NHK杯トーナメント Part743
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フンガー(適当)
>>1
立て乙。NHK杯は年度じゃなくて通番なんだね 村山慈明がNHK杯優勝したときも順位戦降級してなかったっけ。 会長は中盤辺りは指し手をワザと外して笑いを取って
終盤はしっかり解説する辺りはさすがだ(笑) 会長の解説と言えば先手の阿久津が無理攻めしてるのを見通して一貫して後手有利で解説してた時あったよね
感想戦で阿久津の「逆転されちゃいました」に康光「えー?」ってびっくりしてた回 ソフトにかけたら終盤の解説は的確だったという印象だけどな。
講座も楽しかったし稲葉先生がYou Tubeしてたらスパチャしたい。 >>9
森内戦だね
康光と森内が視線で語り合ってて笑う どっちかというと康光会長の指摘を対局者が実行できてない気がした 前スレ944
>131手目☖4七角 -98→881 先手優勢 ☖5八角
飛車に当てずに5八から打つのが正解かなるほどな 勝った時だけ好青年なら、そもそも本当の好青年ではないな 今回の齋藤八段は珍しく秒に追われてたな?
冷静さを失ったか投了した時の態度も悪い
表彰式も表情が固く必死に怒りを押さえてた感じだ
後でハタチンから説教だな? >>21
斎藤は悔しそうだったけど若いし負けて悔しい思いあった方がいいと思う 稲葉は持っていない棋士だが斎藤も同様に持ってない棋士だな 中村太地さんてあれだけ色々完璧なのに何なのこの絵心の無さw
人間ひとつくらい欠点があった方がかわいげがあるけど
それにしてもこれは....www 実質、里見さん西山さんの2強やからな
かともも「… >>9
あれはなんか阿久津が悲しかった。ホンモノのトップクラスとの如実な差を見せつけられているようで。 カトモモがタイトル持ってれば3人でトーナメントやるけどね 棋譜だけ見たけど大熱戦だったみたいね
決勝にふさわしい一局だったのでは 近年稀に見るええ勝負だったよ
会長も絶好調だったし 開始日時:2021/03/21 放映
表題:第70回NHK杯戦決勝
棋戦:NHK杯
持ち時間:10分+30秒+(考慮時間1分×10回)
場所:NHK放送センター
*棋戦詳細:第70回NHK杯戦決勝
先手:稲葉 陽 八段
後手:斎藤 慎太郎 八段
*対局開始:2021/02/15 14:34
*対局終了:2021/02/15 16:05
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲7八金 △3三銀
▲4六歩 △6二銀 ▲3六歩 △4二玉 ▲6八玉 △7四歩 ▲3七桂 △6三銀
▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲4七銀 △8一飛 ▲9五歩 △6二金
▲4八金 △5四銀 ▲2九飛 △4四歩 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △6五桂
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七金 △8一飛 ▲8六歩 △2二玉
▲5八金 △3一玉 ▲5六歩 △2二玉 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7七歩
▲6六歩 △5七桂成 ▲同 金 △4八角 ▲4九桂 △5七角成 ▲同 桂 △6七金
▲7七金 △5七金 ▲3八銀 △6五歩 ▲3五歩 △6六歩 ▲同 銀 △5六金
▲7五銀 △7四歩 ▲同 銀 △7五桂 ▲7六歩 △6七桂成 ▲8七金 △7七歩
▲同 桂 △7五歩 ▲同 歩 △3五歩 ▲8五銀 △6六金 ▲6八歩 △7七成桂
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △6五桂 ▲8七玉 △3六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲4五桂 △同 歩 ▲3四歩 △同 銀 ▲6六角 △5五桂 ▲3三歩 △同 金
▲3五歩 △同 銀 ▲5六歩 △7七金 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △3七歩成
▲同 銀 △4七桂成 ▲3四歩 △4四角 ▲5五桂 △3二金 ▲4五歩 △同 銀
▲2七桂 △3七成桂 ▲3五桂 △同 角 ▲4三金 △4二歩 ▲4四角 △同 角
▲同 金 △6五桂 ▲7六玉 △4七角 ▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △3五銀
▲3三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲4三金 △同 歩
▲同桂成 △同 玉 ▲2三飛成 △4二玉 ▲3三角 △4三玉 ▲4四角成 △5二玉
▲6四桂
まで153手で先手の勝ち 会長切れきれでしたね
3三銀も当てたし、3五銀指した後すぐ、負けたら敗着の手と言われるとか言ってたね
これくらい読めて当然なのかな? 決勝戦は2月15日だったのか
5週間も前に終わっていたとは >>21
さいたろうは負けたときはいつもイラついてるよ 天彦の将棋内容は爽やかさとはかけはなれてきてて面白い しかし毎週物置の角張った頬を見るのは辛いな
悪しき風習改めオープニングに覇者を出すのヤメようや 渡辺 名人・棋王・王将
豊島 竜王・叡王・JT杯
藤井 王位・棋聖・朝日・銀河
永瀬 王座
稲葉 NHK杯
稲葉が5強の仲間入りかw >>43
聡太、朝日杯も順位戦も一敗しかしてなんだな。 A級のトップと陥落者でやって後者が勝つのも面白いよね そら6:4くらいの差しかないからどっちが勝ってもおかしくないだろ スレ立て互助会スレでもあったな
テンプレ貼ってくれたら立ててみるよ [NHK] 将棋フォーカス 40 [講座]
・毎週日曜日 NHK Eテレ 10:00〜10:30
・毎週木曜日 NHK Eテレ 15:00〜15:30(再放送)
★将棋フォーカス
司会:向井葉月(乃木坂46) 高見泰地七段 都成竜馬六段
★将棋講座 「稲葉陽の急戦でノックアウト」
講師:稲葉陽八段 聞き手:安食総子女流初段
【スレッドルール】
・ここは将棋板です。乃木坂ヲタ話厳禁
・向井葉月の将棋以外での活動についての話厳禁
・将棋フォーカスに関係ない棋士の悪口等厳禁
・守れない人は荒らしです
将棋フォーカス 公式ページ
https://www4.nhk.or.jp/shogi/21/
実況は番組ch(教育)へ
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
前スレ
[NHK] 将棋フォーカス 39 [講座]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605415561/ 前スレは39でいいのか?
講座は木村一基に変更しないとあかんか >>53
★将棋講座 「木村一基の急戦でまじウケ放談」
講師:木村一基九段 聞き手:貞升南女流二段 訂正
★将棋講座 「木村一基のまじウケ放談」
講師:木村一基九段 聞き手:貞升南女流二段 谷川九段は予選落ちでNHK杯戦連続出場は41回で途切れたか... >>57
K太が出てるがどこかしらで師弟対決が見られるだろうか
そしてC1降級点ギリギリセーフのマンモス本戦出場かい >>55
おじさん来期でB2降級フラグ
急に来る年齢だし >>59
マンモスはすぐ消したけどツイートしてたな 井上慶太、日浦市郎、森下卓、豊川孝弘が50代勝ち上がりか >>58
谷川は星野に負けたんかぁ…
去年NHK杯初出場してまあ強くなったなぁ
って思ってたら西川Jr.に負けたんかい、星野www 服部はこの当たりで勝てるなら早指しでの活躍も期待できそうだ 豊川先生は佐賀の大盤解説で嬉しそうに情報解禁前の予選突破の告知してたよ笑 >>69
銀河で観たけど対局開始後におもむろに冷えピタ貼ったりと面白ムーブするし
将棋は剛腕でほとんど考慮時間使わなくてすぐ指して面白かったわ。 >>57
伊藤くん他と比べてもヌルヌルの当たりで余裕で予選突破じゃんコレ
NHK忖度ってレベルじゃねーな
藤井と羽生に当てて話題作りかな? >>77
そりゃあ、たっくんの組は谷合に勝った神谷が
予選決勝まで進んじゃったからなぁ
それを言うなら都成が入った組の方が
「フォーカス司会枠」と言われかねんなぁ
都成がいる山は浦野・脇・コバケンと全員フリクラ
反対側もコーヤン・伊奈・ジメイだからなぁ
ジメイも伊奈に負けちゃうしぃ 高見は長谷部に負けたんか、、また有力若手だから仕方ないか >>61
これはひどい
06月10日 先 ●八代弥 第33期竜王戦2組昇決2回戦
12月28日 後 ●八代弥 第34期竜王戦2組ランキング戦1回戦
02月**日 _ ●八代弥 第72回NHK杯予選2回戦 >>81
>>82
どういう基準なの?
さっぱりわからん >>93
前年の1月から12月の
対局数、勝数、勝率の順位から算出 >>91
気持ちは分からんでもないが
今のナルゴンと西山に連敗しただけでこの言われ様… 師匠は今回予選でおしまいですね。豊島に勝ったような一番は別の棋戦で見せてもらいましょう。 0-23のナルゴンに負けるのは心配
優勢から自分より年上に逆転負け何度もされる終盤でしたし イトタク誰と対戦するか分からんが、解説は勇気か三枚堂がいいな 解説「佐々木七段は、伊藤四段と交流はありますか?」
勇気「はい、彼とよくごはんにいってて。彼が昇段したときもお祝いしたんですよ。」 畠山鎮、北浜、田村、藤森、窪田のうちどれか出ると思ってたけどダメだったか。
まあ今回は野月で我慢するか。
それにしても豊川。弱いと思ってたけどよく勝ち上がってきたな。 マンモスはレートの割に大事な所では勝負強いというイメージがある 伊藤匠は師匠だろうけど
(本田奎は明日斗いたから仕方ない)
服部と池永はどうなる。池永はともかく服部の師匠中田章道は解説したことないし。 千田、勇気、誠也、増田
大地は早いとこB2まで上がらないと残念にもなれないな >>107
本田のときは相手の星野も初出場だったというのもあるだろうな ★NHK杯本戦出場未経験の現役棋士★
232 金沢 孝史 五段
243 大平 武洋 六段
256 長岡 裕也 六段
270 田中 悠一 五段
288 上村 亘 五段
289 石田 直裕 五段
301 梶浦 宏孝 六段
312 古森 悠太 五段
318 黒田 尭之 五段
320 石川 優太 四段
321 折田 翔吾 四段
323 谷合 廣紀 四段
325 冨田 誠也 四段
326 古賀 悠聖 四段
327 井田 明宏 新四段
328 高田 明浩 新四段
備考1:2021年3月24日現在、第71回まで。俺調べ
備考2:棋士番号順
備考3:新四段は4月1日付、第72回より参加見込み >>100
振り飛車党だから?
四段になったのが24才だから?
八大タイトル戦全てで記録係をしたから? >>65
俺の慶太がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 天才組はヤル気スイッチが長続きしないなあ山ちゃんはやや長めに持つのかもしれないが タニ―ついに予選落ちか。永世名人名乗らない限りもう見れないかもな。
ひふみんですら21世紀になったら見てないからな >>126
ひふみんは出てたよ。最後が2005年だったかな?
てか2002年までA級だったんですが… 本戦で最後に勝ったのと勘違いしてたわ、すまんな。1999年度に準決勝まで行ったにも関わらず2000年度〜2004年度
まで初戦負け。その後だな、本戦出てないのは。 谷川九段 今回は2勝でいい枠だったのに・・・ 一日3連勝するイメージがない >>109
前回だけ見ても
西田は兄弟子山崎
長谷部なんか一門による解説は望めない。 >>131
引退してる棋士だから
出る気がなければ出ないだけでしょ年齢もあるし
宮田さんは出られて喜んでたから
普通に受けるよ >>134
長谷部の系統
(升田(死去))ー桐谷(引退)ー大平ー長谷部 >>135
余裕じゃん。桐谷先生が出てくればいいだけだろw喋りは問題ないぞ。指し手は女流が読めばいい 大平が解説として初登場は無理なのかな?
NHK杯に出場したことない棋士は師匠でも解説はできない決まりでもあるの? NHK杯解説は傾向として順位戦B級1組以上や棋戦優勝(新人棋戦でもいい)の実績を重視してるぽい。 折田も予選で豊川に負けてるようじゃフリクラ脱出も厳しそう。それにしても都成のブロックは楽すぎだろw >>140
ジメイが伊奈に負けたからこうなったwww 森下九段出場は立派だな。マッスーは解説を担当させてもらったらどうか。 >>77
タカミチは誠也にも勝ってるし期待の若手に意地を見せてちょいちょい勝つ
そういった穿った見方をしたりベテランを侮ったらあかん
伊藤くんや他のベテランにも失礼 >>136
桐谷先生は日本テレビしか出ないください契約だって言ってた >>136
タイプミス、日本テレビしか出ない契約ってYouTubeで言ってた
「YouTubeなら大丈夫だと思って来ました」とか言ってて笑ったが 杉本が予選落ちだし藤井は永瀬の2回戦でNHK杯解説デビューかな >>146
それバラエティだけじゃないのか。将棋の仕事もやってくれた方が夜ふかし的にも美味しいんじゃないか
将棋雑誌売るかどうかって企画も最近やってたし 3月に収録済みで大橋か都成の1回戦で藤井デビューと予想。 高田ならともかくイトタクで呼ばれても藤井も困るだろ >>135
桐谷なんかネタだろうけど、大平で問題はない 銀河戦で師弟対局の道作ったら里美ごときに負けるレベルだからな大平は... .
森内九段も、藤井猛テンテーも、予選落ちか!w 残念。
九段で勝ち上がったのは、森下九段と、井上九段のみ。
余談だが、四段が3名勝ち上がり。
https://www.shogi.or.jp/match/nhk/71/yosen.html >>145
契約したの?
以前に〜と要望されてるけど断ってるとかいってたけど
現役時代は現囲碁将棋チャンネルで升田将棋の解説してたね >>148
コンピュータも入力なければただの人だからなあ
現代将棋の解説が出来るとは思えん 来期からNHK杯にもAI評価値表示が導入されるのですか ◆NHK杯将棋トーナメント (第71回)出場予想者(50名)【その1】
●前年度ベスト4(4名)
稲葉陽八段 斎藤慎太郎八段 山崎隆之八段 佐藤天彦九段
●タイトル保有者(4名)
渡辺 明 名人(棋王・王将)
豊島将之 竜王(叡王)
藤井聡太 王位・棋聖
永瀬拓矢 王座
●A級、B級1組(16名) (※前年12月末時点)
<A級>
糸谷哲郎 八段
佐藤康光 九段
菅井竜也 八段
広瀬章人 八段
三浦弘行 九段
<B級1組>
阿久津主税八段
木村一基 九段
久保利明 九段
郷田真隆 九段
近藤誠也 七段
千田翔太 七段
行方尚史 九段
深浦康市 九段
松尾 歩 八段
丸山忠久 九段
屋敷伸之 九段 .
◆NHK杯将棋トーナメント (第71回)出場予想者(50名)【その2】
●各種棋戦優勝者(1名)
(※他との重複は除外により)
池永天志 四段
朝日杯将棋オープン戦(藤井聡太二冠)
将棋日本シリーズ (豊島将之竜王)
新人王戦 (池永天志四段)
銀河戦 (藤井聡太二冠)
●総合成績優秀者(5名)
(※予選免除者、50名から逆算による)
<予想>
飯島栄治八段 (32勝)
佐々木大地五段(32勝)
佐々木勇気七段(B級1組昇格)
出口若武五段 (32勝)
渡辺和史四段 (31勝)
●名誉・NHK杯(1名)
羽生善治 九段
◎女流棋士戦勝者(1名)
3月28日判明 .
◆NHK杯将棋トーナメント (第71回)出場予想者(50名)【その3】
◎予選通過18名(18名)
石井健太郎六段
伊藤 匠 四段
井上慶太 九段
大橋貴洸 六段
斎藤明日斗四段
都成竜馬 六段
戸辺 誠 七段
豊川孝弘 七段
西川和宏 六段
野月浩貴 八段
服部慎一郎四段
日浦市郎 八段
本田 奎 五段
宮本広志 五段
村中秀史 七段
森下 卓 九段
八代 弥 七段
横山泰明 七段 >>161
勇気は予選で杉本和陽に負けてるから総合成績優秀者じゃないことは決定済み .
>>163
誤りのご指摘ありがとうございました。
残る1名は、予選不参加者から・・・
青嶋未来六段、有森浩三七段、桐山清澄九段、西川慶二八段、橋本崇載八段、
藤倉勇樹五段のいずれかになりそうですが、橋本崇載八段は、ご病気により
予選欠場かと思われます。 .
コテがあると、後日、自分の投稿をググれるぜw
「名無し名人」じゃあ、どうしょうもないだろ?w .
多数様々なスレに投稿しているからな。
ハンドルネームも10個程、使い分けている。
8000回以上は、投稿していると思う。 >>164
桐山九段と藤倉五段は引退確定でランキング戦しか出場できないし、有森七段と西川八段は橋本八段よりずっと前から病気休場中でしょ。
有森七段は来月から復帰しそうだけど。 >>161
成績優秀者の最後の一人は青嶋
というか選考は対局数、勝ち星、勝率の順位から算出で勝ち星だけじゃないしB1昇級は当然考慮されない 羽生の名誉NHK杯はB級2組以下かフリクラ宣言しないと発動しない。
それ以前に成績の基準が前年1月〜12月というのもわかってなさそうな。 名誉NHK杯名乗らなかったどうなるんだろうね。場当たり的な対応しかしないから今から予想しても
意味ないんだけどさw .
青嶋未来六段は、
今年度棋士成績・記録では、
勝数ランキング・・・17位未満
勝率ランキング・・・18位
どうなんでしょうね?
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html >>177
Eテレの予告で 画面上にパーセンテージのバー出てたよ 最近の女流枠決定戦はこの二人ばかりだな。里見姉はいつまでトップで居続けるのか 中村コンビキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! 普段女流見ないんだけど
対局時谷口ってどういうこと?
離婚したん? >>178
びっくりしたわ
しかもすごくダサいゲージだった 里見も西山も絶不調の状態になってようやく他のトップクラス女流が善戦できるって感じだからなぁ AIキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!! やっと重い腰を上げたか 形勢判断で悩まなくて済むな 評価値ないのがこの棋戦の良いところだと思ってたがどうかね ついにAI導入か
まあ時代の流れだよな
ずっと出っ放しにするかどうかはわからないけどさ 里見はセーラー服コスプレとかまたやってくれないかなあ 女流から取り入れるってことは試験導入でしょ?
来週からなくなるかも 里見と西山は本戦に予選なしでNHK出場させたれ
もう1人の枠を女流棋士全員で争え(アマチュア女流も出場可能)
つまり女流は3人出せ 評価値だよりになるんではなく要所要所で出すようにしてほしいな
てかこの段階でもう56%かよw 勝ったほうが中村七段をいただけます
だったらどうだろう NHK杯に評価値求めてるやついないだろ
何考えてんだ どうせ元からプロの将棋なんて意味不明なんだから評価値があった方がいい 今来た
なぜ二人して法事帰りみたいな真っ黒なんだw (´・ω・`)あそう△5二飛か
後手持ちだったけど先手持ちたくなってきた
▲9六歩早くやりたいけど >>264
これよな
業界としてデータ放送を軽視し過ぎ abemaみたいに最善〜次々善手も出してくれるとなお良し (´・ω・`)△4四歩やりたいんだよな
△6四歩とどちらだろう 早指しは評価値出さんでいいと思うんだよな
お互い最善は指せないのが早指しなんだから 早指しで終盤に評価値大きく振れるケース多いだろうから
それをどう見せるかだな 最善手含む複数の候補手もほしい。
本戦でもAI情報見たい 解説には評価値見えてない感じだな
先手有利と言って評価値後手とかあるかも これ、解説聞き手には評価値見えてるのかな
収録棋戦だから後付け? 目先の変わった感じは新鮮でいいな 相中なんて俺は初めて見るかも >>302
いまのところ盤面映してるときは出てないね
終盤は盤面しか映さないだろうからどうなるか >>308 >>309
いま、「50%前後ですね」って言ったから見えてるっぽい AIだしたら、詰むや詰まざるやの局面で一発で分かってしまうのがいいようなわるいような 評価値導入記念にここでも練習しとくか…
やらかしたあああああ(練習) どれくらいのAI使ってるんだ?
Abemaや藤井くんが使ってるやつくらいの性能? 女流は評価値はジェットコースター
表示する良し悪しあるな (´・ω・`)▲5六歩合わせあるよ ▲3八銀か
さすがに▲5六歩は飛車不安定? 里見はマスクまでK
Kづくめてコナン出演狙ってんのか? NHKだったら金余ってるからDL系AI使いそうだな (´・ω・`)▲5六歩は△3六歩▲5五歩△3七歩成▲同銀△4五銀でまずそうだったか
後手は無駄手が多いので先手の方が先行しそうだが ドキュメンタリーの機材自慢のノリでAIにも金かけるNHKも見てみたい 将棋の評価AIって売ってるのもあるの?
無料配布の水晶でも変わらん気がするが こういうショボい表示見るとAbemaは優秀だなと思う NHKは資金力豊富なんだから、世界一のスーパーコンピュータ「富岳」で
1兆手のAI導入っしろ (´・ω・`)あのねぇ おそらく△5六歩のタイミング
でも先手がやはり先行しそうだ
あれ?突き捨てて銀出た >>340
自PCの水匠3で追随してたら指して速すぎて入力追いつかんからやめたw
>>360
GUI使ってる?
局面編集で思考中に追いつけば何とかなるよ笑 両者とも我が道を行ってるな AIも手は示さないみたいだし解説も手が当たらない (´・ω・`)△5六歩▲5四銀△7七角成▲4五銀
△3五角か 読みが合わない もうすぐ絶句レベルのジェットコースター来るぞ
知らんけど >>320
ネット黎明期のデザインよな
おじいちゃんが作ったんだろうか >>367
ShogiGUI使ってる
面倒くさいから評価値放送に変えたw NHK杯だけは評価値ないままで良かったような
馴れてないだけかもしれないが 先後が見にくい
大盤時の形成の帯 左右反転した方がいい これ候補手表示せんと意味なくね?
評価値って読み筋の先の局面を評価してるだけだからな これ対局者のワイプ小さくしないと評価値や推奨手出せないなぁ (´・ω・`)西山さんは赤いリボン付けないのかな
▲2六歩突きたいけど△4七銀あるからちょっとやだね
お 先に飛車を 生じゃなくて収録だから、しっかり時間を掛けて読ませたのを表示して欲しいね >>376
これがえっちて、どんだけ想像力豊かなんだよ >>393
まだ将棋覚えたてでデータも蓄積されてないから許してやってくれ 西山さんは可愛いのにマスクで顔を隠してしまい残念でならない (´・ω・`)突き捨ててから▲6五銀が凝りすぎだったか?
普通にやるべきだったか
△4九銀を考えている >>403
基本的にタイトルホルダーでトーナメントするから
今回はこの2人だけだからそれだけでやるんでしょ?
3人とかだったらトーナメントするし AIで無さ過ぎ
グラフも出ないし候補手もない
中途半端やなNHK 谷口云々のテロッブは、過去の成績を紹介した時にでたの? >>408
時間が先に無くなりそうだから微妙だよな >>402
はい
NHKが総力を挙げて開発したAIデス 西山はマスク美人
目元のメイクばっちり決まってます 今だけのパーセント出してもなぁ
しかもアベマ仕様かよ
評価値出せよ 候補手がないと、唯一無二の道なのか、何を指しても優勢なのかわからん >>413
左下のリアル盤面いらんやろ
あそこに出すべき >>389
指してないのにふらふらしてるからリアルタイムっぽいね
解説者に見せるにはこうせざるを得ないが、視聴者に見せるにはベストではないね (´・ω・`)受けか ▲9二銀は後手の術中な気がするが
銀二枚だと△4九銀辺りの攻めが手厚くなる ☖8四歩に代えて☖8四銀なら後手有利だったが読み筋が結構ややこしい
時間がないとこんなもん 西山のほうはとりあえずシルエットがちゃんと女性だからなあ パーセントだけ出されても
候補手が出ないと意味ない
この前の41銀みたいな
人間的難易度までは分からないから AI出すの賛成だけど
こうやって全部出せとか言い出す奴やっぱでてくるんだな
参考程度でいいんだよ
特に早指しなんだから こうなってくるとNHKが評価しているPCも世代遅れなのを流用しているのかもしれんな 西山って三段リーグで今の里見よりずっと強い奴らと戦ってるからこれくらい平気だろうな 早指しでパーセントだけ出すなら経緯をチャートで示してくれた方がシンプルでいい 久しぶりに観るのもあって点けて吃驚
形勢グラフいつから表示されるようになってたの?と思ったけど
スレ反応からして今回からなのね 短時間棋戦で見ながら考えたいから%だけでいいわ
abemaトーナメントとかこっちで考える余裕ないからあんまり好きじゃないし、住み分けでいいと思う 今の里見さん
三段リーグにいて負け越してた時よりも
少しは強くなってるの? AI評価値出しただけで文句言うとかないわ
将棋板のお爺ちゃんは保守的というか頭が堅いというか >>428
ほぼ盤面で隠されてるから全裸でも問題ないな >>432
(´・ω・`)そーなの 玉広くなるよ△8四歩 銀使うより
悪くはないと思う ここを凌げば攻めはいろいろあるし
▲5三歩は良いか悪いか微妙 >>448
パーセントしか出さないなら
そのチャートを見たいんだけどね >>446
ここは未だ寛容だろ
お茶の間の爺はヤバい 検討を重ねてこの表示が最善だって判断したんでしょ
ならいいよ 二人ともマスク美人だな
目より口元で美人かどうかの印象が決まるんやな
囲碁の19歳の子も口元が残念だし 西山の痛恨の一撃がどこで繰り出されるか
里見にはよくHITするんだよなあ 今年も里見勝ちかな
西山の豪腕をもっと見たいけどなー この二人の勝負はいつも終盤勝負になって里見さんがミスして負けるパターンが多いからまだわからん
女流は男子よりも終盤ミスりやすいから終盤で決まることが多いからまだわからん この駒だと盤面右側に逃げれそうだもんな後手
75に角があるからいちおう飛車成られても詰めろにはなってない気がする 西山に勝つなら里見もまだまだ三段リーグレベルの力があるんやな
活躍して編入試験狙え >>467
AIが解説聞いてさりげなくバーを左右に寄せてるからな 本家のabemaのほうだと最近は「これはもう評価値が当てになりませんね」みたいな発言も
良く見かけるようになったがNHKは寛容なのかね?まあ太地はそういうこと気が使えるだろうが。 先手の攻めは限られてるから後手が間違える可能性は低い >>473
対戦相手に合わせて成長も衰退もするから
女流戦は出なくていい
それよりそのうち記録とかで出てくるかな 普通に指せばいいのになぜか里見さんは西山さん相手だと終盤でよくミスる印象がある・・・
西山さんの勝負手がうまいのかもしれんが 30秒になったけど後手広いからなあ
よほど駒渡す無謀なせめじゃなければ問題ないような
普通に割うちでもいいんじゃないの? 西山は負ける時はこれくらい差がつくんだろうけど、これで3段リーグ抜けれるんかね… 94飛成で余しにいっても攻め合いでもどちらでも勝てそうだから迷う 一年前の同じ舞台で長手数で詰められたからリベンジ達成か >>476
人力AIの予感
>>494
西山の勢いだけの手に惑わされるようじゃ
まだまだやな そのレベルは超えて欲しい (´・ω・`)うーんとどうしよう
普通に△4九銀か
おわ、香打った 水匠3改/YO6.02の候補手がずらり後手勝勢ばかり >>504
徹底抗戦してるから投げる雰囲気皆無じゃん
よく終盤で逆転勝ちしてるから粘ればチャンスまわってくるかもしれないって思ってるかもしれん 飛車だけは渡せないな後手
それ以外なら何渡してもいいんじゃないの?あと桂馬2枚もいやだな
66桂馬から54桂馬打とかいうの これアマ三段レベルが持っても後手勝てる
飛車さえ渡さなければなwww NHK杯で時間なくなってから評価値なんて動きまくるし見せづらいよな 銀河戦のAIよりはマイルドだな。あれはすぐ99%出すからな すぐ返し過ぎだって西山
ちゃんと時間使えよ
小学生みたいな勢いだけの手
>>529
本当それ
三段リーグってこういうの多いのかな AI出すのか。趣きがないからやらなくていいのにな。 西山ってかなりの美人さんだね
将棋界でもトップクラスだろ 水匠3改/YO6.02で後手-2105(深さ26/43) >>543
マスクによって理想の口元を期待してしまったか?残念ながら世の中はそう単純ではない この二人いつもこんなんだな。あでも後手少し落ち着いたか 渡辺の細い攻めを繋ぎ切るのとはワケが違う。
相手のミスを前提にした攻めではプロにはなれん。 奨励会で揉まれた西山と女流喜界で小山の大将やってた里見の差だな 評価値の乱高下にあわせて皆で阿鼻叫喚するのが終盤の醍醐味なんだが せっかくの大逆転なのに、AIずっと出してないから盛り上がらんぞ 68角成じゃなくて37角成で角を切っちゃいけなかったんだろうか >>616
それなら先手勝勢だった
馬を逃げたのが敗着か どこで逆転したのか これ本当に手入力を疑われるレベル 里見さん何が悪かったのか
太一も絶賛のさしまわしだったのに (´・ω・`)▲5五香でしょう
あら角取った
次に香か? 里見は終盤戦があまり強くない。
やはり、あのときは後援会が終盤戦で通しサインやってたかもな。 桂を同飛車で里見勝ちだったみたいだな。
読めなかったか 太地もこんな将棋ばかり楽しんでると
レベルが落ちそう (´・ω・`)あそっか
先に▲7五桂から▲5五香でいいのか
▲3五角?あそ
△3八竜警戒か ここで▲5五香
手順が丁寧か まあ今の三段リーグで里見よりずっと地獄の戦いに身を投じてるもんな >>659
詰み筋は見えなくても手番も来るんだから取らなきゃいけなかったろ たぶん感想戦で75桂馬同飛車ありましたねってなりそうな気がする
勝負として面白い 勝勢なのに逃げ間違うと一気に死ぬのはやっぱり将棋で飯食ってる人たちだな 西山は間違えないんだよな
結局、この二人は受けが強いほうが勝ってる気がする >>677
(´・ω・`)飛車渡すとさすがに じゃね? うーんこれだとさすがに足りないよね
素人でもわかるところまできた なんでこの二人はいつもこういう展開なんだろうな。
フュージョンすれば3段リーグ突破できただろうにw 室谷も同じように追いつめたけど時間無くてミスって負けたよな >>708
攻め駒にプレッシャーをかけて時間の無い中で日和らせたのが勝因だな 里見弱くなった?
前から終盤はそんな上手くなかったけど (´・ω・`)うーむ 怪しい歩打で迷わされた
踏み込めなかった 序盤、中盤あんまり関係ないもんな
終盤にうまく受けきって相手を焦らせてミスを待って逆転する
毎回これだわ 西山の終盤力は女流の中では1つ抜けてるなあ
里見はこういうのを確実に勝ちきれるようになると一皮むけると思うんだが 西山おめ!
なぜだろう里見は終盤の入口までは完璧に見えたのにあそこから逆るもんなんだね 桃子のYCキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!! 予想に反して面白かったな NHKは反省点もいっぱい見つかったから修正してほしい >>737
三段リーグだと序盤、中盤であれだけ差がつけられたら勝てんだろ
課題は序盤中盤じゃないのか? まあ西山はうまくいけば4段になれるかもしれないからな 太一の解説だと68角なりも冷静でよいていってたけどな西山さんの終盤がすごいとしかいいようがないな お互いの強いところよりも弱いところがハッキリした対局だった >>741
西山は女流ではないし、男含めて将棋界でもトップクラスに近い なんかすごく殺伐としてない?
こんな無言感想戦見たことないわ 一昨年のこのNHK杯出場者決定戦のあたりまでは互角だったんだよ。その直前の叡王戦の女流出場者決定戦でも里見勝ってるしね
その後あっという間に差がついちゃった >>727
稲妻に終盤でもう一度チャンスがあったんだ 西山からすれば最後に俺が勝つゲームって感じなのかもな 西山の終盤見事だけどベテラン棋士が女流相手に逆転勝ちの構図と似てる気がする
三段リーグだと精確に指されて星落とすことの方が多いだろうなあ 西山は女流じゃないから日頃からあんまり交流がないだうし、仲良くなる機会がないだろうね >>733
これは新しい
西山は頭突き二回目か
頭突き最多かな 林葉と中井なんか2人で買い物してるの見たけどこの2人は仲悪いんか 「94歩と攻めたところから」と言われてすぐ再現できるのは当たり前だが棋士ってスゴイ >>775
西山相手だといつもこういう負け方してる
メンタルの問題な気がする お互い相手のことほんとに嫌いなんだなってのが伝わってきてすごくいいね これ99飛車じゃなければいけると思ってたんか
楽観派なんだな案外 マスクあるとどっちが喋ってるか分からん
字幕ぐらい入れろやNHK よかったああああ
やっと太地抜きでしゃべりだしたぞ 棋士に比べると時間の使い方が良くないな
あとは何回な局面で読まずに勘で指しすぎ うーん 昔の女流なら自分でも勝てたんですけど
この二人は強いわ。ちょっと勝てません。 まあ元々特に仲も良くはないだろうけど、ひどい逆転負けで里見はらわた煮えくり返ってるからどうしてもこんな感じになるよ 83パーから普通にひっくり返るもんだな
ただ里見の手持ったらA級棋士なら負けんだろ普通 西山の三冠って要するに参加できる女流タイトルは全制覇してるってこと? 「私は悪くない」
女の性格の根底にこれがある気がしてならない。
だから勝っても負けても、終わった事に拘泥し、言葉が出ないんじゃないかな。 負けた相手前じゃ喋れねーよ!
勝者だけ大盤に呼んで解説会やればいい
NHKってほんとゴミだな >>807
そうなんか
苦手意識とか影響あるからな
プロレベルは知らんけど 里見の態度が悪いわけではないでしょ。
お互いの距離の問題 普通は負けたほうがしゃべるもんだよ
勝ったほうが気を遣う 二人のどちらでもトップ若手棋士と結婚したら
毎日鍛えてもらってすぐにプロになれそう オッサンから見ると、20〜30代はだいたいかわいい。なので二人ともかわいい >>765
アマ相手に終盤でまけてたよね。
女流相手限定の無双。 >>840
まるで引きこもり底辺バカウヨじゃないか この見飽きた対局
愛嬌の差でいつも里見を応援してしまう いつも里見は負けたら不貞腐れて話さないよな
勝った時は涎垂らしそう無い感じでニヤニヤして話すのに 負けて悔しいと喋れんやろ
むしろ感想戦なしで号泣して離席もありやろ女流やし Numbersという米ドラで
「連続殺人犯が男の場合、性欲の暴走。女の場合、正義感の暴走」みたいなセリフを覚えている。 里見は終盤力が低下し始めたのかもしれないな
前はもっと鋭かった気がする 里見って子供みたいなメンタルだな
負けた側がこんな感じだとやりようないわ >>857
アマは出られる棋戦が限られてるからすっご準備してくるから最初のほうで当たる棋士はやりにくいんだよ
とくに今はソフトで研究できるから作戦勝ちが狙えるんでね >>859
対面だと普通に雄ザルの性質が出るだろ。 口数が少ないのは構わない
けど放送だから聞き取れるように喋っては欲しい 75桂馬くいちぎると後手勝ちだったんだよな
そこはスルーしちゃってるんだな
38竜同玉の段階で詰みはないんだよな…まあしゃーないけど 西山も中盤あんだけ悪かったら男性棋士には勝てんわな うむ かつては聞き手も感想戦に参加して場を和ませていた
ここは桃子が参戦するべきだった >>896
B級棋士以上なら逃がさない
屋敷も余裕で捻ってた (´・ω・`)▲3八桂△4五飛▲4六桂△同飛も分からないな 女流って負けたらあの空気を家庭に持ち帰るのか
そりゃ独身やら離婚多いの納得 オリンピッグはダメで
豚の法廷に桃太郎だすのは
ええんか?同じレベルやろ 宗教裁判やれ
新井白石「なぜ、男女ではなく信者を作らなかったのですか?」
唯一神「ぐぬぬ」 里見vs西山は
女流界のエル・クラシコとなっていくだろう 高校野球の関係で放送時間が少し短かったんだな
雰囲気悪かったから早めに終わってよかった この二人の実力なら、男子プロと紙一重だからな。すくなくともろーとるのプロよりは強いだろ。
西山さんの3八桂の受けは素晴らしかった。里見さんの快勝譜だと思ったのにね・ >>931
伊藤かりんは現在気持ち悪い豚になってるぞ
つべで見てびっくりしたわ >>904
桃子では実力がな?この二人のハイレベルにはついていけない。 それはない
フリクラのおっさんって森内くらいならまだしも Twitterに開発者のコメント出てるけど本選もAIありなのね。 11じ20分くらいは俺でも勝てるから
の毎度お馴染みの逆転勝ち
太一も里見さんの手が抜群ていってたのに
西山さんの終盤がすごいんだろうな .
AI評価は、一手毎に見れないのか?
飛び飛びで見ても・・・
AIでの次の候補手も、同時に見れれば良いが・・・ 太地のチャンネルで肇にお通夜でしたね、って聞いて欲しい 囲碁は野郎が司会だとずっと女流が講座ってことだな
でもNHKだから野郎同士やりそう
ニュース7土日の予報士が来週から野郎だし(水戸局で人気らしいが)
報ステが野郎→女性予報士になるのに何で日だ 山口 祐 @ymg_aq: お知らせです。
NHK杯テレビ将棋/囲碁トーナメントで新年度から「形勢評価値」が表示されるようになり、その評価用AIとして私のプログラム(将棋ではPAL、囲碁ではAQ)が採用されています。
今回、サーバ構成や形勢評価値の表示画面など、システム全体をお手伝いさせていただきました。
https://pbs.twimg.com/media/ExiNBetVoAcmHmR.jpg それにしてもハイレベルな戦いだった。特に中盤から終局
今までの女流同士の戦いとは一味も二味も違う >>951
中盤からファンタ合戦になるのが今までの女流同士の戦い
一味違うつっても所詮は三段レベルというのが 囲碁はいいかもな
あれほんとに素人だとまったくわからんやろ もっと殺伐としていいくらい
それこそ女らしい戦いだろ 何を基準に評価値を出したり消したりしてたのか
肝腎のとこで出してないとかディレクター無能すぎ あてにならない終盤で出しても意味ないだろ
超変動するんだから 中村桃子さんの対局お疲れ様でしたの声に西山は頭を下げるも里見はガン無視(笑)
全国放送で感じ悪い姿を晒してしまったな?(笑) 西山が撲殺されそうなところで打ち切って外出したら
何で里見が負けてるんや! 評価値出すなら候補手も出してもらわないとな
候補手が示されてるからどういう風に指すのが良いのか考えられるわけで
ただ漠然と評価値だけ見せられてもね >>958
そうなのか?
でもさ囲碁ってほんとにわからんから
将棋より初心者のハードル下げには貢献する気がする Abemaトーナメント西山里見と誰かのチームで出て欲しかった 結構なところまで評価値は里見さん優勢だったけど、敗着はどれですか?
感想戦の内容からするに△64歩の受けを△71金としなかった手?それともレスで誰かが書いてくれた△68角成?
貼ってくれたグラフがカオスで特定の逆転敗着が俺の実力じゃ分からないっすw 里見VS市代はたくさんあるけどそのとき里見が勝った場合は
今日のようなお通夜だったの? 来期は新顔も多いから、あまり評価値慣れてない棋士も解説に度々くるだろうけど大丈夫か >>798
山田久美さんが「内弟子同士の絆は血よりも濃い」ゆってた 大変失礼かもしれないが評価値表示の
先手、後手、数字の表示の文字が小さすぎないか?
お年寄りは文字見えないんでは 西山は西山で
「里見さんに先に四段になられたら、これから将棋を指す意味がわからなくなる」って発言してたからな
それぐらいのメンタルじゃなきゃ男相手にあそこまで戦えないんだろうな 昔は知らないが中井さんは林葉さんを立ててるイメージしかない >>973
何を言いたいのかサッパリ分からない発言なんだが
これ意味理解出来てる人、解説してくれないか ライバルより先にタイトルとれないなら死ぬ、くらいの意味しかないだろ。 >>967
市代は喋らんね。司会と同じ。中井ママぐらいじゃないのか、負けても雰囲気いいの。
千葉もちゃんと喋るかな〜、若手は総じて駄目。 西山朋佳女流三冠vs里見香奈女流四冠
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
125手 相振り飛車 先手勝ち
初手から
☗西山一致率60%(38/69) 悪手3 疑問手5
☖里見一致率45%(28/68) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗西山一致率59%(29/49) 悪手3 疑問手4
☖里見一致率46%(22/48) 悪手4 疑問手1
里見女流四冠が先に勝勢になったが西山女流四冠の勝負手を境に混沌化し大逆転につながった
西山の勝負手(この後は99手目を除いてオール最善)
85手目☗3八桂 -1367→-3650 後手勝勢 ☗同角
里見の失着
86手目☖6八角成 -3650→-891 後手優勢 ☖3七角成
評価値が先手に傾いたのは
92手目☖5三金 28→1214 先手優勢 ☖4四歩
里見の最後のチャンスは
99手目☗7五桂 2636→-2238 後手勝勢 ☗5五桂
しかし秒読みでは読み切れず
100手目☖5二玉 -2238→2667 先手勝勢 ☖同飛
評価値グラフ
https://i.imgur.com/0OMg5nP.jpg 観戦記「西山対里見の編入試験になれば西山は対局拒否」
→色々話した内容がごちゃ混ぜと否定
そりゃこんな二人なんだから感想戦も地獄になるわ 仲良くされても興ざめだしこれくらいの方がいいよ
でもテレビで無言はダメだ >>989
昔、清水市代が初めてNHK杯に出場した時の感想戦で
当時の聞き手だった山田久美が
「いっちゃん、今日スカートはいてくればよかったのに」と言ったことがあった >>985
里見の失着
86手目☖6八角成 -3650→-891 後手優勢 ☖3七角成
ソフトは何を指せって言ってたの? お前らだってこの将棋後手もってたら即去りするだろ
気持ちは判る 今は女流の出場枠は一つなのか?
早指しの女流棋戦作って欲しいね。女子プロレスみたいで面白いじゃないか。
逆転負けの里見が憮然として一言も発しない面白い感想戦だった。
西山さんはすこし太一にここまでで受け間違えました?とか聞いていた。 .
いつも、「寝過ごした・・・」という諸君へw
NHK杯将棋トーナメントを見る準備・・・
@ 録画をセットすること。(空き容量を確保)
A 目覚まし時計を10時20分にセットすること。
(5分前だと、トイレの時間が十分に取れない。) 今録画を見たけど
投了で両者アクリル板にごっちんこだったんだな >>998
負け越してる相手に また終盤でひっくり返されるという 気を付けていこうと決めてた事にまた陥ってしまったからね
相手がどうのというより 自分にイライラしてるんだと思うよ 勝負師だ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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