第70期王将戦 Part82
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ●−○ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ●−○ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人: 小林健二九段 副立会: 中田功八段 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人: 福崎文吾九段 副立会: 北浜健介八段 記録係: 高田明浩三段
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定
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前スレ
第70期王将戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615711526/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【タイトル獲得】
名人1937- 九段1950- 王将1951- 王位1960- 2日制
棋聖1962- 棋王1976- 王座1983- 叡王2018- 1日制
1970羽生99（名人09 竜王07 王将12 王位18 棋聖16 棋王13 王座24）
1923大山80（名人18 九十14 王将20 王位12 棋聖16 棋王00 王座00）
1947中原64（名人15 十段11 王将07 王位08 棋聖16 棋王01 王座06）
1962谷川27（名人05 竜王04 王将04 王位06 棋聖04 棋王03 王座01）
1984渡辺27（名人01 竜王11 王将05 王位00 棋聖01 棋王08 王座01）
1943米長19（名人01 十段02 王将03 王位01 棋聖07 棋王05 王座00）
1969康光13（名人02 竜王01 王将02 王位00 棋聖06 棋王02 王座00）
1970森内12（名人08 竜王02 王将01 王位00 棋聖00 棋王01 王座00）
1905木村08（名人08 九段00 王将00 王位00 棋聖00 棋王00 王座00）
1940加藤08（名人01 十段03 王将01 王位01 棋聖00 棋王02 王座00）
1918升田07（名人02 九段02 王将03 王位00 棋聖00 棋王00 王座00）
1963南芳07（名人00 竜王00 王将03 王位00 棋聖02 棋王02 王座00）
1975久保07（名人00 竜王00 王将04 王位00 棋聖00 棋王03 王座00）
1914塚田06（名人02 九段04 王将00 王位00 棋聖00 棋王00 王座00）
1971郷田06（名人00 竜王00 王将02 王位01 棋聖02 棋王01 王座00）
1990豊島06（名人01 竜王02 王将00 王位01 棋聖01 棋王00 王座00 叡王01）
1932二上05（名人00 九十00 王将01 王位00 棋聖04 棋王00 王座00）
1960高橋05（名人00 十段01 王将00 王位03 棋聖00 棋王01 王座00）
1939内藤04（名人00 十段00 王将00 王位02 棋聖02 棋王00 王座00）
1947桐山04（名人00 十段00 王将00 王位00 棋聖03 棋王01 王座00） 渡辺（4位タイ→単独4位） 谷川・久保（4位タイ→5位タイ）
＜王将タイトル獲得（1951年度〜2020年度第70期）＞
20期 大山康晴（第2期〜第4期 第7期〜第11期 第13期〜第21期 第29期〜第31期）
（30 30 31 35 35 37 38 38 40 41 43 43 45 45 46 48 49 56 57 59歳）
最長9連覇（他に5連覇、3連覇（2回）） ※永世 ※第1期時点で28-29歳 ※最年長王将
12期 羽生善治（第45期〜第50期 第52期 第54期〜第58期） 最長6連覇（他に5連覇）
（25 26 27 28 29 30 32 34 35 36 37 38歳） ※永世
07期 中原誠（第22期〜第27期 第34期）（25 26 27 28 29 30 37歳） 6連覇
05期 渡辺明（第62期〜第63期 第68期〜第70期）（28 29 34 35 36歳） 3連覇中
04期 谷川浩司（第41期〜第44期）（29 30 31 32歳） 4連覇
04期 久保利明（第59期〜第60期 第66期〜第67期）（34 35 41 42歳） 2連覇（2回）
03期 升田幸三（第1期 第5期〜第6期）（33 37 38歳） 2連覇 ※第1期時点で33-34歳
03期 米長邦雄（第32期〜第33期 第39期）（39 40 46歳） 2連覇
03期 南芳一（第37期〜第38期 第40期）（24 25 27歳） 2連覇
02期 中村修（第35期〜第36期）（23 24歳） 2連覇 ※最年少王将
02期 佐藤康光（第51期 第61期）（32 42歳）
02期 郷田真隆（第64期〜第65期）（44 45歳） 2連覇
01期 二上達也（第12期）（31歳）
01期 加藤一二三（第28期）（39歳）
01期 森内俊之（第53期）（33歳） >>1乙
永瀬残念、週末の楽しみが減ってしまった
そもそもナベに千日手にもっていかれた時点で駄目だってことだな 永瀬の勝ちパターンは圧倒的な暗記量で序盤を飛ばして時間差を付けて優位を築くやり方
渡辺の勝ちパターンも全く同じだから結局時間差を付けられないまま研究から外れる
そして手将棋になると経験値がある渡辺が有利になってしまう
そういう意味で相性が悪い、豊島と藤井には研究では勝てるからまだ良い勝負に出来る 第2局を落としたのが永瀬の敗着
好局だったけど、受けに回ったナベを咎めきれなかった とりあえずナベはこれで
馬を買っても生活費は確保出来るかな 馬といってもピンキリだからなあ
セレクトセールで高馬買うとは思えない
堅実なナベならJRAのブリーズアップセールで仕上がった馬を買う所位から始めそう 渡辺は3日後にはもう棋王戦かー。
タイトル複数持ちは忙しいね。
そこでも勝って棋王も防衛したら
名人戦に万全の態勢で取り掛かれそう。 >>10
永瀬の優位なとこが全部ナベもその上をいってるんだよね ナベおめ永瀬おつ
敗着は54桂かな。永瀬っぽい敗着だった 永世王将っておかしいわ
こんなん変態しか取れないよ 渡辺は永世位はきつそうだな
王将の通算１０期のみってかなり厳しいな >>23
リーグも鬼だしな 順位戦に絞った方が得策 藤井は今回の王将のタイトル戦に出たくても途中で敗退して出られなかった立場なので
藤井信者が藤井でナベや永瀬にマウントを取るのはタイトル戦に出てからにしような
第70期王将戦挑戦者決定リーグ戦で藤井3 勝3敗で３位で敗退
羽生 ● 豊島 ● 永瀬 ● 佐藤 ○ 広瀬 ○ 木村 ○ すべてが厳しいのに序列が低いのがなあ
スポンサーもうちょっと頑張れんか あの最強棋士が揃った王将リーグから選ばれた挑戦者がここまで完敗するんだから
まあ現役最強なんだろうな >>27
そういうこと言うとのちに自分の首締めることになるぞ…… ナベおめ
永瀬は千日手にしたのが悪手だったな
ナベに先手をプレゼントした形になった コスパがいちばん悪いタイトル戦
A級以上のリーグ戦
勝者は毎回コスプレ披露
二日制8時間なのに賞金は竜王戦の10分の1 >>35
藤井君に負けてその記録はストップしているぞｗ ナベが一期しか持ってない名人、棋聖の方がまだ永世に近いからな。通算10期のみは相当キツイ 永瀬は永瀬調さえやめれば藤井やナベとも互角だな
まあそんなこといったら谷川なんてもっと凄かったんだろうけど >>38
だから藤井はわざと敗退したんだよな
計算高いところも俺は応援する理由 >>40
確かに最短10年とか意味不明な難易度だな 永瀬の終局後のインタビューの印象が良くないって意見があるけど、
何を言ったの？ これで永瀬は実績的に4強から脱落かな
藤井に挑決2連敗
豊島に叡王取られ
渡辺に王将防衛される まあ全部通算5期ってのもつまらないし
とがった棋戦があってもいい 糸谷も永瀬もせっかく後手番で勝ったのに活かせないとは。
特に永瀬、後手番でナベに勝って3連敗後に3連勝で流れがきそうだったのに千日手にしてしまう。なんだかなぁ。 奪取も防衛もやれば当然の人には
タイトル取るのが断然コスパ良いだろ まぁ全冠制覇するなら1番最後にするの推奨なくらいにはコスパ悪いからな王将は
年度末の大変な時期ともろかぶりだし そもそも永瀬は戦い方が下手だわ。
王将戦だから良いけど、名人戦の予行演習に成ったのか？
次の竜王戦頑張れ。そして名人取れなきゃあ、棋士成った価値ないぞ。
所詮ヤクザな商売だからな。できれば、紫綬褒章！これなら悔いはないだろw 感想戦打ち切られた
緊急事態宣言解除だから、もっと聞きたかったわぁ >>49
とがっていてもいいけど契約金もうちょいなぁ なんで千日手にしちゃったのかなあ
打開するとよほど不利になる感じだったんだろか でも指し直し局は完敗した局面でもう一度という
ナベのプライドを感じてそこは面白かった
永世竜王対決の第6局と7局みたいだった >>54
その昔王将戦で勝ち上がって番勝負までいったのにそこで手抜いて全部振って全敗した名人が居てな…… >>61
ナベは藤井にも棋聖戦でやってなかったっけ 打開するのは先手にメリット無かったとこのスレで言っていた 皆さんなんだかんだおっしゃるけど（特に契約金）
それでもないよりあったほうがいいだろ。 永瀬は全ての棋戦で勝ち上がっても結局ナベ豊島藤井に勝てないんだよなあ
王座も３人の誰かが挑戦者になったら奪取が見えてる 一般棋戦に角落ちすべきだと思うけどな。遣る気が起きないだろ。
仕事だからやってる感じ。 永瀬も３１歩のような手を指しているのでは
四強脱落 2番手グル−プになりそうだ せっかく2回勝ったのが無駄になってしまうのが辛いな ナベは無駄星って言葉好きだから相手がナベだと尚更な まあ番勝負全体で勝って初めて1勝だからな
渡辺の考え方で合ってる 豊島には勝てるだろ
今期叡王戦でリベンジすると思う ナベおめでとう。
というか、ナベの場合、そもそもの棋士として格下には負けないといのがありそうなんだよな
タイトル戦で負けたのが、羽生、森内、郷田、藤井だっけ
郷田に異論はありそうだけれど、後の棋士はほぼ互角だ
本人の状況が崩れていないかぎり、格下に負けることはない タイトル戦の負けは無駄星と公言するけど本人はストレート負けがないのが密かな自慢だからな >>41
ちょっと前まではね
今は研究量で負けてると豊島が言ってる レジェンドクラスの棋士は、必ず相手に対する繊細な分析能力が備わってるんだよね。
大山、中原、羽生、ナベ。一度見切れば、まず二度負けることはない。
才能だけなら升田、二上、加藤、内藤、森とか沢山いるけど、明らかな弱点を持っていると
特にタイトル戦トータルでは負ける。
タニーについては、弱点もあるし、ちょっと分析力は低い。変に横綱相撲で押し切ろうとし
て相手の得意戦法を受けたりして、中原にやられてたり。中原の方が実は勝負には辛かった。 >>83
ナベの場合は、主催団体への配慮してがハンパでない
そのシリーズを自分の結果とともに、主催団体が満足したかを考える
この辺りが、羽生には全く無かった視点であり、藤井に期待するところだ 渡辺王将防衛おめ
谷川十七世にも獲得数では並んだしあとは二十世名人がほしいな 負けた番勝負
棋聖戦 x3(佐藤康、羽生、藤井聡)
王座戦 x2(羽生x2)
竜王戦 x2(森内、羽生)
王将戦 x1(郷田)
棋王戦 x1(久保)
これだけしか負けてないってすげー タイトル序列は
名人＞王将＞竜王＞王位＞棋王＞王座＞棋聖＞叡王
位で良さそうだけどなあ 単なる妄想だが 渡辺明王将vs永瀬拓矢王座
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
千日手指し直し局 113手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗渡辺一致率74%(42/57) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率52%(29/56) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗渡辺一致率84%(31/37) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率50%(18/36) 悪手0 疑問手3
渡辺明王将がノーミス完勝で防衛に成功
評価値グラフ
https://i.imgur.com/92yzkek.jpg 無駄星論
渡辺対永瀬 勝者
2015年01月 第08回朝日杯 渡辺
2015年04月 第63期王座戦 渡辺
2015年09月 第28期竜王戦 渡辺（挑決3番勝負2-1）
2017年01月 第58期王位戦 渡辺
2018年03月 第43期棋王戦 渡辺（5番勝負3-2）
2018年07月 第66期王座戦 渡辺
2019年05月 第32期竜王戦 渡辺
2021年01月 第14回朝日杯 渡辺
2021年03月 第70期王将戦 渡辺（7番勝負4-2）
渡辺の9勝0敗（対局別：15勝5敗）
参考
藤井対渡辺 勝者
2019年02月 第12回朝日杯 藤井
2020年07月 第91期棋聖戦 藤井（5番勝負3-1）
2021年02月 第14回朝日杯 藤井
藤井の3勝0敗（対局別：5勝1敗）
渡辺の体感的には
永瀬はまだ負けたことのない相手（永瀬によって敗退させられた棋戦が1つもない）
藤井はまだ勝ったことのない相手（渡辺が藤井を敗退させた棋戦が1つもない） 渡辺は星取に余裕があるときは変化球投げるけど
ここ一番ではあからさまに作戦負けすることがまずないよな 永瀬は高見に泣かれてからヒール街道まっしぐらだなw
実績の割にアンチ多いわ 4強じゃないな
藤井＞＞＞渡辺＞＞豊島≧永瀬 ハッキリ序列有る >>58
ナベは着物になると悪そうで貫禄ある
やっぱり着物は目に楽しい
永瀬がスーツなのは永瀬あんまり着物似合わんからいいんだがな
斎藤とか藤井、天彦あたりはとても似合うし、スーツの対局流行らんでくれ >>92
悪手疑問手0ですかすげー
>>96
あれは永瀬のが気の毒やろ >>100
だったよな
あの永瀬が所在なさげにしてて気の毒だった 永瀬は4、5局で攻めて勝ったから対ナベ戦でコツ掴んだのかなと思ったのに今回はまたよく分からない受けを発動しちゃったな
相当苦しいと思ってたのかな >>97
豊島≧永瀬ならまだ張り合ってる感ある
むしろ藤井＞＞＞渡辺＞＞豊島とか格付け済んでるな 永瀬は今年の1月のテレビ棋戦除くと負け数5敗だけど、その全てがナベとは。相性いくらなんでも悪すぎるけど、他の棋士には強い印象 まあ、番勝負のナベは別格であり、永瀬が相手なら絶対とまでは言わないが、ナベとのタイトル戦で勝つことは、ぼほばないことがわかったシリーズだったね >>110
ナベ相手に千日手はなめすぎだったな
先手で勝ちきるべきだった >>99
対局はスーツが主流だが タイトル戦以外は 永瀬は二勝できてよかったよ
ストレートだとお前じゃないと怒りの声が聞こえるから ナベ相手で後手で千日手なら分かるけどな
先手で悪くなさそうな局面で千日手とかナベからしたらラッキーだったよな 永瀬ってほんとテニスのマレー枠なイメージ
4強というにはちょっと足りないが、それ以下とも明確な差がある 前スレでスポンサーと会場に気を使って2つくらいは落としてくれるとか書き込んでたバカいたけど
王将戦で久保ストレートでナベに吹っ飛ばれたのは俺の記憶違いだったか 藤井聡太なら番勝負で渡辺に勝てるでしょうと藤井ファンの人はそう言いたいのだろうかね。
勝てるような気もするし、簡単には行かない気がする
結局勝ったのは初戦棋聖戦でしかないし、あとは早指しとかばっかりだもんな。 ナベ名人完勝と言える内容だな。
連敗しときは危ないと思ったが、立て直した。 >>119
どっちが勝とうが早く見たいんだが、ナベが棋聖戦行かないともう1年は見られないのが悲しい >>85
POで永瀬の罠に飛び込んだ形で負ければそう思うわなと 途中送信してもうた
>>107
だが、豊島＞＞藤井だから今は３すくみ状態 >>112
千日手コースに自分から行っちゃった感じだしな
その前に分岐はあったのに 緩めたは流石に両者に失礼と思うけど、
後手勝率の低い永瀬だから、先手番取って後手番で何処かでブレイクして4-2くらいで〜ってのは、大枠はプラン通りだったんじゃ無いかと思う >>118
いや広瀬、糸谷に往復ビンタされ棋王戦敗退したから、今の永瀬の棋力て寧ろ2ndグループ ナベ 2日制番勝負最強
藤井 長時間棋戦ほど勝率が上がる
早く2日制番勝負でのナベ藤井戦を観たいねえ 2日制でも4-1 ナベが良くても4-2で藤井圧勝 4-0も大いに有る 羽生渡辺が14歳差 渡辺藤井が18歳差
タイトル獲ったり獲られたりと
渡辺が頑張れば、羽生渡辺のような関係にならないだろうか ナベが大山中原羽生藤井は大名人の系譜で自分はそこに入らないって言ってたけど何が違うんだろ
タニーも入らんのだろか 藤井聡太という18歳のルーキーがタイトル奪取してるのに永瀬や糸谷は情けない
渡辺が強い若手って誰？wって舐めたこと言われても仕方がないね
斎藤は今回名人奪って世代交代をしてほしいね >>128
それは見たいね
なんとなく最初は名人戦になるんじゃないかと思ってるけど 長時間なら竜王戦で2回くらいナベ藤井見れるだろうから楽しみだね >>131
大山中原羽生の共通点は、永世名人以外にも永世位持ってる処
て括りだと谷川・森内は外れる ナベってタイトルホルダー最年少だったのいつが最後でいつから最年長？ >>134
まずリーグ入りしないとならんのか
こけんといいがな 今期竜王戦でなべが奪取し、来期に藤井が挑戦の予感がする
豊島→なべ→藤井の流れがありそうな気がする 年齢的にはナベはピーク過ぎてるはずなのに今が絶頂期に感じられるな
AIとの付き合いが上手いのか羽生世代が落ちたからなのか >>136
じゃあ自分が永世名人になったら大名人の系譜に入るって認識なんだろか 時間の使い方から言って
永瀬は渡辺の下位互換
斎藤は藤井の下位互換
豊島は棋風改造で妖術使いに変貌 渡辺王将、緩みない将棋で圧勝！！！
王将三連覇！！！！感動した…かっこよすぎ… >>141
じゃね？永世名人獲るには藤井の挑戦は避けられないし、もし藤井を退けられたら、初めて大名人・大棋士の系譜に入れるって認識だろう フルセット見たかったわ…
糸谷さんまだ終わってないけどちょっと微妙な感じだし斎藤さんに期待するか
しかし渡辺さん強いね 渡辺にしたら藤井以外の歳下棋士との格付けて、とっくに終わってる(嫁マンガ内や、例の「有望な若手？」インタビューで明らか)
広瀬、永瀬に糸谷との連戦で本人はそれを実践してるに過ぎないんだろう 糸谷は今日の中継見ながら
（もっと頑張って三冠を疲れさせておいてくれよ永瀬！）
とか思ってたりしたのかな…。 >>131
50期超えてるかがポイントだと言ってたな
3位の中原と4位の谷川でダブルスコアでは離れすぎてるとも
自分は50期は無理だとも言ってた 名人戦の斎藤は頑張らないとな
強い若手？発言されて案の定負かされて直後に藤井に飲み込まれたらこの世代は完全敗北してしまう 羽生世代以前は30代が指し盛りっていわれてたがなあ この世代は完全に55年組の後を追うだろう
当時は羽生世代だが、今回は藤井ひとりのせいで まあ郷田が40過ぎて羽生・ナベを倒したみたいに
斎藤とかも40過ぎて藤井に一発入れるかもしれないし >>137
羽生が無冠になって最年長になったものの
１年間ほど、木村おじさんに最年長の座を奪取された。 渡辺明 2日制タイトル戦（17勝3敗85% 名人1-0 竜王11-2 王将5-1 王位0-0）
○第17期竜王戦 20歳 森内
○第18期竜王戦 21歳 木村
○第19期竜王戦 22歳 佐藤康
○第20期竜王戦 23歳 佐藤康
○第21期竜王戦 24歳 羽生
○第22期竜王戦 25歳 森内
○第23期竜王戦 26歳 羽生
○第24期竜王戦 27歳 丸山
○第25期竜王戦 28歳 丸山
○第62期王将戦 28歳 佐藤康
●第26期竜王戦 29歳 森内
○第63期王将戦 29歳 羽生
●第64期王将戦 30歳 郷田
○第28期竜王戦 31歳 糸谷
○第29期竜王戦 32歳 丸山
●第30期竜王戦 33歳 羽生
○第68期王将戦 34歳 久保
○第69期王将戦 35歳 広瀬
○第78期名人戦 36歳 豊島
○第70期王将戦 36歳 永瀬
？第79期名人戦 37歳 斎藤 まあ羽生世代が強かった頃台頭してない棋士に渡辺がタイトル取られるのはまだ当分先だろう
あと3年くらいは藤井以外対抗いないんじゃないか
あるいは広瀬とギリ糸谷くらいか 藤井は後5年くらいは若さの暴力が効くけど
そっから先がどうなるかだね
まだ脳細胞減ってないし 渡辺明 1日制タイトル戦（10勝6敗62.5% 棋聖1-3 棋王8-1 王座1-2 叡王0-0）
●第51期王座戦 19歳 羽生
●第78期棋聖戦 23歳 佐藤康
●第36期棋王戦 26歳 久保
○第59期王座戦 27歳 羽生
●第60期王座戦 28歳 羽生
○第38期棋王戦 28歳 郷田
●第84期棋聖戦 29歳 羽生
○第39期棋王戦 29歳 三浦
○第40期棋王戦 30歳 羽生
○第41期棋王戦 31歳 佐藤天
○第42期棋王戦 32歳 千田
○第43期棋王戦 33歳 永瀬
○第44期棋王戦 34歳 広瀬
○第90期棋聖戦 35歳 豊島
○第45期棋王戦 35歳 本田
●第90期棋聖戦 36歳 藤井聡
？第46期棋王戦 36歳 糸谷 渡辺強し
藤井以外の年下にはあと10年は負けないだろうな 特に２日制 例の儀式中。中村カメラマンに向けられた渡辺王将の笑顔は、弾けるを通り越して
爆発してますよーだって。写真期待出来そう。 5年先は藤井より将棋界そのものが心配
どれだけ棋戦減ってるやら >>149 >>136
この場合、大棋士と同意なんだろう。だから谷川・森内は入れない。自分だって谷川とは同格と思ってるだろうから、彼らを軽んじてるのではなく、自分を羽生らと並べるのが無理って判断なのだと思う 広瀬あたりは30中盤までがいったら
また盛り返して来るんじゃないの
30前半はナベも散々な年があったし >>140
明らかに羽生世代が落ちたからだな
森内はともかく佐藤康光は羽生と時代が被らなかったらタイトル20期はいってただろうし、やっぱ羽生世代が厚すぎた
ただ山ちゃんとかと比べると渡辺はその世代の中では圧倒的にAI使いこなしてるね
元々棋譜管理もパソコンで昔からしてたし >>137
嫁マンガによると2015年度羽生四冠、郷田王将、ナベ二冠で最年少
2018年度は最年長ナベ二冠〜最年少さいたろう王座 広瀬が30中盤から盛り返すよう見えない件
今期もタイトル戦出られない可能性のが高い棋士 一時おじさんに最年長を譲るも藤井くんのおかげで復帰 ナベは大山の再来て話もあったけど
本当にそんな感じだ >>164
強い若手？誰ですか？って言われても言い返せない現実なんだよな 広瀬とか永瀬とか
仮に挑戦者になっても渡辺から奪取とか想像もできないよ 大山は28歳から20期って…
10代の頃からあったら25〜30期とったのかな >>176
広瀬は去年奪取に王手かけるまでは行った >>171
広瀬と天彦はもうちょっとだけ頑張って欲しい感ある 天彦は2度とタイトル挑戦する事ない棋士
程なくB1落ちだろう ちょっと前までタイトル戦戦国時代だったのに人を入れ替えて三国志にまた戻ったよな 棋風は結構潔い部類だと思うな
受けは強いけど曲線的に局面を複雑化するのは
そんなに上手くない。そっちは羽生がおかしいだけかもしれないが >>154
頑張ってもどうにもならん・・
棋力だけが全て
斎藤じゃ１勝できれば大健闘だと思う
斎藤はとにかく一致率が低すぎる 広瀬って割とちょこちょこ挑戦するし挑決にも顔出すし
A級でもかなりの勝ち越しというかだいたい6-3くらいなのに過小評価されてるよな 広瀬は去年は勝った方も負けた方も疲れきってたし
普通に強いと思うがなあ。 2020年度タイトル戦
2020（令和02）年07月16日 第91期棋聖戦 藤井聡太 17歳 3-1 渡辺 明 36歳
2020（令和02）年08月15日 第78期名人戦 渡辺 明 36歳 4-2 豊島将之 30歳
2020（令和02）年08月20日 第61期王位戦 藤井聡太 18歳 4-0 木村一基 47歳
2020（令和02）年09月21日 第05期叡王戦 豊島将之 30歳 4-3 永瀬拓矢 28歳
2020（令和02）年10月14日 第68期王座戦 永瀬拓矢 28歳 3-2 久保利明 45歳
2020（令和02）年12月06日 第33期竜王戦 豊島将之 30歳 4-1 羽生善治 50歳
2021（令和03）年03月14日 第70期王将戦 渡辺 明 36歳 4-2 永瀬拓矢 28歳
進行中 第46期棋王戦5番勝負 渡辺 明 36歳 2-1 糸谷哲郎 32歳 棋王もダニーがここから2連勝は考えづらいしこりゃ全部防衛が濃厚だな 四強の次に来る棋士は誰かってなったら広瀬はその筆頭だと思う
ただ、その四強相手の勝率が芳しくないんだよな・・・ 2年以上タイトル挑戦無かったら、広瀬へのこういう過大評価も無くなるだろう ナベは棋王戦防衛なら最優秀棋士賞だな
それなら去年変なバランス取らずに順当に豊島に最優秀棋士賞与えて
今年ナベが最優秀棋士賞で丸く収まったのに 心技体のうち挑戦者に不足していたのが心
挑戦者が相手の間合いに入って戦いを挑まなければベルトを奪えないのは当然
自分から手を出さないからボクシングなら大差の判定
サッカーなら最後まで弱者の戦いを続ける手もあるといえばあるがそれはカウンターが前提なわけで
カウンターすべきチャンスボールを後ろに戻していてはどうにもならん 80年前
1940（昭和15）年07月25日 第02期名人戦 木村義雄 35歳 4-1 土居市太郎 52歳
70年前
1950（昭和25）年06月13日 第09期名人戦 木村義雄 45歳 4-2 大山康晴 27歳
1950（昭和25）年07月06日 第01期九段戦 大山康晴 27歳 2-0 板谷四郎 37歳
60年前
1960（昭和35）年06月13日 第19期名人戦 大山康晴 37歳 4-1 加藤一二三 20歳
1960（昭和35）年09月20日 第01期王位戦 大山康晴 37歳 4-1 塚田正夫 46歳
1960（昭和35）年12月07日 第11期九段戦 大山康晴 37歳 4-0 松田茂役 39歳
1961（昭和36）年03月18日 第10期王将戦 大山康晴 38歳 4-2 二上達也 29歳
50年前
1970（昭和45）年05月27日 第29期名人戦 大山康晴 47歳 4-1 灘 蓮照 43歳
1970（昭和45）年07月17日 第16期棋聖戦 大山康晴 47歳 3-1 内藤國雄 30歳
1970（昭和45）年09月17日 第11期王位戦 大山康晴 47歳 4-1 米長邦雄 27歳
1970（昭和45）年12月11日 第09期十段戦 中原 誠 23歳 4-2 大山康晴 47歳
1971（昭和46）年01月12日 第17期棋聖戦 中原 誠 23歳 3-0 大山康晴 47歳
1971（昭和46）年03月23日 第20期王将戦 大山康晴 48歳 4-3 中原 誠 23歳
40年前
1980（昭和55）年06月04日 第38期名人戦 中原 誠 32歳 4-1 米長邦雄 36歳
1980（昭和55）年07月18日 第36期棋聖戦 米長邦雄 37歳 3-1 中原 誠 32歳
1980（昭和55）年08月29日 第21期王位戦 中原 誠 32歳 4-0 米長邦雄 37歳
1980（昭和55）年12月18日 第19期十段戦 加藤一二三 40歳 4-1 中原 誠 33歳
1981（昭和56）年01月28日 第37期棋聖戦 二上達也 49歳 3-1 米長邦雄 37歳
1981（昭和56）年03月03日 第30期王将戦 大山康晴 57歳 4-1 米長邦雄 37歳
1981（昭和56）年03月12日 第06期棋王戦 米長邦雄 37歳 3-1 中原 誠 33歳 30年前
1990（平成02）年06月12日 第48期名人戦 中原 誠 42歳 4-2 谷川浩司 28歳
1990（平成02）年08月01日 第56期棋聖戦 屋敷伸之 18歳 3-2 中原 誠 42歳
1990（平成02）年09月21日 第31期王位戦 谷川浩司 28歳 4-3 佐藤康光 20歳
1990（平成02）年10月02日 第38期王座戦 谷川浩司 28歳 3-1 中原 誠 43歳
1990（平成02）年11月27日 第03期竜王戦 谷川浩司 28歳 4-1 羽生善治 20歳
1991（平成03）年01月25日 第57期棋聖戦 屋敷伸之 19歳 3-1 森下 卓 24歳
1991（平成03）年03月12日 第40期王将戦 南 芳一 27歳 4-2 米長邦雄 47歳
1991（平成03）年03月18日 第16期棋王戦 羽生善治 20歳 3-1 南 芳一 27歳
20年前
2000（平成12）年06月27日 第58期名人戦 丸山忠久 29歳 4-3 佐藤康光 30歳
2000（平成12）年07月31日 第71期棋聖戦 羽生善治 29歳 3-2 谷川浩司 38歳
2000（平成12）年09月26日 第41期王位戦 羽生善治 29歳 4-3 谷川浩司 38歳
2000（平成12）年10月13日 第48期王座戦 羽生善治 30歳 3-2 藤井 猛 30歳
2000（平成12）年12月26日 第13期竜王戦 藤井 猛 30歳 4-3 羽生善治 30歳
2001（平成13）年02月20日 第50期王将戦 羽生善治 30歳 4-1 谷川浩司 38歳
2001（平成13）年03月19日 第26期棋王戦 羽生善治 30歳 3-1 久保利明 25歳
10年前
2010（平成22）年05月19日 第68期名人戦 羽生善治 39歳 4-0 三浦弘行 36歳
2010（平成22）年06月26日 第81期棋聖戦 羽生善治 39歳 3-0 深浦康市 38歳
2010（平成22）年09月02日 第51期王位戦 広瀬章人 23歳 4-2 深浦康市 38歳
2010（平成22）年09月29日 第58期王座戦 羽生善治 40歳 3-0 藤井 猛 40歳
2010（平成22）年12月15日 第23期竜王戦 渡辺 明 26歳 4-2 羽生善治 40歳
2011（平成23）年03月15日 第60期王将戦 久保利明 35歳 4-2 豊島将之 20歳
2011（平成23）年03月18日 第36期棋王戦 久保利明 35歳 3-1 渡辺 明 26歳 先手番握って第5局のリベンジをしっかり達成したナベ 斎藤もそんな感じか
調子いいけど4強にはなかなか勝てないという >>164
10年はない
広瀬、豊島、永瀬、斎藤、糸谷がすでにいるし、勇気、近藤もさらに成長するんだから
36と46じゃ棋力は大きく落ちる 広瀬、豊島て歳下だけどナベより先に衰える それが中学生棋士とその他との違い さいたろうはまだ若いから伸びしろ有る
9歳下の将棋星人が居なければそのうち名人も取れてたと思う ナベは手が見えるタイプだから
羽生みたいに最終盤の衰えがどこで土俵を割るかどうか
それまでは急には衰えないと思うわ。対藤井は別かもしれんが
20代のひたすら細い攻めを繋げた時期からは随分変わった
あれも見てて凄かったが 渡辺は既に藤井しか眼中無い 2年後に挑戦して来る名人戦への覚悟と準備をしてる
それまでに藤井と何度かタイトル戦しときたいだろう 完膚無きまで叩き潰され、更に自信喪失するかも知れんがｗ 千日手については渡辺から「バカじゃねぇの」と思われてもしかたない
そうなったら挽回の機会は遠い ―まずは千日手局の判断は？
渡辺 昨日の昼休みの段階では千日手になるかなと思っていました。こちらは変化ができないところでしたから。
―指し直しで先手になり、角換わりになった。
渡辺 ほかにプランがなかったので、第５局と同じになってしまいました。
―53手目▲７二歩から飛車の働きを限定させた攻めについて？
渡辺 △７二同飛で自玉の寿命が少し伸びるので、▲３四歩（55手目）と取り込んでどうかなと思ったのですが、▲２五桂（61手目）〜▲４五角のあたりは持ち駒をたくさん渡してしまうので、あまり成算ありませんでした。
―勝ちを意識したのは？
▲３三歩成（93手目）でと金ができたので。先手玉が寄らなくなったので、勝ちになったかと思いました。
―シリーズ全般を振り返って？
渡辺 最新の形が多かったので、準備の段階から大変でしたが、内容の濃い将棋が指せたかと思います。
―３連勝から２連敗の危機感は？
渡辺 最後の１勝は遠かったのですが、こうなった以上はしょうがないので。３対０だったことは忘れて第６局に臨もうと思いました。
―タイトル獲得通算27期で谷川浩司九段と並んで？
渡辺 シリーズ前から目標にしていたので、並ぶことができたのは大変うれしく思います。 将棋界において中学生棋士は別格だからな
しゃーない ―２日目の進行について？
永瀬 手応えはよく分からなかったのですが、難しいのかなと思って指していました。
―52手目△７四馬について？
永瀬 そういう手もあるのかなと思っていました。
―３連敗のあと２勝を返した。手応えはあったか？
永瀬 そういうことはあまり考えず、一生懸命やっていくつもりでした。
―シリーズ全般を振り返って？
永瀬 結果はとても残念ですが、得るものは個人的にかなりあったシリーズでしたので、それをうまく生かしていきたいなと思っています。 >>209
まあナベ本人も言ってるけどピークの時期が違うからなあ
これから先に藤井にボコボコにされても、ナベが歴代トップ5の棋士に入ってるのは変わらん 現在の勢力図は
SSS 藤井
SS 渡辺
S 豊島 永瀬
AAA 斎藤 広瀬
AA 糸谷 羽生
こんな感じ
人によって藤井1強、藤井渡辺2強、藤井渡辺豊島永瀬4強に分かれる。
藤井時代になるまでにナベには竜王名人での4冠の最後のチャンスかもしれないので頑張ってほしいね。 ボコボコにされるのはナベ以外の棋士も全てだからな
恥でも何でもない >>211
王将リーグといい順位戦といい豊島が悉く挑戦者になる直前で負けてるからなあ
棋王戦は何故か苦手でベスト8が最高だし 永瀬は王座を藤井か渡辺に奪われたら、広瀬＆糸谷と同じ2ndグループに過ぎないのが露わに こんな屈辱的な敗戦を経験しても
千日手も辞さないという棋風を改めようとはしないのかねえ >>216
小言ばかり言ってくる谷川を通算タイトル数で追い越せて、
もう渡辺は将棋の実績で満足してるでしょ
藤井君の登場で割りを食ったのは永瀬広瀬糸谷天彦らだよ
藤井君がいなければ通算タイトル数が2桁いっただろうに、もう無理じゃん 永瀬の対局後インタビューが感じ悪いってヤフコメあったけど
別に悪くないよな 棋士は生涯で公式戦を含めなければ何千回も負けてるんだから
俺達普通人とはメンタルが違う 天彦なら二桁処か、4期目もムリ
例え藤井が居なくても 1 藤井聡太二冠 2016 72 72 推移
2 渡辺明名人 1948 0 0 推移
3 豊島将之竜王 1943 15 15 推移
4 永瀬拓矢王座 1921 -11 -11 推移
5 斎藤慎太郎八段 1831 15 15 推移
6 羽生善治九段 1825 -17 -17 推移
7 木村一基九段 1821 24 24 推移
8 広瀬章人八段 1821 6 6 推移
9 糸谷哲郎八段 1806 37 37 推移
10 菅井竜也八段 1805 -48 -48 推移
11 久保利明九段 1794 43 43 推移
12 山崎隆之八段 1793 63 63 推移
13 佐々木勇気七段 1775 75 75 推移
14 佐藤天彦九段 1762 -10 -10 推移
15 近藤誠也七段 1759 28 28 推移
16 佐々木大地五段 1758 -33 -33 推移
17 千田翔太七段 1756 -74 -74 推移
18 澤田真吾七段 1742 85 85 推移
19 稲葉陽八段 1740 -26 -26 推移
20 三浦弘行九段 1730 -32 -32 推移 糸谷広瀬なんか藤井いないときだって対してタイトルとってないのに
藤井がいなければとか過大評価 なんだかんだ気合入れて準備したときの、ナベはレーティングよりもグッと強くなるな
数値上は永瀬、豊島と互角でも、勝負では差がある 番勝負のナベはまあ違う
競馬と同じで勝ちたい所に確実に仕上げるタイプだし >>228
羽生先生が衰えて無冠になれば、俺らの天下だと胸を膨らませていたはず
まさか最強の高校生が後ろから一気に抜き去るとも知らずに 永瀬あかんかったか
やっぱり渡辺倒せるのは藤井しかおらんな >>231
記者「3一歩が永瀬さんらしい頑張りといった感じでしたが〜」
永瀬「別にそういうつもりはなかったんですが」
って言った時が強いて言えば冷たい感じだったけど、別にそういうつもりはないだろうなw >>229
棋戦の取捨選択を的確に出来るのが強みってことだな
NHK杯も日程的に影響が出ない絶妙なところで負けてたし >>221
負けに行ってて千日手で挽回して勝ちならいいんだけど
すぐに千日手を選んで負けってのもどうなんだろうね・・ “頑張り”て言われてイラッとしたかも
表情や口調に出したらダメだが、永瀬らしい >>232
むしろ藤井の登場は間隔的には遅すぎるくらいだと思うど。
1923 大山
1947 中原 24歳差
1962（谷川）
1970 羽生 23歳差
1984（渡辺）
2002 藤井 32歳差 そのまま、囲碁将棋チャンネルつけっぱなしにしてたら、、
山口香川面影あるけど、これは顔が変わったのか？ 化粧マジック？ 千日手は戦術的にギリギリ問題ないとして
端攻め→ただ受ける
3筋からの攻め→ただ受ける
75歩→ノータイムで92に馬を引く
竜が出来た→31歩で無理やり受け
この間チャンスがいくつもあったのに全部スルーしたのはさすがに勝利の女神もあきれたろう 竜王名人になって一時は三冠にもなったのに叡王戦の印象だけで永瀬と同格扱いされる豊島 稲葉も本来なら久保レベルの実績が上げられるのに、
藤井君が圧倒的に強すぎて、もうタイトルは取れたとして運良く通算2期がやっとだろう >>241
防衛戦がめちゃくちゃ弱くてタイトル配るマンだったからしゃーない あの厳しいリーグ戦を勝ち抜いてきて待ち構えてるのがナベだからなあ
タイトル取得の難易度と序列のバランスが明らかに取れてないな これから渡辺はことある毎に
藤井に当たる
予選やタイトル戦でまたオマエカヨ
くらいに当たるようになるな ナベって凄いね。羽生のそこそこ全盛期でも竜王を一切譲らない勝負強さ、下の世代には一切譲らない強さ。
これで藤井も退ける存在感を衰えるであろう45歳ぐらいまでの10年で示せばタイトルは自ずと50にいき、歴史に名を残す大棋士として語り継がれるだろう。羽生より上の評価も出てくるかもしれない 鍋って意外だけどグランドスラム達成して無いんだな
確かに王位のイメージ全くないわ
名人も取る前まで無かったけど >>124
豊島はもう藤井にはあまり勝てんよ
今後は勝率2〜3割だろう 豊島と永瀬は今期から来期に掛けタイトル奪われて無冠へ→広瀬・糸谷らと同グループに吸収される >>248
名人奪取→棋聖失冠までの約2ヶ月間だけど三冠でした >>251
おーいお茶のCMを巡って豊島ファンが激怒して、藤井ファンと喧嘩してたからね
藤井君が意趣返しに今年豊島の二冠を全部奪いに来ると予想 そもそも豊島に価値がないからCM出れないだけなんだがw
逆キレしてる信者が気持ち悪すぎる >>236
良いか悪いかは分からんけど癖みたいなもんなんだろうね 藤井は一時代を築くのは間違いないにせよ
今年は真価は問われるな
まずは毎年惜しいとこで負ける竜王戦
次に苦手な王将戦 >>255
おーいお茶？
不二家のCMで豊島ファンが謎にキレてたのは見たけど
伊右衛門のこと？ >>223
確かにタイトル戦で負けた後のインタビューーで愛想よくニコニコしてるのも変だしね >>258
成績見たらどっちもいいところまで
いってるから時間の問題でしよ そもそも羽生世代みたいな大波でもないたった一人の棋士がいなければ言われる時点で大したこたあねえわ
山崎とか阿久津なんかは羽生世代倒したら羽生世代そして倒したらやっぱり最後も羽生世代なんだから
下の世代でその波を超えてきたのはただ一人渡辺だけ 永瀬は全然普通だろ
負けてもすごい楽しそうなダニーのほうが違和感ある
少しくらいは落ち込んでもええだろ >>234
これで謙虚だの感情ないだの言ってるのは笑ってしまうが
全員が全員優等生でもつまらんからこういうキャラがいてもいい >>258
真価問われるって豊島みたいに20代後半になっても獲れない時に言うセリフじゃないのかと 第4局の1日目と2日目の間の夜に大地震が起きて、鍋のペースが乱れたかと思ったが、何とか防衛できたな >>245
タイトル獲ったら5連続奪取したように
念願の防衛出来た今、持ってる竜王＆叡王防衛モードに入れるんだろうか 有望な若手がやっと18歳で四段になって、
これから棋士の経験を積み始めるってのが普通なのに
18歳で真価を求められたり、
今がピークきてる20代後半棋士のように扱われる藤井二冠 羽生は全盛期に勝ちまくってたけど、会長や森内という同世代のライバルはいた
藤井は今のところ同世代でライバルになりそうな棋士はいないかね？ 藤井の場合、同年齢の時の羽生が評価ラインだからな
ちなみに羽生は初タイトルの竜王を谷川に奪取されたときは、
内容的に谷川が圧倒してて才能は谷川が上って評価されてた時代であった >>268
藤井かナベ来たら無理でしょ
永瀬でも五分五分だろうし >>258
成長途上の17〜18歳で圧倒的な内容でタイトルを2つ取り、全棋士参加棋戦を2つ優勝し、順位戦は全て完勝で昇級し、年間勝率84％でレート断トツの怪物に対して、いったい今さらどんな真価を問うんだよw >>273
あくまで藤井基準だからな
19歳で竜王取るチャンスは今年が最後 >>88
まて
羽生とナベどちらがスポンサーを満足させた？
ナベは自分が羽生でも藤井でもないから
気を使ったんでは？ 中学生棋士が活躍できるのは、
中学生で棋士になれるほどの才能があるからなのか、
それとも若い10代のうちにプロとの真剣勝負をたくさんして経験値をえることができるからなのか >>88
こないだの棋王戦勝利インタビューもアベマへの気遣い半端なかったわ 日本の防衛とタイトルの防衛を掛けて三菱重工あたりがスポンサーなってくれんかな
会長頼む！！ >>88
こないだの棋王戦勝利インタビューもアベマへの気遣い半端なかったわ >>217
勢力図のランク付け正しいと思う
勇気が今年はAAに食い込めそうだな >>276
渡辺はあくまで対局の相手なんだよね
将棋村では格を認めてもらえるんだけど外からの認知はその他の棋士扱いだった
米長や谷川も一時期は第一人者的扱いだったが
渡辺は外から見てどうなんだろ
現役最強の魔王といってもらえたから頂点を取ったと考えていいのか 勇気はないw
大地がC2脱出する方がまだあるレベルでないw 渡辺が羽生より上とは思わんけど
渡辺がここから名人を積み重ねるとビッグタイトルの数では競ってくるな
平成（令和）が全盛期の棋士
羽生16（名人9 竜王7）
渡辺12（名人1 竜王11）→名人2つ追加で合計14になる
森内10（名人8 竜王2）
谷川09（名人5 竜王4） 勇気は残念四天王の後継者やろ
たぶんB1に10年くらい残るぞ 渡辺が四冠王狙ってるのはその辺も原因だろうな。自他共に認める第一人者になれるから。
米長も谷川も四冠王時代があるからな。タイトル半分とれば周り認めざるを得ない。 渡辺は九段昇格後に九段名乗らない期間で羽生を抜けるかしら 勇気そんなに評価高くないのか....
ここ3年の成長の幅は相当だと思うけどなあ
順位戦もA級行けそうだし ナベは藤井と棋聖戦を戦った時に、現役最強とか魔王の異名とか
複数のメディアで紹介されたからちょっとは知名度が上がったかも 勇気は今年復活したんだけどなんで大介に2度も負けてるんだ
叡王戦王座戦竜王戦のどれかの本戦で活躍すれば認めたい 今日の対局も評価値は知らんけど人間的にはずっと先手持ちたい状態だったしナベは飛車をいじめられなければ相居飛車で勝ちきるの上手いよなあ >>299
第一人者だった時代がないってのはやっぱり痛いね。 勇気は藤井君より年上だからタイトルは厳しそう
藤井君とタイトル戦で競ってくれるのは今年産まれたぐらいの世代じゃないかな >>217
俺は藤井ファンだが、藤井が一人トップってことはないだろ〜
それはまだ少し早いと思うわ
現時点ではナベや豊島のほうが藤井より上だと思うけどな >>298
永瀬「ゆうき氏にはぜひ最高の研究をぶつけてください」 >>296
A級行ける＝トップ棋士というわけではない
A級2組みたいに全敗で落ちるかもしれん
タイトル戦線に全く絡んでないから今のままだと残念四天王後継者になる 36歳渡辺27タイトル（名人）
30歳豊島6タイトル（A）
28歳永瀬3タイトル（A）
18歳藤井2タイトル（B1）
棋聖、王位をしっかり初防衛すると19歳にして4タイトル
豊島永瀬が抜かれるのはあっという間だと思うな >>287
勇気はまずA級あがるかタイトル取るかしないと >>306
いやふつうに藤井の方が上だろ
特に2日制とか待ち時間長いのは
ただ朝日杯とか待ち時間短いのは研究の重要性がより増すから、藤井も終盤の暴力発動までは劣勢にもなるけど >>296
>ここ3年の成長の幅は
レーティングでは4年前(2017年度)にまだ戻っていない。藤井29連勝でストップの頃が1794で、ピークだったのは2016年11月の1807。今は、ようやく1775。 >>308
才能は山ちゃんに少し劣るくらいだと思ってるけど、聡太でてきてから勇気は明らかに将棋への熱増したからな
その辺合わせて考えても残念四天王ポジは確かに有力 >>96
和服も着れないようなタイトルホルダーに用はない
アンチが増えて当たり前 羽生が18，19の頃は森内、屋敷ぐらいで会長も村山も全然追いつけてない
郷田、てんてー、丸山に至ってはデビューすらしていない
ライバルがいたとして出揃うのは藤井が30手前になってからだろう もしかしたら永瀬が取れるタイトルはもうないかもね
藤井時代が近付く中で渡辺豊島も今が全盛期
奪取が高見斎藤で防衛が久保というのも運の良さに助けられた感が否めない 昔の九段なる条件でA級在籍以上が1点だからA級は一流だろ
タイトル3点、タイトル挑戦1点、一般棋戦優勝1点
合計30点以上で九段 王座（永瀬保持） 叡王・竜王（豊島保持）
この3タイトルの挑戦者に藤井がなるか否かで、だいぶ両者の運命が変わると思われる
トーナメント方式の挑戦争いなので藤井が一発敗退も有り得るだけに、どうなるか 永瀬は今回たくさん学んだって言っても競う相手が厳しいよな
格下に負けないんだから多くチャレンジすれば何回かタイトル取れそうだけども >>317
永瀬がタイトル奪取した時だな
最近その時の映像みたが投了前から泣いてて流石に酷いと思った >>325
格下かどうかは知らんが、広瀬と糸谷に重要対局で連敗するレベルなのが永瀬 >>322
その感覚って名人持ってなきゃ駄目っていう昔の感覚から来てるだろ。じゃあ渡辺はまだ1期なんだから丸山より劣るな >>328
おまえの中じゃな 誰もそう思わないからｗ 渡辺は
一昨年2019年が初棋聖でタイトル5種類目
昨年2020年が初名人でタイトル6種類目
2018年までは竜王、王将、王座、棋王の4種類だけ獲得だった >>329
米長が四冠王だったときは第一人者なんだよ。4/7のタイトル持ってるわけだから 同世代なら中原は5冠王(名人含む)
米長なんか名前出すまでも無い本物の第一人者 一時の保持より総タイトル数が重要
その一時でも中原以下な棋士が第一人者な訳が無い 米長が瞬間風速で四冠だったことがあるからってナベより上とは誰も思わんよね
じゃあつまるところ四冠経験の有無ってそんな重要なのかってのはある >>335
じゃあ今も羽生時代だな99期なんだから。とにかく矛盾したこと平気言えるどうしようもない頭の持ち主だな、お前は 重要じゃない
米長信者(？はそれしか主張出来ないし根拠が無い
そもそもそれも中原五冠王が上なのにｗ あと永世位も評価のバロメーターとして重要
羽生の国民栄誉賞も永世七冠が決め手なわけで 四冠だと過半数制覇になるから、重要と見る人がいるのだと思うよ
1983年に王座がタイトル戦に昇格して7タイトル時代が確立したから
7つのうち4つ取ると過半数制覇で冠数で他の誰にも負けない
8冠時代だと4つ取っても、別の誰かが4つ全部持ってるかもしれんから
単独1位にはならないかもしれないがね
米長は7タイトル制になってから四冠王になったので、過半数制覇
冠保持数で単独1位になった時期がある
大山、中原、米長、その後で谷川、羽生かな？四冠王は >>336
大名人がいる中で最大瞬間風速でも一番強かったって証明になるだろ。同時代に中原や羽生がいるわけで。 この間豊島がナベより早く四冠達成して大変悔しかったことを忘れません！ >>343
豊島は三冠MAX。関西のライターの人が王位戦負けて豊島時代は来なかった書いて滅茶苦茶豊島ヲタに叩かれてたじゃん。 四冠経験の有無がナベとの比較で生きてくるとしたらむしろ谷川なんじゃないかな
A級在位記録も大きいし、ナベもタイトル30期の大台を達成するあたりまではハッキリ谷川越えを果たしたとは言えん気がするな >>345
評価基準は価値観の相違もあるからな
俺は永世二冠は大きいと思うが、別の人はA級在籍年数を見るし 谷川は7大タイトル全ての獲得経験がある
渡辺は王位（叡王）以外の6種類獲得
（王位戦はそもそも7番勝負の舞台に立ったことがない）
谷川は四冠王、渡辺は三冠王
谷川はA級以上32期、渡辺は10期（2020年度まで）
谷川は17世名人 渡辺は36歳でようやく初名人、20世名人なるかの勝負
谷川は最年少名人 何だかんだこのインパクトは大きいが藤井聡が消してくれるかもしれない
谷川が35歳のときに永世王位ができたくらいなので
谷川は「永世○冠」というものにはさほど興味のない世代の棋士
永世名人とそれ以外の意識が大きい時代の棋士（まあ今もそうなんだろうが）
確かに価値観の違いはある 渡辺が評価されるのは別格棋戦の竜名獲得期数だと思うな
>>292の通り普通に羽生を抜く可能性が出て来た
（羽生が16%しか取っていない羽生が少な過ぎるんだが）
この評価軸で言えば森内は康光よりだいぶ格上になる ナベは効率重視なのか一年の中で波が大きいんだな
実力通りなら勝って当たり前な所でポロポロ負けるからイマイチな印象になる 米長以上のタイトル数持ってる棋士でナベだけ4冠達成してないんだよ
羽生との3冠対決で負けて、森内に竜王取られたときに第一人者にはなれないと悟ったんじゃないかな。
去年はなんとしても名人欲しくて、叡王と王座の挑決負けだったけど、いっちゃ悪いが名人戦の斎藤なら防衛確実だし、永瀬の持ってる王座戦は本気で狙ってくると思う。 渡辺（や森内）は、「わざと負けている」かのように
アンチや他オタから言われるようなこともあった
ただ不安定なだけなのかもしれないが、そうではなくて意図的に負けているのだと
個人的には「わざと負けている」とまでは思わんのだけど
「このラウンドのこのくらいの相手にはこの程度の戦法でいいか」
「それで負けたらそれはそれで仕方ない(結果的に日程が楽になるのも悪くはない）」
というような戦い方はしているかもしれない、と思っている
渡辺の近いところで具体例を述べれば
「王位戦の予選で片上が相手なら…」
「NHK杯の早い段階で羽生さんと当たってしまったのなら…」
というようなことはあるのかもな、と >>166
これな
おまけにその藤井が勝ち過ぎて勝負としては、全く面白くないという可能性もある 永瀬は少なくとも糸谷よりは期待してたからがっかり
やっぱタイトル戦のナベはつえーわ
次は斎藤か、斎藤、、
全くイメージないけど一局はパンチ入れてほしい 谷川の通算対局数と通算勝数はどっちも歴代3位だっけ
タイトル戦出場回数は4位
タイトル獲得数は4位
タイトルを全て取ったことがある
永世王位は特殊条件なのでもらえていないが連続4期と合計6期獲得
こういう棋士の上と認めてもらうにはその棋士がやっていない何かをしないときつい
藤井を叩きのめせばワンチャン 王位戦ってのはタイトルホルダーの特別シードがない
リーグ6人のうち上位2人に入れなければ陥落して
予選から、ほぼ横一線でやり直し
予選に落ちたときにタイトルホルダーA級であることによるシードの恩恵がない棋戦だ
予選に落ちたら4連勝するとリーグに入れる
6人リーグで上位2人に入れないと落ちる
6人リーグで1位になってようやく挑戦者決定戦に出れる
挑戦者決定戦は一発勝負
その後、真夏の2日制7番勝負が待っている
その結果手に入る王位は別格タイトルというわけでもない
ということで効率を重視する人間にはさほど美味しくないタイトルだ
だからなのか、森内も渡辺も7番勝負に登場したことがない
名人戦、竜王戦、王将戦、棋聖戦、棋王戦、王座戦の6つには登場したことがあるにも関わらず ナベ、谷川越えるんだったら四冠くらい達成してほしい >>271
タニーは羽生とは８歳差だからな
藤井が26歳のナベと戦うようなもの 連続タイトル保持は歴代2位とかだし、防衛型って事でしょう 獲得期数上回れば十分
永世位数は既に谷川越えてるし >>336
羽生世代が四段になったころに将棋世界のインタビューで
羽生含め当時の若手棋士が将棋界の最強棋士は？って質問に
米長先生って答えてる、ほぼ全員
それくらいの凄さはあったよ 王位戦予選の過去4年間で負けた相手
井出·石健·大地·片上
明らかに手を抜いてると思うよ
竜王9連覇のときは2010年除いてずっとリーグ入ってたからね 渡辺の実績の目立つ所は、対羽生のタイトル戦で2回ストレート勝ちしたこと。
森内ですら1回だけで他はない
あと2004年12月から現在まで16年以上、
タイトルホルダーのままであること
>>347
谷川は永世棋聖になり損ねて悔しいだろ
通算5期が条件だが、あと一歩の4期で止まった >>352
藤井のキャラだとそれはないだろ
ナベタイプだとありえるけど >>363
将棋ペンクラブブログで読んだから探せばあると思うよ >>356
王将もあの面子勝ち抜いて七番勝負に勝っても序列ブービーなんだから王位よりきついとも言えるぞ >>367
でその将棋ペンクラブブログのアドレスは？ 羽生16歳-27歳 対 米長43歳-54歳
この年齢での対戦22局で
羽生12勝 米長10勝 だった
米長は確かに強い棋士
でも2日制タイトル戦で中原になかなか勝てなかった
渡辺は2日制タイトル戦で羽生含む羽生世代に良く勝った
2日制限定では平成時代で一番強かったと思う
それがタイトル数稼ぐ上で大きかったかなと
20代のうちに羽生世代を次々倒したんだからね 渡辺は超強い2人の棋士との戦いの相対的評価があまり高くない
年上の方に対しては年下有利のはずなのに大差ない星で
年下相手はかなりきつそうな戦いになっている
谷川は上との戦いに勝ったらいきなり少し年下のスゲーのがやってきて
全盛期同士で死闘を続けていたのも評価対象になる
弱い相手に番勝負で安定して勝つという点では歴代でも上位の能力だと思うが 2004年12月から続いていた渡辺明タイトルホルダー期間は、今回の王将防衛で最低でも2022年2月まで17年以上になることが確定 藤井全盛の時代まであと８〜１０年ぐらいか。
仮に９年だとして、ナベがそこまでタイトルをキープできれば
３冠×９＝２７冠
２冠×９＝１８冠
１冠×９＝ ９冠
となる。２冠で計算するのが現実的と見て＋１８冠。
現在２７冠だから引退までに４０冠乗せは確定だろうが、ギリで５０冠超えは微妙だなｗ
まあ、藤井次第だな 王位リーグはまさに、この時期に戦いが始まっているからね
王将、棋王、そして名人と保持している渡辺にとって
邪魔なのは確かなんだ
これは名人戦7番勝負に12回も出た森内にとってもね >>369
検索すれば良いじゃん
該当記事のURLはわからん
いくつかワード入れてググったけど引っ掛かんなかった
根気よく探す気力はない 藤井と羽生はスーパーサイヤ人で、大山中原はギニュー特選隊レベルだろ
一緒に評価すんなよ で米長て最強棋士は17年以上タイトル保持してたの？ >>306
いや、藤井が明白にトップだよ
棋力だけなら さすがにタニーがナベの上っていうのはもうどうやっても無理だろ
ナベはこれからもある程度タイトル取るだろうし、複数の永世位ってのも歴代4人目だし >>347
すまん
徳島で思い入れたっぷりに谷川の自分がここで永世王位になったときは話きかされたんで
その意見には同意できない 永世複数を狙う、永世複数に価値ある
ってのは比較的新しい概念だから
羽生の活躍に合わせて永世位をどんどん増やしたからね
羽生の前の時代の棋士は永世○冠ってものをさほど重視していない
谷川がプロ入りしたときは永世名人、永世棋聖、永世王将の3つしかなかった
「よっしゃ永世位全部集めたろ」とかそういう発想が湧かない
渡辺がプロ入りしたときはもう、永世位は7タイトル全てに存在していた
（今はまだ永世叡王がないけどもね）
中原は49〜50歳になってから名誉王座、永世王位を後付でもらっている
狙って取ったものではなくて、後付
大山も死んだあとで永世王位をもらってる
本人は自分が永世王位だってことを知らない ナベの２７冠には、あの１冠が入ってるからな。タイトルの数も違うし、最大冠数も谷川の方が上。
中原が未だ強かった時と、羽生の全盛期に掛けて戦っている。
ナベの多くのタイトルは、対抗馬が全盛でない時が多い。
イメージ的には、谷川＞ナベ。 今は叡王戦があるとはいえ
昔は棋聖戦年2回あったしな 金井とか残念過ぎてナベの半分程度のタイトルしか取れなさそう 個人的な主観で語られてもなｗ
獲得タイトル数が一番客観的で分かりやすい。 ナベ自身随分上の羽生世代越えに時間かかったこと気にしてる節があるよね
藤井を何回か弾き返してやっと谷川越えを主張できるようになるんじゃないかな 鳥なき里のコウモリとまでは言わないが
渡辺の下の世代がこの10年くらい弱すぎたというのはある
久保や丸山郷田の方が結果を出してるってどうなんだと リーグ落ちてる奴でホルホルするとかさぁ、虚しくないの？ >>389
それは頭悪いだろう
「獲得タイトル数だけを採用する」って指標を選択する時点で
ある価値観に基づいていて客観性がないということに気付けていないよお前 >>275
なべの天下脅かしそうなのが藤井くらいだからしゃーない。
豊島がもう一皮むけてなべと拮抗すればまだいいんだけど。 金井はタイトル11期は取ると思ってたんだけどなぁ
それくらいの期待値はあった >>394
碁界は世界戦の評価＞国内棋戦の評価であるために
タイトル数のみの基準を出せないからな
タイトル数+棋戦優勝回数が基準になる
将棋界はどうもタイトル数のみで評価する風潮が強い
逆に一般棋戦優勝の価値を低く見積もっているのは事実で
今後修正される可能性はある 今の20代はやっと下から追われる意味を肌で実感しているだろうからこれまでとは違う取り組みをしていると思いたい
あいつはマジヤベーからな
今後は1つ止めるために1年分の寿命を悪魔にささげる感じじゃないと 中原の衰えが早くて羽生が台頭するまでの戦国時代に指し盛りを迎えることができた谷川は過大評価だよ 碁界まで持ち出して来たか・・・
さすがに必死過ぎるなｗ >>394
ペンクラブが〜て根拠のHPも示せないお前が言うなって >>400
俺は米長最強なんて言っとらんぞ、文盲か？
当時の若手棋士が当時の棋界で最強は誰か？という質問に
米長と答えてたよって言っただけ >>403
将棋ペンクラブブログでググればサイト出てくるよ >>404
それがデタラメ
>>405
ならそのアドレス示せよ >>407
おまえが探すんだよ おまえが見たんだろ？ 羽生の９９期を超える可能性があるのは、おそらく藤井しかいないだろう。
藤井が無理なら、タイトル数トップは羽生で確定。 逆にタイトル戦を増やすという発想もあるからね
9つ目のタイトル、10個目のタイトルができるかも
他には何でもタイトル扱いにすれば越える
番勝負で決まる棋戦のみタイトルとする、なんて決まりはないので、連盟のさじ加減次第
銀河戦やNHK杯もタイトルとすれば未来のトップ棋士に更新の可能性あり その発想はなかったわ
藤井の為に昇級枠増やした連盟ならやりかねんな 藤井の下の世代次第だからなあ
平均四冠25年で100期だけど まあ、根幹の大元のルールはいじらないほうがいいんだけどもね
例えば名人戦を1年に2回開催するとかは大悪手
木村時代は2年に1回開催だったが、木村時代途中から1年に1回名人戦開催となった
だからどの時代の棋士も1年に1回名人取れますね、ということで時代を越えた比較ができてる
ルールが同じだからね
将棋界（や囲碁界）でどんどんタイトル戦の数を増やしてるってのは
正直言えば根幹の大元のルールをいじっているのに等しい
1年に3つしかタイトル戦のない時代の棋士、8つタイトル戦のある時代の棋士は
本来公平な比較ができない 根幹のところをいじっちゃってるから
テニスやゴルフは「四大大会 四大メジャー」で長年変わっていない
戦前から変わっていないといっていい
だからメジャータイトルの数で時代を越えた比較をしてもそこまで問題ない
相撲だって年6場所制で優勝数比較しているから時代を越えて比較する意味がある
将棋は根幹のところいじって比較できないのに、さも比較できるかのように
はい新記録出ました、とやっているのはちょっとおかしい 藤井並か、それ以上の頭脳持つ子供が果たして斜陽産業を選ぶかね？ 疑問 山下なんて小６で初段だから次の中学生棋士の可能性十分ある なべから藤井より、藤井の次の方がはるかに世代交代は早いと思うよ
やはり情報戦だからね 獲得数で考えるのっていつくらいからだっけ
昭和のころはその場その場の強さしか見てなかった気がする
時代の違う棋士の比較も数字とは違う何かでやってたような
平成の前半はただ羽生が強かったり衰えたりしてただけだし
羽生の永世7冠とか99期とかのわかりやすい数字のせいか？ 個人的には藤井が羽生がタイトル戦線に行いた年齢まで同じように活躍できるかってところが怪しいと思うんだけど
AIのせいで藤井より下の世代の台頭が相当怖いし全体的に全盛期が前倒しになりそうという予想もあるし >>418
昇段記録なんかは特にそうだな
規定が変わりすぎてて時代を超えた比較にあんまり意味ない
知らない人は段位ってわかりやすいから一般受けは良いけど >>415
>>414
あんまり増えると日程組むのも大変になる >>421
棋力あっての情報だからな
ナベもなんだかんだあと5年くらいはトップでやれると思うしね >>424
わかる
話題としては面白いけど最年少とかで凄いことのようにいうのは違う
順位戦昇級でしか昇段できなかった時代と現代を比べても意味ない 藤井以外は皆ソフトで序盤研究して序盤巧者になるとして
藤井はそれを指くわえて見てるだけなのかい？ >>428
なるほど
最年少二冠も大したことないということだな
かつては無かったタイトルしか取ってないもんなあ >>426
もうこういうのギャグなのか煽りなのかわからんな
藤井オタは本気で重要な指標だと思ってそうだし 70年代にA級九段て
米長 内藤 有吉 加藤 二上 位しか居なかった それが規約改定で森 桐山八段が九段に成れた時さえ違和感感じたモンだ >>357
決勝番勝負最強の渡辺が最弱の人より下だと思ってんの？ 女流だと1日制3番勝負のタイトル戦もあるよね（倉敷藤花戦）
連盟がタイトル戦増やしたいのならそういう小規模なものを増やすという手もある
タイトルで平均4冠を25年
これを「4タイトルを25年続ける」と考えると難しく感じるけど
大山、羽生の例を見ると年に5タイトル6タイトルも取る年が数年あって
それで大きく記録を伸ばしてきたから
藤井も記録作るとしたらそんな感じになるだろね
年度別で見るとタイトル獲得数が
大山は 4 4 4 6 6 6 5 4 3 4 4 3 という連続した12年間がある
全冠で4〜6タイトル時代だから、ほぼフルコンプの時期もある
羽生は 3 5 7 7 5 4 4 4 5 4 3 という連続した11年間があって
その後も3冠を長く維持して99期まで到達
両者とも年平均4.5冠という時期が10年くらい続いてんだよね
全盛期10年程度で50タイトル取っちゃって
残り15年は3タイトル平均 このパターンみたいだね
だから藤井が最も勢いのあるであろう10年間でどのくらい取れるかで、判断できそうだ
10年で50タイトル稼ぐ時期があると、100期ペースかなと タイトル増やすどころか不二家も正直こっから5年以上主催するかは分からないからな
そんな状況じゃ無理でしょ >>430
どっちも新聞棋戦だからね
むかしはそれではミリも昇段しなかった >>432
え？？ そんな年齢なの？ 無駄に年取ったんだなあ……
がんばってね >>418
羽生の十全な大記録だった永世7冠が、叡王戦が出来たせいで不完全なものになっちまったしな…
藤井君は叡王戦を含んだ永世7冠なら多分達成しそう、8冠はわからんけど 羽生ーナベは平成最高の好カードだと思うが、タイトル戦に関してはナベの方が一枚上のイメージしかない 渡辺は平成後半
平成前半は羽生と谷川とその他の若手が上を駆逐した時期
あと藤井で出てきてびっくりしたシステムとか意味わからなかったし
羽生の全盛期は20代あたりであのころはあまりに強くてどうしようもなかった 昔棋聖戦が年２回だったときは実質８タイトル時代だったと解釈してる
羽生が谷川に王将戦フルセットで負けたときに獲ってれば実質八冠だったけどそうはならず、
翌期から年１回に変更にされたから結局八冠は達成できなかった
藤井はどうなるかっていうと、デビュー以来羽生より勝率がずっと高いことを考えると可能性は割とあると思う
金賭けろって言われたら八冠やる方に賭ける 平成はシステムだけでなくいろんな画期的新構想あったけど
序盤戦略の今後はどうなることやら ナベの獲得数は谷川を超えることは間違いないし、唯一の穴だった名人も取れたし
もう谷川が偉そうにできるポイント無くなったな ソフト指しの濡れ衣着せて挑戦権剥奪したハゲなんて誰も尊敬しないけどな
普通は自分から棋士辞めるよね
厚顔無恥とはこのことだは 挑戦権剥奪したのは連盟なんだからその理屈だと三浦が辞めるだろ >>431
未だに藤井の為に昇級枠を〜とか言ってるの人を藤井ヲタ認定するほうが煽りかと思うわ
1敗がキツいのはC級で藤井がそこ抜けてからの規定なのに >>415
嘘書くなよ羽生オタ
藤井は何の恩恵も受けてないんだが 渡辺さん防衛で見に来たら必死扱いて序列付けしてる奴が多すぎでワロタ >>449
次期たかみーが3位でB1に昇級したら高見ルールと言われそう >>429
確実に衰えていく終盤力を経験で強くなる序盤中盤で補うことが難しくなるんじゃない？
誰でも最高の相手と研究できるとなると
もし研究が極まって終盤近くまで定跡が整備されたら純粋な終盤力勝負になる 大山先生、中原先生、谷川先生、羽生先生がそうであったように、ナベには若手の壁として今しばらく君臨して欲しい
そうやって棋界はどんどん進化する
きっと5年10年すれば、藤井くんでさえ脅威と思える新人がまた現れる
それがものすごい楽しみ >>423
それは予想ではなく、羽生ヲタの願望だろw >>454
谷川って、言うほど若手の壁になってたイメージ無いけどな
防衛戦とか弱かったし、羽生世代とは互角かそれ以下だった
＞きっと5年10年すれば、藤井くんでさえ脅威と思える新人がまた現れる
それなりの新人は現れるだろうが藤井に近いレベルは20〜30年は出ないだろうし、藤井と同等クラスだと100年以上は無理では？
むろん何十年もすれば藤井も年を取り衰えるので、世代交代は藤井の衰え待ちだろうね >>456
100年ｗ大山〜藤井だって80年しか間あいてないのに。それは100年後の人間が判断することで
根拠なしにいい加減なことを言えるお前が判断できることではない 羽生は45歳ぐらいまではガチで若手の壁だったよなぁあ。
豊島、永瀬、中太、斎藤も退けてたからな。
その他の相手はほぼ渡辺か羽生世代〜ポスト羽生。 >>457
100年が不満だったか？
なら、400年と言っておこうかw
以前に藤井は「400年に1人の天才」と売り出されてたが、本当にそのクラスの可能性はある
今のところ、羽生や大山がかすむ程度には異次元なのでね >>459
全く霞んでるようにはみえないけどな。時代が違うとしか思わないけど。情報量も教育方法
も全く違ってるわけだし。 ナベのタイトル戦が終わると毎回大山ガー、羽生ガー言ってるな
将棋板住人はその二人にはそんなに興味ないぞ >>460
それはおまえが盲目か頭が悪いだけ
霞むよ 羽生>藤井>>>大山>中原>>>>>>谷川>渡辺>>>米長 >>461羽生は今でも超人気棋士の1人だろ
将棋ファンからの人気は藤井以上だろ まさに永瀬の壁がナベ名人だな
藤井2冠の壁にはナベ名人はなってないけどな >>462
ニート引きこもりのゴミが何言ってるの？ >>463
それ何の順番？
意味不明
>>464
＞将棋ファンからの人気は藤井以上だろ
いや、圧倒的に人気は藤井が上だろw
前期の王将リーグの有料放送で藤井戦だけ料金が2倍だったのに、それでも羽生戦の10倍以上は契約者が多かったと言う事実 藤井の人気はミーハーが食いついてるだけ 一過性のもの
羽生の人気とは全然違う しかし、キチガイ羽生ヲタって本当にヤバいな
藤井より羽生の方が人気があると思ってるとか、現実が見えてないにも程がある
完全に脳の病気 >>468
羽生って本当に気の毒だよな
おまえのような現実と妄想の区別が付かないキチガイ信者ばかりで ミーハーからの人気は藤井の方が上
将棋ファンからの人気では羽生さんが上 >>471
現実はこうだよ
ミーハーからの人気
藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
将棋ファンからの人気
藤井＞＞＞＞羽生 羽生さんは20代が別格
20代で50冠前後獲得したんじゃないのか
藤井2冠が20代で60冠獲れれば抜いたことになる >>471
アルツハイマー老害からの人気は羽生の方が上かもね >>459
ひふみんは100年や400年に1人の天才の可能性ではなく
神武以来の天才と言われたけどな
つまり可能性って言葉なら中学生棋士はみんな100年や400年に1人の天才だ
藤井2冠はまだまださきがわからない
谷川レベルで終わる可能性も充分にある 先崎みたいなこと言ってる人がいる
やっぱある程度の年齢の方は羽生が輝ける星で、藤井聡太は大したことないし！なんだな タニーの最年少名人21歳2ヶ月の記録はすごいよな
今の藤井ですらギリギリ更新できるかわからないという 2005年頃の会長は3つ4つはタイトル挑戦していた
他者より圧倒的に強ければそれだけタイトル挑戦できる、その上で羽生に弾かれる
藤井2冠が勝率8割でも棋界トップと言われずトップ3とかトップ4で括られてるのはタイトル挑戦できずに負けるからだろ
未だにトップではないなら今の段階で100年に1人とは恥ずかしくて言えんわ >>306
わかるね、やはり棋士は名人や竜王とってこそトップといえるのだろう。
とはいえ実力NO.1の位置にいるような気もするし。 >>475
>>479
キチガイ羽生ヲタって不治の病なんだろうな
たぶん脳の病気なんだろうけど、ある意味すげーわ 分かりやすい王手飛車狙いで駒ベタベタ打ったのはプロから見てどうなんだろう >>481
最年少名人をとった谷川は当時ネットがあれば
100年に1人と騒がれるぞ、可能性なら400年に1人と言われたと思うぞ、2chがあればな
NHK杯で名人経験者4人倒した羽生も同様
事実を直視しとけ 追加でもう一つの事実を
藤井2冠がデビュー29連勝したころに18歳で初タイトルとれるかどうかだろとか言ったら
お前らみたいな狂信者は10個は楽勝とか言ってただろ
キチガイ羽生オタって言ってただろ
まだタイトル挑戦2つなんだから自重しとけ 竜王は羽生さん19歳、ナベ名人20歳で獲ってるからなー
藤井2冠もマジで獲らないとちょっとやばいかもな >>485
ないないw
谷川って名人を取った時点で通算勝率が6割台しか無かったし、実力云々以上に運が良かった要素が非常に大きい(たまたま中原から加藤に名人が移った後とか)
だから、当時の田中寅彦に「あんな弱い奴が名人w」とか言われて馬鹿にされたわけで
まだ18歳の藤井は名人ではないが、これまでの実績や棋士からの評価は当時の谷川なんて足下にも及ばない
もちろん、10代の頃の羽生なんかよりも遙かに上
藤井は異次元の天才なんだよ >>477
うだつの上がらない自分から目をそらして自己投影する対象だからね羽生は >>476
大蛇退治というよりは玉座の前で抜刀する魔王の横にペットの龍がいる感じｗ
HPが減ると第二形態に突入し龍に騎乗して暴れまわるパターンやな しかし、キチガイ羽生ヲタは本当に凄いね
ここまで頑なに藤井を認めようとしないとか、これから30年ばかり苦しいだけだろうに
もう将棋を観るのをやめた方が良い こういう手前にも奥にもピントが合う写真ってどう撮るんだろ 当時2chがあれば谷川も100年の天才扱いだっただろうね >>491
当時の田中
現在の先崎
と置き換えて考えてみろ
同じ状況しゃねーか
王将リーグ陥落したやつの話は次期王将のスレたててそっちで話しろ >>497
気鋭の若手だった当時の田中と老害でしかない現在の先崎と置き換えてどうするんだ？
当時の谷川の史上最年少名人は偉業には違いないが、残してきた記録やインパクトにおいて藤井の足下にも及ばんよ
どちらにせよな 藤井2冠の特筆すべき点はやっぱり通算勝率だろうな
通算で勝率8割4分って対局始まって30分で参りましたって言うレベル >>491
分かってねぇな
こいつニワカ藤井ファンだろ
運で最年少名人になれるほど将棋界は甘くないし、今みたいにネットがあったら100年に1人の天才だと言われていただろうな >>501
ないないw
まあ、1億歩ゆずって仮にそうだとしても、当時の谷川の足跡が今の藤井の足下にも及ばないことに変わりは無いぞ なんか今大口叩いてる人はこれから藤井時代に突入したらどういう顔するんだろうな……
自分だったらそんなこととても言えないが 10代の羽生の活躍はマジでバケモンだぞ
18歳で名人四人(加藤、大山、谷川、中原)総ナメにしてNHK杯で優勝してるし19歳で竜王も取ってる
あまり、知られていないけど18歳時点での棋戦優勝回数は藤井よりも羽生の方が上だし、当時2chがあれば羽生も空前絶後の天才だと言われていたと思うよ >>502
で？藤井は最年少名人取れるの？
まだB1なのに何故足元にも及ばないと断言できるの？？？ >>504
そりゃ当時の方が棋戦はたくさんあったし、羽生は藤井と違って若手棋戦もたくさん出れたからな
あと何より、当時の羽生は今の藤井と比べりゃ先輩棋士からのマークがゆるゆるだったのもでかい >>505
羽生ちゃんなんて21歳でようやく初めて王将リーグ入りしていきなり陥落したんだし、18歳藤井の陥落くらい少しは許してやれよと思うね なんで羽生ファンはそんなに藤井を認めないの？
羽生自身が1番藤井を認めてるのに >>508
しかも、藤井はデビュー2年でいきなり若手棋戦は出禁になったからな 将棋棋士の格はタイトル数と棋戦優勝回数で決まる
これは色々な棋士が言ってること 羽生がすごいのは誰もが知ってることじゃん
でも大事なのは過去の栄光ではなく今だろ 今の羽生の優勝回数、タイトル数と藤井を比べるのはおかしくない？ バカが沢山いるな
時代によるタイトル数とか棋戦数の違いなんて関係ないんだよ
昔と今の棋戦の数の違いなんてメディアは報道しないし、1部のマニア以外は誰も分からない
基本的に将棋界は数が多い方が正義だよ 藤井が100年に1人の天才かどうかはわからない
羽生の99期を上回るかどうかは現時点ではわからない
と書いただけでキチガイ羽生オタ連呼されるのか
偏った主張でもなんでもないごく普通の見解だと思うが
自分も>>423書いて羽生オタ扱いされたが、ポスト藤井世代は結構怖いし早くその波が来るんじゃないかと言いたかっただけのナベ贔屓だぞ 藤井二冠はその時代の傑出率で大山を超えることが出来るんじゃないかレベル
羽生は傑出率だと大した事がなく、単にタイトル戦が多い時代だったというだけ
生涯通じて全タイトル戦の7割8割に出場する棋士になる可能性が藤井二冠にはある >>504
藤井は中学生で名人、竜王倒して全棋士参加棋戦で優勝してるけどな。
羽生は竜王獲った相手が島で、翌年竜王失冠してる。谷川に獲られて。 羽生が1番の時代を生きたファンにとって藤井の存在は疎ましいかもしれないけど、羽生がすごいのは変わらない事実だから、藤井を下げるのはやめよう >>507
デビュー4年間の成績
谷川 123勝55敗 勝率 .691
藤井 212勝40敗 勝率 .841
谷川は20歳11ヶ月で登場した名人戦が初のタイトル戦に対し、藤井は18歳1ヶ月で二冠
ちなみに、谷川が大の得意だった順位戦だけ比較しても、B1に上がるまでで
谷川 35勝5敗
藤井 39勝1敗
たしかに藤井の史上最年少名人チャレンジはどうなるかわからんが、おまえは当時の谷川は藤井と張り合えると思ってるのか？ 寅ちゃん、森下ちゃんはもう藤井ファン
当時プロ棋士で羽生ファンっていたのかなー 永瀬ヤフコメで毎度アンチコメ食らってるな
和服着ないから愛国ネトウヨに目をつけられてる >>524
王将戦なんてほとんど見られてないと思うんだけどね 強かったらタイトル戦で和服着なくても
実力で皆を黙らせることできるんだがなー
永瀬のは単なるわがままだからなー 18歳タイトル2冠→空前絶後！
18歳での棋戦優勝数は羽生が上→棋戦数が違う！勝率が違う！！
って狂信者だろ。。
谷川にとっての羽生のような存在が出てくるかもしれないんだから自重して巣にこもれよ、
ここは70期王将戦スレだぞ >>527
＞棋戦数が違う！勝率が違う！！
いや、実際そうじゃん
そんなに気にくわないなら、藤井の異常な高勝率や18歳二冠の実績に合理的なケチを付けてみたらどうかな？ >>527
＞谷川にとっての羽生のような存在が出てくるかもしれない
まずそんなことは無いと思うが、万一そんな超絶的バケモノが出たら羽生なんてショボい過去の人として忘れ去られるだろうなw >>529
＞そんなに気にくわないなら、藤井の異常な高勝率や18歳二冠の実績に合理的なケチを付けてみたらどうかな？
やるならよそで
ここでやるなよ >>531
文句あるなら、いちいち大馬鹿なレスをする知恵遅れキチガイ羽生ヲタに言え >>529
うん、で、それが、
70期王将戦スレと関係あるの？
巣に帰れ 羽生アンチなのか藤井狂信者なのか知らないが相応しい場所へお戻りなさい 大体同じように歴史が繰り返すことなんてないでしょ
細かく言えば羽生と藤井だって違うし
羽生はNHK杯とか得意で藤井はNHK杯苦手
藤井は順位戦など長い棋戦が得意だし >>534
おまえ含めて羽生ヲタが消えれば平和になるんだが
羽生ヲタは将棋板の害虫 >>533
自分で言っておいて何を言ってんだかw
やはり羽生ヲタの頭には下痢便でも詰まってるのだろうなw 谷川に並んだからなのか、割とメディアで取り上げられてるね 最近はプレの方がいい写真多いけど最後くらいは本番が超えて欲しいな >>277
羽生は竜王と名人を合わせて16期
渡辺は現在12期
雑魚タイトル以外では、今後、渡辺が逆転する可能性があるよ。そうなれば、2人の関係も再評価だね 永瀬はもう渡辺とは直球勝負しないだろ
そもそも王将リーグは変化球しか投げていないし番勝負だけ直球勝負してみたくなったのかね >>535
羽生は乱戦が得意で藤井はじっくりした展開が得意だしな 今日のスポニチの裏1面をナベが独占してる。写真もデカ。
4月8日〜4月11日に総集編掲載だって。 >>541
これ前もあったよなって>>541結構前だね 来年は順位戦みたいに藤井用に忖度でリーグ残留枠を増やしたりしないよな 72歩とかどの時点で思い浮かんでるだろう？
あの場面だけ見てもアマでもさせる人少ないんじゃない >>547
2日制強そうなのはいいね
名人竜王とか一度獲った話さないタイプ >>552
21歳でようやく初めて王将リーグ入りして即陥落した羽生とか言う雑魚じゃあるまいし、そんな必要は無いよw >>555
後手の23金から13金が予想しづらい手だったので長考して28飛と引いたときに見つけた可能性が高そうかな？
次の一手問題とかで好手があるとわかってればアマでも見つけられる人は結構いそう
流れの中の一瞬の隙をついてあの手が見える視野の広さが凄いところ >>552
ちなみに順位戦の忖度枠？を初めて利用した人は
高見 と 横山 です。 永瀬は劣勢になった時に相手が間違ったら逆転するような指し方をしないよなあ
受け潰す指し方は格下相手ならいいが同格以上には逆に攻め潰されてしまう
藤井や豊島のような一発逆転を狙った粘り方をしないと そうね。終盤つまんなかったね。永瀬の将棋あまり好きじゃないのはそのせいもある >>541
>>542
ww
明らかに進化してる、さすナベ >>562
受けの棋風だからだろうね
同じ悪手でも受けの悪手は最悪で単なるジリ貧になる >>96
最近永瀬ファンすごい増えてる
あべまコメとか永瀬応援の方がずっと多かった 渡辺はコスプレ撮影にノリノリで参加してくれるから
スポンサーにとって良いタイトルホルダーやねw >>482
昔はA級1組王将リーグがトップ棋士の証だった 渡辺が2日制での千日手が経験なしって意外だな。
結構出場してるから。 >>552
藤井二冠でも陥落してしまう鬼畜リーグとして格を上げたから余計なことはしないよ。あわよくば藤井二冠の全冠制覇の時に羽生の時同様、最後のタイトルとなる方が半端な所で藤井ネタにしては話題にならないより美味しいじゃん。 王将防衛、鴨の糸谷の棋王も防衛確実
気分よく名人戦に挑めるな。
叡王戦は去年の影響でズレててシードなのも少しだけだが抑えられてるし 非勢になってからの永瀬の受けは糸谷みたいな華麗な玉サバキじゃなくて、駒を埋めまくってるだけだからな 賛否はあるだろうけど
ナベのエンターティナーぶりは素晴らしいと思う >>582
これ何度も見てるんだけど、見るたびに感心するw >>584
将棋界の顔の一人としてめちゃくちゃ頑張ってると思うわ 感想戦や解説の分かりやすさも含めて、エンタメ能力は棋界トップ。 ナベ木村おじは求められてるのがわかっててそれを実施するから大したもんだよ
別に永瀬を責めてるわけじゃないけど 1勝した時の永瀬は罰ゲーム頑張ってたと思う
2勝目のはカメラマンのせいだ 永瀬が6局目勝ててたら多分今回と同じことしたと思う
2勝目のすっぽんはまああれはあれでよかったんじゃないか？植樹祭は仕方ないがおもしろくはなかったな 今日は戻るのが遅いって、まだ島根で罰ゲームの写真撮ってるのかな？ 若い頃のナベのルックスはアレだったが、最近は貫禄が出てヤクザの幹部に見えてきた。
若い衆を引き連れて闊歩するナベｗ 藤井聡太は実力もさることながら、人格的にも優れている
そこが羽生と大きく違うところだよ >>602
こういう2ちゃん脳炎患者は死んでくれねぇ〜かな
5ちゃんとかアホ臭え反論無しで
5ちゃんに居ても5ちゃんに浸からずは難しいけどさあ >>580
今日から渡辺さんファンになりますw
多分将棋界の中でもトップクラスでファンやスポンサーへの対応が良いと思う ところで叡王って名前がいまだに慣れない もっといい名前ないのかい ナベは頑張ってるけどかわいさがない
永瀬の方がかわいい 今後しばらくは、ナベ藤井で将棋界は安泰だろうね
両者の実力が拮抗すればさらに面白くなるね ナベは藤井の敵役を演じて実行しているフシがある。
なんせ、あの三浦事件で地に落ちた棋界を救った救世主だからな。 奥さんがヒールキャラいいじゃんっていうスタンスっぽいし
理解者がいるのは心強いよね あ、ヒールキャラはちょっと違うか
誰か主役が別にいて、その競争相手みたいな立場というような ナベは、あの伝説の永世竜王決定戦もヒール役だった。
日本中の大多数が羽生の勝利を望んでいた。 ナベ藤井は
今期竜王戦の2組決勝と決勝トーナメントで
2戦する可能性が高い
というわけで、両者取りこぼさないように 名刺の話で瀬川さんに教わって名刺を作った永瀬が
次に渡す練習をするときに瀬川さんに何故か名刺を差し出さず
挙句の果てに「減るじゃないですか」と斜め上の発言をした話で出てる 永瀬のスーツ愛は何なんだろうね。
そんなに着物が嫌なんか？ >>619
練習じゃなくて地方で実際にやらかした模様 ひふみんの後釜には棋力的には物足りないな？
だから執拗に叩くアンチが湧くんだろう。 >>618のエピソードと
あとちょっとランク上位の話の時に顔が出てくるくらいだっけか あ、間違えた>>619
名刺つくったのに人と会っても渡そうとしない永瀬というのが面白かった
あれはネタ元は瀬川にきいたのかな >>616
あれは漫画でも描けない逆転劇だったからな
3戦目負けたナベが新幹線で帰路に着くところ、
将棋の厳しさ目の当たりにできるで 防衛のほうが難しいはわかる気がするよね
どんなタイトルでも挑戦者なんて乗りに乗ってる奴しか来ないしね 名棋士の条件で
どんなタイトルでも6期連続（獲得＋5期連続防衛）はあるな
これ成し遂げるとスゲー棋士認定 俺的に >>622
一二三は勝つためにあれもこれもする人だったけど永瀬は勝つために捨てるひとだからなぁ ナベ
竜王戦９連覇、棋王戦８連覇中（※あと１勝で９連覇）
すげーわ ナベ「まぁ強いからね」
これを発信できる嫁選びでトップ棋士確定ｗ >>627
決着ついた後のタイトル戦スレに書き込むのは、基本的に頭おかしい人だよ。
王将戦は罰ゲーム見に来る人がいるからマシな方w そもそもなんでこのスレ70期で立てたの？
決着ついたんだし次の期とっくに始まってるんだから
71期で立てろや >>636
うるせーよお前さっきから
余韻ってもんがあんだろう
そんなこともわからんなら71期自分で建てろや えっ王将戦は罰ゲームが終わるまでが王将戦ではないのか さておき、このスレは終局間もないうちにたったから仕方ないとして
次スレを71期でたてればいいのでは >>634
「頭がおかしい」スレにわざわざやって来てクレーム書き込む奴が一番頭おかしいな >スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
>【王将戦コソコソ噂話その11】
>帰りの空港。フライト時間までレストランで休憩していると永瀬王座が「渡辺王将もご一緒にいかがですか」。
>番勝負が終わればノーサイド。王将、王座は第70期王将戦の“盤外感想戦”を行っていました。
>（王将はアイスオレ、永瀬王座はここでも割子そば3枚を注文）
>渡「苺ジュース美味しかったね」永「プールの撮影は大変でしたねー」など、話題はおやつや食事の内容、
>温泉、互いの罰ゲーム、某勇気七段の話題と多岐に渡り、番勝負中には共有できなかった第70期王将戦の
>思い出をすり合わせているようでした。尊い!! 渡辺は会話に飢えてるからな 毎回感想戦や対局者との雑談が楽しみとの事 勇気で草
他の共通点だと漫画の話とか盛り上がりそう 最終的にこれだからなw
> 永「月曜だからジャンプを買わないと☺」と言い残し、小走りにお帰りになられました。 >>642
>渡「苺ジュース美味しかったね」
何回も出てきてたから、美味しんだろうなと思ってた。
>某勇気七段の
某じゃねーよw！ >>616
ナベファンの自分としては、「情熱大陸」が笑うような企画だった
羽生の永世竜王というコンセプトで撮っていて最後に逆転だからな。羽生にどうすれば「3連敗4連勝できるか」とか聞いて、「それは渡辺さんに聞いてください」とか言われて あのときも永世七冠で国民栄誉賞という話が総理大臣とついていて
最終局のときは米長が官邸に詰めてたんだけど
渡辺が勝ったもんだから当然なしに
ついでに発行予定だった将棋世界永世七冠特別号もお蔵入りと
1,4,7局目の内容も含めて日本の大部分の期待を裏切る創作でもやったら怒られるレベルの結果だった 特別号なんか、決まってから原稿集めるもんでは？
Ｖやねんとは違う >>642
「苺ジュース美味しかったね」
女子高生みたい 永瀬がナベにご一緒にって声かけたのいいね
逆はこの場合やりにくいから 永瀬って意外にコミュ力あるよな
今回のエピソードや増田藤井のエピソードとか読むと >>659
まあ敗者からじゃないと声かけずらいだろうね >>660
将棋に対してストイック過ぎるだけど他の部分は面倒見の良いお兄ちゃんみたいね ナベの奥さんの漫画で負けたらこそっと誰にも声かけられないように帰るみたいな話あったよな
今回はみんなまとめて帰る段取りっぽいからそれもできまいが…
永瀬としては接することで少しでも多く何かを得たいとか何とかあるのかな 自分より強いナベと藤井からは吸収したい
豊島には声掛けなかったけど 苺ジュース、二人ともめちゃめちゃ飲んでたから、やっぱ相当美味かったんだや 王将戦は苺だけじゃ無くフルーツジュース美味しそうだったな >>636
>>639
71 期のテンプレよろしく。ついでに新スレ立ててくれていいんだぞw 何かジメイも永瀬とVSの日に一緒に飯食うとき勇気のことよく話すとか言ってたな >>659
永瀬が4タテしてたらその対局者には無関心になるんだろうな
それも永瀬らしくていいと思う 苺ジュースって掛川と大田原の2ヵ所だけだった？
どっちも旨そうだったよな >>669
いや高見から叡王奪取した後わりとすぐVS再開のお誘いしたらしいぞ >>664
叡王戦の決着局は将棋会館じゃないか？そんな暇あるまいよ >>663
普通に話したかっただけだと思う
子供の頃からナベのファンだし >>668
どこにでも出てくる勇気は永瀬にとっては棋士との話題の鉄板なのかな >>642
勇気で草
この二人なら共通の話題はそうなるかな 他に特に話題がねえ〜からだろ
勇気の話でお茶濁すのは今迄と変わらねぇーよ
これからまた当たる先輩とのノーサイド会話として無難だろ
勇気七段がどう思うかは知らん
どうしようもねえーからな なんつーか、将棋板に限らずネラーって他人の会話の意味内容をあれこれ妄想して、挙げ句にそれ等が引っ絡まって益々妄想してくよな
他人様の他人様に対する伝聞に意味つけすぎ
挙げ句に一部は頭Qウヨンになるんだろな これもかわいい
【王将戦コソコソ噂話その12】
第6局帰京道中、またまた藤井2冠のCMのお話に。※記者は話題を振っていませんw
永瀬王座「最近お茶は伊右衛門を選ぶようになりました☺」
記「え、それはなせですか…まままさか(激しく動揺)」
永「もちろん藤井2冠の影響です😊」(←ドヤ顔のお手本のようなドヤ顔)
記「ちょ、それもはやただのファン!!(動揺して言葉が乱れたことをお詫びいたします🙇)」
永「ハハハ😆藤井さんの影響力はスゴイですねー☺�v
記「☺(ﾎﾝﾄｳﾆﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈ)」
永「月曜だからジャンプを買わないと☺�vと言い残し、小走りにお帰りになられました。 >>660
会長にVS申し込んだんでしょ、めちゃくちゃコミュ力あるよ コミュ力なかったら切れ目なくvsの予定入れられんでしょ >>687
コミュ力というか空気読めないだけじゃないのか >>608
「覇王」「叡王」「賢王」「棋帝」「抗帝」「仁王」「天帝」「一刀座」「棋神」 >>663
帰ろうにも島根の山中だったからか。
大田や三次まで脱出してもどうにもならんし。
まあ、佐渡だったら脱出すらできんか 永瀬は自分より強い相手にはすり寄っていくが、はっきり格下には素っ気なさそう >>656
でもほんとに準備してた
米長の没コメントはのちに遺稿集になったエッセイに収録された >>642
勇気の存在が将棋界においてデカ過ぎるｗ
どこにでも出てくるなｗ >>691
棋神に投票したけど今見ると叡王で良かった ニコ生解説だかで「好きな人になんて呼ばれたい？」みたいな質問に、永瀬が「勇気さんは“永瀬”としか呼ばないんですよね」とか答えた時はマジでホモ臭くて若干引いた 永瀬はオネエ臭が半端ないなｗ
5ｃｈでもつべでもブラしてるんじゃとか言われてるの見て吹いたけど >>691
「棋神」は将棋ウォーズ公式ソフト指しの
イメージがあるからどうも印象が悪いなあ。 >>691
この中なら「叡王」がやっぱり良いなぁ。良いタイトル名になったと思うが。 >>642
> 永瀬王座が「渡辺王将もご一緒にいかがですか」。
永瀬ほぼ間違いなく、ナベとVSやりたいんだろうなｗ 藤井がA級来るときに、自分は名人になっていたいと言った男が、
数日後にはナベと親しくしようとする恐ろしさｗ 読売から十段買い取れればそれがベストに思えたんだがなぁ新棋戦 >>706
そこは良いところでもあるんだけど、弱くなるとすごく冷たくなりそうで、友人になるのはちょっと怖いタイプかな。 将棋において強い棋士とそうでない棋士を分ける差ってのは
具体的にどういうところにあるの？ >>686
きっと不二家のON・OFFチョコも
大量に買ってパクパク食べてるに違いないなw
そして藤井グッズプレゼントにも応募してるとみたw
（永瀬なら直接本人に頼めばグッズ貰えそうだけど） >>693
むしろ上下関係なく幅広くVSしているイメージ >>710
その憧れが拗れずに藤井に向かってるのはスゲーわ
普通ちょっと葛藤せんかね？
率直すぎて震える >>715
ジャンプ好きだしマンガの主人公みたいな天才が見たい気持ちがありそう 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP9
「邪馬台国まで30日」
https://youtu.be/XCK2KB1BZ5s もはや永瀬の藤井への感情は好きを超えて尊敬を超えて崇拝に達している >>470
藤井信者きっしょ。羽生は武豊だよ。若手や外人が束になっても知名度で勝てんわ >>719
それはあるけど
それだからこそリーグでの振ってでも勝つって姿勢は凄かった >>719
なんか対イチローの川崎思い出すわ
いや、あそこまでじゃないか 永瀬定番のきのこ雑炊から、ある日きのこが消えたらゾッとするだろうな >>720
ちなみに武豊と藤井聡はNumber MVPに選ばれてる Number MVP自体知られてないし、その程度の価値しかない いや歴代Number. MVP に選ばれてるのは凄い人だよ
イチローとか 自分が知らなかっただけを知られていないはみっともない number MVPはコロナでスポーツ関係ボロボロだったから将棋界に回ってきたというのが結構大きいからドヤるのはちょっとどうかと
まあ前例ができたから今後は他のスポーツが完全復活してもチャンスあるかもな
八冠でも達成すれば 永瀬は敗れたけど最後にナベと盤外で親しく思い出話できて満足だったろw まぁ今の時勢で知名度が羽生＞藤井と言い張るのは
間違いなく50〜60代のおっさんでしょ 永瀬は自分より強い人にはペコペコで弱い相手は基本無視だよな 渡辺が米長のタイトル数に並んだ時、谷川に並ぶのは難しいのかなと思ってたけど、そこからの勢いがすごかったね
もう余程のことがなければ抜かすもんな >>737
豊島は菅井の申し出も断るくらいだからなあ >>582
ほんとにナベはこういうのノリノリでやってくれるから好きだわw >>613
アホらし
単純にナベの実力負けでしか無い >>736
んなことはない、カジーを可愛がっている それは鈴木九段との義理だからでは。少なくとも義理堅いとは言えるかな。 >>736
勝手なイメージだけで決めつけてるだけじゃ
青嶋が解説の時永瀬は年下にもすごく丁寧でお世話になってると言ってたぞ 永瀬勇気と豊島菅井は正反対だよな 豊島菅井は藤井を認めていても露骨なアゲアゲしたりはしない 絶対負けない！悔しい！次は勝つ！って意思を感じる 永瀬勇気は棋士としてどうかと思う 豊島といえば菅井 菅井と言えば豊島なイメージなんだが あくまで俺の印象だから そこじゃなくて 俺の思ってる素直な感想を言っただけだ 気を悪くしたなら申し訳ない 豊島のファンなのはレスでわかる
0458 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6904-sXcy) 2021/03/15 13:43:55
雑魚棋士が豊島に勝てる訳無いんだからさっさと投了しろ
ID:gQA/G5zd0(1/2)
0512 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6904-sXcy) 2021/03/15 23:50:21
序盤うんぬん 麻雀棋士に負ける訳無いわな
豊島菅井永瀬あたりは将棋以外に手を出してる棋士には絶対負けたく無いって意志を感じる
ID:gQA/G5zd0(2/2) わざわざ末尾まで変えて串も変えたのか 勇気ファンか永瀬ファンかさてどちらか 俺は羽生藤井豊島菅井永瀬を等しく応援してるよ ただ将棋以外にうつつ抜かす鈴木が目障りなだけだ 自分は豊島が聡太意識してる印象がない
永瀬みたいな熱烈支持でもなく
ナベみたいな驚異驚嘆や畏怖を抱くでもなくという感じ
菅井はちょっと尖り系だし豊島みたいなトロ系と何が同じなのかわからない そういえばナベと永瀬は帰りも同じみたいだが
罰ゲームはすぐ終わるやつだったのかな >>642
よく読んだら某勇気七段が登場しててウケる 豊島が藤井について語ってる記事ならいくつかあったと思うよ
藤井の将棋を見てると自分には指せないと思う手が出てくるとか
何をもって意識しているというかにもよるが >>727-729
オレは初めて知ったわ
Numberなぞ読まない大多数の日本人には >>756
豊島の藤井に対するインタビューコメントを知らんの？
豊島は藤井をめちゃくちゃ意識してるぞ
ある意味、渡辺以上に藤井を意識してるとさえ言える >>759
>>761
将棋世界すら読んでない奴に、かまわないでいいんじゃないの >>756
普段表に出さないだけでメチャ意識してるよ
名人獲得した直後に歳が一回り違う藤井の全盛期に戦うことを長期的な目標としてやっていきたいって言ってるし
谷川も藤井の台頭で一番危機感持ってるのは豊島と言ってる >>756
いやいや豊島はめちゃくちゃ藤井意識してるよ
インタビューで本人がそう言ってんだから
谷川も藤井登場で一番焦ってるのは豊島だって言ってるしね
羽生の台頭を経験した自分を重ねてる部分はあるだろうけど 羽生の台頭みたく実感してるのは渡辺
豊島じゃ実績が無さ過ぎる じき藤井にタイトル数抜かれるし >>765
渡辺と藤井だと親子くらいの年齢差じゃん
いずれ抜かれるのは想定内くらいには思ってるでしょ
藤井の成長が想定よりも速いスピードだったってだけで
豊島の場合は羽生世代がようやく衰えて自分の時代が来ると思ったところで藤井の台頭だから 豊島が藤井を評して人間が到達したことない強い棋士になるかもしれないとか言ってたのにwあんな危機感あることは他の棋士には言ってない>>756はただの間抜け
豊島も藤井がいない世界線より藤井がいる方がモチベーション保ててバリバリ現役でいられる棋士としての寿命は伸びると思う…トータルタイトル数は減ってもな 王将戦罰ゲーム写真は、永瀬たっぴくんコスが一番良かったな
次はナベの鳥に襲われるやつ ★将棋世界2018年10月号の棋聖戦5番勝負総括インタビュー(8/4取材)
「タイトルを獲得して、さらに目指すものはなんでしょうか」
「藤井聡太七段がまだ16歳にもかかわらずあれだけ強いので、さらに強くなってこれまでの人間のレベルを超えた将棋を指す可能性が高いと思います。
そうなったときに自分も戦えるように、よい棋譜を残せるようにと思います。」
★2018年12月8日の対談(新人王戦記念対局の翌日)
「藤井七段が今指している将棋は明らかにレベルが違う。
このまま成長すると、これまでの棋士とは全く違うレベルに到達する可能性が高い。
自分は年上なので多少分が悪いが、タイトル戦で戦ってみたい。」
★2019年4月29日 岡崎将棋まつりでの発言
「自分は長く活躍したいと思うタイプではなかったけれど
藤井七段が一番強くなる5年後10年後に戦ってみたいと思うようになった
長期的な目標になってる」
★名人戦後の豊島父のコメント
「藤井君の将棋に刺激を受けたと言ってました」 ――最後になりますが、同じ愛知県出身の棋士として、藤井聡太七段にどのようなイメージを持ってこれから戦っていこうと思われているのでしょうか。
豊島「彼は本当に素晴らしい才能の持ち主で、最大の長所は終盤の詰む、詰まないのところでものすごく手が見えるというところなんですけれども、
それだけではなく中盤の判断であったり、序盤のセンスとか知識、感覚とかいった部分もしっかりしていて。
16歳でここまで強い人はこれまでいなかったわけですから、まだ10代ですし、どんどん伸びていって、
これまで人間がなかなか行けなかったようなレベルまで到達する可能性も大いにあると思っていて。
普通、棋士の全盛期みたいなころは20代半ばとか後半ですけど、そういうころになってくると自分も30代から40代になってくるので、
彼と戦えるとしたら自分が相当頑張らないといけないと思いますし、年齢的なところも克服して、努力を続けていかなければならないと思っています。」
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/detail/nhkjournal20190610.html 今期中に藤井かナベに竜王・叡王共獲られ無冠なる棋士だからどうでもいい まあニワカさんをそういじめるもんじゃない
かくいう自分も世界はだいぶあとまで知らなかった
でも棋士のあれこれについてひとと語ろうと思ったら世界は必須教養だというのは
間違ってないよ >>757
スポニチの取材ノートみたいのにときどき出る裏話によると
罰ゲームは午前中の早い時間には撮りおえるのが常みたいだよ ソフトの導入で全く注目もされてない棋士が大活躍すると思ったら渡辺や豊島永瀬が強くなったのは草生えるわ
下にはソフトの影響を受けまくった藤井が居るし ただ思うのは大山や羽生の全盛期と比べて研究スピードが天と地ぐらい有るだろうから藤井が天下を取り続けられるのかな。 >>760
ジャンプですら大多数の人間は読まないw >>778
そば職人の笑顔が素敵すぎるw
こんな主人なら毎日通うわw >>766
豊島となべって6歳しか違わないじゃん 外見からもっと離れて見えるけどさ
藤井の6歳上って誠也あたりだからな 意外と近い
豊島はもっと早くなべを越えないといけなかった 今年来年にはなべを番勝負で倒して欲しいし名人を取り返して欲しいよ
藤井君には相性もあって今はまだ分がいいと思うんだよね >>775
豊島が一番ソフト研究熱心みたいだしそれで竜王名人まで行ったから効果あるのでは >>778
ワロタwwwww 似合いすぎる
罰ゲームはナベやな ナベのせいで他の棋士のちょっとやそっとの罰ゲームじゃ物足りなくなりそう そば生地伸ばすとき、力入れずにといわれてほんとに力入れなさすぎだし、
切るときなぜかめちゃくちゃ早く動かしてゆっくりと言われてるなw
漫画どおり、将棋以外はそんなに器用じゃないのがよく分かるw >>778
こんなことされたら王将は他の真面目な棋士には荷が重いと感じるわｗ 若い頃はほんとに魔太郎だったのに
年取ってからすげえいい顔になってんなあ 風呂キター
確かにナベ以外の誰が風呂写真にOK出すだろう
藤井くんは永瀬によるとNGを言わないらしいが・・・ >>797
ちょっと棋士っぽくない顔相だよな
4050の棋士ってどこかしら影のある顔立ちが多くなるけど
表情に全く影がないし、とても幸せなんだろう
年取ったら顔に置かれた環境が出てくるから 藤井ももう高校生じゃないし、ＮＧとかもないよな
個人的には鉄オタ写真希望 このスレ内でちゃんと罰ゲームも来たし
次スレはいよいよ71期か >>800
広瀬が去年あたり披露してたやろ風呂写真 去年広瀬が脱いだ時にナベとまとめて将棋界の浅井企画とか書いてるツイート見かけてちょっと笑った >>804
確かに綺麗にこのスレでまとまった
71期も更なる盛り上がりを期待
前夜祭や大盤解説も出来るようになっているといいね 将棋が強くてそばも打てるなんてかっこよすぎ！島根に永住して欲しい！ そういえば里見は島根出身だったな
女流王将戦も罰ゲームあるのかな？ ナベも朝から蕎麦食ったってことか
料理って性格そのまんま出るなｗ >>775
＞ソフトの影響を受けまくった藤井が居るし
藤井のことを全くわかってないバカ発見 >>760
Number の将棋特集えらい売れたってTVで何回か取り上げられたけどね。
そういや羽生嫁も買ってないけどってTwitterで呟いてて、あーだこーだいわれてたわ。 渡辺って自分で車の運転できたら そばの食べ歩きとかしそう >>818
運営母体が違うじゃんw霧島酒造にお願いしろ 昨日のナベは朝は自分で打った蕎麦食べて、ご満悦。昼は割子そばで蕎麦三昧か。 ナベ「若い人についていくことが大事」
漫画と全然違うコメントしてて草 >>827
羽生
・マラソンはトップで走る必要はないが
・トップ集団で走り続ける意味が大きい
・差が開くと取り戻せない
このパクリ >>827
ナベは若い人って藤井クン以外に誰か居るのか？って考えだから ナベのいう若い人＝昔の人間将棋で言ってた｢例の高校生｣みたいな暗喩？ 戦術の話してるんだから
藤井云々ではなく流行形の話でしょ 普通の棋士なら2勝無駄星で残念って思うが永瀬は２日制の対局が2局多く指せたのは良かったって考えるんだろうな そば打ちなんて他の棋士がやっても面白くもなんともないのに
ナベがやると面白い不思議
これは永世王将ですわ 永瀬がやってても
ラーメン屋から鞍替えかと話題になったかも >>833
>2勝無駄星で残念
思わない。2勝4敗で自分の棋士人生の記録にはっきり残る敢闘の結果だよ。
ムダ星なんてのは、2タイトル戦が並行で悔しくも両方落とした場合だけだね (片方に集中できれば防衛できたのに・・ ぐらい) >>826
ナベ朝食食べないからその辺は罰ゲームじゃ無いな
>>834
ナベが王将戦出なくなったら物足りなく感じるだろうなw >>836
ナベは藤井君には無駄星でしか勝ってないって言ってたし
合理主義の人にはそうなんだろ 2パターン写真のお話。
記者「ぐぬぬ、予想以上に着こなされた･･･。この写真じゃ蕎麦打ち名人の
取材にしか見えない･･･」
渡辺「やっぱり蕎麦美味しかったー！まだ時間あるね。もう一回温泉に
入ってこようかな。」
記者「！！」
渡辺「ん？ああ、いいっすよww」
さすが渡辺事務所･･･神対応。
しかし朝は島根で蕎麦打って夕方は東京で検分って濃い一日だなナベ 東郷神社だと日本青年館泊まりなんかな
ってスレ違いか ナベは嫁マンガの描写がいいよね
「まぁ強いからね」って家庭での団らん以外発信できんだろう
棋士がNHK杯の試合前インタビューで「まぁ強いからね」って言えんしなｗ >>847
ナベの場合は嫁さんが良い具合にツッコミ入れてくれるから憎めないなｗ >>848
確かに
「藤井くんにとられちまえ」
家庭内あるあるで、このおやじ何調子に乗ってるの？感がいいね >>850
修「無念…800勝はお預けだったか。コールよ、仇を討ってくれ」
コール「俺に潰されたくないから緩めたんでしょ？」 記録づけめとは言え所詮雑魚タイトルの２冠だし
棋聖竜王の2冠で始めて考えるってとこ
それはナベも一緒で棋聖王将棋王なら３冠なら微妙
雑魚専とか言われたろう ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>860
>佐渡で王将を囲む会
渡辺王将多忙(タイトル戦の狭間の他棋戦対局)とコロナですね やしもん800勝か、おめー
修先生先越されちゃったな 阿久津主税八段vs屋敷伸之九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
140手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗阿久一致率56%(39/70) 悪手2 疑問手1
☖屋敷一致率83%(58/70) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗阿久一致率50%(25/50) 悪手2 疑問手1
☖屋敷一致率82%(41/50) 悪手0 疑問手2
手数は伸びたが先手有利の局面はなかった
やしもん通算800勝で将棋栄誉敢闘賞おめでとう
評価値グラフ
https://i.imgur.com/533p9nd.jpg あの年平和島で鳳凰賞が開催されなければ今頃1600勝くらいしてたな 800勝達成年齢 ◎は1200勝、○は1000勝達成
32歳149日 ◎羽生善治
34歳331日 ◎谷川浩司
39歳000日 ◎中原誠
39歳153日 ○佐藤康光
40歳193日 森内俊之
42歳339日 ◎加藤一二三
44歳040日 森下卓
44歳074日 丸山忠久
44歳079日 ○米長邦雄
44歳214日 郷田真隆
45歳262日 深浦康市
47歳242日 ○内藤國雄
49歳059日 屋敷伸之 ←New!!
49歳140日 ◎大山康晴
51歳272日 ○有吉道夫
52歳157日 阿部隆
53歳055日 桐山清澄
53歳328日 二上達也
54歳212日 高橋道雄
54歳225日 南芳一
54歳352日 島朗
58歳346日 大内延介
62歳306日 森雞二
大山十五世名人の800勝達成は屋敷より81日だけ遅い
そんな年齢からさらに633勝を積み上げた 大山時代の棋士にとっては800勝は至難の実績だろうけど
55年組〜羽生世代のちょい下あたりまでの棋士にとっては800勝は大したハードルじゃないわな
若い頃に勝ち抜き戦とかあって、棋戦数の少ない昔は言うまでもなく、8冠時代の今と比べても勝数を稼ぎやすい時代を過ごせた
何せ阿部隆程度でも800勝できてるわけだし >>874
豊島や永瀬は歴代でも屈指のペースで勝ってるぞ
永瀬でも28歳で400勝できる現代、とも言える 1500勝とか2000勝にも何か賞は設定されてるの？ 40代で800勝達成してタイトル獲ってないのは森下さんだけか 豊島・永瀬の勝数達成年齢
豊島将之
200勝 歴代8位
300勝 歴代5位
400勝 歴代6位
500勝 歴代5位
永瀬拓矢
200勝 歴代18位
300勝 歴代12位
400勝 歴代9位(濃厚)
永瀬の爆上げっぷりがやばい 豊島はタイトル獲るのが遅かったから
タイトルシードがない分、予選で荒稼ぎできたのもありそう >>880
500勝達成年齢TOP5は羽生・谷川・森内・森下・豊島
森内は豊島より初タイトル遅いし、森下は無冠だよ 30歳になる年度終了時点でタイトル5期以上の棋士
47期 羽生善治
31期 中原誠
18期 谷川浩司
15期 渡辺明
*7期 南芳一
*6期 豊島将之
*5期 高橋道雄
豊島と同年齢時にタイトルを豊島よりとっていたのは羽生・中原・谷川・渡辺・南のみ >>885
もっと若い頃は1〜2個だったしな
て言うか、30歳までに4期しか取ってないのに通算80期ってのがヤバすぎ
むしろ、いっそうバケモノ感がある 大山30歳時は九段戦は名人参加不可
名人王将で実質全冠制覇だった
大山は1952-1954で3年連続名人王将を獲得
MAXでも3年で6期しか取れなかった 木村義雄ってカスリもしないじゃん
大山、中原、羽生、藤井と並ぶ大棋士というのは褒めすぎか >>889
そら30代でようやく名人戦が開催されてそれから48歳の引退まで獲得可能タイトルは12期しかないからな
それでも40代後半に当時全盛の升田大山から連続で名人を防衛し、全盛期ではA級相手に勝率8割超、駒落ちでも8割弱
大山が20代でタイトル数を伸ばせなかったのは木村によるところが大きい タイトルがたくさんあったら取れたかは何とも言えないが占有率なら当たり前だが圧倒的 渡辺王将の防衛でタイトル歴代4位から始まり、マホト、直美と渡辺のニュースの多い一週間だった ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. フカーラはともかくなめちゃんのキャリアは今ネットでコケにされてるロートルよりしょぼいことになりそう
青野とか55年組の大半とか 渡辺和史四段vs北島忠雄七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
91手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗渡辺一致率72%(33/46) 悪手0 疑問手1
☖北島一致率29%(13/45) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗渡辺一致率85%(22/26) 悪手0 疑問手1
☖北島一致率36%(9/25) 悪手1 疑問手2
渡辺和史四段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/AU5e7Jy.jpg >>903
名人挑戦したなめちゃんが青野よりしょぼいはないわ 青野 タイトル挑戦 1回（王座） 順位戦A級11期 竜王戦1組 6期 勝抜戦5勝以上 新人賞 勝率一位賞 升田幸三賞×2
行方 タイトル挑戦 2回（名人、王位） 順位戦A級 6期 竜王戦1組 7期 朝日杯優勝 新人賞 勝率一位賞
上下つけるなら名人挑戦もあるし行方かなあとは思うけどぶっちゃけ似たようなもんだな
行方はまだ一線でやってたのが記憶に新しいから肩持たれてる感はある 1組に関しては初A級の頃の全盛期に竜王戦なかった青野不利だな 青野は中原・米長世代と谷川・55年組の谷間では最強の棋士だけどね >>911
その2人は谷川の世代といっていい。
しかしその2人も青野に及ばないだろ。
タナトラはA級6期+タイトル1期
福崎はタイトル2期のみ
てか、今日の順位戦の立ち位置と年齢を考えても青野が格上だと言っていいと思うが あら黒田読み切れなかったか
まだ優勢はあるとはいえ一撃で決められないと
逆転あってもおかしくない形だな 31から打ったせいで41成銀が当たるのが罪が重かった >>912
青野“が”及ばない 田中と福崎にも
青野 タイトル0期 >>918
タイトルではそうだけどA級歴では圧倒してます タイトル1期・A級6期とA級11期なら、タイトル獲得歴のあるなしが大きいんじゃないかなぁ。だいたい同格くらいのイメージだけど。
木村九段はタイトル1期・A級5期だけど、登場回数が多いので、田中九段・青野九段より少し上という感じか。 >>920
んじゃあ中村太地と稲葉はどっちが格上だと思う？ 中村七段は福崎九段と同じでイレギュラーな位置付けになるので、こういう話になると扱いが難しいんだよな。
ただ両者が今後追加的なタイトル・A級なしで終わったとすると、タイトル1期の中村七段の方が、タイトル0期・A級5期の稲葉八段より将棋ファンの印象には残るんじゃない？
登場4回と登場1回（名人挑戦）＋棋戦優勝2回というのは五分五分かなと思うが。 太地は年度勝率0.85超えたことがある
勝ち星の数が稲葉より多い
デビューが稲葉より早い
竜王戦最高2組、来期4組
稲葉は既婚 タイトルが上かA級が上かという話は難しいけど、タイトル2期＞A級11期ってことはないだろ >>926
タイトル1期とA級1期ならタイトルのほうが上だと思うけど、
タイトル1期がA級5期分ってほどでもないでしょ 稲葉 A級5期、1組5期、NHK杯戦優勝、銀河戦優勝
ちょっと舐められすぎじゃね？ 福崎九段は位置付けが難しい。
ただ、森下九段（A級10期・登場6回）>> 青野九段（A級11期・登場1回）という感覚が一般的だとすると、やはりタイトルが重要なのかなという気もする。この2人に関しては、棋戦優勝も8回と4回で少し差があるけど。 昔あった九段昇段点だと
名人５点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位１期をそれぞれ１点 >>929
タイトルは重要なんだけど、A級5期分ってほどではないって
じゃあA級何期分なのかと言われると難しいけど、昔の昇段点規定に合わせて3期分くらいでいいんじゃないかと思う 全棋士参加棋戦優勝も稲葉二回してるしな
さすがに稲葉だろ >>931
それはそれで一つの価値観だとは思うけど、そもそもA級何期でタイトル1期相当かなんて話をし始めると、その「換算レート」をめぐって収拾がつかなくなるからなぁ……。個人的にはそういう発想自体に違和感があるかな。
ざっくりとした評価としては、タイトル数だけでひとまず足り、あとは福崎九段のようなイレギュラーなケースだけ適宜修正すれば十分だと思うけど。
たとえば50-60年後の将棋ファンがタイトル獲得者一覧に福崎九段や中村七段の名前を見つけて「へー、こんな棋士も居たんだ」と話題にすることはそれなりにあるだろうが、過去のA級棋士一覧を見て青野九段や稲葉八段のことを話題にする可能性はそれよりずっと低いと思うよ。
結局、時間が経てば経つほど、タイトル以外の情報は残らない。藤井九段ほど革新的なインパクトを残した人ならまた別かもしれないが。 タイトル獲ってる方がA級だけ居た事より上
タイトルの歴史に残るからな A級居ただけじゃ残らない タイトル取ったかも大して歴史に残らないと思うが1期じゃ
塚田が何取ったとかそんなに記憶に残らんだろ 最低3期はタイトルやってないと強豪ってイメージないな。
聡太はすぐに3期以上になるだろうが >>938
タイトル獲ってから言わないと説得力ないセリフだ >>939
全棋士参加棋戦で優勝してれば強豪っていう印象だな
その辺は強くて手強いし A級経験者・全棋士棋戦優勝経験者あたりが強豪棋士のラインじゃないかな
タイトル規定の九段はむしろ超一流クラス それ80年代に九段規定緩めた時にも言われた
規定前の九段て 丸田 二上 有吉 内藤 加藤 米長しか居なかった(中原名人と大山永世名人除く)
森八段や桐山八段が九段呼ばわりされ出した時さえ違和感有った 勝浦九段なぞ論外 第71期王将戦は「ALSOK杯」に、綜合警備保障が特別協賛(スポニチアネックス)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/37d7c1bec017d05523745ecd710f684fb6104549
将棋の第71期王将戦（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催）の特別協賛に29日、綜合警備保障（本社・東京都）が正式決定した。来月1日以降は「第71期ALSOK杯王将戦」の呼称となる。 >>952
ALSOK！そうきたか
あの面白ダンスとかやらされるのかなｗ >>952
あかん、おーいお茶と不二家のお菓子を買うに加えて
ALSOKに入らないといけなくなる 大阪王将みたいに１期限定？
いずれにせよありがたいなぁ >>959
>ALSOKのポスターとかにナベが
穴熊の盤面で、警備には十分過ぎる・・は無いのです・・とか 警備は万端でいいな
しかし警備会社とは読めないな。どういう繋がりなんだろう。 >>962
>しかし警備会社とは
そりゃ、大規模イベントやれば警備会社さんにもお世話になりますから >>966
王将リーグのメンツが確定したらナベ＋リーグメンバーで作りそうw >>959
和服着たナベが、怖い顔して屋敷の門前で威嚇してるの想像したら、まんま鬼太郎のぬらりひょんだったｗ >>970
もともと1年契約で一昨年のみ
ALSOKも恐らく1年だけ >>964
警備会社が必要な大規模イベントなんかやってたっけと思って。特にここ一年。まぁ良いんだけど。 >>970
大阪王将は創業50周年記念だったのであの年だけ CGでいいのでナベにはこれをやって欲しい
（尚、吉田沙保里は自力で壁に張り付いている）
https://i.imgur.com/IEsBSfv.jpg 一年契約でも有難いねえ。少しづつでも新聞社依存から脱却しなといけないし。
最終的にほとんどのタイトル戦にxx杯と付くのは仕方ない。 >>983
>ほとんどのタイトル戦に
タイトル戦の地方対局の維持もローカルスポンサー制度ぐらいでしょうね。 >>963
こういうサービス精神があるから渡辺好きだわ 今朝から「1,2,3,4アルソック」が頭から離れない 勇気vs古賀46手目水匠3改/YO6.02深さ30/43
455 ☗3五角
76 ☗5三歩
-125 ☗2四歩 >>989
有り難う
ALSOKはいつから入りますか？ ALSOKは一応四月かららしいんで次スレからでいいんじゃない
> 「第71期王将戦」は4月から「第71期ALSOK杯王将戦」という棋戦名に変わります。 >>991
スレが残り少なかったのでアプリのスレ立て機能をそのまま使って急いで立てた
次の次からは直した方が良いね 次の次は
第71期ALSOK杯王将戦 Part○○
○○は1？84？ このスレッドは１０００を超えました。
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