第46期棋王戦 Part17
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【第46期棋王戦 五番勝負】
渡辺明 棋王 − 挑戦者 糸谷哲郎 八段 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 02月06日(土) 先 渡辺棋王 ●−○ 糸谷八段 東京都渋谷区 将棋会館
第2局 02月20日(土) 渡辺棋王 ○−● 糸谷八段 先 石川県金沢市 北國新聞会館
第3局 03月07日(日) 先 渡辺棋王 ○−● 糸谷八段 新潟県新潟市 新潟グランドホテル
第4局 03月17日(水) 渡辺棋王 ＿−＿ 糸谷八段 先 東京都渋谷区 東郷神社
第5局 03月30日(火) 振 渡辺棋王 ＿−＿ 糸谷八段 駒 東京都千代田区 都市センターホテル
第1局 立会人: 木村一基九段 記録係: 斎藤光寿三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 記録係: 宮原暁月三段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: 木村友亮三段
第4局 立会人: 塚田泰明九段 記録係: 廣森航汰三段
第5局 立会人、記録係: 未定
第45期棋王 渡辺 明 （連続8期目）
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前スレ
第46期棋王戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615121857/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 横山は選ばれたんだろうか
告知の間えらい無口だったけど >>6
早指し強いイメージ無いから選ばれて無さそう これ勝ったら９連覇かよナベすげーなって思ってたら、
羽生は１２連覇してんのかよ・・ >>12
電動バリカン言ってたよ
最初設定間違えたけど案外いけると思ったのかそれからずっと和尚 第一局ダニーが取ったときはおって思ったんだけどなぁ
結局ナベがボコって終わりか なぜ糸谷はいつも悪くなってから時間を使うのか
悪くしないために時間を使う発想はないのか ナベが番勝負強いのは事前研究の力の入れ方の差だろうな
横綱相撲できるほど飛び抜けてないが故にここ1番特化で強くなってるんだろう 先手なのに後手に固められて先攻されて、これで研究だったら何がしたかたったんだダニー 玉をガチガチに固めて攻めるの昔のナベっぽい
ダニーに対してはこのスタイルの方が強いんだろうな これって、 目に付く敗着無しにどんどん形勢が悪くなっていつの間にか負けてしまう。 というＦの指し筋と同じじゃないのか。さらにＡ級糸谷に対してそれができると言うことは更にパワーアップ。
渡辺油断ならない。 >>26
いいと思っているのだ
ノータイムがその証拠 >>35
糸谷の54銀は解説・立ち会いが疑問符だったが 解説聞いてるとここで投了でもおかしくなさそうだが勝負手気味でも何かないのか ダニーの良いところが全然発揮できなくて自爆って感じだな Amebaの解説聞き手って報酬どのくらいなんだろう？
ランク付けあるんだろうな。。。タイトル保持者とかだとお高そう そもそも出ないかｗ >>37
白玲が出来てからは聞き手女流は売り手市場だよ。来てくれるだけで感謝しないと 端歩で4手損してるな。
ほぼ居玉だから広くもなってないし… 序盤と中盤は糸谷の作戦勝ちで終盤でナベがひっくり返した印象 >>38
フィッシャーじゃないんだから直そうぜ
ノータイムは以後禁止 ダニーって反省とかしたりするんかね
悪い意味で切り替えてニッコニコで感想戦してそれで反省せずに終わってそう こうなってくると、角換わりで端の位を取る戦略はあんまり目が出ない感じだな 前2局よりはマシだけど、せっかくのタイトル戦なのにあっさり形勢悪くなるのがなあ >>54
プロはそれくらいじゃないとやってられない気もする 居玉は流れ弾に気をつけなきゃいけないのに見事に当たったなあ >>54
正直、もうタイトル戦では見たくないと思わされた
休みで楽しみにしてたのに >>51
強いのもあるけどナベに番勝負に対する準備も完璧なんだろ
２６タイトルのうち１８回防衛してるって素晴らしいけど
逆にいえば挑戦奪取は８回しかないってのはそういうこと
本当に強かったら挑戦奪取の回数も１０回以上あってもいいはずだし 「テストの時は、合ってると思っても必ず見直しをしましょう」
って習わなかったのかな？ >>50
作戦勝ち…だったかなあ？
ほぼ互角できてはいたけど >>52
可愛くてスタイルもね
初めて見たけど、聞き手としては非の打ち所がないね 54銀は遠山に言われるような手なんだから感覚的にも悪いんだろう（´・ω・｀） >>59
なわけない
ナベなんて負けた将棋とかも研究してアレンジしてぶつけてくるし
王将戦や藤井の棋聖戦でもね
ダニーなんて悪い意味でそういうのしてなさそう ダニーは哲学専攻だからな
大体合ってりゃオッケーの癖があるんじゃないか >>59
最後秒読みで逆転されて負けた、とかならそれでもいいけど、序盤か中盤で形勢損ねてそれはちょっと… 反省する人間で太っている人はあまりいない気がする
（個人的な感想） 74飛の読み筋意味不明、人間には参考なんないわ
76の方がわかりやすい 自分なんかだととりあえず59銀で下に落としたかったが
評価値は開いたが、糸谷の好きな中段玉の展開にはなるかもしれない ナベのタイトル戦は終盤での逆転も多いから
研究がすごいから勝ってるとはあまり感じないな >>76
どうだろうな
インタビューではやたらストイックアピールするけど実際に行動に移しているかどうか俺は怪しいと思う
本人以外の周りからそういう話聞かんし ナベは対羽生の初代永世竜王かけた番勝負で
修羅場くぐり抜けてきてるからな 強いっす 藤井世代が早く台頭してこないとはっきりいってナベにとっては雑魚しかいないよな >>79
ナベの細い攻めを繋げる技術は研究が云々の問題じゃない 藤井ヲタ「藤井くんは人間じゃないからｗｷｬｯｷｬｯ」
俺「人間じゃないのに王将リーグボコられて陥落したの？」 >>85
その見方は無かったわ
確かにストイックな棋士でしかも有名所だったらそんな話で溢れるよな
永瀬あやしいかも >>96
谷川さんは少し下の世代が強豪ぞろいって不運があったな
それでも大棋士だけど 渡辺棋王！！中原の記録も抜いてくれ！！
頼む〜！！！！ >>101
フルセットに弱くて羽生世代が来る前から55年組にすらやられてた >>100
21歳でようやく初めて王将リーグ入りして即陥落した羽生とか言うクソ雑魚に免じて許してやれよ… 67馬はナベも1番読んでるわけで、でもそれ以外だとほぼ終了というツラさ 横山「渡辺棋王は出れば殆ど勝ってるってことですよね。すごいな〜」
横山「昔の人は今みたいにタイトル多かったわけじゃないですからすごいな〜」
渡部「で、でも羽生九段もあと一つで100期ですよ」
横山「ﾌﾌｯそうですね。100期いけるかも注目ですね〜」
横山のナチュラルボーン毒っぷり 渡辺とは手合違いの糸谷がA級にいるんだからレベル落ちてるんじゃねえか 願わくばナベがもう数年は第一線で藤井と勝った負けたの戦いをしてくれればと思うけど、
次に3年前みたいな不調が来たら再浮上はなかなか大変かもしれんな 渡辺相手にトーナメントやリーグ戦で1発入れるのはそこまで難しくはないが
渡辺相手に何発も入れるのはまぐれでは不可能ってことだ >>114
去年王将戦で3発入れた広瀬はそういう意味では強かったのか 67馬、56歩、76馬、57歩成り、77玉とか怖くて指せない 永瀬はストイックなんじゃなくて
欲望まみれではあるがその方向がごく狭い方向にしか働かない
将棋を学びたい欲と食欲と この陣形差だと勝負手みたいなのを捻り出すのも大変だな 馬が動けば56歩、動かなければ飛車切りではっきりしてるがきつい >>104
強い弱いって相対的な話だから、つまり谷川が弱いってことだろｗ 今北評価値開いとるな、先手玉寄っちゃうんか
飛車の位置が悪いんかな >>105
中原記録は難しいんじゃないかなー。。40期は行きそうだけど。
そこから何期積み増せるかね？
できれば藤井の宿敵として、今の3冠を45歳ぐらいまで維持して欲しいけどね。 今は王座が1番奪取しやすそう
永瀬は他の3人よりも隙があるしな >>107
あれだけフルセットに弱いとメンタル面に問題があるんじゃないかと思ってしまう >>120
食欲はあれストレスだと思うよ
いつかパンクしないか心配
もともとは大介に遊んで暮らしたいと言っていたわけだし >>120
将棋の勉強は辛いからやめたいらしいけどねw 渡辺さんキツいスケジュールだったのに
2人がかりでこんな見事な返り討ちに遭ってしまうとは… これじゃあ先手は何のために両端歩突き越したのかわけわからんな･･･ >>135
なんかちょっと前にも同じような展開見たんだが…デジャヴかな 谷川と渡辺の生まれるタイミングを逆にすると……
上に勝つだけでタイトルを取れる状態の谷川は相当の無双だったかもしれない
自分が20代で羽生世代が30代半ばになってからタイトル戦に出ればいいわけだからそんなにきつくない シマローってお笑いタイトルホルダー扱いされてるけどA級にそこそこいたしそんなにか？とは思うけどな やっぱ、糸谷のような大振りパンチを振り回す雑なタイプは渡辺には通用せんな >>130でも遊ぶとコレジャナイって思うんだから
根が真面目なんでしょ 谷川さんは終盤型で一手違いで勝つとか、くそ粘りせず棋譜を汚さないとか変な「美学」を持っているから
全盛期でも取りこぼしは多かったよね。 将棋指しも大変やで
ちょっと番勝負で数局負けたらナベもう劣化とかさんざ言われｗ >>147
「先崎レベルの将棋になってしまった」だな さっきまでナベの2倍はあったダニーがナベより小さい 谷川、ナベの評価は今んとこ保留だな。
谷川-羽生 8歳差
ナベ-藤井 18歳差
藤井が10年早く登場してたら、ナベかなりキツかったはずだ >>147
同年代の腐れ縁みたいなもの
敗局後「先崎のような将棋を指してしまった」と酒の席で余計な口を叩いたなめちゃんに先崎が灰皿を投げつけたこともある さすナベというかもうはっきりしてるから他指さんだろ。もう投げとけ。 糸谷ってこれが棋士人生最後のタイトル戦だったらどうすんの 羽生九段の方が大変そう
藤井二冠が10年前に現れたら >>144
中村太一とか言うクソ雑魚より100倍強いな >>154
谷川と違ってナベは上もキツかったからね >>150
これ感じる
なので谷川さんは好きな棋士です
羽生は強すぎて、誰か倒してくれないかねって感じで見てた >>144
A級にいたけどタイトル獲れませんでしたーみたいな結構いるタイプの強豪連中よりは明確に格上のはずなのに何故かそんな感じがしないんだよな 糸谷は研究してんのかしてないのかよくわからんレベルの読み抜けやるから、来期の順位戦も下から2人上がってきてどうなるか。まあ山ちゃんも変な将棋指すのでは負けてないけど。 渡辺「藤井以外に番勝負で負ける気がしない。（キッパリ）」
藤井「豊島以外に番勝負で負ける気がしない。（キッパリ）」
豊島「渡辺以外に番勝負で負ける気がしない。（かな・・・？）」 >>154
もし藤井が10年早く登場してたら、羽生のタイトル獲得も15期くらい減っただろうな >>169
それはダニーが悪いというより、トップ層の研究が深すぎるんだと思うよ
ダニーも他の対局とか見てると強いなって思うし >>154
谷川は過大評価すぎるだろ
たしかに自分の時代は作ったけどさ（めっちゃ短い我が世の春だったけどな）
上の世代にも下の世代にも通用してねーじゃん
ナベは上の世代ともやりあってるし、下の世代を作らせなかったし
はっきりナベのほうが上 10年前は羽生世代が一線に揃ってたからなあ
同世代のライバルがいなくて孤軍奮闘してたナベはすごいよ >>172
ソフト研究のない藤井ってどうなんだろうね
三段までは禁止だっけ？
自力で定跡つくってきた人たちとはちょっと違いそう でもこの内容二日制で絶対見たくねえな
１日のタイトルにたまに顔だすくらいにして欲しい >>174
うん
ナベ相手に作戦負けしない豊島永瀬の研究は本当に深い ナベの下がそこまで大したことなかったのはある
豊島を寄せ付けないのはすごいけど 糸谷先生はちょっと遊びが多いんじゃないの。もっと真剣にならないと4強とは戦えないってことだろ >>102
一日制では0-9でフルボッコ
二日制では逆に谷川勝ち越し
竜王戦名人戦に限ればむしろタニー全勝とかだったはず
得意分野の違いだな ダニーも森内との竜王戦でズレた歩を絶対直さない事件起こした時は面白い人が出てきたと思ったが
今のしぼんだダニーからはその気迫が感じられない・・・ >>175
四冠という実績は谷川でしょう
過半数上回るタイトルは偉大 今日渡辺が勝つとタイトル獲得数28期で谷川を抜き単独4位。
タイトル戦勝率7割5分、すげえｗ もし藤井が10年くらい早く登場してたら菅井斎藤太地高見は間違いなく無冠のまま、下手したら豊島が森下コースだったかも >>181
一応豊島がタイトル取って以降のナベとの対戦成績はほぼ五分なんだけどね >>175
渡辺は羽生世代が今の渡辺くらいの年齢からやっと勝負になったわけで
40を超えた棋士たちにも圧倒できなかった感はあるし
下の強い棋士との対戦で過去の年上の棋士たちと比較したいところ >>172
その場合藤井君の最年少タイトルが厳しくなりそう
羽生世代がタイトル戦の前に立ちはだかる さりげない88歩もこうしてみたらめちゃくちゃ効いてるけど
何でもないように指すんだよなぁ 今みたけどアマチュア目線だとこれAI評価値以上に紛れもない局面に見えるが
後手が大悪手を指せば大逆転する手順ってあるの？ 先手でボロクソに負けるようではなあ
ダニー奪取だの永瀬奪取だの言ってたやつは猛省しろ
豊島とか広瀬ならもう少しいい勝負しただろうに 羽生世代が居る時に誰が何期タイトル獲ったかって話だよな
谷川とナベ比べたらナベのほうが量産してるのがはっきりわかる １０年前に藤井君が出てきてても
ソフトがまだ弱い時期だからそれはそれで序盤とか苦労するんじゃね？
藤井君はまじでいい時期に出てこれたとは思うけどな >>198
永瀬に連敗した豊島と、ダニーに連敗した広瀬が悪い >>172
ま、それは言ってもしゃあない。
村山先生生きててもそうなったろうし。 藤井もトップ層との対局ではそこまで抜きん出た勝率でもないし、どのタイトルでも挑戦までというと大変だろう
ただ番勝負まで辿り着いたら防衛力高そうだな 自玉を固めて、細い攻めをつないで勝ち切る。
竜王を連破してた頃のナベの得意パターンだよな。
ダニー相手にこの指しまわし、なんだかんだ言ってもナベはやっぱ強いわ。
藤井聡太以外にはそうそう負けないような気がしてきた。 結局先手角換わり早繰り銀も後手一手損角換わりもやらずに敗退かよ >>207
雑な理屈で言えば3/7か2/5勝てばいいからな
防衛戦独特の難しさがあるのは認めるが 今となってはナベは谷川より上だな。
直接対決で羽生と互角で羽生世代よりも強いし。
谷川は羽生に大きく負けこしてるし康光森内にも負け越し。
まあ中原羽生に挟まれた谷川と、羽生藤井に挟まれた渡辺は似たポジションなのは確か。
ナベは年齢的にまだいくらかタイトル獲得数伸ばせそうだしな。 今の30歳前後あたりも天彦稲葉広瀬豊島菅井永瀬斎藤とかいて、タイトルいったりA級いったりで
優秀な世代だと思うけど、ここも渡辺と藤井に挟まれて可哀そうな世代になりそう >>213
間違えた4/7か3/5だ
失冠しとるやんけw >>207
現状、ナベと藤井だけは番勝負で負ける気がしないよな
この二人が対局した時は別だけど
豊島は防衛力がなさすぎて、そこまで信用できてない 糸谷と永瀬は何年か越しのリベンジマッチだったのに見事に跳ね返されてしまったな
あの時から棋力差は縮まっていなかった ナベももうちょっとで３７歳だからな
一線級でやれるのはあと５〜６年ってとこじゃないか？
そう考えたらそんなに時間は残ってないかと 谷川は羽生だけじゃなくて羽生世代も押さえ込めなかったし
55年組も駆逐できなかったし
それどころかもっと上の世代の米長や中原の活躍も許してたし
なにかを成せそうでなにかかが常にズレている ナベ世代はここから山ちゃんと阿久津が大覚醒する可能性も0.3金井くらいはあるんじゃないか >>175
谷川と渡辺は五分に見えるけどね
若くして名人や竜王になったけど上の世代を圧倒できなかったという棋歴も似てるし
谷川はもちろん渡辺もかなりきれいな棋風
あとは渡辺がどれだけ年齢的衰えに抗えるか、谷川は４５で名人に挑戦したからあと１０年 永瀬は四強なんだろうけど末席だよねって感じ今んとこ >>229
それでもこれだけタイトルはとってるんだからそこまで貶めるほどではない
ナベとタイトル数がほぼ変わらないのは結局評価として妥当なところかと >>231
年齢に関しては時代が違うからそれを基準にしたらダメ
それをいったら大山の６８歳A級って記録を見て、歴史上最強棋士は大山ということになる 糸谷きつくなってきたしここらへんで封じ手しておくか？ ナベの挑戦退けられた人ってナベから奪取した人数より少ないのか？
もしかして ナベは趣味も多いし人望もあるから、
棋力落ちたら早々にリタイアして悠々自適な生活しながら理事とかやってそう 寄せありそうだけど失敗すると入玉なんだな
まあナベは寄せるか >>236
大山は最強棋士候補だけど時代が違うというのは同意
ただ渡辺本人も言ってるけど歴代のトップ棋士は４５までは力を維持できてる
だから渡辺もそれを目標にしてるんじゃないかな 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 渡辺は近い世代と下の世代が全部弱かった平成後半で得しているかもしれない
平成後半の順位戦で若手が上がりにくかったシステムに助けられた説 渡辺は無冠になったら気持ち的にはリタイヤしそうだし >>234
横綱1人、正大関2人、張出大関が永瀬って感じかなー。
それでも関脇以下とはけっこう力の差がある感じ。
今は張出大関はないとかいうツッコミはナシねw ナベの最後の詰めを読み切ってる姿かっこいいねｗ
棋士冥利に尽きるって感じか >>239
渡辺からタイトルを奪取したことあるやつ
羽生森内郷田藤井
渡辺からタイトルを防衛したことがあるやつ
羽生会長久保
か 結局かど番なしでしっかり防衛か
名人戦も似たような展開だろうな 手合い違いに見えるけどそれでもダニはA級余裕で残留してるんだよな
棋王挑戦だって力が無いと無理だし
ナベが強いって事か ナベエグいな
A級全勝したころのキレに戻ってるやん さすがに一時間残しは反省してもらいたいな、ダニーには スーツに固着しまくっても、離席しまくっても結果は同じ
やはり豊島や広瀬、さいたろうのような正統派棋士じゃないと勝てんよなあ >>215
層の厚さ的には羽生世代になるべきだったのにナベに退けられちゃったね 遠山に全くいいところがなくてとか言われてて笑ったw 竜王戦は10連覇し損ねた渡辺
また挑戦者森内とかなら面白い 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 中盤に打った83の歩が、こんなところで働いてくるとはな（ジャマ駒として） つまらん対局してる割には
終局後は満面の笑みで感想戦やるからな
ちょっとは反省もしろよダニー ナベ頭どうしたの？
バリカンのアタッチメントつけ忘れかな？ 久しぶりのタイトル戦がこれはちょっと辛いな
永瀬がホカホカにしたナベに一発入れた時はもう少し盛り上がるかと思ったけど >>294
反省はしてる(次に活かすとは言ってない) >>286
豊島がもうちょい早くナベに勝てるようになってればな 糸谷、解説に全くいいところなかったって言われてるぞｗｗｗ 豊島藤井以外だとナベからタイトル奪える希望が見えない 豊島や藤井がなぜか棋王戦だけはトーナメントの途中でコロッと負けてダークホースが挑戦してくるよね
ナベも強いけど棋王防衛に関しては運も持ってると思う こうなることが分かってたから夕食休憩ないのに
ウニのクリームパスタなんてOLランチ頼んでたんだね(´ ･ω･ `) 棋王戦史上で渡辺を一番追い詰めたのは永瀬か
羽生ですらストレートで消し炭にされたからな >>294
もう二度とタイトルは取れんだろうよ
集中力もなさすぎる 両端で4手プレゼントしてボコボコにされるのは悲しい 遠山とかいうカス以下の棋士にディスられるのは可哀想だな
AIの手を自分が読んだかのように解説するしこいつ嫌いや >>312
消し炭にはされていない
内容は良くない 渡辺が「もう一局指すか？ あ？ あ？」といいながら投了したらすごい >>302
攻め合わないと形作ったことにならんよな 永瀬と棋王戦やった時はナベが絶不調の時じゃなかったか？ ナベ防衛おめ、ダニー乙
ナベは万全の準備ができるから、さいたろうオワタ＼(^o^)／ 永瀬も糸谷もまるで相手にならんかったな
斎藤はどうなることやら この強さを見るとさいたろうが奪取できる気がしないな 永瀬ダニーを寄せつけないナベの強さ
そして某少年の強さが間接的に引き立つ… よりによってカモが出るとこうなるよなあ
糸谷も永瀬もこうなる予感しかなかった 天彦や広瀬とのシリーズは３−１だけど激戦だった
今回はちょっと糸谷の粗さが出ちゃったかな
どうしても渡辺にはわずかな隙をとがめられてしまう >>339
それでも永瀬はそれなりに頑張った
糸谷は去年の本田に近い虐殺負け ナベおめダニー乙
自分の将棋の浪漫に殉ずるなら仕方ないけど、ダニーこれでいいのか
久し振りのタイトル挑戦だったのに残念だ 渡辺明 「19番」 勝負
01 ○ 01/10 王将戦1
02 ○ 01/23 王将戦2
03 ○ 01/30 王将戦3
04 × 02/06 棋王戦1
05 × 02/13 王将戦4
06 ○ 02/20 棋王戦2
07 × 03/01 王将戦5
08 ○ 03/07 棋王戦3
09 ○ 03/13 王将戦6 王将防衛
10 ○ 03/17 棋王戦4 棋王防衛 ★New
11 無 03/20 王将戦7
12 無 03/30 棋王戦5
--------------------------
13 -- 04/07 名人戦1 ← 次ここ
14 -- 04/27 名人戦2
15 -- 05/04 名人戦3
16 -- 05/19 名人戦4
17 -- 05/29 名人戦5
18 -- 06/14 名人戦6
19 -- 06/24 名人戦7
・現在 7勝3敗 0.700 王将棋王防衛 王将より大分楽だったろうな
名人戦も期待できねーし、あーあだわ 糸谷は今年度獲得シルバーの数を2に伸ばした
悪くはないのだ さいたろうのポジれる要素が、藤井と棋風が似ているくらいしか無いのがな なべ棋王「やったーーーー！！！！！1週間遊べるーーー！！！！！！！！！」 しかしこれで最優秀棋士賞は難しくなったな。
ナベが王将か棋王どちらかでも落とせば聡太で決まりと思ったが。 ナベおめダニーおつ
永瀬ダニーを寄せ付けない強さ
まだまだ藤井以外に負けそうにない
さいたろう頑張れ >>372
パソコンに例えると、藤井と斎藤って積んでるOSが似てる感じだよね
もちろんパソコンのスペックは段違いに藤井が上だけど 本田はまぁしゃーないやろ
本来そんな実力じゃなかったのがなぜか勢いで挑戦できちゃったんだから
A級棋士がこれじゃ話になりませんわ 広瀬・天彦・太地・糸谷・菅井・高見あたりのタイトル経験者って、今後タイトル取れんのかな？
取るとすれば誰が確率高いんだ？ 7〜8年後には藤井二冠も谷川先生を超えたってインタビュー受けてそうだな 昔加藤が大山に名人戦に挑戦した時ってこんな感じだったんだろうな
初戦で勝って「おっ、いけるか？」と思ったら、残りは手合い違いのレベルでボコボコにされたという >>380
いや、最優秀は藤井で決まりでしょ
全く文句なしだと思う 藤井以外ほんと相手になんねーなインチキ名人を許すな 別にさ、ダニーがとるなんて思ってなかった
けど負け方ってもんがあるやろ
ノータイムなんかするな、まじで >>388
名人戦前にしばらくリフレッシュしたいって言ってたね >>387
相対的に確率が高いのは広瀬じゃないかな
実際取れる確率はわからんがw これで永瀬と糸谷は2人とも対渡辺トリプルスコア友の会入りか 藤井聡太
王位棋聖→獲得
王座→シードで本線から
王将→シードで二次予選から
竜王→2組
棋王→シードで本線から
名人→B1
叡王→忘れた
いけそうな気がしてきた そういやナベ竜王戦も残ってたか
あ、藤井と当たりそうだな >>388
聡太の年度内対局は松尾戦で終わりっていう報道があったような ナベのブログに棋聖戦（出口五段）と竜王戦（八代七段）は
今月入ってると書いてた。 >>394
将棋が博打だったら焼き討ちされるレベル ダニーの良くも悪くも早い見切りや玉捌きは現代将棋と合ってないな、それでもA級なんだから地力はあるんだけど‥‥でも今のタイトルホルダーに勝ち越すのはまず無理なやり方だわ
対戦成績でも一目瞭然 >>391
確かにそのメンバーだと広瀬が抜けてそう
ただしあと何年チャンスがあるか タイトル獲得数、谷川を抜いて歴代単独4位ナベおめ！
名人戦も圧勝で力示してくれ >>392
そこは個人的な感覚の違いだと思うけど、
俺は票が割れるとみてる。 ナベおめ
ダニーおつ
これで名人戦に集中出来るな
斎藤厳しい これがいまの将棋界だよな
藤井>>>渡辺>>>豊島>永瀬>>>齋藤>山崎>羽生 ナベ防衛おめ。ダニーおつ。
序中盤で決まってしまう対局が多かったのは残念やったな。 >>405
>対局直後のインタビュー
じゃぁ新聞社に何を書かせるんだ？ >>417
仮に票が割れるとしても、藤井の獲得自体は文句なしだよ >>412
今日はダニーがちんたら端を伸ばしていたら、ナベにがっちり囲われたでござるって感じ
ナベの以前の棋風 藤井くんがいなければ中原の記録も目指せたんだろうけど まさかこの歳まで糸谷狩りが続くなんて思いもしなかった >>416
あ、すまん。
八代戦はまだだったな。勘違いしてた。 >>424
新聞いらんやん
昭和じゃあるましい棋士本人が思うところあって発信したいならいくらでも自分で用立てられるメディアが既にあるんだぜ >>405
速攻で新鮮な記事にするために
必要では
時間たってからだと
発言のニュアンスも変わるし ナベちょっと声硬いというか暗いというか
怒ってるわけじゃないよな？ 中学生棋士が最年少戴冠とか中学生棋士が中学生棋士の記録を抜いたとか
おまえら中学生村の村人かっつうの >>427
それで何か攻めがあるのかと思ったら特に何もなくやられちゃうのはタイトル戦として良くないねぇ 渡辺さんは凄い
藤井君の切られ役としては申し分ない
豊島さんはどこか物足りない感じがある 何となくだけど、渡辺ってトップクラスを維持する期間が長い気がする
50歳近くまでタイトル戦線に絡むのでは >>429
この１年２年で獲得稼げるだけ稼いでタイトル40期いけそうかね？時間との戦いだけど厳しいか ナベに角換わりは厳しいね
完全に手合い違いになってしまった
ナベは次の目標はタイトル30期か 藤井が相手ならいい勝負〜やや藤井有利
豊島・永瀬が相手ならいい勝負〜ややナベ有利
それ以外が相手なら敵じゃないね >>426
426の予想はそうなんだろう。
俺は激戦と予想してる。
どっちが取っても成績としては相応しいし。 こんな強いナベでも最多三冠なんだよなあ
時代と運さえ良ければ五冠以上とれてもおかしくないだろうに 中原から断トツで獲得数離れていて歴史を作った棋士の証って渡辺自身が言ってるぐらいだからな
６０期なんて到底無理だと思ってるだろう 藤井に切られて交代はナベも望む所だろう
そこまではいたいって感じだし
ナベの棋風からしても終盤が完全にダメにならない内は、挑戦しそう。10年はそんな感じなのでは >>444
ちょっと違うかな
藤井君には手も足も出ないけど、永瀬と豊島が相手ならナベの圧勝 >>437
２局前はまだ狙いが見えたけどね
力戦に持ち込めばと思っていたのかな >>432
そしたらそもそもこの対局が存在してないね >>447
王座戦は四冠チャンスだったけど久保にやられちゃったしな >>447
去年名人戦終わって一瞬だけ四冠達成したぞ
すぐ藤井くんに棋聖獲られたけど 本当なら話題性のために毎年最優秀与えたいけど
まだタイトル取ってないからってことで仕方なく他に回してただけなんだから
今年は問答無用で藤井になるよ 今季の最優秀は藤井君かと思ってたが
普通に難しいな
渡辺は名人含む三冠
藤井は二冠＋朝日と銀河
成績重視なら順位戦など他棋戦でも好成績な藤井君でも良いが
名人含むタイトルの数なら渡辺
うーん 王将4-2、棋王3-1は事前予想の的中者多そうだな >>457
棋聖戦の方が終わったの早いから4冠にはなってないよ
コロナなければ一時4冠だったはずだけど マスコミよりネットで真実を信じた結果発生したのがQアノン 今年は藤井くんでしょう、最優秀
渡辺の初名人もインパクトあるけど去年取ったしな >>434
相手に配慮して、勝った時はトーンを抑え目に、負けた時は明るく話すように心がけてるらしい >>457
名人とったの棋聖終わった後じゃなかったっけ 糸谷は得意の早指しのNHKでナベをコテンパンにしたけど
銀河戦ではひっくり返されてるし、手の内を見透かされるのかもね >>459
話題性メディアへのアピール料込みで僅差で藤井くんが最優秀取るんじゃね？ >>459
藤井は奪取二つだから流石に藤井だろ
記者投票制だから、話題性も票に影響するし >>457
順序が逆
名人取る1ヶ月前の時点で棋聖取られてる >>441
最近のトップ棋士は、30台で一度落ち込んで40台でまた復活することも多い。
ナベも50くらいまではタイトルに絡んできそうな気もする。
聡太という壁が立ちはだかるにしても、40期くらいはいくんじゃないだろうか？ >>459
いや、今回は藤井だろw
最年少二冠だし棋戦も2つ制してるし最優秀棋士賞としては申し分ない 普通の年なら名人奪取のあと棋聖失冠だから4冠だったのか >>392
名人含む3冠がいるのに雑魚2冠が文句なしとはおかし過ぎる >>459
難しいとなるとその二人の直接対決の結果が重視されそうなんで、藤井有利かなとは思う。 最優秀棋士ってよっぽどじゃないと連続では取れないでしょ
ナベが七冠独占する勢いならナベだろうが比べる相手がいるならそっちになる 最優秀はかつての羽生さんみたいにずっと藤井くんになっていくんじゃないか
話題性や人気がずば抜けてる以上、かなり成績上回れないときついでしょ 無駄星ひとつ上げただけで直接対決で全部負けてる罪深さがでかすぎる >>457
棋聖失冠→2020.716
名人奪取→2020.8.15
だから四冠だった時は無い >>447
3冠まではそれほど大変ではない
4,5冠あたりがスケジュール的に最もきつくて大変
そこを抜けると日程的にまた楽になる
みたいなことを羽生が言ってたような気がする 朝日杯で藤井に名人としての貫禄を見せつけると思いきや、大逆転負けを喫したからなぁ
早指しとは言えちょっと相性悪いよなぁ >>447
時代的には狭間でベストっぽいぞ
あと5年羽生か藤井に近かったらこんなに取ってない 藤井くんは30歳で80期行くから
鍋さんは40期行かないと思う >>469
だったらもうちょっとましなインタビューできる記者用意したほうがいいと思うんだわ おいおい今来たらもう終わってるじゃん
どうしてこうなった やっぱ広瀬って強かったんだなってのがよくわかった王将戦、棋王戦だった >>477
直接対決ってそもそも大事なんかな？
モテが受賞した時は羽生との直接対決はフルボッコにやられてたイメージだが
個人的には本当に互角くらいのイメージ
名人はタイトルの重みがあるから、どうしても甲乙をつけろってなら
悩んで渡辺選ぶかなくらい >>476
タイトルの格とか関係ない
最年少補正はその何百倍もの価値があるからね 糸谷よファンは君に今後何を期待すればいいのか答えてくれ！ ナベ藤井の2強時代になってきた
豊島が何処までしがみ付けるか？
ナベも逆転勝ちが出来ない欠点はあるけど ダニーと永瀬が今回はいけると挑戦した結果、変わらずトリプルスコアだったでござる >>447
渡辺は竜王だけの頃は「羽生の実力は森内・佐藤と変わらない」と言ってたのに
複数冠になったら「羽生は凄い羽生は凄い」を連呼し始めたから
そういうもんなんだろう >>432
誰がお金出してるか理解してないお子さま ナベが竜王戦で藤井と豊島倒して竜王名人で4冠達成すれば、来年最優秀のチャンスあるから今年は藤井でいいよ 竜王名人の豊島を差し置いて、棋聖棋王王将のナベを最優秀棋士賞にしたし、今年は藤井だと思う >>495
まずはアベマトーナメントでリーダーとして活躍すること 豊島藤井の竜王戦と渡辺藤井の王将戦を来年度はみてみたい 出ていないのに広瀬の存在感が増すという不思議なダブルタイトル戦だった 4月にナベと藤井の竜王戦2組決勝がまず間違い無くあるから、そこでどっちがどれくらい強いか、他の棋士に多少でも付け入る隙があるのかが大体わかる。 渡辺の場合永世名人取りつつタイトル数で谷川と中原の間くらいに入れば大名人と呼んでもらえるかもしれないからそこが目標になるんじゃないか >>493
タイトル持ってなくても最優秀に選ばれてしまうくらいの補正かかるからな若さってのは >>491
おれもそんな感じ。
もし投票権持ってたら、悩みに悩んでナベかなあという気がする。
聡太は来年以降取りそうだし…とか、理屈をつけて自分を納得させて。 ふつうにかんがえれば最優秀はナベ
藤井が３冠なら藤井だったと思うが >>498
渡辺は竜王だけのころそんなこと言ってたの？ >>507
あれがあったおかげで藤井くんが本気出した >>445
藤井の今期
史上最年少でタイトル(棋聖)を獲得
しかも、ライバルの渡辺明を圧倒する内容での奪取劇←重要
史上初めて予選から全勝(14連勝)で王位を獲得
史上断トツ最年少での２冠を達成
8割を余裕で超える圧倒的な高勝率
史上初めて4度目の8割超えを達成
しかも、デビューから4年連続
順位戦は全勝で昇級
史上2位タイの順位戦21連勝、異次元の順位戦通算39勝1敗
全棋士参加棋戦の朝日杯と銀河戦で優勝
なお、朝日杯では準決勝で渡辺明を撃破
さすがに、渡辺明の今期成績はこれには遠く及ばないでしょ
歴史的意義、インパクト、数字上…全てにおいてね だからさ、ナベに玉固めさせたら負けるに決まってるやん
糸谷も永瀬もチンタラ攻めすぎ >>506
2組決勝は一番どうでもいいまである
決勝トーナメントの組み方の問題でその二人だと8割方また当たる >>513
普通に考えたら去年は竜王名人の豊島が受賞だし関係ねえよ
インパクトで藤井です ナベ藤井竜王戦 2組決勝と決勝ト−ナメントの２戦が事実上の最強対決になるのか >>519
２組決勝は負けると３組の優勝のまっすーあたりと当たるかもしれんから
なるべくなら勝つほうがいい >>512
将棋界の話題性を取るなら藤井
タイトルの重みを取るなら渡辺かな >>508
ここから永世名人まで取ったら文句なしだがB1に落ちた時期がなければな
藤井が上がってくるまでに5期いけなかった >>521
>>517
インパクト・歴史的意義・数字…全て藤井が圧倒してる
しかも、ライバル渡辺明を圧倒してタイトルを取ったのも大きい >>517
たしかに
タイトル戦だけじゃなく朝日と銀河でも実績上積みしたのはポイント高いからやっぱ藤井くんで落ち着くか >>478
昨年度、渡辺と豊島が1票差だったと記憶してる
豊島が2年連続でも何ら不思議はなかったってこと
確かに竜王名人ではあったけど、よっぽどのことって程でもない >>512
だから竜王名人の豊島が去年取れてないのに
タイトルの重みとか全く取ってねえじゃん >>518
一局目は左美濃急戦で薄い囲いだったからなあ タイトルの重みなんて竜王名人が最優秀取れなかった時点で考慮されないのはもう分かり切ってるだろうに 糸谷は今のところ普通の将棋を指す気がないから
穴の大きさで言うと棋界最強クラスを維持し続けるはず
他の棋士はもうAIさんの意見を重視するようになった 藤井なんてもう二年もすれば以降30年は永遠に最優秀取り続けるんだし今年くらい名人でいいだろ >>525
去年豊島が取れてたら今年ナベでも分かるが
去年竜王名人の豊島が取れてないあたりでタイトルの重みなんかそこまで気にしてないだろ 対局がつまらな過ぎて最優秀棋士予想スレになる始末
ダニーが悪いな 豊島が取れなかったのはナベにタイトル取られてるからだろ
候補の2人で直接対決負けてんだから当たり前やん >>525
タイトルの重み(笑)とやらをそこまで重視するなら、竜王か名人しか最優秀を受賞できなくなってしまう
その昔、羽生とか言う棋士がタイトル戦登場0で最優秀を取ったことすらあるのに、それは無いだろ 藤井はＮＨＫ杯もっと頑張ってほしいね
渡辺も羽生さんが君臨していたとはいえ1回はちょっと寂しい 朝日杯優勝していたら文句無しにナベが最優秀棋士だったと思う まあ渡辺でも藤井でもそんなに文句は出ないかな
タイトル数で言えば渡辺だけど、直対で取られてるし どうせもうすぐわかることなんだからどっちでもいいじゃん >>545
いや、仮に朝日杯を渡辺が取ってても藤井が8割がた最優秀だったと思うよ >>533
去年とは逆だろ
去年はタイトルの少ない方が竜王名人
今年はタイトルの多い方が名人
なので去年と比べるのは違和感しか無い
俺は藤井君が選ばれても全然問題無いと思うが
本当に甲乙つけにくいよ 最優秀棋士は所詮投票だからまあどっちでもいいけど
藤井が順位戦で１期足踏みした場合
渡辺がそれまで防衛を続ければ永世名人か初の名人位をかけた番勝負になる
永世竜王かけたシリーズ以来の大勝負になるからそれはちょっと見たい ナベが最優秀って言ってるやつは
後で将棋板はナベが最有力だったのに藤井が忖度されたって言うための仕込みだからな >>514
ソースは2005年に出た別冊宝島1191 藤井は運がないタイプらしいので運が絡まない状況まで待てばいいのだ
アベマトーナメントの指名で何度もクジ負けする姿を想像しながら >>552
甲乙つけがたくは無い
野球で言えば、8対1くらいの大差で藤井だよ
全く文句なし >>558
あるとしたら棋聖戦だなｗ
竜王戦は1組復帰したいだろうし本気だと思う >>541
語るに値しない塩将棋だったダニーの不甲斐なさだから仕方ない >>552
あとは記者の好みでいいだろ
そもそもタイトル数多いほうが受賞なら別に記者投票する必要ないじゃん
記者の好みやインパクトなら藤井になるよ 最優秀棋士賞（渡辺）が優秀棋士賞（藤井）にタイトル取られたってのはどうなの？
ということで、最優秀棋士賞は藤井だと思うなー 普段、感想戦は記者のためと言ってるナベも、ダニーとの感想戦は没頭してるよね >>554
森内郷田ってその前だっけ？
年表苦手だわ 正直手合い違いだった 両方の端の位を取って居玉で仕掛けって構想が破綻してるよ 最優秀棋士は前年度終了時の第一人者（名人龍王ホルダーのうち実績あるほう）が恒例だから普通に選べばナベが有力じゃないの
というかファンが騒ぐだけで棋士は別に気にしてない感、めったに話題に出ないし >>406
竜王も書いてあったっけ？
棋聖はあるって見たけど >>552
去年のふたりは最年少でもなんでもないから単純にタイトルの格と直接対決の比較になっただけ
今年は最年少二冠という圧倒的価値がほかのすべてを吹き飛ばしてるからそもそも比較にもならん 最優秀とは4冠以上のタイトル保持なら無条件でもらえるもの
3冠の場合は他の2冠棋士との活躍度の違いで票が分かれる
つまり藤井二冠に敗れた渡辺名人を最優秀とした場合は
タイトルが一つ多いだけで成績を示す勝率とか直接対決で
負けていることがネックとなり藤井になるのが普通の最優秀
の考え方だよ 負けた番勝負
棋聖戦 x3 (佐藤康、羽生、藤井聡)
王座戦 x2 (羽生x2)
竜王戦 x2 (森内、羽生)
王将戦 x1 (郷田)
棋王戦 x1 (久保)
叡王戦挑戦者決定戦 x1 (豊島)
そりゃ藤井以外の若手は大したことないって言えるわな ナベに勝つにはプレッシャーをかけないと
ただナベの対戦相手の対象基準が藤井だからな
悪手を指す確率の高い棋士はナベには勝てない >>506
それは既に去年の棋聖戦で分かってるだろ 佐伯の前進守備くらいなんの為だったのかわからない両端の位 最優秀が渡辺とか言ってる人がいて信じられん
どこからどう考えても藤井聡太で決まりでしょ >>572
4年連続8割
対A級からの勝率
二冠
渡辺からの奪取
慣行をぶち抜く内容だと思うけど 記者がひねくれてなかったら藤井でしょ
ただ将棋関係者や将棋ファンはひねくれてるからなｗ >>521
羽生以外にやりたいから竜王名人が言い訳にされただけで、去年でむしろ竜王名人関係ないことがはっきりした >>572
発信価値のあるような特別な記録が絡んでないときはタイトル勝負になるってだけ まあ、ここでも意見が割れるくらいだから難しい判断だということだよ。
根拠もなく「・・・に決まり」という奴だけは無視でいいと思うけど。 棋王10期目は藤井が来て激戦になってほしい
竜王は9連覇までだったけど 竜王名人で取れないのだから記者の盛り上がり次第だろ と思ったけどいまウェブサイト見たら更新止まってるな
動いてるのツイッターだけか？ 渡辺の棋王９連覇はほんとうに印象が薄い
去年くらいまで久保じゃなかったっけ、という気になってしまう >>177
ソフトの研究が無い将棋界だと、むしろますます藤井聡太が無双する気がするけど
皆が序盤から自力で考えざる得ないけりゃ、藤井のやりたい放題になってしまうぞ さて終盤戦どうなってると思ったら終わってるし…
ナベおめー 改めてナベから棋聖奪取したF2Kすごいわ
斎藤は１勝できるかね・・ >>597
川上巨人のV10を阻止したのは尾張名古屋の中日ドラゴンズだった
藤井くんも愛知県だな これで渡辺９連覇か。
９回とも対戦相手が違うのが面白い。 >>591
渡辺は記者陣と仲がいいから、どちらかといえば忖度される側なのは藤井より渡辺だろうな 言っちゃなんだか名人戦もそんなに辛くない相手だからな…
藤井以外脅威がないと言ってもいい >>601
そうそう
久保棋王という言葉がそんな昔に思えない 渡辺が棋王危機だと思ったのは千田戦だと思ったけどな。
千田の研究で先に多く時間使ってた >>572
豊島が
王位棋聖とって最優秀をとったけど
名人竜王の獲得したときは豊島は取れなかった。 去年は豊島が竜王名人だったけど失冠してる分割り引かれてナベが最優秀だった
その線で考えると棋聖、王位を奪って朝日杯や銀河もとって勝率もトップの藤井聡太が最有力でしょ >>569
永世竜王シリーズが２００８で森内郷田が２００７かな
ただ森内は同世代の郷田に負けてもまだ永世名人のチャンスはあっただろうけど
渡辺はずっと年下で段違いの才能を持つ藤井に名人奪われたら取り返すのは難しい
だから渡辺が永世名人になるチャンスは多くて１回だと思う 最後の金は同歩で捕まらなくね？
飛車一枚でどうやって詰ますんだろう 端歩ひとつが緩手になる現代将棋で4手も使って後手に固められて先手番なのに受け身ってどういう研究したんだよ >>583
そもそも勝ち負け以前に若手が対渡辺挑戦で番勝負に登場してなくない？
今年度こそ藤井聡永瀬糸谷と全部年下だけど >>607
さすがに１勝は拾える、２勝できれば大善戦したと評価できる
シリーズ通しては斎藤がチンチンにされて終わりでしょう ナベは去年とったから今回はない。
なにしろ竜王名人とった豊島が
前年最優秀とってたからとれなかった だいたい新しいのに取らせたい賞だから藤井に限らず初タイトルから二冠取ればそっち優先な気がするけどな >>612
名人戦も豊島なら2〜3割くらいの確率でナベからでも奪取できる気がするが、他のA級棋士では1割も可能性が無いと思う 今期のナベ
棋聖失冠 名人奪取 王将防衛 棋王防衛 ダブルタイトル戦どうなるかって言われてたけど
両方連続で決めるとはね >>622
やっと最近待ち受ける側になっただけで最近まで若手感すらあった >>607
すぐ自爆するダニーよりゃさいたろうの方がいい勝負するんじゃね？ >>619
55玉の時に43銀って上がって詰みだよ ワタナベくんのネタは、来月の花見、朝日杯、棋王王将防衛、この流れで頼むぞ 齋藤渡辺はこの間の棋聖戦よりも全勝昇級かかってたＢ１最終局の印象が強くてな
消化試合だったけど渡辺が圧倒してた >>622
これまで渡辺の対年下の番勝負はたしか9回あるよ
対藤井を除いて全て渡辺の勝ち >>602
いや藤井君はソフトを吸収できる力があるから無双できるのもある
ソフトないと地道な研究も必要だからな というか糸谷は棋王戦全部昼くらいに悪手指して酷くしてないか？
どんな序盤だよ >>619
74飛 66玉 76飛 55玉 44銀 まで 豊島は最弱の竜王名人と言われないようにしないと
過去の竜王名人は全員 永世名人だぞ >>524
増田程度なら当たろうが当たるまいがどうでもよくね >>622
失礼>>636は間違い
これまで渡辺の対年下の番勝負はたしか11回あるよ
対藤井を除いて全て渡辺の勝ち ナベの勝ち方横綱相撲だな
全盛期の羽生でもこう安心してみていられなかった
中盤で少し差がついたらそのまま押し切っちゃうな 年末あれだけ遊んでダブル防衛、すごいなぁ…かっこよすぎ 郷田は渡辺から王将奪取して凄いな
当時渡辺は不調だったの？ 2年連続の最優秀はかなり厳しいよ。
なにしろ竜王名人とった豊島が、
王位棋聖を喪失したからとれなかった。
棋聖落としてるナベは厳しい。 >>602
終盤力特化でいまほどの安定感はないと思うけどな
藤井の弱点にピッタリなツールというか
逆に序盤研究家には災難
丸山がソフトに角換わりのストックを潰されたと言っていた >>649
酷かった
二人とも疲れてたんだろうなってフォローが ああ、>>646は間違いかも
何か記憶があやふやなので調べてみる >>630
まあ自分が四段デビューした頃のタイトルホルダーがいれかわりたちかわりじゃねえ
例の事件以来大嫌いなんだけど、先輩の意見ばかり通って自分の意向きいてもらえないは
同情を禁じえなかったｗ 朝日杯で勝ってたら渡辺もあったかもしれない
まあそれでも2年連続なのでハードルが高いし微妙だと思うが フルセットにならず王将棋王を連続で防衛は素晴らしいな
これは現役最強だわ 渡辺 名人奪取 ２冠防衛 １失冠
藤井 ２冠奪取 一般棋戦優勝×２ 最高勝率 最多連勝
最優秀は藤井の方かな >>641
>>632
ありがとう
最後に銀上がるのねｗｗｗ 糸谷哲郎八段vs渡辺明棋王
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
98手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗糸谷一致率51%(25/49) 悪手1 疑問手3
☖渡辺一致率82%(40/49) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗糸谷一致率48%(14/29) 悪手1 疑問手3
☖渡辺一致率97%(28/29) 悪手0 疑問手0
敗着は
55手目☗5四銀 -91→-766 悪手？後手有利 ☗6八玉
渡辺棋王が完璧な内容で防衛を決めた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/a6Y66eJ.jpg >>663
勝てる訳ないやんこんなの
糸谷のせいもあるけど 羽生が複数冠持ち続けてたときみたいな安定感があるな
藤井さえ出てこなければ、本当にナベの天下だったんだろうな >>646
ないって少ないの意味で皆無じゃないのは知ってます
去年も本田だったんだしね >>640
ダニーは善悪別として中盤入ってから独自路線を突き進むからまあ
序盤は山ちゃんほど変態ではない >>651
10代なのに実績のせいで若手扱いされない現象面白いよなw >>656
羽生の場合は反発も強烈だったけど、棋界全体で育てようという機運はあったからね
認定中学生棋士のナベはよくいえば放任だったんでしょｗ 2年連続だから渡辺がきついというなら次点は豊島でしょ
竜王込みの二冠で格も上だし、藤井にもそこそこ勝ってる ナベは去年とったから、今年は厳しい。
2年連続はそうとう厳しいよ。
なにしろ竜王名人とった豊島も
2年連続になるからとれなかった。 斎藤がどれだけ2日制に強いかって話になるな名人戦は >>640
糸谷の実力なんてこの程度だから仕方無い
ナベの相手にならなかった >>645
一発勝負の先手増田はそこそこ脅威ではあると思うぞ
ナベも一発勝負ならそこまで安定感あるわけじゃないし >>676
そこくらいしかすがれる物がないというか
稲葉の名人戦もよぎるし >>631
王座戦の対澤田とか順位戦と王位リーグの対豊島見てると、時間無くなって自滅するパターンが多いけど
名人戦なら9時間あるんだからそう簡単に秒読みにはならないかと >>674
棋戦の格が上なら最優秀棋士賞になると思ってるのか
それはちょっと驚き >>661
最高勝率・最多連勝は一番活躍してる棋士って印象の裏付けが出てる感じがするな
それに加えてタイトル獲得もしてるし申し分ない >>667
角を打ったあたりまではいけてた
馬を作ってからかなりきつくなった >>674
豊島は名人失冠してるからなあ
仮に取ってもインパクト無いし 今のインタビューで防衛に関して、俺は強いからねって言ってほしかった 渡辺の対年下タイトル戦
○糸谷 竜王戦 4-1
○佐藤天 棋王戦 3-1
○千田 棋王戦 3-2
○永瀬 棋王戦 3-2
○広瀬 棋王戦 3-1
○豊島 棋聖戦 3-1
○広瀬 王将戦 4-3
○本田 棋王戦 3-1
●藤井聡 棋聖戦 1-3
○豊島 名人戦 4-2
○永瀬 王将戦 4-2
○糸谷 棋王戦 3-1 >>656
名人戦移管問題の件をブログで暴露しようとして西村に怒られてた頃の渡辺ww 記者ならナンバーやファンムックの売り上げやCMなどの副次要素も材料として考えるでしょ >>667
糸谷は期待通りの負け
今のナベの相手になるのは歯並び汚いモジャモジャだけ >>459
ナベ・・・名人奪取、棋聖喪失、王将防衛、棋王防衛で三冠、谷川越えの通算２８期
藤井・・・最年少タイトル更新、棋聖奪取、王位奪取、銀河戦優勝、朝日杯優勝で二冠＋二棋戦優勝
難しいな・・・ >>684
勝率、連勝は上の棋士ほど不利だからね
あまり重要な要素ではないような >>649
渡辺に２日制で勝てるのはきわめて限られた棋士
第６局の相見損じばかり言われるけど郷田の３敗のうちひとつは研究負けだったし
翌年は羽生相手に防衛、いわゆる４０代前半の最後の輝きだろうね ナベも自覚してるんだね
認めてないところは防衛ばっかなところ
竜王連覇時代の必死感は異常
まあ賞金が賞金だけにしょうがないけどｗ コロナで出かけられなかったから今年は仕方なく将棋研究頑張ったらしいぞｗ 若手から教わると言っても強くないと意味ない
藤井くんレベルの話でしょそれって言ってるだけはある対若手力だな >>651
>>671
弱冠16歳参加１回限りにして類いまれなる実績で強制的に新人王戦出場資格喪失した藤井くん笑えるw >>695
広瀬王将誕生間近まで行って負けたからな この角換わりから後手が端歩を手抜いて速攻に出る形、なかなか先手の端歩突き越しが行きる展開にならないな
第2局みたいな端歩逆用の筋まであるんじゃ指す人いなくなりそう >>674
いやーーーー
4強のなかでは豊島が一番好きな自分から見てもその理屈はおかしい
だいたい複数冠棋士の中でいちばん不利なのは豊島だよ
不二家は選考に参加できないからね？ >>679
増田はB1以上に先手が全くとれない
マジでとれない
数えミスで誤差あるかもだけど、数えたら2017年度以降対B1以上の30局近くで先手率38%だった >>706
これに限らず糸谷の将棋はほとんど指す人いない 藤井聡太「うーん、、、佐々木勇気と佐々木大地で」
ドラフト会議で選ぶ藤井聡太 >>695
足立区女子高生3000人に聞いた「九段っぽい八段棋士ランキング」圧倒的1位だからな >>701
いや最新系の形とかは藤井以外からも学んでるでしょ
藤井君も基本相手の手を受けるからそんな最新系とかは出さないし >>717
名人1期で九段
竜王2期で九段
王位2期と朝日オープンでも九段なのに
竜王1期と王位1期で八段は中々効率が悪い 先手だから〜後手だから〜とかで言い訳してるようではダメだろ
後手で勝てるように努力するべき >>712
曇り止めにもなるガード付きマスクしてた >>696
渡辺は番勝負はトータルで勝てば良いって割り切ってて、1番くらい落とすことはどーでもいいとか思ってそう >>718
そういう棋譜から教わるみたいな意味じゃない
詳しくは将棋の渡辺くんでどうぞ まぁ数字の目標はなくなったのはそうだな、さすがに60は無理 >>538
「藤井にタイトル戦で勝った」から最優秀とかひねり出すんじゃね？ まぁ最優秀棋士は獲れると思ってるけど
ホント使えねーな糸谷のデブは 9連覇ポーズ快く応じるお茶目なナベw
プロ意識高いわ >>724
そうは言うが増田はたしかに振り駒運相当悪そう
棋譜見てまた後手かよ、という記憶がちらほら 初戦でナベの先手番をブレイクした時は、もしやと思ったんだがな >>741
きむおじの頭髪の本数ならワンチャン・・・ >>730
実際そうなるだろうね
「藤井一強時代にタイトル取れてすごい」みたいな
羽生全盛期もそんな感じだったみたいだし 渡辺棋王、緩みない将棋で圧勝！！！！！
今年も王将棋王を防衛！！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… >>731
安定感あるよな
初獲得の藤井以外、全員防衛も1回はしてるしな >>693
いや、藤井で全く文句なしだよ
棋聖位は「渡辺を圧倒して」の奪取
２冠は史上断トツ最年少
史上初の14連勝での王位奪取
順位戦全勝で昇級
8割を悠々と超える異次元の勝率
史上初の4年連続勝率8割超え
↑これらを忘れるな ナベの目標としたら
４冠
竜王名人
永世名人
このあたりだろうけど
藤井君との対決になるだろうな
竜王はほぼぶつかるだろうし >>747
レートが全てではないけど1900越えは1つの壁ある感じするわ インパクトで藤井
ダニーはこれ事前に考えて来たのかってくらい何もなかったな >>731
この板では3+1、もしくは1+3とまで言われてるがちゃんと全員防衛してるし、特にナベの安定感はひとつ抜けてるなと思う >>722
王位挑戦で六段→奪取で七段
A級昇級で八段→後に竜王獲得だから効率が ナベは今でもガッチリ固めるのが好きだと言ってたぞ
今日みたいな展開は楽勝だろ >>722
竜王1期+他タイトル1期で九段でもいいと思うね >>745
さすがに公然とそれをいうのは藤井聡が竜王か名人どっちかでもとってからじゃね
序列下の棋士に勝って凄いねは朝日と毎日にも喧嘩売ってる >>751
ナベなら１８９９と１９００はたいして変わらんでしょって言いそうだけどなｗ >>491
自分なら悩んだら最後の判断材料にするかなあってくらいの感じ。
いやらしい話をするとそもそも投票者の思惑として「藤井に最優秀賞取らせたい」傾向が働きそうかなという気はしてる。一年目で羽生さんと接ったくらいだし。 >>373
×藤井が来るか否か
○いつ藤井が来るか ナベは藤井に直接対決２回負けてるからな
棋聖戦で負けても朝日杯で取り返してればまだわからなかったけど >>756
現代将棋ってパンツスカスカだもんな
本能的に怖い 天彦以来、ナベ以外防衛できなかったタイトル奪取シリーズが
今年度の後半から防衛しかなくなったのは潮目変わった感じがする >>762
動画にして記事にしたからあとは解説に出たときが残ってるｗ
これは多種多様なネタの宝庫のえーちゃん以上に永遠とやれるネタだろうｗ >>769
もう「若さ解き放つ」年齢じゃないんだ…… >>755
そうかA級であることも重要な評価だな
竜王1期+他タイトル1期+A級昇級で九段なら異論なしだろう で、直対がそんなに大事かって話なんだけど、ナベ藤井の直対は、それぞれ「タイトル戦」「一般棋戦の準決勝」という大きめの舞台での結果なんで、「最優秀賞棋士」の候補として二人が残ってそのどちらかを選ぶとなれば、大きく影響与える判断材料だと思うよ。
（二人の同等に選びたい候補がいた場合の最終判断材料て意味ね） >>688
藤井君も年下のライバルは次の中学生棋士になるんだろうな >>765
どうせ来年になったらA級になる来期が本当の真価とか言われるんだろｗ >>762
夕休の局面まで五分だったんですよ
すごくないですか？ 谷川は羽生に対して1日制のタイトル戦は全く勝てなかったが、
2日制のタイトル戦では互角の勝負をしていた
ナベも1日制では藤井に歯が立たない状態だけど、2日制では
どうなるのか興味はあるので、ナベと藤井の2日制のタイトル戦を
早く見てみたいわ >>768
藤井が挑戦者になれば
また潮目変わるからｗ 横山ちょっと前はパンパンだったが、シュッとしたな。
離婚ストレスもあったかもしれんが、いい方向に向いてよかった。
昇級にも影響あったんじゃないかな。 >>779
でも本人語ってるけど評価値五分だけど主張の無い局面でもう終わってたってね 【第46期棋王戦 まとめ】
・本田はそんなに悪くなかった
・広瀬は凄かった
・パスタは気をつけろ >>768
強いほうが勝ってるだけという状況はなんら変わらん >>768
王座 永瀬防衛
竜王 豊島防衛
王将 渡辺防衛
棋王 渡辺防衛
名人 渡辺防衛※暫定処置
5連続王者磐石の防衛の流れか、藤井くん棋聖初防衛戦がどうなるか？ >>776
で、名人とったら防衛できるかで真価が問われるて言われるんだよ。
防衛したら永世取れるかで（略
永世取ったら何期取れるかで（略
期待値が「歴史上最強の棋士」で語られるから常に真価を問われるしんどい立場。 >>704
新人王戦は２回目で優勝じゃなかったか？
なおYAMADAチャレンジと加古川清流 >>779
>>784
夕食のときって４０手くらいだろ
それで五分でも全然普通だろ >>787
藤井は防衛するだろ
あの人プレッシャーとか気負いとかなさそう
知らんけど >>793
いやわからんよ、トナメ渡辺豊島永瀬山崎が残ってるよ？ 4強以外タイトル奪えない時代はしばらく続きそうだな ナベおめ
糸谷おつ
ハードスケジュールでも立て続けに防衛かすごいね 初防衛は運にも寄るから参考程度
羽生は全盛期の谷川が来てしんどかったろうし
渡辺は初挑戦の木村は羽生世代よりは正直楽だったろう ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 名人戦 豊島将之 2-4 渡辺明
棋聖戦 渡辺明 1-3 藤井聡太
王位戦 木村一基 0-4 藤井聡太
叡王戦 永瀬拓矢 3-2-4 豊島将之
王座戦 永瀬拓矢 3-2 久保利明
竜王戦 豊島将之 4-1 羽生善治
王将戦 渡辺明 4-2 永瀬拓矢
棋王戦 渡辺明 3-1 糸谷哲郎
名人戦 渡辺明 0-0 斎藤慎太郎 >>794
来期A級で唯一タイトル経験無しの山ちゃん頑張れ >>794
名人と併用してるし
ナベは棋聖戦は上がってこないと予想
ナベ以外ならだいぶ楽だろうし この世界で一番強い奴をだせ、負ければ地球滅亡って言われたら藤井聡太出すわ
この世界で一番強いのは藤井聡太だよ 藤井の棋聖防衛は挑戦者が豊島だと危ないかもな
渡辺か永瀬なら問題ないだろう 4強以外がタイトル挑戦者になっても「時間の無駄」状態が当分続くでしょ
そのなかでも永瀬は一枚落ちるけど
王座陥落したらしばらくはタイトル無理っぽい ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>704
新人王戦は2回出てる
1回目はベスト8 藤井二冠の棋戦別相性（勝率順）
順位戦 39-1 0.975 4期中昇級3期
朝日杯 20-1 0.952 4期中本戦4回優勝3回
王位戦 17-2 0.894 3期中本戦1回獲得1期
棋聖戦 20-3 0.869 3期中本戦1回獲得1期
竜王戦 26-4 0.866 4期中本戦4回
銀河戦 19-3 0.863 3期中本戦2回優勝1回
棋王戦 12-4 0.750 4期中本戦2回
王座戦 9-3 0.750 3期中本戦2回
叡王戦 9-3 0.750 3期中本戦2回
王将戦 20-7 0.740 4期中本戦2回
NHK杯 7-4 0.636 4期中本戦4回
4年半で1回しか負けてない棋戦が2つあるという異常さ
王位棋聖銀河は今期爆上げ
棋王叡王の勝ち星は全て予選で稼いだもの 藤井はタイトルがどうとかではなくて
5年間の勝率が9割とか
100連勝とか
そういうでたらめな数字を出すんじゃないの >>794
永瀬が菅井に1発食らう可能性....はあまり無いか >>808
毎年棋戦数だけ負けてくれないんだから当然じゃね？ 藤井は3連敗すらなかったんじゃないの
そこまで安定した棋士って実力制になってから存在したの？ 藤井が全冠制覇したら、崩すのは永瀬だと思うけどね
その頃にはナベも豊島も将棋熱冷めてそう
大山時代の二上ポジション >>813
年度限定なら1995年度の羽生とかかな
連敗が無い
1994年も2連敗まで 好不調の波がきわめて少ない棋士なんて見たことないからな
今期はいいけど来期はダメな棋士は数えきれないくらい見てきたけど
山ちゃんとか 藤井＞ナベ＞豊島≧永瀬＞広瀬≧斎藤＞糸谷＞羽生、木村
こんなイメージ
４階級も下の相手ならそりゃ負けないよね >>815
個人的には、その全冠までが結構長くなるのではないかなと予想している
少しずつとりながら進むのではないかと
その頃には別の人が少しずつあがってくるかもしれないし剥がす人が誰かはわからん 渡辺明の年下とのタイトル戦
4-1 糸谷（竜王戦）
3-1 天彦（棋王戦）
3-2 千田（棋王戦）
3-2 永瀬（棋王戦）
3-1 広瀬（棋王戦）
3-1 豊島（棋聖戦）
4-3 広瀬（王将戦）
3-1 本田（棋王戦）
1-3 藤井（棋聖戦）★
4-2 豊島（名人戦）
4-2 永瀬（王将戦）
3-1 糸谷（棋王戦）
0-0 斎藤（名人戦）←次ここ 藤井聡の実家は朝日講読だったよな
無意識にモチベ上がるんかな >>817
藤井にも好不調の波はある
ただどんなに悪い時期でも10局で負け越しも3連敗もない
しかも数ヶ月で復調する
好調時には勝率9割をキープする 今帰ってきた
感想戦おわったやったか
54銀がのこってくやしいのう 山崎なんてどう考えてもロウソクが消える前の最後の灯状態だからな
来年にはボロボロになってA級降級が花を添えてると予想する やっぱ74角成が敗着なんかな。あの手で一気に先手が何したいのかわかんなくなったもんな。 △8二飛(44手目)に▲6一角成と△8六歩(48手目)に▲8三銀でしたね。直感が正しかったです。
反省しだしたら、どんどんおかしくなってしまった。(糸谷)
▲6一角成があるなら、▲4五銀(39手目)は成立している可能性はあります。(渡辺) 端歩タラタラはともかく糸谷の攻めはことごとくそっぽ向いてたな
アマがやると筋が悪いといわれる手 そういやこれでナベは竜王戦2組準決勝終われば4月の決勝まではお休みか? 少しはゆっくり出来るといいんだが。 >>758
元レスまで遡ってもらえれば分かるけど、もう数年もして藤井一強時代に突入した後の話よ >>832
糸谷は自分でも筋が悪いって言ってるからな
筋悪でも悪手じゃなけりゃいいんだが、普通に悪手指して負けてるし ＜棋王タイトル獲得（1975年度〜2020年度第46期）＞
13期 羽生善治（第16期〜第27期 第30期） 12連覇 ※永世
（20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 34歳） ※最年少棋王
09期 渡辺明（第38期〜第46期）（28 29 30 31 32 33 34 35 36歳） 9連覇中 ※永世
05期 米長邦雄（第4期 第6期〜第9期）（35 37 38 39 40歳） 4連覇 ※第1期時点で32歳
03期 谷川浩司（第11期 第13期 第29期）（23 25 41歳） ※最年長棋王
03期 久保利明（第34期〜第36期）（33 34 35歳） 3連覇
02期 加藤一二三（第2期〜第3期）（37 38歳） 2連覇 ※第1期時点で36歳
02期 南芳一（第14期〜第15期）（25 26歳） 2連覇
02期 佐藤康光（第32期〜第33期）（37 38歳） 2連覇
01期 大内延介（第1期）（34歳） ※第1期時点で34歳
01期 中原誠（第5期）（32歳） ※第1期時点で28歳
01期 桐山清澄（第10期）（37歳） ※第1期時点で28歳
01期 高橋道雄（第12期）（26歳）
01期 丸山忠久（第28期）（32歳）
01期 森内俊之（第31期）（35歳）
01期 郷田真隆（第37期）（40歳） >>836
藤井にバトンタッチするまではナベ棋王かな >>835
棋譜中継みただけなんだけど、感想戦そんな感じなんだ
先手で何がやりたかったんだろう
端歩突き越しの右玉でリベンジかと思ったがそうでもなかった 9筋まで突き越してるから、相対的に4手別のところでは遅れてる計算にはなるわけだよな
もちろん1筋も9筋も、それぞれ見れば大きな主張なんだけど、後手はその分囲いに手を入れられたと思うとね
でも渡辺も61角成があるなら成立してたようなことを言ってたから、今後また出てくるかもな >>822
斎藤、やるまでもなさそう…
あんな魔王から4勝もぎとるの無理だろ 中原羽生が高校行ってなかったら同じぐらいになったかな これで束の間だが休息も、研究時間も取れるんで
名人防衛に向け視界良しだな 連覇記録
2日制
名人戦1937- 大山13連覇 / 中原9連覇
九段十段竜王戦1950- 大山10連覇 / 渡辺9連覇
王将戦1951- （10連覇以上該当なし） / 大山9連覇 中原羽生6連覇
王位戦1960- 大山12連覇 / 羽生9連覇
1日制
棋聖戦1962- 羽生10連覇 / 大山7連覇（2回）
棋王戦1976- 羽生12連覇 / 渡辺9連覇中
王座戦1983- 羽生19連覇 / 中原4連覇（1982年以前非タイトル時代に6連覇）
叡王戦2018- （2020年まで連覇なし）
渡辺は来期棋王戦で大山、羽生に続く史上3人目の同一タイトル10連覇がかかる
大山が2日制、羽生が1日制での10連覇以上達成となっており
同一タイトルで2回10連覇が出た例はないが、どうなるか 糸谷ってなんでこんな悪手ばかり将棋指すのにA級いられるのかね >>839
半衿と羽織が合わせてあるのか
オサレさんだ（白瀧さんが） これだけ力の差をさまざまと見せつけられたけど
相性もかなり悪いな糸谷にとって渡辺は 藤井、渡辺、豊島が候補として絶対数なら渡辺やけど
豊島は渡辺に名人取られたのがマイナス要因で
渡辺は藤井に棋聖取られたのがマイナス要因
やはり藤井が有利
加えて、朝日杯と銀河戦優勝、朝日杯では豊島と渡辺を破っているのもプラス要因 >>855
勢いで勝てる相手じゃないからなあ
さいたろとは見ごたえのある勝負が期待できるけど、勝てる感じはしねえ >>846
斎藤はそもそも永瀬にも最近勝ててたか？って感じなんだが こりゃナベが強い若手？誰ですか？って言うわけだ
藤井もすごいけど藤井以外のナベより年下が情けない 82飛あたりから見てきたけど糸谷さんはどんどん自分から悪くしていっていいところなしでしたか 渡辺は番勝負で負けたのが数えるほどしかない
タイトルの獲得数/登場数を調べてみると、羽生を上回ってるからな >>860
こんなレスしちゃうお前のほうが何倍も情けないぞw
他人の褌で相撲をとるな これをタイトル初挑戦で倒した藤井はやっぱ化け物なんだな >>864
藤井に勝って挑戦者になれれば9割奪取できそう >>864
ないない
妄想も大概にしろよハゲ信者(^^) 対戦成績は渡辺3-2斎藤、だが最近は渡辺の3連勝か
やっぱ斎藤が勝てる気がしないな 強い若手？誰ですか？
とか言われて悔しくないんですか？
って結果になったな
斎藤が名人になれば映えるけど、無いわなって将棋スレの九割は思ってそう 斎藤はよくわからんな
順位戦強いのかと思ったら最近早指しのNHKもクソ強いし ――シリーズを振り返って、いかがですか。
糸谷 序盤、中盤で悪くした将棋が多かったので、そこが反省点ですね。持ってきた作戦から外れた瞬間に悪くしている将棋が多かったので。 >>872
かと思えば竜王戦ではあっさりと1組から陥落してるしな 名人戦に集中出来る上に３週間空けられるのはかなりでかいね
さいたろうも勢いあるしあっさり防衛とはならないと思うけど、結局永瀬と同じで４−２くらいになりそう 谷川を超えて、次の中原まで相当あるけど、なんか目標は見つけづらい感じになったな >>871
永瀬にストレートで獲られた王座戦のイメージがな
もちろん今は違うとは思うけどさ >>748
順位戦全勝と言ってもB2だからね
去年のナベのB1からAの全勝とは、格が違う ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>878
そら目標は名人5期だろ
再来年あれが来てしまうから、とりあえずは3期
それができればまあ十分
永世以外で3期以上は、天彦だけ 渡辺は自分は大棋士の系譜ではないと認めた上で、大棋士の系譜を継ぐ藤井の
敵役になれるのは誇れる事だし、それが今後のやりがいの1つになると
インタビューで答えてる
なので、今後は対藤井戦により力をいれていくんじゃね？
取り敢えず一方的に負けないようにっていう感じで 春はナベ無双、夏は聡太無双、
秋は豊島無双になりそうだね 今回の棋王戦は内容悪かったけど、史上最も内容良かった番勝負は何？永世竜王シリーズ？ 目標が永世名人や竜王名人だと他のタイトルのモチベーションなくなるし4冠とかだな 最優秀棋士賞は実績だけ比較したら名人含む3冠のナベなんだろうけど、
去年も名人竜王の豊島が2年連続受賞にならずにナベになったしな だにーあかんかったか
応援してたから残念
せめて最終局まで行って欲しかった >>887
ナベは藤井特化にするかどうか迷ってると嫁漫画にあったけど
こうも他が不甲斐ないと藤井特化にしたほうが得策と考えそうだな >>885
藤井が名人陥落することもあるだろうし三期取っておけば永世名人に手が届くかもしれないしね 次は藤井に奪われるまでその地位維持だからわかりやすい
45まではふつうに競合のままだろう アルパカの目標が大山越えだからそれを阻止するためにも守らんとな ,−､
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l l / / |/ | 強い若手？誰ですか？
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>896
逆に藤井がいないとこだけ全力で確保しそうな気がする >>806
名人戦は内容ではかなり豊島が肉薄してたような
20年度のタイトル戦では一番見応えあった
天王山の第5局を豊島が落としての第6局はあっけなかったが >>896
藤井が名人挑戦するまでは他に焦点当ててるほうが得策 藤井が順調に成長して行ったら数年以内に基本的にまだ自分が持ってない全部の棋戦で挑戦してきそうだしそうなるとナベもターゲットの一人
下手すりゃ全部取られる恐れもあるし今の地位をキープするには藤井対策は必須レベル こんなん聡太か、用意万端の豊島ぶつけるくらいしか勝てないわ >>903
去年の名人戦は「藤井に最年少タイトル」という変なテーマがあって、前半戦と後半戦に分かれていた
普通なら、名人戦が終わってから棋聖戦だろうに
渡辺は側から見てもコンディション調整に苦労していたよ。おまけに棋聖戦ではヒール扱いだし
だから、名人戦前半はもたれ合いだった。棋聖戦が終わって第5局あたりから、ようやく本来の出来になり、豊島を一蹴した
本当に渡辺にとっては、悲願の名人戦なのに、藤井最年少タイトルの思惑で苦労したと思うよ しっかしナベの王位戦での縁の無さはちょっと異常なレベル
原因は？ >>909
実は手加減してない？王位リーグが棋王戦に被るし。 >>910
全て全力に決まってるって人もいるけどナベは合理的にスケ管してると思う 糸谷は内心渡辺にビビってるのがよく分かったシリーズだった。 >>910
リーグ入りしたイメージも殆どないんだわナベ >>911
言うならB級陥落も手加減あったと思うし、昨年棋聖戦も世論受けを意識した部分はあったと思う。 >>909
予選が竜王戦の時期だからね
ナベの9連覇は羽生世代全盛期だから、よく勝ち抜いたと感嘆する
とても、王位戦ごときの予選に力を入れる余裕はないだろう 渡辺はイキイキしてるし大山みたいに老化にも強そう
50でもそこそこやれるんだろうな 藤井がいなかったら長期政権になってただろう
藤井の絶対政権と渡辺政権が両方見れないのはまぁ残念だが運命だからしょうがないか >>916
40代前半で羽生世代全盛期ってそりゃないでしょｗ 将棋史上一位の防衛率なのに獲得期が少ないのは、挑戦回数が少なすぎるせいなんだよな 竜王奪取してから17年以後段位で呼ばれてないんだな ここ最近のナベの王位戦
17年度 ×井出（予選・初戦敗退）
18年度 ×石井（予選・初戦敗退）
19年度 ×大地（予選・決勝敗退）
20年度 ×片上（予選・準決勝敗退） ナベには二十世名人になって欲しいけどあの男が来たら厳しいかもしれんな 防衛戦って負担は軽いよね。一年間の内にたった一人を相手に短期間で数局戦えばいいんだから。 順調にいけば4期目を狙う防衛戦でヤツが来る予定だから、まあ永世は厳しいだろうなｗ >>909
二日制にも関わらず羽生の王位獲得が延びたのは渡辺森内があまり絡まなかったからとも言われているな 王位戦も昔はなべｊはリーグ常連じゃなかったっけ？
ここ最近は予選落ち連続してるけど ナベが強いのは事実だが。
40代前半のおっさんたちが全盛期はないだろ。
ちなみに俺はナベが大好きで9連覇はかなり喜んでる。
あと1期だけは絶対防衛してほしいと思ってる。 藤井の20歳最年少名人から5連覇で最年少永世名人の後に、大山升田みたいに渡辺に2期だけ譲ってもらえないかなぁ〜
その後は20連覇していいからさw A級一期で抜けられるかはまだわからんよ
順位戦だけはベテランも日頃の数割増しの力出して来るし
ナベ、豊島、永瀬、羽生、広瀬の内の4人相手に1敗で抜けないと
安全圏とは言えない ほんと藤井の存在で一番割食うのは現タイトルホルダー達だわな
生涯収入もすげー変わるだろ >>918
竜王9連覇は羽生が34〜42歳の時だよ
羽生は44歳45歳で名人含む4冠だったし森内は43歳で竜王名人だったし十分やれてた >>914
同意うまく言えないけど将棋の勝ち負けよりも人生の勝ち負けを優先してるというか ナベは9連覇した竜王時代は一人で羽生世代の壁になっていたよな
その時の挑戦者は
羽生森内会長丸山あと木村
名人戦に向け調子上げてくるところは流石だな かわいそうなのは藤井の年齢プラスマイナス10の人達だろうね
永瀬とかさいたろう辺りはかなり被害を喰らうだろう >>932
恩恵受けるのも現タイトルホルダーでしょ。藤井くん挑戦のたびにワイドショーで特集されるんだから。 単に好機に恵まれただけのマグレホルダーは翌年失冠する可能性が高い、ってだけじゃ無いかな
disる感じになっちゃうが
4強時代〜藤井時代はまた防衛有利過ぎ！みたいになるのでは 藤井君が授かり婚して、多少停滞してくれればチャンスがでてくるかな 永世称号の難易度が上位の棋王戦9連覇
次は２周目の永世棋王挑戦だな ナベの強さだけが目立ったシリーズだったな。豊島か藤井が上がってこない限り防衛続けるだろう
後は若手の覚醒で近藤斎藤佐々木辺り一皮むけて欲しいが、ナベが衰えるのが先になると思う >>933
藤井猛が羽生渡辺のNHK杯の時の解説でいってたけど
羽生と渡辺の年齢差は14歳差。
世代対決は若いほうが有利とハッキリ断言してたよ。 >>918
普通の棋士は25歳から30歳ぐらいがピークだからね
渡辺名人は羽生世代より歳が離れていて良かった ライバル不在のまま藤井一強時代がこの先何十年も続いてしまうと、
流石にそれは見てる方としてもツマランので、渡辺や豊島にはある程度は
藤井を跳ね返して欲しいな
永瀬は藤井の壁になるのはちょっと厳しい気がするが しばらくは4強で行くんじゃないかな？
藤井が順調に伸びて5年後ぐらいで世界が一変するかもしれないね >>941
関係ないけど、めぐみ夫人の背中の40って年齢なんだよねw >>936
俺はそうは思わないんだよね
中原は20歳頃にメチャクチャ強かったが、名人を取ったあたりからさほどでもなくなった。遅れて来た米長と第7局までいったりした。人間の能力のピークなんて、そんなものだよ
藤井が「本当に強い」のも、あと数年だと思う
これは数年後にわかる話だから、みんな頭の片隅に置いていてね 普通は防衛の方が難しい
1年たって自分はどういう状況であれ、挑戦者は勝ち抜いてきた勢いがある人が絶対来るわけだから
渡辺は特別 >>951
今は10代の羽生と同じで若さによる読みの暴力が有るからね
でも番勝負やって藤井の年齢プラス10で勝てそうなのがいるかなとは思うね タイトル戦で初めて負けた相手
加藤→大山
谷川→米長
羽生→谷川
渡辺→羽生
藤井くんは誰だろね 藤井が20代の内から突然失速したら笑うけどまぁあまりそうなる気はせんな
そりゃそういうタイプも中にはいるんだろうけど直近で羽生や渡辺を見てるとやはり強い奴は長く活躍するイメージの方が強い 藤井の成長に他の棋士が歯を食いしばって付いていくから将棋界のレベルは上がっていく
天才の出現は世界を変える力があるな >>952 挑戦者は勝ち抜いてきた勢いがある人
俺は，そう思わない。
他棋戦では負けているのに，その棋戦だけにたまたま星が集まる場合もある。 藤井は関係ないよ。今の将棋の神はソフト
神を人間でも安定して使えるように上手く加工する能力は
大事になっていくんじゃない >>951
なぜ中学生棋士でもないのに比べるんだか理解できんな
自分に都合いい偏った書き込みで笑う 当時敵なしだった中原が30代になって酒と女遊び始めて米長大山加藤にそこそこ負けだしたからね
ひふみんとか一時期20連敗とかしてたのに >>959
棋王戦のダニーはツイてたな…ｗなにせ4強とも当たってない
藤井は出口に、豊島は上村に散るという信じがたい波乱 >>851
「刺さる時には刺さるから」では。
大きく勝ち越しはしないけど大きく負け越すこともないから残留しやすいんでないの。
知らんけど。 糸谷は一度タイトルとったときはウロウロ歩き回ったり相手の駒を触って乱して放置したりと
精神攻撃が得意だったけどナベにそんなことしても無駄だから今日はそんなに所作も酷くなかった
棋風もだけど勝負の場での相性が悪かったのもあるな 見どころあったのは第1戦だけだったな
それ以外は思慮浅い手で自分から悪くして一方的になった対局ばかりで 藤井二冠の強さが圧倒的な読みの力に支えられてるのは間違いないだろうけど、その能力がどういう曲線を描いて弱体化してくかはなかなか予測しづらいよな。
普通は読みの力っていきなり落ちるものでなく、少しずつ落ちていくものだから、そもそもの読みの力が莫大な藤井二冠だと衰え始めてもなお強そうな気もするし、逆に一度に落ちていく量が多そうな気もするし。
読みの力で言えば歴史上最強かもと目される能力だけに、前例からの予測もしづらい。
まあ、その辺も含めて藤井二冠の今後の活躍を興味深く見守っている。 >>969
早指しなのもあるけど将棋の作りが雑だよな良く云えばおおらかと言うか・・・糸谷は今回がキャリア最後のタイトル戦の可能性もあるとおも >>969
将棋世界の観戦記は、去年レベルに酷評されるかもなぁ >>941
これうまいよね
いちおうおちになってるし職業上の機微はもらしてない ナベの準備が凄い、糸谷は雑
で終わるシリーズではあったね、1勝も序盤悪くしてたのは変わりないし >>957
いうて羽生も結婚直後からずるずる失冠して竜王も名人もいったん手放すからな 渡辺もうブログ更新してた
東京対局だから帰宅してたか。 ナベ本人が自嘲してるんだからどうでもええわ
多少リップサービスも入ってるが半分は本音
斬られるなら藤井でそうなったらしょうがない
でも藤井以外には斬られたくないっていうのが今のナベのプライド 75飛をあの短時間で発見したのはすごいな、残りの対局も名人戦も楽しみだ >>951
中原は20代後半までがピークだよ。
32歳までは、6冠中4冠。
まあ確かに、藤井と比較できるレベルの絶対的な強さは20歳から25歳まで
ぐらいだとは思うが。 千田翔太七段vs飯島栄治八段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 横歩取り 後手勝ち
初手から
☗千田一致率54%(31/57) 悪手2 疑問手3
☖飯島一致率84%(48/57) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗千田一致率41%(15/37) 悪手2 疑問手3
☖飯島一致率89%(33/37) 悪手1 疑問手0
先手有利の局面はなく飯島八段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/rFqphYe.jpg タラレバ検討会、ほとんど今日の棋王戦の中身の話してないww
2回目は藤井中村戦の話のみw なぜ、こっちなんだ…w
王座戦スレに転載しときますね >>983
お前、凄本人か
それにしても最近の千田はちょっとやばいな、棋王挑戦が遥か昔のよう いよいよ来年度は、ナベ-藤井のタイトル戦が連発しそうな気がするな。 丸太とか怪力とか剛腕とかもあんまり流行らんしな。緻密に対応した方が勝つ。 千田 1747(昨年1830)
飯島 1722(昨年1613)
AG追い抜きそう ナベ、来週続けて2局って出口、八代とホントに休み無いな。 千田何があったの?
ここ1年くらいひどい
Abema辞退してる場合ちゃうわ 受け将棋の永瀬、チョイ悪の糸谷はナベと相性最悪だな
単純に棋力で上回る藤井か終盤まで混沌とさせる豊島じゃないと奪取は難しい このスレッドは１０００を超えました。
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