第70期王将戦 Part82
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ●−○ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ●−○ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ○−● 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人: 小林健二九段 副立会: 中田功八段 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人: 福崎文吾九段 副立会: 北浜健介八段 記録係: 高田明浩三段
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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前スレ
第70期王将戦 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615711526/
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100年ｗ大山〜藤井だって80年しか間あいてないのに。それは100年後の人間が判断することで
根拠なしにいい加減なことを言えるお前が判断できることではない 羽生は45歳ぐらいまではガチで若手の壁だったよなぁあ。
豊島、永瀬、中太、斎藤も退けてたからな。
その他の相手はほぼ渡辺か羽生世代〜ポスト羽生。 >>457
100年が不満だったか？
なら、400年と言っておこうかw
以前に藤井は「400年に1人の天才」と売り出されてたが、本当にそのクラスの可能性はある
今のところ、羽生や大山がかすむ程度には異次元なのでね >>459
全く霞んでるようにはみえないけどな。時代が違うとしか思わないけど。情報量も教育方法
も全く違ってるわけだし。 ナベのタイトル戦が終わると毎回大山ガー、羽生ガー言ってるな
将棋板住人はその二人にはそんなに興味ないぞ >>460
それはおまえが盲目か頭が悪いだけ
霞むよ 羽生>藤井>>>大山>中原>>>>>>谷川>渡辺>>>米長 >>461羽生は今でも超人気棋士の1人だろ
将棋ファンからの人気は藤井以上だろ まさに永瀬の壁がナベ名人だな
藤井2冠の壁にはナベ名人はなってないけどな >>462
ニート引きこもりのゴミが何言ってるの？ >>463
それ何の順番？
意味不明
>>464
＞将棋ファンからの人気は藤井以上だろ
いや、圧倒的に人気は藤井が上だろw
前期の王将リーグの有料放送で藤井戦だけ料金が2倍だったのに、それでも羽生戦の10倍以上は契約者が多かったと言う事実 藤井の人気はミーハーが食いついてるだけ 一過性のもの
羽生の人気とは全然違う しかし、キチガイ羽生ヲタって本当にヤバいな
藤井より羽生の方が人気があると思ってるとか、現実が見えてないにも程がある
完全に脳の病気 >>468
羽生って本当に気の毒だよな
おまえのような現実と妄想の区別が付かないキチガイ信者ばかりで ミーハーからの人気は藤井の方が上
将棋ファンからの人気では羽生さんが上 >>471
現実はこうだよ
ミーハーからの人気
藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
将棋ファンからの人気
藤井＞＞＞＞羽生 羽生さんは20代が別格
20代で50冠前後獲得したんじゃないのか
藤井2冠が20代で60冠獲れれば抜いたことになる >>471
アルツハイマー老害からの人気は羽生の方が上かもね >>459
ひふみんは100年や400年に1人の天才の可能性ではなく
神武以来の天才と言われたけどな
つまり可能性って言葉なら中学生棋士はみんな100年や400年に1人の天才だ
藤井2冠はまだまださきがわからない
谷川レベルで終わる可能性も充分にある 先崎みたいなこと言ってる人がいる
やっぱある程度の年齢の方は羽生が輝ける星で、藤井聡太は大したことないし！なんだな タニーの最年少名人21歳2ヶ月の記録はすごいよな
今の藤井ですらギリギリ更新できるかわからないという 2005年頃の会長は3つ4つはタイトル挑戦していた
他者より圧倒的に強ければそれだけタイトル挑戦できる、その上で羽生に弾かれる
藤井2冠が勝率8割でも棋界トップと言われずトップ3とかトップ4で括られてるのはタイトル挑戦できずに負けるからだろ
未だにトップではないなら今の段階で100年に1人とは恥ずかしくて言えんわ >>306
わかるね、やはり棋士は名人や竜王とってこそトップといえるのだろう。
とはいえ実力NO.1の位置にいるような気もするし。 >>475
>>479
キチガイ羽生ヲタって不治の病なんだろうな
たぶん脳の病気なんだろうけど、ある意味すげーわ 分かりやすい王手飛車狙いで駒ベタベタ打ったのはプロから見てどうなんだろう >>481
最年少名人をとった谷川は当時ネットがあれば
100年に1人と騒がれるぞ、可能性なら400年に1人と言われたと思うぞ、2chがあればな
NHK杯で名人経験者4人倒した羽生も同様
事実を直視しとけ 追加でもう一つの事実を
藤井2冠がデビュー29連勝したころに18歳で初タイトルとれるかどうかだろとか言ったら
お前らみたいな狂信者は10個は楽勝とか言ってただろ
キチガイ羽生オタって言ってただろ
まだタイトル挑戦2つなんだから自重しとけ 竜王は羽生さん19歳、ナベ名人20歳で獲ってるからなー
藤井2冠もマジで獲らないとちょっとやばいかもな >>485
ないないw
谷川って名人を取った時点で通算勝率が6割台しか無かったし、実力云々以上に運が良かった要素が非常に大きい(たまたま中原から加藤に名人が移った後とか)
だから、当時の田中寅彦に「あんな弱い奴が名人w」とか言われて馬鹿にされたわけで
まだ18歳の藤井は名人ではないが、これまでの実績や棋士からの評価は当時の谷川なんて足下にも及ばない
もちろん、10代の頃の羽生なんかよりも遙かに上
藤井は異次元の天才なんだよ >>477
うだつの上がらない自分から目をそらして自己投影する対象だからね羽生は >>476
大蛇退治というよりは玉座の前で抜刀する魔王の横にペットの龍がいる感じｗ
HPが減ると第二形態に突入し龍に騎乗して暴れまわるパターンやな しかし、キチガイ羽生ヲタは本当に凄いね
ここまで頑なに藤井を認めようとしないとか、これから30年ばかり苦しいだけだろうに
もう将棋を観るのをやめた方が良い こういう手前にも奥にもピントが合う写真ってどう撮るんだろ 当時2chがあれば谷川も100年の天才扱いだっただろうね >>491
当時の田中
現在の先崎
と置き換えて考えてみろ
同じ状況しゃねーか
王将リーグ陥落したやつの話は次期王将のスレたててそっちで話しろ >>497
気鋭の若手だった当時の田中と老害でしかない現在の先崎と置き換えてどうするんだ？
当時の谷川の史上最年少名人は偉業には違いないが、残してきた記録やインパクトにおいて藤井の足下にも及ばんよ
どちらにせよな 藤井2冠の特筆すべき点はやっぱり通算勝率だろうな
通算で勝率8割4分って対局始まって30分で参りましたって言うレベル >>491
分かってねぇな
こいつニワカ藤井ファンだろ
運で最年少名人になれるほど将棋界は甘くないし、今みたいにネットがあったら100年に1人の天才だと言われていただろうな >>501
ないないw
まあ、1億歩ゆずって仮にそうだとしても、当時の谷川の足跡が今の藤井の足下にも及ばないことに変わりは無いぞ なんか今大口叩いてる人はこれから藤井時代に突入したらどういう顔するんだろうな……
自分だったらそんなこととても言えないが 10代の羽生の活躍はマジでバケモンだぞ
18歳で名人四人(加藤、大山、谷川、中原)総ナメにしてNHK杯で優勝してるし19歳で竜王も取ってる
あまり、知られていないけど18歳時点での棋戦優勝回数は藤井よりも羽生の方が上だし、当時2chがあれば羽生も空前絶後の天才だと言われていたと思うよ >>502
で？藤井は最年少名人取れるの？
まだB1なのに何故足元にも及ばないと断言できるの？？？ >>504
そりゃ当時の方が棋戦はたくさんあったし、羽生は藤井と違って若手棋戦もたくさん出れたからな
あと何より、当時の羽生は今の藤井と比べりゃ先輩棋士からのマークがゆるゆるだったのもでかい >>505
羽生ちゃんなんて21歳でようやく初めて王将リーグ入りしていきなり陥落したんだし、18歳藤井の陥落くらい少しは許してやれよと思うね なんで羽生ファンはそんなに藤井を認めないの？
羽生自身が1番藤井を認めてるのに >>508
しかも、藤井はデビュー2年でいきなり若手棋戦は出禁になったからな 将棋棋士の格はタイトル数と棋戦優勝回数で決まる
これは色々な棋士が言ってること 羽生がすごいのは誰もが知ってることじゃん
でも大事なのは過去の栄光ではなく今だろ 今の羽生の優勝回数、タイトル数と藤井を比べるのはおかしくない？ バカが沢山いるな
時代によるタイトル数とか棋戦数の違いなんて関係ないんだよ
昔と今の棋戦の数の違いなんてメディアは報道しないし、1部のマニア以外は誰も分からない
基本的に将棋界は数が多い方が正義だよ 藤井が100年に1人の天才かどうかはわからない
羽生の99期を上回るかどうかは現時点ではわからない
と書いただけでキチガイ羽生オタ連呼されるのか
偏った主張でもなんでもないごく普通の見解だと思うが
自分も>>423書いて羽生オタ扱いされたが、ポスト藤井世代は結構怖いし早くその波が来るんじゃないかと言いたかっただけのナベ贔屓だぞ 藤井二冠はその時代の傑出率で大山を超えることが出来るんじゃないかレベル
羽生は傑出率だと大した事がなく、単にタイトル戦が多い時代だったというだけ
生涯通じて全タイトル戦の7割8割に出場する棋士になる可能性が藤井二冠にはある >>504
藤井は中学生で名人、竜王倒して全棋士参加棋戦で優勝してるけどな。
羽生は竜王獲った相手が島で、翌年竜王失冠してる。谷川に獲られて。 羽生が1番の時代を生きたファンにとって藤井の存在は疎ましいかもしれないけど、羽生がすごいのは変わらない事実だから、藤井を下げるのはやめよう >>507
デビュー4年間の成績
谷川 123勝55敗 勝率 .691
藤井 212勝40敗 勝率 .841
谷川は20歳11ヶ月で登場した名人戦が初のタイトル戦に対し、藤井は18歳1ヶ月で二冠
ちなみに、谷川が大の得意だった順位戦だけ比較しても、B1に上がるまでで
谷川 35勝5敗
藤井 39勝1敗
たしかに藤井の史上最年少名人チャレンジはどうなるかわからんが、おまえは当時の谷川は藤井と張り合えると思ってるのか？ 寅ちゃん、森下ちゃんはもう藤井ファン
当時プロ棋士で羽生ファンっていたのかなー 永瀬ヤフコメで毎度アンチコメ食らってるな
和服着ないから愛国ネトウヨに目をつけられてる >>524
王将戦なんてほとんど見られてないと思うんだけどね 強かったらタイトル戦で和服着なくても
実力で皆を黙らせることできるんだがなー
永瀬のは単なるわがままだからなー 18歳タイトル2冠→空前絶後！
18歳での棋戦優勝数は羽生が上→棋戦数が違う！勝率が違う！！
って狂信者だろ。。
谷川にとっての羽生のような存在が出てくるかもしれないんだから自重して巣にこもれよ、
ここは70期王将戦スレだぞ >>527
＞棋戦数が違う！勝率が違う！！
いや、実際そうじゃん
そんなに気にくわないなら、藤井の異常な高勝率や18歳二冠の実績に合理的なケチを付けてみたらどうかな？ >>527
＞谷川にとっての羽生のような存在が出てくるかもしれない
まずそんなことは無いと思うが、万一そんな超絶的バケモノが出たら羽生なんてショボい過去の人として忘れ去られるだろうなw >>529
＞そんなに気にくわないなら、藤井の異常な高勝率や18歳二冠の実績に合理的なケチを付けてみたらどうかな？
やるならよそで
ここでやるなよ >>531
文句あるなら、いちいち大馬鹿なレスをする知恵遅れキチガイ羽生ヲタに言え >>529
うん、で、それが、
70期王将戦スレと関係あるの？
巣に帰れ 羽生アンチなのか藤井狂信者なのか知らないが相応しい場所へお戻りなさい 大体同じように歴史が繰り返すことなんてないでしょ
細かく言えば羽生と藤井だって違うし
羽生はNHK杯とか得意で藤井はNHK杯苦手
藤井は順位戦など長い棋戦が得意だし >>534
おまえ含めて羽生ヲタが消えれば平和になるんだが
羽生ヲタは将棋板の害虫 >>533
自分で言っておいて何を言ってんだかw
やはり羽生ヲタの頭には下痢便でも詰まってるのだろうなw 谷川に並んだからなのか、割とメディアで取り上げられてるね 最近はプレの方がいい写真多いけど最後くらいは本番が超えて欲しいな >>277
羽生は竜王と名人を合わせて16期
渡辺は現在12期
雑魚タイトル以外では、今後、渡辺が逆転する可能性があるよ。そうなれば、2人の関係も再評価だね 永瀬はもう渡辺とは直球勝負しないだろ
そもそも王将リーグは変化球しか投げていないし番勝負だけ直球勝負してみたくなったのかね >>535
羽生は乱戦が得意で藤井はじっくりした展開が得意だしな 今日のスポニチの裏1面をナベが独占してる。写真もデカ。
4月8日〜4月11日に総集編掲載だって。 >>541
これ前もあったよなって>>541結構前だね 来年は順位戦みたいに藤井用に忖度でリーグ残留枠を増やしたりしないよな 72歩とかどの時点で思い浮かんでるだろう？
あの場面だけ見てもアマでもさせる人少ないんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
