第34期竜王戦 Part20
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363 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-du0K)[sage] 投稿日：2021/03/23(火) 19:14:44.38 ID:fNtaBWUc0 [4/4]
41銀指したら裸で近所の川に飛び込むわ うわー、行った行った！
そして松尾さんもノータイム マッツォ、やっぱあの大長考でこの手気づいてたか・・・ 前スレで41銀が大したことない的なレスしてたやつ
このスレのリアクションが答えやで これ伝説級の一手で散々使いまわされるだろうに、この時の解説が係長で凄さがあんま伝わらないのが悲しいな すみませんでした、84コース読んでると思ってた
結果はわからんけどやっぱり天才だわ 藤森「77同飛成と同格の手」
及川「神の一手、人間離れしてる」 松尾も見えてたのかな、まぁ同玉はどう見てもありえないんだが 藤森が解説にいたらもっと盛り上がったのにな
この二人だと静かに通り過ぎてしまう マッツォが都合3時間長考してたのはこれが見えてたのか？ 363 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-du0K)[sage] 2021/03/23(火) 19:14:44.38 ID:fNtaBWUc0
41銀指したら裸で近所の川に飛び込むわ ４一銀きたー！さらにニヤけるの隠すための離席もきた。 セクシーにも見えてたんだな
終局後のインタビューで両対局者に41銀がどの時点から見えてたのか聞いて欲しいな そりゃ84飛当然の局面で長考するんだから松尾も気づくわな 風呂に持ち込んでるのに、なぜ洗髪中に指すのかキミは… 松尾はさっきの長考でこの手が見えちゃったんだろうな マジで41銀指しおった。これは2017ポナンザよりも強いと断言しよう! >>53
いつとは書いてないから、夏になってからやればＯＫ 「こんな手がありそう」
ってのは読みにあるかもしれんが、
最善と思って実際に指すのはバケモン 792
＞４１銀打ったら、おそらく勝ちトイレに行くはず
すごいな ああやっぱり打ったんだ
他人との妥協はできるけど自分との妥協はできないってか 松尾も見えてたし対局者くらい真剣に読めば不可能な手ではないんだな 名局賞は棋聖戦第1局とほぼ決まってるようなもんだけど年度末にこんな将棋見せられたら迷うわ 壁があれば寄せやすいとはいえ
人間離れしてるよな藤井 指せないなら銀打たんよ
終局図まで読んでたんだろう こりゃNHK杯の羽生の52銀レベルやろ
相手がイマイチだが ところで藤井もセクシーって言われてんの?
小泉しか思い浮かばないんだが 松尾の場合は次の一手問題を与えられたようなもんだからな
それならてっちゃんでも見える >>121
君の洗髪狙ってくるなんて、藤井君に意識されてるとかうらやましい！
ところで洗う髪？ >>131
玉でとる手もあってすぐにはどっちが良いか判断できない 松尾は北浜と同じでしょ
こんなん8四飛の一手やろ→あれ藤井さんが考えてるということは何か他の手あるのか?
→げえよくみたら4一銀あるやん
こんな感じかと ４一銀を１０分で指して来たらさすがに驚くだろうけど
こんだけ長かったらな
松尾八段も深く読んでることがわかってスピードが遅くなったか γHTBヽ
,'―――'､
/ ｏ ｎ ｷ 藤井聡太はONとOFFでできている
ヽつ ▽ とノ 41銀いったー！
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（＿X＿） そもそも松尾が長考して泣きそうだったのは41銀が見えたからじゃないのか？ おしっこ我慢して見てた甲斐あった
まあヤバくなったらタブレット持ってトイレ行く気だったけどw >>116
今夜は鹿児島も寒いから、明日の昼にしとけｗ AbemaAIだけが藤井に付いていけてたってことなのか 何割ぐらいの棋士が才能の違いをみせつけられてるの？ >>168
ほんの数手前でアベマAIしかこの筋を読んでなかったっぽいのがなー うわぁーうんこ行ったら差し終わってた( ﾉД`)ｼｸｼｸ… 大駒をずんして駒を手に入れて詰めていくはよくあるけど
タダ捨てして退路塞ぐは間違ったら苦しくなるから難しいよね >>158
玉で取る手もあるのにノータイムは流石に予想してたやろ 藤井くんここでおもむろにOFFチョコ食べ始めたら神 ▲５五桂、▲７五桂が見えているからこその▲４一銀だからなぁ
いやぁ凄い 豊島も藤井さんの指し手は自分には指せないって言ってたからな
こういうやつか あのリアクションが時間差だったと考えるとまあ自然では もつおが88角に3時間も考えたのは41銀が見えてたからか >>174
指したあと離席してソフトに手を教えているんやで セクスィーもこれだけ長く考慮されると、8四飛車以外の手を読んでるだろ。 AIでも当初は84飛を第一候補に挙げてたんだよな
問題は藤井がいつから41銀を読んでたか
数手前から読んでたらそれこそ77同飛成レベルのソフト超えになる 松尾さんがあぐら組んだから、今の内にトイレいくどー これソフトでも34飛車の時から41銀は見えてたん？
過去スレ見ても84飛ばかりやったけど… >>217
もっと高い声でハキハキ喋りそうな顔してるよな 松尾「なんでこいつここで考えてんだ早く飛車取れよ……………41銀？まさか？マジで？そんな手があんの？は？」
て感じだったんじゃないかと予想 >>207
４一銀がトレンドに上がってもおかしくは無い。それぐらい歴史的な手な気がする。 >>214
あそこで止まるの不自然だから、何かしら違う手はくると思ってたのは間違いない AIがなかったら5二銀の時みたいに解説も叫んだのだろうか 注目されてるこの瞬間にチョコを食べる
不二家が泣いて喜ぶわ でもここから後手は自陣に２枚銀打てばまだまだ決まらんのよね。
先手玉に無理に詰めろをかけてに行くと先手勝ちで終わってしまうだけで。 >>211
「藤井の妙手」の中でもかなり上位かも。 早く藤森に戻ってきてもらって興奮を伝えてほしい
今出てる2人は淡白すぎる >>244
それならノータイムでどうきんしないだろ素人は黙ってろよ頼むから 今頃及ちゃんも興奮してるだろ
藤井くんとの対局を熱望しながら叶わない男 https://twitter.com/eijijima/status/1374317081030651904
タラレバ検討会の収録が終了して控室に戻ってきて、リアルタイムで４一銀をみてしまいました。汗
凄くないですか？を遥かに越えています。今日は良いものを見れたと思いました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 受賞確実と最低でも本人が思ってた飯島横歩研究の升田賞にも詰めろがかかった 44桂
77同飛成
の次の次くらいかな
44桂は1分将棋で捻り出してるからな
頭おかしい >>268
Aちゃん、ネタになってること絶対意識しとるやろｗ 【第34期竜王戦2組準決勝・藤井聡太二冠−松尾歩八段】
難解な終盤戦。午後8時、藤井二冠は約１時間の長考の末に▲4一銀とタダ捨ての妙手を放ち、控室はどよめきに包まれました。
広瀬八段は「参りました。ここに至る思考が常人ではありません」と称賛しています。 >>265
解説の時の及川はめちゃくちゃ強そうなのに ここで藤森てっちゃんが解説してたら「相手です」以来の名言聞けたかもしれんのに >>202
もうないだろうけど青野あたりとの対局で
初手からOFF食って欲しいわ 係長が「藤井さんは100％見えてる」とか言ってた時、適当言ってるんじゃね？と思ってたすんません 松尾八段(えーっ、控え室は藤井二冠勝ちなの？観戦記者来たし) 稲葉がソフトで研究した未知の局面でソフトと同じ手指してきたって言ってたな 21飛27銀よりかは間違いなく分かりやすいからなぁ 北浜はエンターテイメントに向いてない
これが藤森だったらおもろいやろうし、
広瀬でもおもしろいだろう >>264
84飛車をなかなか着手しない藤井に対しての心情やろ文盲 >>284
勝負にならないレベルで藤井が圧勝して終わるぞ 今日は松尾の完璧な研究で藤井が負ける日だったはずだったが
すごいね >>300
あの3時間で読んだのか藤井の長考中に読んだのか気になる 読売竜王戦【公式】
@yomiuri_ryuo
【第34期竜王戦2組準決勝・藤井聡太二冠−松尾歩八段】
難解な終盤戦。午後8時、藤井二冠は約１時間の長考の末に▲4一銀とタダ捨ての妙手を放ち、控室はどよめきに包まれました。
広瀬八段は「参りました。ここに至る思考が常人ではありません」と称賛しています。 松尾も41銀打たれて
怖がらすなよって思ったやろうな >>295
5050から急激に立ち上がるのってあんまりないのでは
つまりこれはAI超えでは… >>302
さらに見えてしまえば41銀の筋の方が紛れがないという 詰めろ掛けると詰んでしまうという、どないせーちゅうんじゃいｗ 8四飛されたらどうするか考えてたら何か考えてるなと気が付いて
4一銀に気が付いて読みを入れ出した時のことを是非聞きたいね
研究内で攻めてたと思ったらいきなり死亡フラグとか絶望感半端無いよね 後手もAIの最善通りに指してこんな差が付いてるのが凄い 41銀打たずに▲84飛〜▲21飛〜の手順は、△31歩に▲27銀うてなかったら後手に傾くの？ 形作りの挟撃して64桂〜82飛成〜72飛の完璧な棋譜生み出して欲しい これで勝つかもしれないけど、そんな一歩道の筋しかないなら、これからも後手横歩取りに誘導する棋士はいるだろうな 38金で詰まされにいくのもある意味美学か
銀2枚貼り付けたら結構長くはなるが 3時間弱考えた筋を41銀でひっくり返されるのしんどいなぁ松尾 >>300
時間かければプロなら見える手だろうからな >>300
同玉は32金打たれてもう嫌になるのが一目だから、即同金指す棋士は多いと思う これ藤井すーんしてるよね。目の前で見せられて松尾の心中如何なるものかだわ Twitter41銀でざわざわし出したな
プロ棋士もみんな中継見てんだな >>317
朝日ならチャンネルでうｐしてくれたやろな >>300
普通は8四飛の局面で長考したから、気付いたとも言える。 もう詰みまで読み切っちゃったんだろうな。藤井強すぎ 藤井はかなり早い段階から寄せを意識してるんだろうなあ >>288
それ思った。マジで敗着の無い将棋だわ。
てか、この局面・盤面見て、さっきまでの松尾の姿を思い出すと…… 泣ける…… >>333
相手が藤井でなかったら松尾が普通に勝ってるだろこれ >>312
それはなんちゃってがっかりでいいときにもやる方だと思う
二種類あるから覚えておくといいぞw 悪手判定されてた３３銀は逃げ道つくる良い手だった
アメバAI正解だった >>295
これAIも、50-50局面からあれおかしいな先手勝勢だよ?ってなってるよね。 >>333
いたところで藤井には通用しなくなりそう >>300
77飛成の時も、相手の石田は途中で読めてたらしいからなあ、疑う声もあったがw
研ぎ澄まされた対局者は読めるのかもしれない >>300
そりゃ１時間長考されたら違う手も読むし、打たれたら同金の一手。 >>268
やはり、凄くないですか、はすごくないときしかつかってはいけないのですね 変化手順がパズルみたいなのばっかり。これを頭の中だけで読むってすげーわ 松尾も気が付いたんだけど
気が付いた時はすでに手遅れっていうね・・・ 36歩叩けてりゃなぁ松尾
まあ1歩しかないから叩きづらいのも確かだが >>343
明確な作戦勝ちからのミス無しで時間も優位に立っていた…… 「20時1分、藤井の手はなんと駒台に伸びた。
見間違いではない。飛車を取る以外の手があるとは。恐ろしい捨て駒だ。」
今日の棋譜コメ好き もう、早指し以外で勝てる人居なくなったら、どうするの？つまんねえよ はじめから松尾の構想が間違っていたという結論になる >>341
藤井二冠の将棋を観戦しないプロ棋士なんて居るの？ >>367
あの時の石田は自分が勝ちと思ってる変化に突っ込んできたから気付けたのだろう。 >>283
大平とかも解説のときはよく手が見えるけど、、、に比べたら及ちゃん強いｗ >>343
多分82角成は悪手か疑問手にはなると思う
あれが悪手というのも可哀想だが これはもう時代作る領域まで行ってるわ
あと数年で支配されるな 8八角成りによってこの手順になってしまったってことか
広瀬さんの斬り合ったら藤井君の勝ちはこれだったら凄いね絶対違うだろうけど あの長考は自分の負けが読めちゃったんかな。やっぱり… 松尾八段の用意した作戦が嵌っているとは何だったのか >>331
△3一歩の代わりに、△3一金と強く受けられて、▲１一飛成とかやってると、
先手玉に超王手ラッシュが飛んできて、その中で王手飛車食らっちゃったり
して、相当先手が危ない、とソフト様が言うておった。 >>353
この親友（意味深）が勝勢ですね・・・
武富礼衣 @ReiShogi
一日の疲れを癒すため、ゆっくりお湯に浸かりながら親友に電話
すると、
友「この詰将棋が解けるまでお風呂あがっちゃいかん。」
まさかのリアル脱出ゲーム開始。しかもなかなかの難問。
詰将棋一問で1キロ痩せました。(脱水で)
新手のダイエット法を見つけたかもしれません 渡部 愛（わたなべ まな）
@nanu_ke
・
15分
明日は対局。夕食をとってのんびりしながらABEMAを観ていましたが、▲4一銀打ちましたね！！ https://twitter.com/search?q=4%E4%B8%80%E9%8A%80&;src=typeahead_click&f=live
４一銀をtwitterで検索すると面白い
トレンドになるレベル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 銀って何かと伝説を作る駒だよな
使い勝手がいいからか 88角成しなかったら41銀もなかったから
皮肉だな >>391
勝負手を悪手にされるの可哀想
しかもよっぽど上手く指さなきゃ優勢になってたのに >>401
乙。タイトル戦でもないのに19位はすごい >>402
まじか、それなら全然戦えてたというか難しかったんだろうなあ
まじで敗着相手じゃん >>391
☖8八角成は水匠3改では明確に悪手判定
最後の歩を使う☖3六歩が最善だったがそれだと☗5九角が手順で固くなるから指せなかったのか 数百億局面読めるAIが互角と判断した局面を楽々越えて行ったな えー本当に41銀の一発でこの将棋終わってるの？
嘘でしょ？ もうこれから聡太Xの検討CPUは3990Xじゃないとダメかもしれぬ 符号で呼ばれるのは棋士にとって最大の栄誉と中原が言ってたが
藤井くんすでに符号でいくつ伝説つくってんだよ しかし、さすが総務部庶務課係長だな。
淡々と解説している。 88角成は普通の人間相手なら通るかもっていう勝負手だったかな Tweetが騒がしいから仕事の合間に見てみたが41銀はガチで俺レベル >>268
「凄くないですか？」は本当に凄いときには使えないのねw いやーすごいもん見た
藤井君神の子不思議な子 だなぁ 藤井の試合の時はクソにわかのエアプ野郎ばっかだな
藤井信者「41銀打ったwww」
将棋では打つではなく指すって言うんだよ雑魚 最初の伝説は31銀だったっけ
vs魔王との、守りの手 遠山
その一手を指せば後は分かりやすいなら、気付けば指せるんです。問題は気付くかどうか。
でも▲４一銀はタダで捨てた後があまりに不透明。だから気付いても指せないです、普通は。
▲４一銀は気付きにくいし、指しにくい。
だから人類には普通指せない類の手なのです。
もう、普通じゃない。 >>440
普通の人間には☗4一銀も☗2一飛☖3一歩☗2七銀も見えないから負けてそう >>446
豊島がまだ高校生の時に初対局してから6連敗中なのに 高校やめて将棋に専念できてるからもう無敵だろこのシャバ僧は >>450
たしかにこれを越えるのは無理な気がする。
羽生さんのは符号じゃなくて一手頓死と呼ばれてるし。 横歩取りはやっぱり面白いな
最近は角換わりも昔の矢倉なみにネチネチしてきたし
横歩取りは将棋のハリウッド映画
ぼかぼか爆発する >>402
ただ先手は超王手ラッシュを鼻唄混じりに完走した経験の持ち主だからな…… 3六歩なら勝ってたんならアレなんだが、多分負けてたんだろうしな。
つまりは構想がダメだったのか… 松尾は絶対この将棋をソフトで研究してるんだよ
それで後手ながら良しと思ってたはずなんだがまさか研究の前提が壊されるとは 遠山が呟いてるけど、▲４一銀の凄さって「その後の進行が難解」ってとこなんだよな
指した後が一本道なら読めるかもだけど、難解な上に
それが他のどの変化よりも優れているかを判断できるってのがヤバすぎる >>477
むしろぴよなら銀のタダ捨てだから「この調子ぴよ」って同金して
数手指した後に「きびしいぴよ・・・」ってなる気がする >>402
△31金なら△36歩が打てて、△37金ゴマから角と交換して△55角があるんだよね
王手飛車して後△11角▲81飛成の局面は一応先手勝勢だが、
変化も多いし簡単に決まりそうではなかった >>458
おーらの敗着なんたらって伝説もあるがな。 どの候補手もそれほど差はないけど守りを固めないとと YouTubeバグってて中村大地さんなんの話してんの！？ってビビったｗｗ
https://i.imgur.com/P1wHUHP.jpg >>446
朝日杯の豊島の冷たい怒り？がかっこよかったw
というか怖かった… ８８角成じゃなくて普通の３６歩にしとけばよかったのに
その後の５９角を指せるかなんてわからんし 8四飛2一飛2七銀が見えてたのかが非常に気になる
それと比べて4一銀を取ったってことなんやろうか 最近将棋始めて初めて試合見たんだけど毎回解説も機械だよりな感じなの? 並スペックのPCだと中盤は後手有利になるけど実際には先手有利だったんだから、これはもう研究段階からおかしかったんじゃないの >>474
そのレベルなら羽生さんがNHK杯の決勝のナベ戦で、ナベの王手ラッシュを30秒の秒読みの中で全て最善手で受け切って勝ってる。 51金は安直に桂馬補給でもいいしケチられた以上そのまま桂馬突っ込んでも問題ないし
好きな方か あら、珍しく中盤で少し相手に振れてるのね。どうした。 >>484
おーらの敗着 ２七角
村山聖の最期の言葉 ２七銀 藤井 8冠、全冠を何期防衛出来るのか？が、2023年の話題だな >>480
壁金の罪の重さがいかばかりか、ということだな
単に84飛から21飛27銀みたいな意味不明な順が示されてたのは「後手玉は簡単に寄らないから合駒で戦力を削ろう」という思想
銀一枚を捨てて壁形にするだけで75桂からの寄せが間に合うようになってる >>501
ただだいぶ前から41銀が見えていたソフトはほとんどない（と思われ） >>496
不満あるなら郷田解説の時だけ見ればいいよw
目が悪くてAIの読み筋見えないって言ってたw見る気ねえだろって言う >>329
｢あっ…僕が生まれる前には名古屋飛ばしがあったそうで…｣ >>501
敗因はこれだなw松尾さんのPCのスペック不足だった もう松尾の中の今日の将棋の構築が多分壊れてるから、粘れる粘れないとかの問題じゃない気がするなぁ
下手したら投了すんじゃないか >>507
逆順棋譜解析したらたぶん後手に振れた局面は無かったことになる 米長の名言「おー指した指した！」を超えることはできてないと思うがなあ
リアルタイムで見ていたがあの羽生の手は凄い手だった >>512
八冠制覇する前に叡王戦が残っているかどうか 頭フル回転でくっそ暑そう
藤井比で夏場に弱くなるのはこの辺が原因だろな 聡太はすげえな・・・
ちょっとみてるだけでも強烈な妙手を指してしまう 武富礼衣 @ReiShogi
41ギンミエナイ。ニンゲンダモノ。
3月23日(火) 20:09:10(20分前) Twitter for iPhoneから
せやな >>528
藤井二冠の解説用に同じPC投入したからな 今日の将棋は逆順解析がめっちゃ楽しみ
出来れば深さ30で見たい AI推奨なら後手クソ粘りするけど、持ち駒殆ど使って全く先手に迫れなくなるからやれないかなあ >>528
藤井二冠のPCと同じCPUにグレードアップしたからね このへん解説の糞複雑なの読み切って指したわけだからなあ 藤井の構想にアベマAIすらも反省したという事実が恐ろしい
これが本当のAI超えだよ >>535
>>546
スリッパとかいう将棋用CPU凄すぎだろ >>539
正直深さ30でも正しく判定できるか自信は持てない アベマのソフトの読み筋見ても、この後もまだまだ簡単じゃない気がするんだが
そんなに先手有利なんだろうか… 高校をあと１年早くやめてたら
もっとすごかったのかな、
>>536
８位はすごいw >>540
AIって負けそうになると500手引き分け狙うようになるからね
プロ棋士としては棋譜汚しもいいところ 帰りの電車の中でアベマ見てるが解説聞いてるうちに眠くなる、すまんな。
でもこのスレ開くと回復するんだ PCのスペックではなく聡太のスペックがおかしいんやで、これは 手が進まないのに評価値が上がっていったのは
スポンサーが電話で文句言ったのでスタッフが調整したと思ってた でもアベマのAIでも先手有利になるのに結構時間かかったしなあ
研究でやりつくすには厳しいのではなかろうか 31銀→41銀
いつか51銀の神の手が生まれるのかな？ スペック最強にしたABEMAのAIを反省させたのはすごすぎないか？
まじでAI超えてるぞ >>555
あそこまで時間掛けて4一銀指してるし読みきってる感ある 高校辞める前は深さ30だったのに辞めた後は40にスペックアップしてないか？
辞めたのは高校じゃなく人間だったのか？ >>543
契約してないのにAMDの宣伝してるようなもんだろ 羽生さんの全盛期知ってる人からしたら、今の藤井二冠とどっち凄い？ >>555
長いだけ、持ち駒ベタベタ自陣に貼るから明確に先手寄らなくなるのよ >>562
それ結局4一銀があったから先手に振れていったってこと？ >>555
むずかしいと思うが聡太の様子を見るとやはり… >>555
詰まないようなら69金に戻ればいいから先手はそうそう負けない >>525
5年あればいけるやろうという楽観論。一回とればスポンサーが離れないやろ 松尾からしたらある程度は研究の範疇で進んだんだろうけど、藤井はどの辺まで横歩取り23金の手順を想定してたのかねえ 4一銀指された瞬間セクシーは凄い手ということに気付いたんだろうか 将棋以外はポンコツな１８のガキなんだ
そう思わないと自我が崩壊しそう
松尾がかわうそう >>548
指したあとで不利から有利へ20パーセント動くってなー
時間がたっても他のAIもせいぜい互角範囲だったし
まあ単に当たりくじが引けるかどうかなんだけど
人間には引けないしAIにも引けなくても
引く存在が居ると
そしてそれに気づいた松尾はどうなってるの？ >>569
RYZENも藤井二冠のスポンサーになるかもね >>528
アベマAIさすが、藤井二冠と同じ指し手しめしてるw 後追いとは言え藤井の手について行けるなんてアベマのAIも優秀だね。 現局面は藤井優勢みたいだけど、松尾はどの手が悪手だったん？ >>581
すぐ83飛車しなかったから41銀も考えてたかもね いいPCと普通棋士の使うレベルのPCを両方揃えて、形勢判断が逆になる局面を目指せば勝てるわけだな >>581
というか、藤井が凄い時間考えてるから何だろうと思って追いかけたら41銀があって、まさかそんな手が? みたいな感じだと思うよ。 >>569
これマジにAMDから毎回最新最強CPUが企業案件で送られてくるだろ。 twitter の検索は４１銀と４一銀を同一視しないから
分散している >>556
1年前に辞めてたらタイトル取ってないから雑用させられてただろう >>581
さくさく進んでるから読み筋でしょ
まじか…とは思っただろうけど >>589
88角成りの前に36歩しなさいってコンピュータは言うけど解説は単に角切る方がいいって言ってたからよくわからん もう藤井には時間攻めも効かなくなってんじゃないか？ 広瀬「参りました。ここに至る思考が常人ではない」
藤森「77同飛成と同格の手」
及川「神の一手、人間離れ」
勝又「人間が打ってはいけない」
遠山「人間が普通指せない類の手」
太地「 AI超え」
武富「41銀みえない」
飯島「すごくないですか？を遥かに超えている」 >>594
プロは基本的にTwitterの呟きでも符号は後者かと思いきや、前者のあっくんよ でも今のNNUEベースは大局観が弱いからDeepLearning系が主流になるかもってやねうらおとたややんが言ってた 感想戦で「えっ、4一銀は凄い手ですか。普通だと思って指しました」とか言ったら、
またtwitterが凄いことになりそう。 杉本先生のコメントを聞きたい
トレンド入りしたし、何か言うべき 小学生が詰将棋でプロを越えてる時点でこうなるのは目に見えていただろ
アンチはまだ藤井弱いとかほざいているが 松尾といえば横歩なら松尾流55飛
しかし固めてポンと17桂とか優秀な作戦が多すぎた
ふなえもんとかまたみっち天彦帰ってきてくれー 久々にソフト使ってるけど古すぎるのかこの局面でもいい勝負という
KristallweizenTOURNAMENTっていつのだ >>607
気づいた時に手遅れなのは読み筋とは言わん >>589
AIですら長考入るまで44％だったから悪手という悪手は特定しづらい トレンド入りの功労者として
Abemaはてっちゃんと及川に大入り袋出して差し上げろ 松尾からしたら「どうしてこうなった」状態だろうな
会心譜になるはずだったのに >>621
一手も指してないのにグングン評価値上がってったよな
全盛期コピペできるでこれ >>582
大丈夫だよ
道端に咲いてる草花も綺麗なんだよ 正直4一銀は指して欲しいけど指さんやろうなぁって思ってた >>611
最後ネタじゃなかったw
飯島栄治@eijijima
タラレバ検討会の収録が終了して控室に戻ってきて、リアルタイムで４一銀をみてしまいました。汗
凄くないですか？を遥かに越えています。今日は良いものを見れたと思いました。 割とマジで3.4年前のソフト相手ならいい勝負しそう… 羽生の5ニ銀はNHK杯でやったから価値があるんじゃないのか >>630
それに気付いて実質三時間近く長考した松尾八段も凄いよ >>636
天彦と戦った頃のポナンザとか勝てそうだよな >>636
今回はAbemaAIすら超えていたからな… >>644
将プレでやってたらここまで盛り上がらない >>629
老藤井が羽生さんの頓死に気付いて駒音高く指したら、その後の対羽生戦で全く勝てなったのを思い出した。 >>636
藤井の練習将棋の相手はソフトのはずだからな
四段になった頃にはたまにしか勝てなかったソフト相手に今はちょくちょく勝ってるだろう 最新のsuishoでもCPUが貧弱なら藤井二冠勝つよ >>601
太地が「これぞ真のAI超え」と感服してた。
あんまり見ない評価値の動きだったからね。 AIの時代じゃなければ▲41銀なんじゃこりゃっ！！？ってなるのに今の時代だと予想手とかで先に知れてしまうのが少し残念。
自分が対局しててこういう妙手を発見したらめちゃくちゃ気持ちいい↗ってなりますが。 今16連勝？
叡王戦短時間での広瀬か糸谷なら金星イケるか？ >>631
学歴だけは俺の圧勝だ
藤井に道端で会ったら蔑んだ目で見てやるんだ！ >>655
俺の仕事用PC
Ryzen9 3900
では勝てないかもしれない 松尾的にもこれ以上は棋譜汚しって感覚あるのかな？
勿論粘っても全然いいけど、今日は松尾も良かっただけに尚更考えそう 41銀は突き詰めれば「駒を捨てて壁形を強いるよくある手筋」ってことになるんだろうけど、
22に手裏剣の歩を飛ばすとかじゃなくて銀を捨ててるわけだからなあ
普通に進めれば後手の駒台に金気が3枚の図で、それが4枚になるだけ
とむりやり解釈すれば納得できるかな
銀損よりも壁形の方が価値がでかいという局面だった 途中で考慮してるだけの間に藤井二冠の評価値が爆上げしたのってAIが▲41銀を見つけたからなの？ ４１銀の前で長考した時点で松尾からしたら
（なんでこんなところで考えるんだよ…８４飛車だろ普通に…）
って心境でしょ 中盤で人間を超えたのに、終盤で人間を超えたものを超えた >>670
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない ちなみに4年前の最強ソフトelmo 2017だと
深さ20/35 -493 後手有利
深さ21/42 -161 互角
深さ22/31 -484 後手有利
深さ23/39 121 互角
6億ノードでやっと先手寄りになる 先崎が言うならいいんだけど藤森が言うとマジ軽いな
やっぱり解説者にも格は必要だわ 太地の時もそうだけど藤井以外ならこの渾身の研究で勝ってるはずなんだよな
太地はその後の木村に快勝してたし… >>618
白ビールも当時は強すぎるって言われてたぞ 解説が変化多数、長手数の詰みを解説しているんやけど
松尾はこれらを全部読んで逃れる受けを考えないといけないんやな
ホラーやん お風呂に入れない
入ったら何か見逃してしまいそうで(´ ･ω･ `) >>618
elmo 2017も白ビールも名人を破ったソフトよりずっと強い なんだこれ
これ読切じゃないと41銀なんてさせない訳で
まじやべーな てっちゃん呼んだのファインプレーだったな
面白すぎる 藤森さん、これだけ見えてもC級2組で指分けなんだよな >>706
AIがまだ82%だから何かしらの受け方があるはずだけど、それを残り30分で見つけるのはかなり大変なのかもしれない >>704
A級、全棋士棋戦優勝、挑決敗退2回
少なくとも藤森の500倍くらいはあるだろ いやいやこの詰み筋を全部読み切ってての▲４一銀ならヤバ過ぎるだろｗ >>710
敗着はトーナメントで藤井二冠に当たってしまったことになるなこれじゃあ そもそも終盤力に定評のある二冠相手にアクロバティック終盤になりやすい横歩をふっかけるのが間違いやったんやな
本人比では横歩苦手とされてるけど 何でこんなに計ったように全部の駒が詰みに向かっていくの? どこからどこまで見えてるの? しかもこれ51金と寄ったときの変化だからその一手じゃないわけで 明日終局してからでいいからナベに41銀感想聞いてみてほしい
今でこそ、神の手とかAI超えとか騒がれるけど、AIの無い１０年前に同じ手指したらおそらく緩手・疑問手で処理されてたな
>>666
流石に平手初手からならAIがぼこるんちゃう
相掛かりの棋譜とか人間には厳しい妙手が延々続く感じだし 羽生の52銀とか藤井くんの朝日杯の44桂とか、あと77同飛車成とか封じ手87同飛車成とか、
じっくり時間を掛ければ俺でも気づいたんじゃね？って思ったりするけど、
今日の41銀は永遠に思いつかない自信がある >>737
俺もそう思う
横歩はもうやめとけと言いたい ソフト的には先手勝勢だけど、人間的にはまだまだ？
７５桂５５桂に対して、後手は金銀の打ち方がいろいろあって家庭用PCだと数秒は後手寄りになる
藤井は読み切っていそうだが 阿久津主税
@rsopx4U0BRTMQBx
AIの時代じゃなければ▲41銀なんじゃこりゃっ！！？ってなるのに今の時代だと予想手とかで先に知れてしまうのが少し残念。
自分が対局しててこういう妙手を発見したらめちゃくちゃ気持ちいい↗ってなりますが。 この少年まじやべーぞ
バン駒使ってようやく見えてくるいろんな詰み筋全部読んで41銀なんだぞ
これは伝説の77銀やナベとのタイトル戦に匹敵するわな >>743
いやーこんな手が指せる相手とまたやるなんてもう大変ですよ
何を準備すればいいんですかねー あとは着地さえ決めてくれれば世紀の名局といってもいい美しさだが、はたして
藤井がんばれー 両対局者は、ここまで盛り上がってるとは思ってないだろか
>>710
敗着なしのパーフェクト会心ふ、そんな悲しい対局もあるのかw >>752
後から聞いてくるボディブローのようにすぐには効果がない手だし、しかも銀タダであげてるし普通の人は指さない 勝勢とは言え、勝ち筋はまだまだ綱渡りだよな…しかし、藤井はおそらく読み切ってる 盤面だけ見せられて「ここで妙手があります」って言われても
▲４一銀は思いつかないかもしれんな
なにせその後が難しすぎる これは松尾、実質的に悪手無しの負けじゃない？
88角成を悪手と断じるのはちょっと、、、 全部詰んでるやん
こんなん対局者読めんやろ
ムチャクチャやん そもそも詰まない変化があるなら8：2とかになってないだろうしなぁ この10だか20通り以上の詰みの手筋を全部読んでの41銀なのか? 大盤使って2人がかりだぞ。 >>743
ナベはもう藤井の実力分かってるから面白いコメ無いと思うぞ 松尾は来期の順位戦でも藤井と当たるんだぞ…
どうすりゃいいのよこんなの 松尾さん、こんなん勝てるわけないやんって思ってるよね どう転んでも詰むとか心折れるわ
松尾の長考はここまで読んでたんだな 何100あるどのルートを通っても死のルートとか、オカルト映画のようだ 考慮時間中にAIが意味不明に評価値を爆上げする前に藤井二冠が▲41銀を見つけてたならマジでAI超えだな >>777
藤井は、さっきの長考で全て読み切りなんだろうなあ… 俺らAIの形勢見てるけど対局者は見てないからねえ… >>784
今日より持ち時間長くなるから、もっと考えられるぞ！ あの角打ちが空回りして評価値も後手に振れてた瞬間もあったにね
最後に角成りで詰むとか因果だね 藤井君って
A 相手が晴れ舞台並の意気込みを持って臨んでくるしとっておきの研究もぶつけられるから他の人より不利
B 相手がビッグネーム相手で空回りしたり緊張で実力を発揮しきれないことが多いから他の人より有利
どっちなんだろうな。結果だけ見たらBだけど >>789
見つけてないと、この筋を選ばない選択肢もあったわけで… どう進んでも詰み
藤井二冠AIより先に辿り着いてないかこれ >>797
これだけリアルタイムで多くの棋士が絶賛するのってヤバすぎるね >>761
阿久津までこういうツイートするってよっぽどなんだな もう藤井くんに勝てる人居なくなったぽい。
また30連勝とかやりそうな悪寒 >>798
あの局面もソフトによって評価が割れてた 藤井は解説者2人掛りで大盤でアレコレやって怪しい局面を全て読み切ってるんやろか？ >>773
88角成で負けなら将棋の構想がまずかったという話だね >>803
そうそう
それ以外の場所に金駒を打ち込む展開もあるからそっちも読まないとわからない 一手遅ければ自玉が詰むんだからなあ
ジャンキーだろ >>782
朝日杯の控室動画でもソフト最善見てひとしきり盛り上がったあと「どうせ指すんでしょ？」って言ってたしな >>799
空回りした例なんてほぼ無しでキャリアベストみたいな名局連発だぞ
そしてそれをなぎ倒して今がある 自分のタラレバ回で41銀の神手が出るとは凄くないですか？ 平凡な棋士からしたら藤井の存在ってまさにホラーだろうな
ホラー映画が一本撮れそう >>784
そらもう死刑執行のその日まで、首を綺麗に洗って待つしかないやろなあ… チョコ、空っぽの伊右衛門を目立つところに置いてる
人間らしい気遣いも一流なのな18歳なのになんかもうすごい子 伊右衛門もONも並べて41銀て一体どこまで計算したのだろうか プロ棋士が揃いも揃って絶賛してるんだな
こりゃ賞とるかな 評価値と候補手ある時代しか知らんけどなかった時代と今ってどっちがいいんだろうな >>812
読み切ってなければ☗4一銀で銀を渡せないでしょ >>803
持駒を打って守っても▲５五桂という筋が見えるからツライんだよね >>788
飛行機事故を奇跡的に回避したのに
死の運命が迫ってくる
「ファイナル・デスティネーション」って
ホラー映画ありましたね。 >>799
C 対策してこようが読みの暴力でぶんなぐってくるからどうあがいても同じ
ビッグ４以外が藤井にかったら金星扱いだろうしなぁ・・・ 将棋は間違った方が負けるっていうゲームだと思ってたけど、ひょっとしたらこの局に関しては46自陣角打ちが勝着で、将棋は相手がミスしなくても勝てる手順というものが存在するゲームなんじゃないかって思ってきたわ。 >>799
C とっておきの研究も乗り越えて勝ち、さらに進化する ４一銀は、ただ銀捨てってだけじゃなく３四飛から一連の駒交換で飛車とって渡すのは金銀銀の３枚で大きく駒損やからなぁ。
その後の局面が勝ち確でもなく優勢止まりっていうのがまたすご。 >>805
30手以上先にある詰みは藤井がほとんどのソフトに勝ってそう >>823
妙に持ってるんだよな
そこが小物界の大物たるゆえん 詰将棋だけじゃなくその手前の射程が長距離砲すぎるわ 絶対脱出できない脱出ゲームに挑戦してるセクシー
ハリウッドが泣いた >>784
皆一敗すれば平等
ワンパン入れたらライバルに星1つ差をつけられる >>836
AIは負けそうでもクソ粘りで手数を伸ばすから終局が遠くなり%が落ちる >>822
棋譜に残るからそれで負けたらもう仕方ないという全力でやるだろ。 壁形にすれば大体寄るってことを知ってるんだろうなあ 77同飛成のときはその前の通常ありえない手からの組み立てだったから千田も絶賛してたけど、41銀は升田賞取れるかな？ 藤井も苦しそうな顔するわけだわ
こんなの読んでたら脳が壊れる 松尾の並々ならぬ気合いでワンパン入るのかと思った数時間前が懐かしい…… 人間的には指す手がないな
自分だったら38金で散るわ AIの無かった時代に41銀打った瞬間にびっくりするのもいいけど、
事前に候補手を見て41銀打つんだろうかってドキドキしながら見るのもいいと思うよ >>849
まあ絶望のセクシーもセクシーなんだがな
でも喜びのセクシーが見たかったわ
途中までこれはセクシー来るかと思ったんだがな 今日のここまでの出来だけみたら最新鋭ソフトとモンスターマシンでも後手横歩やったら藤井に負かされることになってしまう >>788
「死の連鎖を抜け出すために何度も時間をループするのに見つからないで終わりました（バッドエンド」 何が悪手かAIすらわからない。完全にホラーじゃん。 >>846
それが一番の強みかもしれんな
詰め将棋だけなら天才的だった宮田も実践では
そこにたどり着くまでが凡人ゆえに勝てなかった >>756
ミナミの帝王とグラスワンダーて
トレンドとは一体… >>855
藤井くんはそんな人間の感覚を否定しているんだわ
読みの暴力で人間の感覚を越えてきている >>848
4一銀と41銀の両方入ってるのが面白いね >>803
そのためには持ち駒を自陣に打って守らないといけないので攻め駒不足に陥る。 >>883
AIが悪手と判定しても本当かどうか分からないってのがホラー >>846
自玉の不詰みを読めるからこその踏み込みと粘りがな、こればかりは才能だわ ソフトごとに評価値もブレブレで最先端のAbemaですら間違えた
藤井の手が正しいのかどうかすらもう分からん >>867
この藤井聡太をC1で足踏みさせた男も伝説だわ 松尾さん、なんか雰囲気が尋常じゃない。
泣きそうになってないか。 ぱっと見、先手玉は金銀剥がされた丸裸で馬が迫っとるし、後手玉は金銀３枚で守られて堅そうだし
俺なら何も考えずに後手持つわ．．． 松尾どした？
もう開き直ってクソ粘りするしかねーだろ 藤森プロとしてのプライド一切投げ捨てたな
もう単なるユーチューバー >>880
それでも勝ち目あるとしたら力戦に持ち込むしかない 松尾も悪手ないよね
ほとんどAIの最善手でしょ
これ22手目23金で勝負決まったってことでは 永瀬なら自陣に駒を埋めて粘るんだろうけど勝ち味はなくなるな 藤森が実況者っぽく盛り上げようとしてるけど、冷静に返す北浜ｗ インタビュー楽しみだな
4一銀の質問は必ずされるし >>902
心が折れてそうな雰囲気だね
長考中だけど、脳味噌の半分は呆然としてるでしょ 松尾さん４一銀読めててここで長考って投了すんのかな >>921
読めてたというかすぐ83飛車しなかったからそりゃ読んでるよ
でもその先は読めてないでしょ 38金打って形作ってかなあ。人間はAIのくそ粘り出来ないでしょ。それするならさっさと銀打ち金打ちするけど、いまからやるには時間もないし。 B1まで行ってた、北浜にちょい失礼だな 藤森 キャラだろうけど 藤森さんは以前も「相手が悪かったです」の名言を残してたな まだ62手目で金銀7枚持ってて敗勢ってどういうこと 藤森はただのファンの心情で北浜にはライバル心あるな >>904
しかしこれで負けたら仕方ないとも思えるかもしれん。
後世に残る棋譜に寄与できた。 41銀はまだ想定してたけど、次の桂までは流石に読めなかったか 松尾も相手が藤井二冠じゃなかったら快勝譜になってたのに相手が悪すぎたね >>928
2時間以上長考した手から一直線の流れだからどうしようもない これ往年のツツカナとか技巧レベルなら勝てそうだな
ぽんぽこあたりはまだきつそうだが >>905
でっかい袋小路に引き込まれたみたいな感じ？
脱出できそうなルートが沢山あるけど、読んでいくと全部の選択肢が行き止まりという >>900
天下一武道会のときのマジュニアvsクリリンくらいには魅せてくれるんじゃないかと期待 藤森さんは余程の事がない限り対局する事は無いから、
ぶっちゃけやすいってのはある 松尾も研究手で思い通りの局面にして、これじゃガッカリしてるだろうね。 >>904
この棋譜を作ったことを讃えるべき
普通の相手なら松尾の勝ちだわ もう指せないんじゃね？
このまま投了しそうな勢いだ スマホのバッテリーがヤバイ。帰ろう。間に合うかな。 藤森はもうプレイヤーとしては厳しいから、実況者としてキャラ作りに徹してるな >>860
投手でも打者でも一流じゃないから二刀流って言ってるだけじゃん
実際国内メジャー通じて二桁勝利3回しかないしそのうち2回はギリギリ二桁だからな >>919
これはホラーだろ
指し進める度にとんでもない景色が見えてくる ソフトや解説のプロより先に形勢を悲観して
2時間の長考したとなると、松尾もすごくね？ >>920
藤森の発言はプロ棋士として自覚の無さの限度を超えてるよ
上を目指す気が無いなら引退した方がいいと思うわ 風呂入ってきたけどまだ動いてないか
まあここで見つかんなきゃ負けだしな >>948
藤森は年に1度対局出来るかどうかでしょ、勝ち進まないと藤井とは対局出来ないんだし。 >>929
B級とC級の違いかもしれないね
北浜先生でよかったよ
これが飯島だったらマジで不快だったと思うわ >>971
いや、藤井さん以外には勝てるってことやから 4一銀は藤井二冠の長考中に気づいてショック受けたけど、なんとか粘れないか考えているのでは 毎日元気で過ごして来たのに、ある日突然ガンが出来てて、あと1週間の命ですって宣告されたようなもんか >>958
少ないだけで何回もある。
後手で初手34歩はない。 酒も飲みたくなくなりそうな一局だ
くっそ、あそこで何でああしちゃったかなー！って愚痴れない ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜41銀が全国紙トップに
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／ 明らかにまた一段覚醒しているよな
どうすんだこの化け物 >>958
初手▲７六歩はいっぱい指してるよ。二手目△３四歩を指したことがないだけで。 >>963
できるならどうしてこうなったと踊りたいだろうな。 松尾八段残り時間10分しかない
藤井二冠残り時間35分もある >>962
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