
>>6
この場合の41合いって詰将棋的には無効扱いになるの？
なるなら31飛成62玉61龍同玉72銀62or51玉52金の7手詰めでいいんかな？
0011名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/14(日) 15:55:56.43ID:LX1c/44q0
面白い戦法が出たね
昔からあったいわゆる角頭歩を改良した居飛車封じ

先手が初手にいきなり▲８六歩と突いて△８四歩ならそこで▲７六歩で必勝って事みたい
居玉だし簡単だからこれ使ってみるといいよ
居玉ってここの住人は結構バカにしてるけど、ここの住人すら絶望するしかない神の居玉だからｗｗｗ

見たら分かるけど相手がプロより強いのは一目瞭然
まさかとは思うがここから後手持って逆転出来るとかいうバカはここにはいないと信じたい
0013名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/14(日) 16:24:06.38ID:LX1c/44q0
>>12
しかし初心者はこれ絶対引っかかるんじゃないかね
この時点でかなりの大差で先手優勢なの分からん人も多いと思うしこれ見て参考になればいいと思うよ
それに確実に居飛車封じれるし戦法限定出来るのはかなりおススメ

人の事をバカだのなんだの言うなら>>12はこれでどう足掻いても先手勝ちなの当然分かるよな？
当然、自分の手には負えない程のとんでもない怪物だって事もｗｗｗ
0015名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/14(日) 16:38:49.27ID:LX1c/44q0
>>14
と馬鹿が申しておりますｗｗｗｗ

どちらが馬鹿かはすぐに分かるけど大丈夫？
ここでおとなしく引いといた方が身の為だよｗｗｗｗｗｗ
0016名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-8pus)
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2021/03/14(日) 17:57:48.33ID:AiBsI+cnr
>>15
▲８六歩 △８四歩 ▲７六歩

これが必勝！ﾆﾁｬｱ

自分で言ってて恥ずかしくならないの？
頭の障害かな？



おまえって家族とかいないの？
0018名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-y9le)
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2021/03/14(日) 19:36:52.05ID:iitYoPMP0
>>15
どれもこれも君が自分で言ってるだけだからなあ。
せめて24高段に勝った棋譜がないと話にならないなあ。
はい終了。
0019名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/14(日) 21:03:44.33ID:LX1c/44q0
>>16
その言い方だと必勝じゃないみたいな言い方だけどそれなら必勝じゃないって根拠を示さないと
あまりに凄すぎてｶﾞｸﾌﾞﾙなのは分かるけど奴は実際に勝ってるからね
前に誰か言ってたけど言うだけなら何とでもなるし

ちなみにもし仮に必勝じゃないとすれば、このあと後手に逆転の順があるって事になっちゃうけど自分で何を言ってるか当然分かってるよな？
まあその順を既に見つけてると言うなら話は変わって来るが、>>16が奴の幻術を破れる程強いとは思えんしなぁ・・・・・・
0021名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/14(日) 21:55:37.24ID:LX1c/44q0
>>20
将棋で決着が付くようなもんじゃなかろうて
対局したいなら自分がやればいい、何故そうまでして将棋で白黒付けたがるかね・・・・
ネット将棋なんか幾らでもソフト使い放題なんだから正確な棋力なんて分からんだろうに

自分の棋力に関係なくソフト次第でどうにでもなるネット将棋で何の決着を付けろと？
どっちのソフトが優秀かとかどっちがソフトを上手く使いこなせるかとかそういうのを決めたいって事かね？
0023名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/14(日) 22:35:44.51ID:LX1c/44q0
>>22
何か勘違いしてない？
偉そうにしてるのはここの自称有段者で自分じゃないし
必勝の定跡を使って最強なのは相手の怪物さんの方なんだが

逃げるとか煽って迄どうしても対局したいみたいだけどそうまでして対局したい理由は？
例えソフト使ってでも自分の強さを示したいからとかでいいの？それなら尚更お断りなのは当然分かるよねｗｗｗ
逃げるとか取るとか以前に対局でソフト使ってしか自分の強さを誇示出来ない奴に付き合わされてもこっち側にメリット何もないじゃんｗｗｗｗ
そんなに強さ誇示したいなら24のフリーで怪物倒して暴れ捲ればいいやんいつもみたいに
0024名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-y9le)
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2021/03/14(日) 22:58:09.10ID:iitYoPMP0
>>21
それ、今まで自分がやってきたこと否定することになるぞ。
じゃあここもう来る必要無いよね？

今まで勝てるものなら勝ってみろとたくさんのユーザー晒してきたけど
それは将棋で勝負して白黒付けろってことだよな。

>>何故そうまでして将棋で白黒付けたがるかね・・・・
ネット将棋なんか幾らでもソフト使い放題なんだから正確な棋力なんて分からんだろうに

自分の棋力に関係なくソフト次第でどうにでもなるネット将棋で何の決着を付けろと？

ほれ。矛盾してる。そもそもさ、君みたいなのが相手だから
言うけど勝敗以前に他の将棋指しを馬鹿にするのは恥ずかしいこと
なんだよ。わかる？よくここ来れるね。
0025名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-y9le)
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2021/03/14(日) 23:04:29.63ID:iitYoPMP0
>>23
じゃあその相手に実力で勝ったとどうしたら信じるのかな？
勝ってもソフト扱いだろ?偉そうなこと言うならそれだけの
実力があることを君自身が対局して示すのは当然だよな?
0026名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-8pus)
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2021/03/15(月) 00:08:27.00ID:6JG26NWgr
>>19
怪物さんへ

下記を実施してください。

【１】
▲８六歩 △８四歩 ▲７六歩
で何故必勝となるのか、その根拠を述べ、正しいことを証明しなさい。
※何をもってあなたは必勝であると妄言を吐いたのか聞いています。

【２】
今日からその必勝法を使って将棋を指し、全勝して見せなさい。
※あなたの言い分が正しく、必勝法であるならば、相手がソフトを使おうがあなたは必ず勝てる筈です。
0028名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/15(月) 00:19:41.00ID:iH1swfnv0
>>24
上手く意図が伝わってなかったようで、多分根本から勘違いしてると思うわ

＞今まで勝てるものなら勝ってみろとたくさんのユーザー晒してきたけどそれは将棋で勝負して白黒付けろって事だよな。
って時点でまず違うわな

そもそも勝てるものなら勝ってみろなどといつ言ったかな？その時点でだだの勘違いなんだがｗｗｗｗ
0029名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/15(月) 00:50:35.12ID:iH1swfnv0
>>26
怪物ではないですが一応

１については>>11をよく読もう
面白い戦法が出たとは書いたが、必勝とは書いてない、ここの住人が勝手に勘違いしたんじゃないかね
ただ必勝ではないけど、その指し回しから見て少なくともここの住人より強いのは間違いないから
そんだけ強い人が指してんなら出鱈目とか妄想じゃないし強い人の指し方は参考になるでしょ

で２についてだけど、まあ自分が同じように指しても全勝は無理ですね、そもそもの概念として、多分何かを勘違いしてる
あれらの戦法は奴等の独自研究によって作られた面が大きいので、将棋を隅々まで完璧に知り尽くし、戦法自体も物凄く研究しないといけないから
ここの住人も含めて一昼夜で完璧に指しこなせるものじゃない

いいかな？奴らみたいな異次元の実力を持つ怪物が指してこその必勝戦法なんだよ

ただ、指し手じゃなく手順前後に囚われたらダメとか、既存の定跡のすぐ隣に必勝は存在するとか
従来の常識を超えた必勝を生み出す発想とか、1手のアレンジを確実に必勝にする為の考え方とかそういうのは凄い参考になると思うよ
奴等は勝ち方を知ってるし相当勝ち慣れてるから、勝癖の付け方とかも含めてね
0031名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-y9le)
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2021/03/15(月) 20:03:04.71ID:4u0bMaJR0
>>28
じゃあユーザー晒してるのは何の為なんだ？
君は怪物が実在することにしたいみたいだが
それに異論を唱えたら、じゃあ証明してみなって
言うんだろうな。対局せずにどうやって白黒付けるんだ?

定跡にしても本当に必勝定跡が確立してるんなら何で
また違う定跡を考える必要があるんだ?
0032名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-lJHf)
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2021/03/18(木) 21:42:01.13ID:ZBIQaiQu0
>>31
＞対局せずにどうやって白黒付けるんだ
例えば奴等の対局覗いて指し方見てみるとか色々あんでしょ
２４はワンクリックで本日の勝敗見れるしそれでも実力が推し量れる
本当に弱いなら10連勝とか20連勝とか出来ないの分かるよな？

＞君は怪物が実在することにしたいみたいだが
いや、実在する事にしたい訳じゃなく、実在するからね
実際に存在するのと、いないけどいた事にするんでは大きく違うよ
まあ怪物って言うのは語弊があるかもしれないから
ここの住人如きじゃ足元にも及ばない奴等って方がいいならそれでもいいけど
0033名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-8pus)
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2021/03/18(木) 23:17:08.76ID:yfEKb1Xpr
まだやってるのか…

精神異常者に関わってもこっちの頭がおかしくなるだけ
昔居た面白い奴らはもうここには戻ってこないだろうし
もうこのスレに存在価値は無い

俺ももう来ないよ
あばよ！

はまつまみ…最後に会いたかったぜ
0035名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9+wO)
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2021/03/19(金) 19:01:46.19ID:84STylBg0
>>32
直接対局すれば済むのに何故わざわざ回りくどい方法を
取るのか。どれ位の実力があるように見えるかは見る人によって
誤差があるだろうし。勝てる相手だけ選べば20連勝も不可能では
無いだろう。

>>いや、実在する事にしたい訳じゃなく、実在するからね
ここの住人に敗れても怪物だとする根拠は?
ソフト扱いするならソフト使った証拠は?
0036名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-Uu4i)
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2021/03/20(土) 21:58:41.58ID:iXS+dc500
面白い戦法が登場しましたのでご紹介を
先手番に限りますが必ず四間飛車を防げるという戦法です、いわゆる究極の四間対策とでも言うべきか、しかも居玉です
手順は初手に▲４八銀と上がるだけ、これでどう足掻いても後手は四間飛車に出来ません

異論は認めますがどうせまた出鱈目など言って来るアホがいると思うんでその前に自己防衛策を講じておきます
参考迄に▲４八銀以下、△４二銀▲４六歩！△４四歩▲４七銀△４三銀▲５六銀△５四銀▲４八飛△４二飛▲７六歩△３四歩▲４五歩　迄先手勝ちとなります
ここの住人どころかまだトッププロでもこの手に対し何か対策打ち出したという話は聞きませんし
これを使ってた相手はここの住人より圧倒的に強い異次元の怪物ですので信憑性はかなり高いです
残念ですがここの住人程度じゃ手も足も出んですわな

勘の鋭い方は並べてみて分かると思いますが、この戦法は先手番限定で、先手が一手早いという利を最大限生かした究極の戦法です
つまりこれでプロですら後手番では四間飛車出来なくなったって事ですね、杉本さんや鈴木さんは果たしてどうするか、静かに引退が賢明と思うけど最後まで対抗手があると信じ抵抗するのかね
0037名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9da-sI4Q)
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2021/03/20(土) 22:09:04.87ID:UP6sRKUH0
>>36
居飛車側の右四間に対しては５三銀型の四間飛車が最有力とされてる。
こんなにあからさまに右四間を見せたら、当然振り飛車側は５三銀型に組んでくる。
だから、君の言ってることはお話にならない。
0038名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-Uu4i)
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2021/03/20(土) 22:14:08.40ID:iXS+dc500
>>36
途中の▲４六歩が神の一手で必勝への布石になってて、このタイミングで▲４五歩で必勝ってダブルコンボ
何が凄いって必勝になるにはこの一瞬のタイミングしかないのを見逃さず何百万分の1の中にあった必勝のタイミングを完璧に見破ってる事
その時点でここの住人よりは強いね、ってかまあプロより圧倒的に強いのは一目瞭然

全くプロは何してんだろうね、藤井君ならこんなのすぐに分かりそうだけど、師匠が四間党だから知らないフリして遠慮してんのかね
この定跡でさっさと師匠に引導渡してあげたら更に名を上げれるのに
0040名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-Uu4i)
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2021/03/20(土) 23:02:56.62ID:iXS+dc500
>>37
https://www.shogilounge.com/entry/2018/01/12/191352
の△５四銀型では「基本的にこの形が一番多いと思います」って書かれてる

けど>>36の神の一手でこの一番多い形が成立しなくなった
それだけで将棋の歴史を変える大発見じゃん、話にならんって事はないと思うけど
無論、この記事を書いてる人よりも>>37のが強いってんならこの人が知らないだけかもしれないんで話は変わって来るけど

話にならんってのは相手が強過ぎて>>37程度じゃ手に負えないからって事でいいのかね
0041名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-Uu4i)
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2021/03/20(土) 23:06:26.32ID:iXS+dc500
>>37
それから忘れてるかもしれないけど見りゃ分るが相手はかなり強い
ここのの住人よりは普通に強いの分かるよね？
それでも話にならん？自分よりも強い相手が作った戦法でもそう言えるかね？
0042名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f980-wRXV)
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2021/03/20(土) 23:20:45.75ID:2axXaoq+0
なんでキチガイを相手にするんだろな？
20年も同じことを書いている真正キチガイだぞ
ここは隔離スレにして放置が一番
0043名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8102-D9EE)
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2021/03/20(土) 23:42:59.07ID:UaYG632M0
>>37
５三銀型と５四銀型の区別もつかないキチガイにそんなこと書いても理解できるはずがないわな
隔離スレにするのが一番
0044名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9+wO)
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2021/03/21(日) 00:20:58.10ID:rfjv1ml00
>>41
自分よりも強い相手が作ったと大きく出てるが君が言ってるだけじゃ
信憑性は低いな。君自身がここの住人より強いと証明できれば
すこしは信憑性上がるんだがな。アカウント書きなよ。
大きな顔するんならそれくらい当然だよな。他人のは平気で
書いてるわけだし。

できないなら信憑性低いということで怪物は存在しないということで
決定だな。
0045名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-Uu4i)
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2021/03/21(日) 23:22:49.63ID:1Uoq9HN00
>>44
まあ怪物は1人じゃないからね、奴はともかくとしているかいないかで言えばいるんじゃないかね
ただ、その殆どは**だから晒すとすぐに消えてしまうし中々尻尾を掴むのは難しいね

例えばついさっき迄24フリーの15級で大暴れしてた**cramijiaとか
物凄い勢いで連勝伸ばして19勝0敗とし1000連勝は確実なペースだったけど晒したら消えてしまったしねぇ・・・・・ここを見てたに違いない

ただ正直、24フリーの中で見たら奴はそこまで強くなくて、まあリアルな現役プロ程度が相手なら全タイトルストレート勝ちで1敗もしないまま500連覇は余裕で達成出来るってぐらいかな
今の24なら特にフリーで強い奴は初心者登録でもこれぐらいは普通だからこれで怪物って言えるかは解釈の分かれるとこだがね
0047名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-Uu4i)
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2021/03/22(月) 22:20:37.38ID:ZrvjB7sv0
>>46
何でアカウント教えなあかんねんｗｗｗｗ
0048名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-Uu4i)
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2021/03/22(月) 22:43:24.44ID:ZrvjB7sv0
>>44
＞できないなら信憑性低いということで怪物は存在しないということで決定だな。

そう思うならそれでもいいけど、なら
昨日**cramijiaで19勝0敗、今日は**pepeと名を変え22勝0敗
この2日でまだ誰1人として奴を止めたのはいないんだけどこれについては？
もし怪物が本当に存在しないなら奴の存在をどう説明するつもりかね？

前も言ってるけどここの住人は居玉が最強だというとすぐに出鱈目だの何だの言うよな？
だが奴はこのスレ見てるのかここの住人嘲笑うかの如く全て居玉でほぼ完勝
ここの住人が束になって掛かっても手も足も出ないよ
アカウントも晒せず強さ証明出来ない事は申し訳ないけど、マジな怪物が現れた以上、信憑性の高さについての答えは明白だね

いや事ある毎に居玉を否定し続けてきた上ででそれを嘲笑うかの如く一方的に煽られたんだからメンツ丸潰れで悔しいのは分かるけどさ
だからと言って怪物の存在をなかった事には出来んよ、何がしたかったのか分からんけどアカウントを晒すまでもない話
0049名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9+wO)
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2021/03/23(火) 18:59:59.20ID:CNUaE3J50
>>48
検索できない名前を出されてもねえ…。棋譜確認できないんじゃ
話にならないね。勝てる相手だけ選んで対局したのかも
知れないし。怪物の存在を証明したいのなら誰にでも
確認できる材料を提示してもらわないと。
0050名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-Uu4i)
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2021/03/25(木) 03:30:43.31ID:FzNkhVin0
>>49
奴は先後を決める乱数を意図的に操作してるのか何故か必ず先手になる
そして▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛と必ずこの形にし、ここでソフト起動してるのか必勝パターンが完成して
次に後手がどう指しても負けになる、このパターンで連勝

確証はないけどノーソフトでこんな人智を超えた事が可能なのかって考えるともしかして新作のオリジナルソフト試してるのかも
けど現代で最強って言われるソフトは水匠2ってのらしいが奴の思考能力はその1万倍以上だしそれでノーソフトなら間違いなく怪物だが・・・・・

ただこれだけの能力のソフト動かせる程のマシンパワーって言うと量子コンピューターぐらいしかないから
一番現実的なのは奴は量子コンピューター用に作られたオリジナルの新作ソフトで量子コンピューターの限界を試してるって線だが果たしてどうなのか？
0052名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9+wO)
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2021/03/25(木) 22:06:48.48ID:7G/074Mo0
>>50
ずっと先手だってなぜ言い切れる？
仕事行ってる間に後手になってるかも知れないぞ。

それに乱数いじるとかそれハッキングじゃねえの。
まあ君が言ってることが本当だったらの話だが。
0056名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-8R5q)
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2021/03/28(日) 03:14:21.41ID:3EQ7n1uM0
穴熊に組んでから右四間にして△９三桂〜△８五桂ってしてくる最新の対四間必勝定跡って対抗策何か考え出されてますか？
以前少しだけ触れましたが、角と玉が離れた形の為、やはり必勝で間違いないでしょうか？
0059名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-8R5q)
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2021/03/30(火) 14:22:22.08ID:CbuZXmaW0
>>57
そうですか
やはり必勝戦法は存在するんですね
0064名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e501-jIYQ)
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2021/04/04(日) 03:10:40.82ID:E24I2E/N0
大変申し訳ないんですがどなたか２４フリーで大暴れしてる**brfって怪物倒した方いませんか？
オリジナルの穴熊退治開発してて、しかも必勝という代物なんですが・・・・

棋譜は長いので晒せませんが四間飛車で穴熊に組むと居飛車棒銀の出だしで舟囲いに組んできて
△２二角〜△３三角〜△２二角か或いは△８四銀〜△７三銀〜△８四銀のどちらかで只管手待ち手待ち手待ち・・・・・でプロ相手でもソフトでも確実に千日手に持ち込むって究極の戦法です
で、凄いのはありとあらゆるパターン全て研究し尽くしてるようで、打開するとどう指しても必ず負けになり
かと言って千日手に応じようとすると3巡毎に2つのパターンを変えて応じず5万手、10万手、20万手・・・・・・と待って待って待って相手が根負けするまで粘り続けて連勝数荒稼ぎとかいう
現代の科学では説明不可能な人智を超えた異次元の将棋を指す怪物です

風車すらどうしようもない当に手待ちの魔術師、見たら分かると思いますが明らかにプロより強くてここの住人が束になって掛かっても手も足も出ない程強いですが
もし何かの間違いでこの怪物に遭遇した事があり、対局した事がある方いましたら何か情報下さると助かります

これだけ強いとやはりソフト指しと考えるしかないんでしょうか？ソフトでないとしたらマジな怪物で確定っぽいんですがやはり怪物はいるんですかね？
0065名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e501-jIYQ)
垢版 |
2021/04/04(日) 04:28:35.62ID:E24I2E/N0
おお、凄いのと遭遇したわ
今24で暴れてる6級登録の*Fujii、どうやら本物の藤井聡太っぽいな
現役プロがHN隠して過少して大暴れとか大丈夫なの？２４って*１つだと足が付くんだよな？
0066名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-+khN)
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2021/04/04(日) 08:12:50.58ID:kNeuVvNM0
>>64
じゃあ神の穴熊は存在しなかったって認めるわけだ（笑）
誰でも確認できる根拠示さないと何を何度書いても無駄だっつーの。
0070名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37ff-2Lie)
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2021/04/21(水) 04:18:44.52ID:H6/scYz+0
具体例が出せずに申し訳ないのですが
エルモなどの囲いを崩すために取って取られてをした後、さらに崩そうとして持ち駒を使うと相手もさっき取った駒を足して（金の後ろに銀など）結局何も起こらなくなってしまうんですが、絶対的に数が足りてない場合はそもそも攻めない方がいいですか？
0071名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-tdH6)
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2021/04/21(水) 09:44:21.12ID:7sfuKeyN0
そりゃ数が足りてないって分かってるのにその兵力のまま攻めるのは自殺行為だろ
端で味付けしたり歩を垂らせる筋を作ったり大駒の交換を狙ったり工夫しなさい
0073名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e701-uN1F)
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2021/04/30(金) 01:08:12.89ID:O/EVs7RX0
**AYA18B83 １５級、24フリーで最近暴れ捲ってるようだが要警戒だね
特に穴熊って点に関してはプロ以上に強い、少なくともここの有段者程度じゃどうにもならん
穴熊崩しを完璧にマスターし自分は穴熊に囲った瞬間に必勝確定っていう将棋本来のセオリーに準じた勝ち方で大暴れ
初心者は是非参考にするといいよ、まさにこれこそ神の穴熊
0075名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e701-zL94)
垢版 |
2021/05/02(日) 00:02:57.91ID:mov+bpi50
24フリーで大暴れしてる**kota、15級登録だけどプロより強いね
最初は自分で指して必勝パターンに入ったら途中からソフト使ってるっぽい
少なくともここの有段者程度じゃ束になって掛かっても手も足も出ない

如何にしてソフトだとバレずに暴れ続けるかっていう意味で参考になる
ここの有段者よりはよっぽど参考になるから将棋の神髄見たい人は1度対局してみるといい
0076名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e701-zL94)
垢版 |
2021/05/02(日) 00:08:48.88ID:mov+bpi50
>>73
あれ？この人の事知ってたんだ、もう結構有名なんだね
「穴熊にさえ組めれば勝ち確定」なんて現役プロでもそうはいないし、
あんだけ暴れ捲ってりゃそりゃ有名になるのも無理もないけど
しかしプロは情けなくないのかね、フリーの15級の足元にも及ばないってｗｗｗｗ
0078名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-O7C7)
垢版 |
2021/05/17(月) 22:23:32.44ID:yFlCHRQIM
数手詰めの詰将棋について質問させて下さい

相手の駒配置は三筋が相手側の駒で埋まっていて、1ニに歩。
自分の駒は5一に飛車、4ニに金、持ち駒に角。
で相手玉が2ニに逃げた場面だとして、1一に角を打てば詰みになりますが
3一飛車成で詰むのに駒を余らせない為にそうはせず、角を打って詰ませるのは詰将棋では認められない

と言うやり取りを見たのですが本当ですか？
0080名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-TVsO)
垢版 |
2021/05/17(月) 23:16:34.83ID:KaCGHxhd0
>>61
基本はソフトを使うか或いは24フリーの対局を覗いて神の一手や必勝戦法を参考にする事かな

また妄想って言われるといけないから、奴らがどれほど強いか、参考迄に

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲７八銀△６四歩▲７七角
△６三銀▲６七銀△５四銀▲５六銀△６二飛▲３八玉△７四歩▲５八金左△９四歩▲９六歩△５二金右
▲２八玉△７三桂▲３八銀△８五桂▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６五銀▲同銀△同飛▲５六銀
△８五飛▲６六角△同角▲同飛△６二歩！　迄後手勝ち

従来の定跡は▲６六同飛の後、△８九飛成▲６一飛成・・・・と続いていくがこの△6二歩が神の一手でこれで後手必勝
たった1手で何十年何百年と積み上げてきたプロの定跡を打ち砕く将棋の歴史を変えた新手
何百年もこんな単純な手に気付かなかったプロは所詮その程度ってよく分かるね

ちなみにこれは少し前に出た必勝定跡だが奴は今でもこれを武器に暴れ捲ってる
プロですらまだこれに対し有効な手を示したという話は聞かない
もし、有効な対策があるなら奴はとっくに沈んでる筈だからね、プロでさえ未だ奴1人沈められない、それが何よりの根拠
0081名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-O7C7)
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2021/05/17(月) 23:50:30.27ID:yFlCHRQIM
>>79
回答ありがとうございます
詰将棋始めて浅いのですが聞いたことのないルールだなと思いまして。

後出しになりますがもう少し詳しく説明すると
上記の状況では『3一飛車成までで角が余ってしまうので間違いとなります』との説明が有り、
同手数で持ち駒を使い切るもう一つの手筋の解説に移ったのですが
あれ、飛車動かさなくても1一に角打てば駒も余らないし詰むじゃないか、と。
で同じことを思ったらしい人がそのことを質問し、それに対する返答が>>78だったのでなんかモヤモヤしてしまって。

同手数の別の綺麗な手筋がある場合はそちらを正解とするから、何れにせよ1三飛車成も1一角打も正解ではない、とかそんな感じなんですかね
0082名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-Adon)
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2021/05/18(火) 00:24:58.22ID:d3uVK6Ny0
>>81
うーん正直>>78の図がよく分からんので具体的に答えにくいんだが
詰将棋には結構厳密なルールがあって「ただ解けばいいでしょ」を許さない人たちがいる
この厳密な部分を説明するには時間がかかるんで
納得したい、若しくは完璧に把握したいんであればWikiを読んで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B

あと>>80はちょっとおかしい人なんで気にしないように
0083名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddb-5M14)
垢版 |
2021/05/18(火) 09:23:47.13ID:GugLkHWGd
>>81
その解説の説明が正しい。攻め方は駒が余るならその順を採用する義務があって、その順は正解手順にはならず、他の手順で駒が余らないものが詰将棋としての正解になる。読みの段階では駒余り手順も考える必要がある。
詰めチャレみたいな駒余りありの詰将棋には関係ないルール。
79は間違い。
008478 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-O7C7)
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2021/05/18(火) 12:06:09.11ID:rT4nYcFAM
日本将棋連盟 詰将棋・次の一手
2018年9月8日 マイナビ詰将棋 五手詰
出典：爽快!5手詰トレーニング200　監修：渡辺明
から引用された物のようです

以前詰将棋も著作物という話を聞き、そのまま載せるのは駄目かと思い>>78では勝手に駒と配置を変えてレスしていました
少し調べてみるとそちらの方が駄目だと知りました
引用のルールをわかっておらず申し訳ありませんでした

改めて攻め方
5一竜、3一銀
持ち駒 角、銀

玉方
3ニ玉、1ニ香
1三歩、2三飛、3三銀、3四歩
からの五手詰めです。

引用元の解説でも
変化手
2一銀打、同玉、4二銀成、2ニ玉
では3一竜までで駒余り、と有るだけで1一に角を打っての詰みについての言及は有りませんでした
1一角打つは駒余りを回避する為の手だから詰将棋では認められない
というのはやはり何処か納得いかないのですが、そういうもんなんですかね
0086名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-O7C7)
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2021/05/18(火) 19:32:31.28ID:Teo2/s8RM
自分でも解けたので正解手順はわかっているのですが、質問としては
2一銀、同玉、4ニ銀成、2ニ玉、3一龍で駒余りの所、
3一龍とせずに1一に角を打てば駒も余らず詰みなのに詰将棋ではこれが認められない
という話を昨日初めて知り、そういう物なのか？ と

日本将棋連盟の詰将棋のルールには特にそう言った記述は無いようですし
何処か釈然としないのですがそういう物だと捉えるしかなさそうですね
ありがとうございました
0087名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-LFaK)
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2021/05/18(火) 19:39:47.73ID:XPG95JP70
盤上にある駒を動かせばいいのにそうせずあえて無駄をするような手は詰将棋の手じゃないよ
0089名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-5BAZ)
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2021/05/22(土) 16:00:54.11ID:YIBy5MjB0
今24で暴れてるs-yama 11級R540
11級登録で確実にプロ以上の実力なんだがソフトかねぇ・・・・・。
相手を確実に手詰まりに追い込める究極の戦法編み出してる切らしの魔術師

現役のプロ棋士といえど奴相手に手を作り続けるのは無理
藤井ですら50手持たずに手詰まり確定じゃないかね
これで11級だとするならここの住人は全員初心か15級にも届かないぐらいだけどそんなん有り得るんか？
0092名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-5BAZ)
垢版 |
2021/05/24(月) 04:20:24.65ID:aM/FgBbs0
面白いのが現れたね
Cactuar-　15級R100　大幅な過少
地域がItaryになってるあたりイタリアの現役プロ棋士臭いんだがどうか

まあ恐らくはソフト指しと思うんだが、少なくとも日本のプロ棋士より強いのは確実
これでＲ１００とか、それなら実力差から軽く見積もってもここの住人は大体Ｒ−50000程度って計算になるが有り得るんかね？
0093名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-5BAZ)
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2021/05/27(木) 03:43:36.34ID:gwrgpKuN0
かなり有効とされるものの未だ研究途上にある戦法なんですが
実用化されれば限りなく必勝に近い定跡見つけたんで載せときます

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△５二金左▲７八銀△６二玉▲９六歩△９四歩▲６七銀△７二銀
▲５六銀△７一玉▲５八金左△１四歩 ▲１六歩△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩 △３五飛▲７七角△３三桂！　迄後手勝ち

参考迄に、次は先手の手番だが先手がどう指しても神の一手△1五歩が受からず負け
先手の玉の位置に関わらずかなり早い段階から△1五歩と突いて後手はっきり勝ちなのは少し前から出始めて
今となっては美濃崩しの最新定跡だが、この戦法は未だ研究途上にある
先手側で何かいい対策思いついたって人いたら是非教えて頂けたらと思う
現状、この手に対しプロが何か有効な対策を立てたという報告はまだ聞かない
もし何も対策がないなら美濃囲いは終わってしまった訳だが、今もプロ棋戦で結構見かけるしどう対策してくるのかね
0094名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-5BAZ)
垢版 |
2021/05/27(木) 16:44:03.07ID:gwrgpKuN0
今24フリーで暴れてるyamamotosigeo R73
初心者登録なのにプロですら知らない最新の定跡知ってるしとてもノーソフトとは思えんがどうかね

▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△３二銀▲3六歩△４三銀▲３七桂△６二玉▲４六歩△５四銀▲４七銀△３三角
▲６九玉△７二玉▲１六歩△１四歩▲４八飛△５二金左▲６八銀△８二玉▲５六銀△７二銀▲３八金△９四歩▲２五桂　迄先手勝ち

以前から玉と角が離れた形では▲８八角型は成立しないと言われてたがこの形でそれが証明された
その事をこのスレで言ったら最新定跡に疎いここのバカ共は散々に否定したが今となっては右四間側の最新定跡として定着した
強制的に変化が難しいとされる▲２四角型に誘導できる究極の戦法、ここの住人が勧めるプロ愛用(笑)の昭和の古い定跡よりも余程いいと思う
ここの住人は結構将棋強い人(自称)も少なからずいるみたいなんだけど、こういう最新の定跡には何故か疎いのが多いのは何故だろうか？
初心者ですらこんだけ最新定跡に精通してんのにねぇ・・・・・

参考迄に以下△２二角なら▲４五歩で後手は受けなしとなり先手勝ち
0095名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-PRuz)
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2021/06/09(水) 04:12:08.81ID:f+QcNms/0
くだらない質問です。教えて下さい。
10年くらい前、一時的に私が将棋に興味を持ったきっかけの対局がなんだったのか知りたいです。

NHK杯のはずです。テレビ中継がされて、その日の夕方、2ちゃんねるの芸スポ板でむちゃくちゃ話題になってるのを見て
将棋ってすごいと思った記憶があるんです。私はそれで将棋に興味を持って入門書を買って、少しのあいだやってました。
たしか、羽生さんが誰か強い人と戦っていて、最後の方で、素人目にも明らかに羽生さん大優勢という状態で、相手がやけくその
王手をしたんです。飛車とか角とかを打って遠くから王様を狙う王手だったんだけど、羽生さんがたくさん持ち駒があるくせに、金みたいな
価値のある駒を王との間に打って王手を防いだんです。その後、何回か手が進んだ後に相手は投了しました。

そのとき、中継で、「なぜこんな駒で王手を防いだんだろう？」的に解説の人も言っていたそうだし、2ちゃんねるの実況版でも、
これは相手に失礼だ（わざわざ価値ある駒を捨てるのは余裕を見せびらかしてるみたいだ）と羽生さんへのブーイングだったそうです。

私が見たのはその日の夕方に立った芸スポ板のスレです。放送後よく研究した2ちゃんねらーが「いや、あの防ぎ方は唯一だった。
他の駒で防いでいたら30手くらい後にじつは相手が大逆転していたのがわかった。負けそうなときにそんな大逆転を企てる相手も
すごいが見破って失礼に見える駒をうった羽生もすごい」というものでした。プロの解説者もきづかなかったことを数時間考え続けたら
見破る素人がいるのか、2ちゃんってすごいな、と感動したのを覚えてます。

もういちどみたいです。これ、何時に行われた誰との対局かわかるでしょうか？
羽生、対局相手、匿名2ちゃんねらー、3者ともすごかったという対局です。誰かご記憶にないでしょうか？
0096名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1510-p9zx)
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2021/06/09(水) 07:17:34.84ID:PSdkhIt/0
パッと思いつくのは渡辺との入玉模様の決勝だな
遠見の角の王手ではないけどね
将棋ファンなら誰でも知ってる対局だしすぐ見つかるはず
またこれじゃなくても関連動画漁ってれば見つかるだろう
0097名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7d-9V+W)
垢版 |
2021/06/09(水) 13:58:25.24ID:+vyPgyzJ0
質問です。道場以外で将棋指せるところってありますか？
さすがにマックやスタバみたいなとこだと、きついですよね。
0098名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1510-p9zx)
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2021/06/09(水) 15:10:17.87ID:PSdkhIt/0
東京だと将棋カフェとかあるけど田舎なら諦めてじじいの集まる公園行け
盤駒持ってけば誰か指してくれるだろ
0103名無し名人 (ｽﾌｯ Sd5f-lPEZ)
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2021/06/26(土) 03:58:32.34ID:07WGp/e7d
盤面を作ってそこから指すことができるアプリってありますか？
宜しくお願いします。
0107名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-NsNF)
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2021/07/02(金) 16:56:39.10ID:aatbljbG0
>>97
ありますよ
例えばよくそこらへんでやってる将棋大会とか
0110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Ijop)
垢版 |
2021/07/04(日) 04:31:08.32ID:bBjnDtYp0
凄い面白い戦法見つけたんでどうぞ
どれ程の効果があるかは未知数ですが、恐らく将棋の歴史を一瞬で変えると思います
少なくとも四間飛車にはかなり効果的でほぼ必勝に近い、恐らくプロ程度だと四間飛車党は現状、投了以外ないと思う

▲７六歩△８四歩▲6六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△４二玉▲６八飛△７四歩
▲６七銀△３二玉▲４八玉△４二銀▲３八玉△５四歩▲５八金左△５三銀左▲5六歩△６四歩
▲２八玉△５二金右▲１八香△９四歩▲９六歩△４二金上▲１九玉△７三銀▲２八銀△６三金！　迄後手勝ち

この△６三金が新手で△４五歩早仕掛けを匂わせながらの最後の金上がりで先手は手詰まりとなっており切れ模様
以下後手からは△８四銀等何でもありで先手は受けなし、受けても一手一手で勝ちはない
この一手で穴熊と四間飛車ダブルで瞬殺出来るという将棋の歴史を変える神の一手
ちなみにこれの亜種で先に△６三金〜△７三銀と入れ替える順もあるがどちらも金上がりを防げない時点で先手に勝ちはない

相手を切らす将棋って結構難しいって聞いた事あるけど
プロ相手でもこんなに簡単にしかも確実に切らせれるんだから凄いよな
是非プロもしっかり勉強して新定跡として広めて欲しい

これでここの初心者も自称有段者サクサク狩り捲れると思うから
必ず四間穴熊に組んで貰うってハンデ付けて貰って試してみるといい
0111名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Ijop)
垢版 |
2021/07/04(日) 04:38:34.96ID:bBjnDtYp0
ところで、凄い面白い戦法見つけたんで紹介を
あまりにも凄いんでどうしても紹介したくなってしまいまして・・・・申し訳ございません
どれ程の効果があるかは未知数ですが、恐らく将棋の歴史を一瞬で変えると思います
少なくとも四間飛車にはかなり効果的でほぼ必勝に近い、恐らくプロ程度だと四間飛車党は現状、投了以外ないと思う

▲７六歩△８四歩▲6六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△４二玉▲６八飛△７四歩
▲６七銀△３二玉▲４八玉△４二銀▲３八玉△５四歩▲５八金左△５三銀左▲5六歩△６四歩
▲２八玉△５二金右▲１八香△９四歩▲９六歩△４二金上▲１九玉△７三銀▲２八銀△６三金！　迄後手勝ち

この△６三金が新手で△４五歩早仕掛けを匂わせながらの最後の金上がりで先手は手詰まりとなっており切れ模様
以下後手からは△８四銀等何でもありで先手は受けなし、受けても一手一手で勝ちはない
この一手で穴熊と四間飛車ダブルで瞬殺出来るという将棋の歴史を変える神の一手
ちなみにこれの亜種で先に△６三金〜△７三銀と入れ替える順もあるがどちらも金上がりを防げない時点で先手に勝ちはない

相手を切らす将棋って結構難しいって聞いた事あるけど
プロ相手でもこんなに簡単にしかも確実に切らせれるんだから凄いよな
是非プロもしっかり勉強して新定跡として広めて欲しい
0118名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-KGMb)
垢版 |
2021/07/10(土) 23:17:16.13ID:DN0pJiTw0
八雲美濃に手をこまねいてるんですが何かいい攻略法はありますか？
0120名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-KGMb)
垢版 |
2021/07/12(月) 04:24:25.01ID:VcdPlJOM0
▲７六歩△３四歩▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲６八飛△４四歩▲７五歩△４二飛▲７八飛△７二銀▲７四歩△同歩▲５五角△７三銀▲７六飛！　迄先手勝ち

この飛車浮きが神の一手で次に後手がどう指しても▲７七桂で受けなしなんですが後手はどう指せばいいでしょうか？何か桂跳ねうを防ぐ手はありますか？

※但し相手は現生人類では止める事はほぼ不可能なほど強く、恐らく奴は1秒ない程度で1京手ぐらいなら余裕で読めると思います
もしも人類の英知を結集した最強のソフトを作ったとして、そのソフトが1万年以上徹夜で考えても奴に勝てるなど絶対に有り得ません、断言しても構いません
0121名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-KGMb)
垢版 |
2021/07/12(月) 04:27:11.15ID:VcdPlJOM0
>>120
何か桂跳ねを、でした
失礼しました
0125名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-bC5d)
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2021/07/17(土) 07:48:43.25ID:YHJdhfHKd
>>124
済みません、わたし理解出来てないかも
1四角　2三合駒　同香成で詰みだから1一歩の存在意義か分かってないのですが私猛烈に勘違いしてますか？
0126名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ZPtt)
垢版 |
2021/07/17(土) 07:52:27.17ID:CZUo8p5Za
横レス失礼
▲23角からの開き王手には
△25桂と根元の香を取る手があるんで
「11に歩が居る必然性」は無いと思う
（▲31金から詰むわけでもないから）

ただ歩が13にあったら14に打てず詰まないよ>>124
0127名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ZPtt)
垢版 |
2021/07/17(土) 07:56:36.40ID:CZUo8p5Za
というの踏まえて考えたら
11の歩は「飾り駒」（無くても成立する駒で、変化にも紛れにも影響を与えない駒）だというのが結論のはず
コレ多分、作図」段階では11に香の実戦形を作ろうとして
しかし、香だと14に角が打てないから詰まないってとこから
香と歩を入れ替えた結果こうなったと考えるのが自然だと思う
0129名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-E0YB)
垢版 |
2021/07/17(土) 11:03:00.11ID:EhD+PeKB0
質問です。
将棋初心者で、三間飛車を覚えたいと考えているのですが、
初心者は、攻め将棋の角交換四間飛車か中飛車の方がいいと、
言っていたYouTuberもいて（特に中飛車は他サイトでもおすすめされている事が多い）、
迷っています。
また、ノーマル三間と石田流なら、攻め将棋の石田流から覚えた方がいいのでしょうか？
0130名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-xL6t)
垢版 |
2021/07/17(土) 11:20:14.14ID:OqxMvPkQ0
質問☆真澤千星さんについて

話し方も笑い声も可愛い上に将棋も強い
Vtuber真澤千星さんはどんな娘で中身はどうですか？
0133名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-xL6t)
垢版 |
2021/07/17(土) 11:50:30.73ID:mrC80v/a0
>>129
好きな棋士がいるならその棋士のよくやってるやつ
いないなら自分のやりたいやつ
三間飛車やるなら早石田も含めて全部覚えなきゃいけない
できる形なのにやらずにわざわざ石田に組むのもあほらしいだろ
0134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-E0YB)
垢版 |
2021/07/17(土) 13:08:29.50ID:EhD+PeKB0
返答、有難う御座います。
確かに三間飛車は種類が多いですね。

まずは中飛車で将棋の感覚を養い、その後に三間を少しずつ覚えてみようと思います。
有難う御座いました。
0135名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-Vee4)
垢版 |
2021/07/17(土) 15:39:22.16ID:WFfiKaCpr
>>129
石田は出来ない時もあるのでノーマル三間のがお勧めかな
ノーマル三間だと急戦の戦いかたがノーマル四間と被るから結局四間の勉強しなきゃだけどね
0136名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-E0YB)
垢版 |
2021/07/17(土) 17:54:53.86ID:EhD+PeKB0
初めて見た三間飛車が、三間マジョリティなので、
石田に組み替えるものなイメージが有ったんですよね。
でも、対急戦の勉強が先ですよね。

ちなみに、三間飛車には穴熊対策は色々ありますけど、
石田組み替えは他の対策と比べてどの位の優秀さなんでしょうか？
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