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大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人
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2021/03/27(土) 15:06:51.00ID:V1lg0gbK
と森内俊之
0002名無し名人
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2021/03/27(土) 15:09:38.86ID:iTRquqA8
永世名人は5連覇または通算10期のほうがいいんじゃね
永世名人に限らず全タイトルそうしろよ
0003名無し名人
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2021/03/27(土) 15:13:38.54ID:V1lg0gbK
大山康晴　通算18期　連続13期
中原誠　　通算15期　連続9期

羽生善治　通算9期　 連続3期
森内俊之　通算8期　 連続4期
0004名無し名人
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2021/03/27(土) 15:25:57.79ID:V1lg0gbK
名人戦登場

大山康晴　通算25期　連続21期
中原誠　　通算18期　連続10期

羽生善治　通算17期　 連続9期
森内俊之　通算12期　 連続7期
0005名無し名人
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2021/03/27(土) 15:43:28.04ID:+oVLNVBi
7タイトル時代のタイトル1期は14.2857pt
6タイトル時代のタイトル1期は16.6667pt
5タイトル時代のタイトル1期は20.0000pt
といった感じで、"タイトル占有度"の累積ポイントを比較してみた。
※年2回棋聖戦やってた1983～1994年は「8大タイトル時代」という様に計算
結果は、

1位 大山康晴　1677.62pt
2位 羽生善治　1364.29pt
3位 中原誠　929.17pt
0006名無し名人
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2021/03/27(土) 15:51:00.18ID:w5b1LORc
>>2
他の棋戦は一年生棋士でも全勝すればタイトル取れるんよ
でも名人はA級以上の棋士だけにチャンスがある
Aに上がるまでの年数を考慮してあげないと、なり手が減るんだな
0007名無し名人
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2021/03/27(土) 16:07:00.47ID:V1lg0gbK
最年少名人　
谷川浩司21歳

最年少出場
加藤一二三20歳

最年長名人
米長邦雄49歳

最年長出場
大山康晴63歳
0008名無し名人
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2021/03/27(土) 16:08:06.92ID:V1lg0gbK
永世名人

木村義雄（十四世名人）
大山康晴（十五世名人）
中原誠（十六世名人）
谷川浩司（十七世名人資格）
森内俊之（十八世名人資格）
羽生善治（十九世名人資格）
0010名無し名人
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2021/03/27(土) 16:10:38.33ID:wWYhYtg6
大名人　大山先生

大王座　羽生先生
0011名無し名人
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2021/03/27(土) 16:19:56.13ID:mASMCMLJ
>>6
なんでや
ある若き絶対王者候補が若いうちは名人に挑戦できなくても
そいつが名人になり歳取ったときに
今度は次の世代の若き絶対王者候補が若いうちになかなか名人に挑戦してこない
自分が遅れた分は後から取り返せる猶予があるからみんなイーブンやぞ
0012名無し名人
垢版 |
2021/03/27(土) 16:40:50.54ID:60yVKrO6
競争率が全然違うのにに言ってんの？
0013名無し名人
垢版 |
2021/03/27(土) 17:21:07.10ID:gbopb22a
小便名人も兼ねているのか
0014名無し名人
垢版 |
2021/03/27(土) 17:54:07.00ID:rAFKx4JE
大山はレベルが低い時代の名人だから
0015名無し名人
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2021/03/27(土) 18:19:43.07ID:yZ3Ed/bc
>>12
将棋人口なら娯楽の少ない大山中原時代の方が多いね
0016名無し名人
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2021/03/27(土) 18:55:01.68ID:wWYhYtg6
>>14
羽生はレベル高い時代だから

19世なんだね
仕方ないよねwwww
0017名無し名人
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2021/03/27(土) 21:36:03.97ID:aHdfpLhK
羽生がゴミなら　タニーは何なんだ
0018名無し名人
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2021/03/27(土) 21:38:01.62ID:80LjHttT
大山の世代は　大山がぬくぬく生き延びていた時に　戦地でライバルたるべき人たちが
命を散らしていった。　プロにさえなれなかった知らんやつも大量に。
0019名無し名人
垢版 |
2021/03/27(土) 22:12:49.10ID:uZZihBP1
小名人 羽生善治
0020名無し名人
垢版 |
2021/03/27(土) 22:21:20.76ID:qnIvcJw3
矮（わい）名人
0021名無し名人
垢版 |
2021/03/28(日) 12:51:44.83ID:u+IdPZ9E
大山康晴ってのは偉大な棋士だったんだなあ
0022名無し名人
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2021/03/28(日) 13:18:55.58ID:slp83ZqW
あまりに偉大すぎて
忘れたくなる存在
藤井聡太でも超えれないかも記録は
0023名無し名人
垢版 |
2021/03/28(日) 13:22:51.89ID:Rqnj5U+P
大山はいわば別格

いま、初めて超える可能性をもつ若者が現れた
0024名無し名人
垢版 |
2021/03/28(日) 14:33:33.79ID:lBKJGdKB
藤井はとりあえず名人15期だな
そこまで行って初めて勝負形になる　まあ40歳前後までかかるだろうけど
木村13年（31歳まで参加していないハンデがあって！）
大山18年
中原16年
名人在位15年で初めて勝負になる
0025名無し名人
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2021/03/28(日) 21:43:17.32ID:oRpp2XnW
>>24
竜王も同様に15期くらいほしい
大山は九段&十段14期だから
0026名無し名人
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2021/03/30(火) 00:21:36.03ID:7jg6OE/o
大山＝大名人
中原＝中名人

なら

羽生＝羽名人

だろ？
0028名無し名人
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2021/03/30(火) 15:47:24.84ID:+DRj/lyK
小名人か…
羽生さんにピッタリじゃないか
0029名無し名人
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2021/03/30(火) 15:59:06.75ID:NqsTpME7
>>1
2020年
大名人　羽生善治
2030年
超名人　藤井聡太


これが正解
0030名無し名人
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2021/03/30(火) 16:03:07.66ID:i2IV7WMG
>>29
いや羽生さんは大名人じゃないよ？
小名人だよ

大名人は大山康晴十五世だけだよ
0032名無し名人
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2021/03/30(火) 19:43:23.91ID:LJYUGBE0
中小名人
0033名無し名人
垢版 |
2021/03/30(火) 19:52:39.25ID:31/4pb/W
大型連覇がなく、ごくごく小さな連覇を積み重ね積み重ね９期というのがいかにも中名人
0034名無し名人
垢版 |
2021/03/30(火) 20:41:46.30ID:ewDXC62f
>>5
タイトル増えれば実績分散されるに決まってる
確かに「占有度」は大山だが総合評価はまた別
棋士人口も少ないし有力棋士も少ない
衰えた木村と病気の升田
二上は大山には負けまくってるのに何度も挑戦してくる程全体のレベルが低かった
ただ大山が最初から７大タイトルだったらもっととれてたのも確かではある
0035名無し名人
垢版 |
2021/03/31(水) 04:33:24.69ID:1mP47d2X
スモールタイトラー
ミニチュアコレクター

スモハル
ミニハル

羽生善治です
0036名無し名人
垢版 |
2021/03/31(水) 06:20:31.62ID:AsPaZpq6
君たちに告ぐ
羽生を馬鹿にするな！

羽生は小名人じゃないぞ
中名人なんだw
わかったかね
中名人
大王座な

中原は大名人　大山先生は超大名人
0037名無し名人
垢版 |
2021/03/31(水) 07:31:40.03ID:JBlbwIZb
>>34
羽生ヲタは結論ありきだよな
それ間違った推論
逆だよ

二上は大山と中原の全盛期と重なって挑戦しても挑戦しても倒された
全盛期の大山に20回挑戦して2回取れたのが立派なんだわ

その証拠に80年代に至り次の世代の中原が弱体化し、ようやく二上は棋聖を3連覇した
同じ頃に、同じく大山時代から中原全盛期にかけて頭を押さられてきた加藤が全盛期といえるタイトルの取り方をした(実際には他が弱まってきた)
中原に頭を押さられてきた米長もタイトルを多く取れる翼になった時代
中原が少し早く弱体化したので彼らにようやくお鉢が回ってきた

二上、加藤、米長が高齢になってから強くなったわけではない。

80年代に入ってレベルが低くなった。
逆に言えばそれまでのレベルが高かった。
0038名無し名人
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2021/03/31(水) 07:34:39.09ID:JBlbwIZb
>>37
訂正
＞中原に頭を押さられてきた米長もタイトルを多く取れる翼になった時代

→ようになった時代
0039名無し名人
垢版 |
2021/04/01(木) 10:59:42.10ID:f6GFdeAm
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0040名無し名人
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2021/04/01(木) 13:15:38.33ID:lWSpfA9J
↑不等号の向きが逆
わざと間違えたのかな？
0041名無し名人
垢版 |
2021/04/01(木) 17:56:21.77ID:LMlH3R7l
羽生オタだからな
そいつ
仕方ないよね
0042名無し名人
垢版 |
2021/04/01(木) 20:15:29.47ID:fo48DDvl
羽生>大山であってるよ
特に将棋の強さでは差があるね
0043名無し名人
垢版 |
2021/04/01(木) 21:51:55.93ID:GbIscFBm
いや間違ってるよ
明らかに
0045名無し名人
垢版 |
2021/04/01(木) 21:55:11.31ID:NMPWAEjx
小名人、羽生善治。

なかなかいい響きじゃないか
誇りを持って小名人として胸を張れば良い
0048名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 00:54:07.36ID:tUoQAg5m
小名人でなく中名人だとは思うが、羽生ヲタが疫病神のようにくっついてるからやっぱ小名人でいいわ
0050名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 00:58:22.89ID:4R17mBtt
羽生は偉大な棋士だけど羽生オタがなー
0057名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 12:15:02.76ID:SOn9x3mc
羽生は小名人？
中名人でもいいかな

間違っても大名人ではない
0058名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 12:22:31.71ID:oKQuSpUx
大山時代→中原時代→→→藤井時代(予定)
0059名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 12:31:56.57ID:b8KWp19i
将棋の棋力
羽生>中原>大山
0060名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 14:02:51.54ID:HMwpeM+A
小名人　羽生善治
0061名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 16:34:32.78ID:v7vC8ejS
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0062名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 17:04:56.61ID:FXfhPIn6
平等な比較

大山　18
中原 15
羽生　9
森内　8
谷川　5
0063名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 19:23:34.77ID:v7vC8ejS
実際の対戦の勝敗からの比較
羽生>谷川>中原>大山
0064名無し名人
垢版 |
2021/04/02(金) 20:19:18.41ID:jQ+zj/eG
>>62

森内8
天彦3
丸山2
康光2
豊島1
渡辺1

これが平等な比較ですかね
0072名無し名人
垢版 |
2021/04/04(日) 11:42:55.36ID:2+ws4KWq
羽生善治先生が「小名人」で何か文句あるの？
実績からして妥当じゃん
森内十八世と並んで小名人認定されるなんて物凄く名誉な事だと思わないと
0074名無し名人
垢版 |
2021/04/04(日) 13:47:40.16ID:zrIRALMP
森内時代のスキマに名人９期とったんだろ？

スゲーじゃん羽生小名人
0075名無し名人
垢版 |
2021/04/04(日) 14:01:20.75ID:WyNvcb+u
うむ
森内名人は全盛期の12年間に8期名人だった
その12年間のうち4期を羽生が取れたんだから大したもの
紛れもなく森内時代のナンバー2だった
0076名無し名人
垢版 |
2021/04/04(日) 14:07:38.22ID:VSqAaOPm
本来なら極小名人だ
敬意を表して小名人に格上げされてるんだからもっと喜ばんといかん
0077名無し名人
垢版 |
2021/04/04(日) 17:56:40.74ID:vIehOGOh
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0079名無し名人
垢版 |
2021/04/04(日) 19:22:22.27ID:0y80EKLZ
将棋の棋力
羽生>中原>大山
0081名無し名人
垢版 |
2021/04/05(月) 06:35:34.83ID:/EBFGgSk
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0083名無し名人
垢版 |
2021/04/05(月) 07:59:18.41ID:/EBFGgSk
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0085名無し名人
垢版 |
2021/04/05(月) 22:58:15.48ID:08/hNai9
森内と仲良く小名人ですか
0089名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 01:26:42.30ID:I3yinvs7
7タイトル時代のタイトル1期は14.2857pt
6タイトル時代のタイトル1期は16.6667pt
5タイトル時代のタイトル1期は20.0000pt
といった感じで、"タイトル占有度"の累積ポイントを比較してみた。
※年2回棋聖戦やってた1983～1994年は「8大タイトル時代」という様に計算
結果は、

1位 大山康晴　1677.62pt
2位 羽生善治　1364.29pt
3位 中原誠　929.17pt

名人・竜王・十段・九段が他タイトルの2倍の価値としても3倍としても、
4.0倍の価値としてもこの順位は変動しない。
0090名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 01:38:06.93ID:HsBofL6N
前提が意味不明
たくさんあったからって対局増えるから取りやすいものでもないしな
0091名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 01:39:45.53ID:I3yinvs7
中原＞羽生　が無理あるって事は分かるだろ？
0093名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 08:14:22.69ID:z6bc6RQk
>>91
名人15期＞9期
遠く及ばない
雑魚いところで勝っても駄目
0094名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 08:32:53.55ID:O80uUGhW
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0095名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 08:39:57.96ID:tdSHBemF
>>90
たくさんあったら取りやすい
4つしかなければ4つしか取れないが7つあれば6つも7つも可能性ある
藤井も20あれば11も12も取る可能性ある
しかし4つしかなければ4つが限界
女流でも里見がタイトル開催数が増えたからどんどん増やした

子どもでも分かる明らかなこと
あと3つタイトル戦が増えたところで
藤井「ひぃー、ひぃー、ムリっす、取りようがないっす」なんてことにはならない
0096名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 11:58:35.85ID:6qlcpD0C
ナベが体力的に普通は無理と言ってるわけだけどね
対局が増えればそれだけ体力も削られるし研究する時間も減る
時代が後になる程研究の重要性も増してるからね
0097名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 12:07:09.17ID:f/2r027w
1つより3つの方が数は稼ぎやすいし
3つより5つの方が数は稼ぎやすいだろうけど後者の方が上がり幅は間違いなく下がる
タイトル戦が増えるほど対局過多は増して負担が増えるからどっかで逆転現象も起きるだろう
単純にタイトルの数で割るなんてのはありえない
0098名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 12:13:13.78ID:O80uUGhW
大山がたとえタイトルの多い現代に蘇っても、タイトルゼロはだろう
0100名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 12:39:35.64ID:tUsoZZ8y
>>97
＞3つより5つの方が数は稼ぎやすいだろうけど後者の方が上がり幅は間違いなく下がる
＞タイトル戦が増えるほど対局過多は増して負担が増えるからどっかで逆転現象も起きるだろう

「間違いなく」とは言えないでしょうね

予選勝ち上がって挑戦者になり番勝負で負けるのが、一番忙しい

絶対王者になればタイトル戦は番勝負だけになる
0101名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 13:01:41.38ID:HF8QARPy
タイトル戦は移動検分あるし、免状も書かなきゃならんから
タイトル戦だけだから楽なんてことはない
実績羽生も井山もすぐに一気に減らしてるしな
しかも免状書いたりメディアの露出も増えるわけだからな
0102名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 13:03:14.57ID:HF8QARPy
>>99
全方位にやる必要ないからな
普通の棋士は何処に注力するか絞るよ
0103名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 13:10:28.05ID:tUsoZZ8y
免状書くのは名人竜王だけだけどな
0104名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 13:13:54.17ID:XSOnOmPY
>>103
普通のはそうだけど書く場合もあるよ
0105名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 13:38:51.95ID:lEYEsLv8
日本将棋連盟会長の佐藤康光九段（５１）は「年々、女流棋界の層も厚くなる中、２０代の若さでの１２連覇に感服します。羽生さんは王座１９連覇（４１歳時）で『人生の半分は王座』と言われました。里見さんも『人生の半分が女流名人』（１７連覇すれば到達）という目標を持っていただけたら」とさらなる飛躍に期待を寄せた。
0106名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 17:26:11.39ID:NPRGJzQh
>>97
どうかな
1つだけしかなければ藤井がそれを必ず取るかといえばそうでもない
3つだけしかなければ3つとも取れるかといえばそうでもないと思う

しかし8つあれば4つは取るんじゃないか、と思える

この違いはね
「何回負けていいか」ってことだと思う

1つしかないとその1つで負けたら終了
3つしかないと1つ負けた時点で2つしか取れない、どうやっても

でも8つあればさ
4つ負けてもいいわけじゃん
そこが絶対王者には楽だと思うんだよね

確実にタイトル戦の数が多いほうが楽だと思うよ
藤井は年間にタイトル3つしかなければ100期届くか怪しいけど（多分無理か）
8つや9つある時代なら100期に届く可能性高まると思う
それは年に4つ5つ負けても届き得るから
多いから大変とは思わないなあ　増えるのは1日制のタイトルだしね
2日制7番勝負ばかり4タイトルあった間に棋聖とか棋王とかが増えてきただけ
0107名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 18:04:00.21ID:vSIPYLi+
永瀬が移動こんなしんどいのかって根を上げてたじゃん
常に100%では人間はいられないからな
0108名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 18:48:53.13ID:Yj0sy+Qp
>>107
大山は年間6タイトル戦をほぼ4年以上続けてるからね
タイトル戦が多いと大変だというのは泣き言にしかならないね
大山の場合は40代のときで、新幹線も開通していない時代で、しかも二日制のタイトルを4つ全部持っていたわけだからね
獲得タイトルが多いと全部防衛するのは難しいというのは言い訳でしかないよ
0109名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 18:58:14.84ID:Yj0sy+Qp
しかも一日制のタイトル戦の棋聖戦も今だと持ち時間4時間になっているが大山の時代は持ち時間7時間だったしね
大山は順位戦も王座戦も東京新聞杯も早指し戦でない限りどの棋戦も7時間だったときにあれだけタイトルを獲っていたわけよ
｢7タイトルあったら7タイトル獲れてますよ｣みたいなことを大山自身が言っていたと思うが、大山が言うと納得だわな
0110名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 19:35:45.14ID:gLW+yQjm
大王座様だぞ

中か、小名人だけどな
0111名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 20:06:37.41ID:v0zEPeDC
>>107
そりゃ絶対王者じゃない奴にはきついだろう

だから相対的に絶対王者が楽になるんだよ　分かるかい？
2番手以降は何個もこなせないのだ　でも1番手はできる　常にその差だよ
0112名無し名人
垢版 |
2021/04/07(水) 20:56:44.44ID:O80uUGhW
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0114名無し名人
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2021/04/08(木) 03:01:41.14ID:yB7xZd+2
大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、最強どころか並の強さ中堅棋士だろ
0115名無し名人
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2021/04/08(木) 04:43:36.42ID:ZrOeDUfS
羽生が名人一桁だったから

羽生オタが巡回して、

いろいろ言い訳書き込みしないといけない

羽生を恨めよ羽生オタ
0116名無し名人
垢版 |
2021/04/08(木) 05:39:20.63ID:WqTulZNO
大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、最強どころか並の強さ中堅棋士だろ
0117名無し名人
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2021/04/08(木) 15:04:35.89ID:lSYFsPSG
森内世代 強さ格付け決定版

1位 森内俊之
全盛期羽生を最も持ち時間の長い名人戦で勝つ、森内が初名人の時には羽生はすでに名人3期ながらそこから怒涛の追い上げで18世名人へ。
引退後の序列は永世名人の規定によりもちろん森内>羽生の模様

2位 羽生善治
森内世代のNo.2にして19世名人。持ち時間の長い対局では渡辺、森内に負け越してはいるが早指しなら森内世代の中でもズバ抜けている。
対局相手を睨む、上座に座る、駒を押しつける、取材で挑発、残尿で相手に動揺を誘うなどの盤外戦術も目立つが実績、実力では森内とほぼ互角。
森内はB級に落ち潔くフリークラス宣言したが羽生はどうなるのか注目。
0118名無し名人
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2021/04/08(木) 15:06:20.18ID:mIAf6C5X
実力制永世名人、大山最弱説
0121名無し名人
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2021/04/09(金) 16:31:28.91ID:XCuxrz/9
30代なんだから羽生が全盛期のわけないじゃん
0122名無し名人
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2021/04/09(金) 17:12:05.50ID:XCuxrz/9
>>108
大山の時代はメディアも少なかったし
海外いかされたりもなかったから比較はできんだろ
0123名無し名人
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2021/04/09(金) 18:01:14.59ID:Eco758al
>>122
それが言い訳だよ
それもかなり苦しい
0124名無し名人
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2021/04/09(金) 18:43:38.00ID:9Ap29mnQ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0125名無し名人
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2021/04/09(金) 19:30:34.14ID:FXVZJWAe
>>117
位置付けとしては羽生さんは森内世代の2番手棋士なんだね
0127名無し名人
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2021/04/10(土) 07:03:52.89ID:HgZnYaKi
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0128名無し名人
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2021/04/10(土) 12:43:52.87ID:43nsBuc7
>>89だが、
計算し直すとなんか

1位 大山康晴1680.00pt
2位 羽生善治 1382.14pt
3位 中原誠 938.69pt

だったわ(´・ω・`)
0129名無し名人
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2021/04/10(土) 12:47:26.22ID:43nsBuc7
で、
タイトル獲得通算期数上位10名について、
N歳の時までに積み重ねたこの「占有度ポイント数」をグラフ化してみた
https://i.imgur.com/rqCXyPY.jpg

名人・竜王・十段・九段の価値を他タイトルの2.0倍としたら・・・
（※例：8大タイトル時の名人・竜王は1期20ptで他は10pt）
https://i.imgur.com/wKDzGa1.jpg

3.0倍としたら・・・
https://i.imgur.com/jHaJ58t.jpg

4.0倍としたら・・・
https://i.imgur.com/UZAnwKE.jpg

1兆倍としたら・・・
https://i.imgur.com/7KxuKrQ.jpg
0130名無し名人
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2021/04/10(土) 12:55:18.90ID:43nsBuc7
念のために書いておくと、
木村義雄の場合は40歳の年度までに獲得可能だったポイント数の上限が
いずれのグラフでも500ptと圧倒的に不利。
0131名無し名人
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2021/04/10(土) 12:55:47.78ID:HgZnYaKi
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0132名無し名人
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2021/04/10(土) 13:23:45.69ID:n3YMHD3g
将棋民には
「裸足のランナーの英雄アベベは滅茶苦茶凄かったんだな。」と言ったら
「時代のおかげだから大したことない。あの持ちタイムでは現代では通用しないよ。」
と言い出す奴が多そうだ。
0133名無し名人
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2021/04/10(土) 13:57:34.18ID:FNKQGF7r
やはり名人と十段（竜王）はミニチュアタイトルの4倍というのが通説か
0135名無し名人
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2021/04/10(土) 14:48:31.03ID:FwfeB6hM
大山さんは大山さんの時代に最強だっただけじゃないの？大山さんが現代のAI将棋と戦ったらサッパリだめという気しかしないけどなー。
0136名無し名人
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2021/04/10(土) 14:50:46.55ID:UGhhWC1V
>>135
現代にタイムスリップしてきたなら最初は不利だけどすぐ対応するだろうね
現代に産まれていたら無双する
0137名無し名人
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2021/04/10(土) 15:04:42.02ID:FYpzT0dK
>>136
現代でも大山が一番になるのはわかりきったことでしょ
棋士としての素質は昔の棋士のほうが優れているよ
0139名無し名人
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2021/04/10(土) 15:43:45.65ID:jpihbUin
>>138
阿久津さん
0140名無し名人
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2021/04/10(土) 16:04:20.65ID:9ZxjiMNr
大山、中原、羽生、藤井あたりが同じ年に生まれたらどうなるかは見てみたいな。
こういう話をする時はバラバラの時代で語っちゃいけない。
0141名無し名人
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2021/04/10(土) 16:14:09.54ID:PCIEYtm3
現代の環境でパワハラや盤外戦のない条件の加藤一二三もみたいな
0142名無し名人
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2021/04/10(土) 17:24:26.17ID:gkHiVZYd
加藤は過大評価
盤上の勝負にパラハラとかは関係ない
大山以外にも何度も負けているからA級から何度も落ちている
0143名無し名人
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2021/04/10(土) 17:33:04.47ID:RNYl2Gzk
一二三は「勝てなかったのが時代のせい」なんじゃなくて
「ポンポン昇級できたのが時代のおかげ」なんじゃないかな
Cで3敗で上がれるとか普通はないよ
大山二上米長中原に負け越したのが時代のせいとは思わないけどな
0144名無し名人
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2021/04/10(土) 18:09:05.23ID:g8d680Ii
>>143
この当時は棋士の数も少なかったから頭ハネなんかも起きにくいし、単純に今との比較はできないかもな
0145名無し名人
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2021/04/10(土) 18:13:27.75ID:z2ZGF0qG
>>142
A級36期在位はもっと評価していいと思うけどな
0146名無し名人
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2021/04/10(土) 18:43:09.09ID:FYpzT0dK
当時のA級は骨のある棋士の集まりで加藤一二三でも残留するのは簡単なことではなかった
それだけの話だね
0147名無し名人
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2021/04/10(土) 19:13:29.74ID:HgZnYaKi
羽生は現代なら10番目位の強さ
大山は現代なら100番目位の強さ
0148名無し名人
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2021/04/10(土) 19:45:41.52ID:rB/WPFMJ
大名人　木村　大山　中原
中名人　谷川　森内　羽生
小名人　永世名人ではない名人
0149名無し名人
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2021/04/10(土) 20:22:27.73ID:9ZxjiMNr
流石の藤井聡太でも１９２３年生まれだったらAIと研究出来ないわけで今残してるような棋譜は当然残せないんだよね
だからかつての大名人達を仮に藤井と同じ２００２年生まれだったらどうなってたかで議論しないとあんまり意味ないよ
0150名無し名人
垢版 |
2021/04/10(土) 20:24:38.19ID:HgZnYaKi
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0151名無し名人
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2021/04/10(土) 20:36:06.91ID:cBmKTJCX
>>149
個人的には棋士に限らず、人間は回りの人間や環境が創るものだとおもっているから、大山や中原だけが2002年に産まれても、何ともいえないよ
0152名無し名人
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2021/04/10(土) 22:06:06.89ID:HgZnYaKi
大山が現代に生まれても、タイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2維持で精一杯の強さだな
0153名無し名人
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2021/04/11(日) 11:21:04.85ID:TXqSUILl
17世にもなれたのに19世は情けないの極み
大山や藤井なら5連覇して17世となっていただろう
0154名無し名人
垢版 |
2021/04/11(日) 12:20:57.25ID:iDr5w9+y
木村も今日言ってたが序盤研究が勝負を左右するようになったのは羽生世代以降だから
対局増えて研究で遅れを取ったら今の時代は多く勝つのは昔よりきつい
昔の方が腕力のウェイトは大きいからな
0155名無し名人
垢版 |
2021/04/11(日) 12:21:32.69ID:/HOdysSp
羽生は雑魚タイトル専用だから仕方ないよ
0156名無し名人
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2021/04/11(日) 12:47:17.30ID:u04VBvc0
大山は現代ならタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2維持で精一杯の強さ
0158名無し名人
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2021/04/11(日) 19:10:44.12ID:PuYiKdxC
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0160名無し名人
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2021/04/11(日) 21:28:23.75ID:PuYiKdxC
大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、羽生>谷川＝中原>大山だな
0161名無し名人
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2021/04/11(日) 22:15:21.81ID:rioY4HI6
時代、年齢を一切考慮しないバカがずっと張り付いてるな
0162名無し名人
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2021/04/11(日) 22:17:37.00ID:s5lUh1eS
記憶には残らないが記録に残す男
森内・羽生世代のNo.2の座を見事に務め上げた男

小名人　羽生善治九段(十九世資格アリ)
0164名無し名人
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2021/04/11(日) 22:56:03.42ID:PuYiKdxC
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0167名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 10:04:10.04ID:hMDbOIpc
後に行くほど経験だけでどうかなる時代じゃなくなるからな
0168名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 12:03:09.54ID:bCA5irpm
AIの出現で劇的に進化したんだから今の棋士の方が強いのは当たり前
そうじゃなくて羽生と藤井が同じ日に生まれて、来る日も来る日もAIで研究してどっちが強くなれるかって話　羽生だけじゃなくて中原、大山も加えたらもっと面白い。
昔の棋士もAIで研究出来たらスポンジが水を吸うようにすごい勢いで進化するはず。
0169名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 12:20:03.16ID:8bTJW+RC
中原と大山は現代に蘇ったら、中原はつよくなるだろう
大山は棋力がそこまで高くない為、順位戦もC1かC2維持で精一杯の強さ
0171名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 13:26:02.41ID:x4tBICOA
>>168
吸収はするけど会長しながら勝ちまくるのは無理だ
0174名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 19:32:05.50ID:JvbgkCr/
小名人　羽生善治
0175名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 20:07:52.84ID:8bTJW+RC
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0176名無し名人
垢版 |
2021/04/12(月) 21:51:35.20ID:bSi+n0Zl
小名人>大名人の訳がない
0178名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 07:53:56.20ID:4Y2JYqAy
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0179名無し名人
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2021/04/13(火) 10:04:22.04ID:gmeKzJFs
大山以降で言うと、

大名人：大山康晴 羽生善治
中名人：中原誠
小名人：上記以外の名人経験者

ぐらいが妥当
0180名無し名人
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2021/04/13(火) 10:49:30.37ID:PG+rN5p7
>>179
羽生が中原より上なんて絶対におかしい。
0181名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 11:18:31.87ID:5Yzdr1bH
中原が羽生より上なんて絶対おかしい
占有率すら負けてるのに
0184名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 12:16:07.88ID:5/Wx+jZl
大棋士、名棋士、大王座ではあるけど大名人には少し足りない
獲得期数、時期共にね
0186名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 12:17:01.60ID:gmeKzJFs
アンチ以外の意見を纏めると、っていう話ね。

何を言っても聞く耳を持たないアンチがいることは100も承知の上で書いてるんでくれぐれも。
0187名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 12:18:29.76ID:Ny6ZLlv3
名人一桁はちょっとね
大名人じゃないわ
0188名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 12:19:39.63ID:Ny6ZLlv3
誤　アンチ　
正　普通の将棋ファン


誤　アンチ以外
正　羽生オタ
0189名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 12:28:50.43ID:5/Wx+jZl
わいも羽生さん嫌いで書いた訳ではない
彼を称えるなら七冠王、永世七冠が適当ではないだろうか

大名人はおそらく連盟でも大山、中原さんにしか使わないと思う
0190名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 12:33:27.60ID:jM4hj5C/
小名人(名誉王座) 羽生善治
0191名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 12:53:32.50ID:4Y2JYqAy
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0192名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 13:17:11.80ID:ik8VBV81
名人に絞るなら大名人ではないね
それで羽生が下に見られる必要はないが
0193名無し名人
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2021/04/13(火) 13:26:48.84ID:lF4RfqkH
超大棋士ではあるけど
二大タイトルではよく負けた

羽生オタは羽生の真実の姿から目を反らせるからなあ病気
0194名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 14:31:06.58ID:M4RNTzz0
だから一言で言えば、こういう事だよね

小名人　羽生善治
0196名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 14:54:10.69ID:gome4ZCM
小名人　しかし　大王座

これが真実
雑魚タイトルでは滅法強い
0197名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 15:09:29.30ID:OwUyWM4f
小名人＋大王座>大名人
ってだけだな
0198名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 15:14:34.71ID:gome4ZCM
大山はあの時代に80期だから
雑魚専門羽生より上だよ
0199名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 15:16:19.32ID:UsOcgd/8
大山は研究いらない地力だけで勝ちやすい時代に勝てただけだから
0200名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 15:21:23.14ID:gmeKzJFs
>>129で分かる通り、
成績という意味じゃ大山が圧倒的なんだけど、

対策しようにも棋譜が今ほど簡単に手に入れられなかったり、
そもそもの棋譜の数自体がちょっと少なかったり、
特定のタイトルに絞って一矢報いろうにもタイトル数が少なくてそもそも必然的に全員が絞ってる様なもんだったり、

第一人者サイドに有利と思われる要素は昔に遡るほど多いと思う。
逆に不利な要素もあるかな？
0201名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 15:45:33.95ID:5/Wx+jZl
大山さんの全盛期は名人、九段、王将の3つしかタイトルがない
７つあったらどこまで伸びただろうね
0202名無し名人
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2021/04/13(火) 15:48:23.34ID:Jbk7UUv4
>>200
大山が無双していた時代は｢打倒大山｣をスローガンに一番研究されていたのが大山ですよ
タイトル戦は注目の的だから棋譜が簡単にコピーできないなかで最も知られていたのが大山の棋譜だからね
若いときの中原も山田八段が主宰していた研究会に入っていたよ
それでも大山が無敵だったのは一度上手くいった手は次は使わないことにしてたからだろうね
0203名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 17:06:19.17ID:PG+rN5p7
>>181
名人戦の実績は中原の方が圧倒的に勝っている。
0204名無し名人
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2021/04/13(火) 17:41:24.18ID:SKV5j5nU
>>199
つまり地力がめちゃくちゃ凄いわけだ
0205名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 17:42:58.18ID:k1HMZOVi
名人戦竜王戦の舞台で大山中原羽生が戦ったら結果は
大山＞中原＞＞羽生になるんだろうな
0206名無し名人
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2021/04/13(火) 17:51:49.70ID:5/Wx+jZl
地力があって今のAIで研究し放題ならどうなるんだろね
自分より強い相手と毎日対局できるんだからやばいね
0207名無し名人
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2021/04/13(火) 18:10:57.09ID:UsOcgd/8
>>204
そりゃそうだ
>>206
少なくとも会長やりながらな時間取れないから成績は大分下がるだろうな
0208名無し名人
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2021/04/13(火) 18:16:32.83ID:5/Wx+jZl
何歳から会長するんだよ。少なくとも全盛期はしないしそれなりのライバルが現れたら、
勝負の鬼が会長なんて引き受けないよ。AIと研究に没頭する現代に生まれてたらね。
0209名無し名人
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2021/04/13(火) 18:46:10.75ID:4Y2JYqAy
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0210名無し名人
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2021/04/13(火) 18:46:37.04ID:UsOcgd/8
そもそも研究会なんていらないと思ってるから会長やってたんでしょ
どうなるかはわからない
振り飛車メインやってたら今はさすがにきついだろうしね
0211名無し名人
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2021/04/13(火) 19:01:46.00ID:4Y2JYqAy
大山の場合は現代の上位の棋士と比べて、地力がないからたいして勝てないだろう
0213名無し名人
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2021/04/13(火) 19:05:54.25ID:5/Wx+jZl
なにも知らない人間が大山批判で笑ってしまう
大山全盛期は居飛車党です。強すぎてライバルがいないから会長受けたまで現代なら羽生のように受けない。
羽生以上に勝負に対する執着心が強い人間だからね
0214名無し名人
垢版 |
2021/04/13(火) 19:33:30.53ID:gBy1iTOz
大山・中原・（谷川・）羽生・（渡辺・）藤井が全員同い年で、
全員将棋に人生を捧げたものとして、

①1925年生まれだったら？
②1950年生まれだったら？
③1975年生まれだったら？
④2000年生まれだったら？

実際にはこれら4つの間で序列は変動しないんだろうけど、
「いや、きっとこんな風に変動する！」
と根拠付きで論じてくれる様な人がいたら面白そう。
0215名無し名人
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2021/04/13(火) 19:39:33.10ID:8IHYW/yT
>>214
1925年生まれだと兵役リスク有るから眼鏡で兵役回避出来る人は若干有利じゃね。
あと運動神経酷すぎて回避出来る人も有利っぽい。

そういう意味じゃ自転車にも乗れない谷川や眼鏡の羽生や渡辺は有利で裸眼で心身の問題の無い藤井とか不利っぽくない？
0216名無し名人
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2021/04/13(火) 19:48:40.30ID:5/Wx+jZl
４人の中で一番同年代（ライバル）が豪華なのは飛びぬけて羽生
村山聖含む深浦まで含めると9人同世代がいてその全員がA級経験者
そのなかでしのぎを削りながらあのタイトル数は驚くばかりおそらくどの年代に飛んでもトップクラスだろう

後はやはり大山がAIを知った時どこまでレーティング行けるかが興味深いね
0217名無し名人
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2021/04/13(火) 19:49:39.75ID:EMAP6DlR
見るからに頑丈そうな升田は不運だったよな
病弱な大山はその辺の運があった
大山と升田の姿を見たら軍隊は升田の方取るでしょ
0218名無し名人
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2021/04/13(火) 19:52:29.44ID:EMAP6DlR
まぁ大山も軍隊入ったけど前線送りって意味ね
0219名無し名人
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2021/04/13(火) 20:03:34.09ID:EMAP6DlR
羽生は集団生活が無理
渡辺はガタイが無い
森内は体は丈夫だか動きが遅そう
それなりの運動神経を併せ持つ藤井がやっぱり危ないよな
センスが良くてパイロットかなんかに任命されてしまうかも知れない
0220名無し名人
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2021/04/13(火) 20:35:49.23ID:4Y2JYqAy
どの時代で生まれようと、藤井>羽生>中原>大山は変わらない
0221名無し名人
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2021/04/13(火) 20:53:08.78ID:Jbk7UUv4
>>216
大山も同年と前後含めて7名がA級棋士で豪華さは違わないよ
凌ぎを削ったといっても20代は羽生と羽生以外の羽生世代では棋力に歴然した差があった
羽生世代で一絡げにすると本質を見誤ることになる
むしろ、羽生とは力差があったのに羽生世代がタイトル戦に出まくりたのは前後の世代がかなり実力不足だったことで説明できてしまうよ
0222名無し名人
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2021/04/13(火) 22:04:36.29ID:5/Wx+jZl
相手がいないなら19世名人にはなってないような。
その説明なら17世名人になってないとおかしい
0223名無し名人
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2021/04/13(火) 22:31:48.15ID:4Y2JYqAy
大山がAIを学んだところで、現代なら順位戦C1かC2維持で精一杯の強さだろ
0224名無し名人
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2021/04/13(火) 23:51:23.38ID:H6wfu/nR
19世小名人オタがID真っ赤にして発狂してるwwww
0225名無し名人
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2021/04/14(水) 06:35:43.85ID:XQeS676g
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0227名無し名人
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2021/04/14(水) 07:49:14.06ID:XQeS676g
将棋の強さ羽生>中原>大山
0228名無し名人
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2021/04/14(水) 18:30:02.49ID:36qsw0oh
マジで名人9期で終わりかね
木村13年、大山18年、中原16年在位で藤井も10年以上在位はほぼ確定
厳しいなあ羽生は
0229名無し名人
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2021/04/14(水) 18:36:50.26ID:tqjIHo2I
竜王のがもっと酷いからw
0230名無し名人
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2021/04/14(水) 19:04:11.75ID:JKY0wAdB
羽生が実際よりいくらか弱ければ全冠独占や永世全冠など狙わず、
いくつかのタイトルに絞ることを考えただろうし、
そのいくつかのタイトルの中に名人と竜王は必ず入っていただろう。
そうなれば、あらゆる面で中原誠の上位互換みたいな成績になった可能性は決して低くないと思う。

勿論、上記全ての行の内容について、
「いくらか」がどの程度かにもよるが、
絶妙な程度だったとした場合の話。
0231名無し名人
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2021/04/14(水) 19:18:59.14ID:NxPrZ25H
さすが小名人。
雑魚には圧勝するけトップ棋士には勝てない

王位戦挑決リーグ
●羽生九段-永瀬王座◯
0232名無し名人
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2021/04/14(水) 19:22:27.21ID:v8XKxADT
でも「絞ったら取れる」は幻想だよ
羽生オタがそういう願望を持つのは分かるけどさ

羽生は別に王座に絞ったから取れたわけではないんよ
全てポテンシャルで決まる

羽生は中原の上位互換にはなれない
2日制で中原ほど支配するポテンシャルはそもそもないので
逆に中原には1日制で羽生ほど支配するポテンシャルはない
それだけの話
0233名無し名人
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2021/04/14(水) 19:28:13.23ID:v8XKxADT
中原誠の支配

名人戦24-33歳　10年連続（9連覇　1年は名人戦が開催されずそのまま在位）
十段戦24-25歳、27-32歳　10年中9年（1年は50歳大山に邪魔され10連覇ならず）
王将戦25-30歳　6連覇（23歳時、大山に防衛され初戴冠が遅れた）
王位戦26-31歳　6連覇（24歳時、大山に防衛され初戴冠が遅れた）

中原は20代から30代前半にかけて、2日制番勝負ではほとんど負けない時期があった上で
やや衰えてから名人戦3連覇×2、十段2連覇、王将1期、王位2連覇を追加した

羽生はまず中原にはあるこういう無敵期間がない
そこがポテンシャルの違い
しかも中原を邪魔したのは、衰えたとはいえ前王者でやはり2日制ポテンシャル抜群の大山だった
0234名無し名人
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2021/04/14(水) 19:31:52.20ID:v8XKxADT
十段戦は23歳からだった　3連覇して、大山に邪魔されて、そのあと6連覇だな

中原誠の支配

名人戦24-33歳　10年連続（9連覇　1年は名人戦が開催されずそのまま在位）
十段戦23-25歳、27-32歳　10年中9年（1年は50歳大山に邪魔され10連覇ならず）
王将戦25-30歳　6連覇（23歳時、大山に防衛され初戴冠が遅れた）
王位戦26-31歳　6連覇（24歳時、大山に防衛され初戴冠が遅れた）

十段戦、王将戦、王位戦では大山に3-4フルセット負けがある
逆に名人戦は大山相手に4-3フルセット勝ちが2回ある
絞ったとかいうよりは「持ってる」というのがしっくり来る
なかなかできない
名人を5連覇して16世名人になったが、スコアは
4-3　4-0　4-3　4-3　4-3　かなりの綱渡り　すべて乗り切った
0235名無し名人
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2021/04/14(水) 19:36:14.15ID:2pepk+ni
20代中原はやっぱりすげーな

にしても2日制4タイトルの連覇ってのは様になってかっこいいな
0236名無し名人
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2021/04/14(水) 19:42:48.18ID:NqR0aNF9
大山って九段十段通算で最大何連覇したんだ？
0237名無し名人
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2021/04/14(水) 19:50:17.38ID:tqjIHo2I
またいで10連くらいじゃね？
0238名無し名人
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2021/04/14(水) 20:13:25.08ID:XQeS676g
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0240名無し名人
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2021/04/14(水) 21:22:31.14ID:cfuCxloy
羽生氏はもうタイトル挑戦権すら取れないの？残念だな。
0241名無し名人
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2021/04/14(水) 21:25:29.65ID:Xg1ha01i
名人
大山13連覇　中原9連覇10年連続　羽生3連覇

九段十段竜王
大山10連覇　中原6連覇　羽生2連覇

王将
大山9連覇　中原6連覇　羽生6連覇

王位
大山12連覇　中原6連覇　羽生9連覇

7番勝負なので紛れが起きにくく、強ければ基本的に連覇は長くなる
藤井聡太がそうなるであろうと見込まれている
0242名無し名人
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2021/04/14(水) 21:37:55.08ID:tqjIHo2I
名人18期世代圧倒的棋士が59才で最後のタイトルなら

9期の棋士は40代で最後のタイトルは
まあ順当だろ？
0243名無し名人
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2021/04/15(木) 00:10:00.28ID:LqBX5T4R
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0246名無し名人
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2021/04/15(木) 09:22:12.71ID:LqBX5T4R
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0247名無し名人
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2021/04/15(木) 13:38:36.65ID:OtHBEYq7
昨日は永瀬にボコボコにされてたね羽生さん
衰え早いなあ
大山十五世は63歳で名人挑戦したというのに
0248名無し名人
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2021/04/15(木) 14:05:44.81ID:Unh+YaJn
永瀬は中原より余裕で上
0249名無し名人
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2021/04/15(木) 14:18:08.00ID:un1ZI085
小名人だから妥当な負け
0251名無し名人
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2021/04/15(木) 15:19:21.08ID:TQtZf0sC
将棋をまともに知らない奴が不等号付けて遊んでるだけのスレやな。
5chだけにしておかないと中原が永瀬より弱いとか誰も同意しないからw
0252名無し名人
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2021/04/15(木) 15:20:17.21ID:Unh+YaJn
中原はあくまで当時の最強
今は中原より強い棋士は沢山いる
0253名無し名人
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2021/04/15(木) 15:26:07.71ID:UI7Iebat
大山より強い棋士はもっといる
0254名無し名人
垢版 |
2021/04/15(木) 15:26:44.67ID:DpJOayrm
あっそ　仲間がいるといいな
0255名無し名人
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2021/04/15(木) 15:35:34.78ID:g+Q5RqWh
藤井>渡辺>永瀬>羽生>中原>大山
0257名無し名人
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2021/04/15(木) 15:40:29.76ID:HSa24GRv
中原誠は今73歳か
だったらその等号遊びの理屈に当てはめると藤森>>>中原になってしまうな
まあ当然そんな事は無いわけだが
笑えるよな
0258名無し名人
垢版 |
2021/04/15(木) 15:41:53.11ID:g+Q5RqWh
将棋の強さ
藤井>渡辺>永瀬>羽生>中原>大山
0259名無し名人
垢版 |
2021/04/15(木) 15:47:31.63ID:HSa24GRv
羽生18ー22豊島 *
羽生10ー13天彦 *
羽生4ー10永瀬 *
羽生5ー7菅井 *
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
0260名無し名人
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2021/04/15(木) 16:46:44.44ID:qMZvXDEj
>>259をもとにするとこんな感じだな
豊島>永瀬>天彦=菅井>羽生>中原>大山
0262名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 12:28:32.73ID:wvPa75ct
将棋の棋力
羽生>中原>大山
0263名無し名人
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2021/04/17(土) 14:00:37.87ID:ioMxoRtX
つまりこういう事ですか

小名人　羽生善治
0264名無し名人
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2021/04/17(土) 14:25:18.31ID:sRRE+NFi
>>259
明らかに若手に勝てなくなってきたね
0265名無し名人
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2021/04/17(土) 15:12:34.71ID:ZVAKSA0e
羽生ヲタくんの持論は「年齢による衰えなんて物はない無い」だよね

羽生よっわ
0266名無し名人
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2021/04/17(土) 15:18:36.84ID:sgpnX5e7
うむ
確かに羽生オタくんによると棋士に加齢による衰えはなく最新戦法や定跡を取り入れる分強くなるそうだ。

よわっ、羽生
0267名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 15:56:22.15ID:OWfNd2+A
将棋の強さにその時代や年齢を一切考慮しないわけだから羽生が少なくとも69歳までA級にいないと不等号基地外の理論は成り立たない　まあ頑張って羽生さん
0268名無し名人
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2021/04/17(土) 16:12:51.24ID:6gOf8rQ7
羽生さん確かに、かげってきたけど、それでもまだA級で名人挑戦とかやってくれそうな期待感はある。
0269名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 20:09:55.50ID:wvPa75ct
大山は中原にダブルスコアでボロ負けの時点で弱かったからな
今の順位戦Ａ級棋士の足元にも及ばない
0270名無し名人
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2021/04/17(土) 21:02:16.31ID:7bkT+9yM
結論としてこういう事ですか

小名人　羽生善治
0271名無し名人
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2021/04/17(土) 21:45:18.58ID:6gOf8rQ7
今の藤井の棋力と当時の大山の棋力なら勝負にならない気がする。藤井の圧勝。ただ、同じ時代にそろえて棋士としての才能を比較するならそれはわからないな。
0272名無し名人
垢版 |
2021/04/17(土) 22:17:07.58ID:wvPa75ct
棋士としての才能なんか藤井の圧勝だろう
大山なんか目じゃない
0273名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 00:59:31.53ID:lQBx7qNc
大山ヲタはタイトル獲得数で勝てないから名人がどうたらとか言っで論点ズラすからね。
羽生>大山なのは誰もがわかっている事である。
そして更に藤井>羽生となる未来がある。
0274名無し名人
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2021/04/18(日) 01:44:43.14ID:V9RNIBTD
>>273
王座と名人じゃあ価値が違うよ
連盟がそう定めている以外にも棋士の発言からも明らか
タイトル獲得数はタイトルが多いだけ羽生が有利なのも当たり前の話
将来的に藤井が大山に追いつく可能性はあるけど羽生は明らかに大山以下だよ
0275名無し名人
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2021/04/18(日) 05:24:08.51ID:4V820EYW
藤井聡太見てると羽生は本質的に早指し目眩し
逆転型棋士だったんじゃやないかと。
七冠時代でも今の藤井みたいな
時間長い将棋での圧倒的完勝棋譜は
そんなになかったように思う。
羽生の一番らしい記録は
早指しNHK杯での馬鹿みたいな連覇やろ
0276名無し名人
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2021/04/18(日) 07:50:03.22ID:yliOCHl8
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0277名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 08:56:26.36ID:vCmMCdy+
逆

羽生オタは羽生が名人獲得数で大山に勝てないから論点ズラしているだけ
名人は大山も中原も羽生も1年に1回取れるのだから条件が最も近い

条件が違う総タイトル数で比べるほうが論点ずらしだと思う
逃げといってもいい
0278名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:05:59.75ID:Ob4gyhfQ
タイトルに貴賤なし、というのがすり替えの典型だね。名人と王座では明らかに序列の差がある。誰も『王座は賤しいタイトル』だなんて言ってないのにね。
0279名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 09:42:40.03ID:bjsWJFVq
二束三文雑魚タイトル
と
名人竜王二大タイトル

3つで１つが為替レートでええんちゃう？
0280名無し名人
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2021/04/18(日) 10:34:00.32ID:V9RNIBTD
王座19連覇24期獲得
名人19連覇24期獲得

重みが違いすぎる…
明らかにタイトルで価値が違うよな
0282名無し名人
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2021/04/18(日) 10:43:52.33ID:Ob4gyhfQ
王座19連覇は空前絶後なスーパー記録だと思うよ。
でも俺なんかは名人5連覇の方に重みを感じるんだ。
羽生は、王座戦でそれだけ凄い記録を生み出したんだから、名人戦でも凄い記録を出してほしかったんだよ。３連覇じゃ、歴代の大名人たちに比べてショボすぎるだろ。
0283名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 10:46:32.33ID:bjsWJFVq
羽生の事実の姿を直視できた者は救われて普通の将棋ファンになる

できない、したくない者が羽生オタになり森内渡辺大山中原全方位攻撃とタイトルに序列なし、とか戯言に走る
0284名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 10:58:44.29ID:Ob4gyhfQ
多分bjsWJFVqさんだと思うけど羽生が２日制に弱点があることを精査してくれて、なるほどと思ったんだけど、本当に将棋が強けりゃ１ラウンド１マッチだろうと時間無制限デスマッチだろうと勝たなきゃおかしいと思ったわけよ。だから、どちらにも他を圧倒した大山が上。単純明解な結論だ。
0285名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 11:16:09.12ID:1TbCARj+
名人はその道の第一人者であることの代名詞だもんな

将棋の王座とか言われても一般の人は知らない
0286名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 11:26:22.24ID:Ob4gyhfQ
つまり、王座は王座戦のチャンピオン、王位は王位戦のチャンピオン。これは当たり前なんだが、名人は『将棋界のチャンピオン』なんだよ。将棋界のチャンピオンを決めるためにプロ将棋界がある。そのくらい、名人と他のタイトルは違う。名人が先ずありきで、他のタイトルはどうしても序列が下がるんだ。
ちなみに竜王戦は、実質的な序列は名人以上とは言えないと俺は思う。
0287名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 12:20:19.86ID:yliOCHl8
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0288名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 13:23:25.28ID:lJZZvaQu
王座戦は王座戦で1つの棋戦だからそこでの活躍は賞賛されて問題ないと思うが
羽生オタのいう「（王座戦でこれだけ勝てた）羽生さんが本気出せば名人戦も勝てた」ってのは、認められない
別物だから
米長が棋聖5連覇7期獲得したからって名人戦で同じことできたなんて誰も言わない
特に羽生や米長は、1日制と2日制での出来がだいぶ違う棋士
2日制の名人戦と1日制の王座戦というだけでもう、同じには考えられない
0289名無し名人
垢版 |
2021/04/18(日) 20:51:28.69ID:yliOCHl8
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0290名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 01:26:58.76ID:6SStjR8+
羽生は早指し手品小僧であって
大棋士ではなかったんだと思う
将棋自体の格では森内よりも下じゃないかと
永世NHK杯が一番らしい称号だよ
0291名無し名人
垢版 |
2021/04/19(月) 01:31:06.01ID:ysHR3U8b
羽生にタイトル戦で勝ち越し、先に永世名人獲得、羽生をタイトル戦で４タテ

その漢こそ大名人である
0292名無し名人
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2021/04/19(月) 02:47:33.21ID:zjKmxK9L
そうだなテレビ将棋がお似合いな
小名人
0294名無し名人
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2021/04/19(月) 07:02:15.43ID:fBKIAdga
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0295名無し名人
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2021/04/21(水) 22:42:32.71ID:opKY4imL
>>129だがすまん、
諸々間違ってた。

1.0倍（全タイトル等価値としての計算）で、
1位 大山康晴 1680pt／2位 羽生善治 1382pt／3位 中原誠 939pt

2.0倍で、
1位 大山康晴 1658pt／2位 羽生善治 1253pt／3位 中原誠 1025pt

3.0倍で、
1位 大山康晴 1646pt／2位 羽生善治 1171pt／3位 中原誠 1082pt

4.0倍で、
1位 大山康晴 1680pt／2位 中原誠 1121pt／3位 羽生善治 1114pt

1兆倍で、
1位 大山康晴 1600pt／2位 中原誠 1350pt／3位 羽生善治 800pt

谷川の年齢が全然間違ってたり、
他にも訂正箇所ありそうだからグラフはまた後日貼ります(´・ω・`)
0296名無し名人
垢版 |
2021/04/21(水) 23:28:22.42ID:HqU/i0oB
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0297名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 00:00:49.85ID:gFDBFlxQ
やっぱり名人だよ
名人を１８回とか１６回とか凄い最高峰をだよ
藤井王位棋聖が２１歳で名人になったとして２０年間手放さないとこ観たいね
あと30年ぐらいは生きられる人がほとんどだし
自分もお化けババアになるけど藤井君がハゲデブになったとしたら嫌だな
天彦先生はプリクラで白粉塗って大正時代の着物で対局してても驚かない
0298名無し名人
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2021/04/22(木) 00:38:40.90ID:1//Sv7RB
大山が名人18期取ったからといって、渡辺や豊島、天彦、羽生や森内や丸山や康光、谷川や中原など歴代名人よりは弱いんだよ
大山より後の名人で大山より弱いのは、米長と加藤と升田ぐらいだな
0299名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 01:21:20.87ID:GcMDAFBY
歴代最高数のタイトル保持者は羽生九段で素晴らしいと思う
でも大名人ではないのだよ
将棋は名人が全て
だからこれから藤井君が名人になってどれだけ保持出きるかが楽しみ
藤井ヲタとか信者の戯れ言って言われても平気
0300名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 04:07:39.71ID:It51KSgx
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0301名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 05:11:39.59ID:TxI3JNxC
羽生を大名人と言えないのは確かだな
名人の獲得数もさることながら
将棋内容が横綱相撲じゃないからね
不利な局面で相手をだまくらかすのは
確かにうまかったけど
長時間将棋での森内の手厚さとか
藤井曲線みたいな真の構想力から
相手を圧倒的に捩じ伏せる将棋内容は
七冠全盛期でもそんなになかったと思う
奇才の早指し手品師だったんだよ羽生は
0302名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 06:01:52.99ID:1//Sv7RB
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0304名無し名人
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2021/04/22(木) 12:00:42.51ID:1//Sv7RB
将棋の棋力
羽生>中原>大山
0305名無し名人
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2021/04/22(木) 13:21:23.42ID:E2YXFCDj
結論

小名人　羽生善治
0307名無し名人
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2021/04/22(木) 13:45:35.87ID:HSblHz/R
19世が18世に負けるのはある意味順当
0308名無し名人
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2021/04/22(木) 13:46:37.46ID:h2CL7dcY
大山十五世名人は絶対に抜けないだろうから羽生さんはひふみん超えを目指して欲しいね。ひふみん超えも無理かな？
名人・A級在位期間
1大山康晴　　44期
2加藤一二三　36期
3谷川浩司　　32期
4升田幸三　　31期
5中原誠　　　29期
6羽生善治　　28期 現役A級
6塚田正夫　　28期
8二上達也　　27期
9木村義雄　　26期 八段～名人
9米長邦雄　　26期
11佐藤康光　　24期 現役A級
11丸田祐三　　24期
13有吉道夫　　21期
14森内俊之　　20期 現役
15三浦弘行　　19期 現役
16灘蓮照　　　17期　
16内藤國雄　　17期　
18大野源一　　16期　
18花村元司　　16期　
20桐山清澄　　14期
20丸山忠久　　14期 現役
22久保利明　　13期 現役
22郷田真隆　　13期 現役
22高橋道雄　　13期 現役
25青野照市　　11期 現役
26渡辺明　　　10期 現役A級
26森下卓　　　10期 現役
26松田茂行　　10期
26加藤博二　　10期
26原田康夫　　10期
0310名無し名人
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2021/04/22(木) 17:17:02.38ID:1//Sv7RB
羽生や谷川や中原に負け越して弱い大山
0311名無し名人
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2021/04/22(木) 17:42:58.15ID:6gV8V7bn
>>308
小名人羽生が大名人大山を超える事は不可能だな
0314名無し名人
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2021/04/22(木) 18:07:03.12ID:kAf9Emnz
大山だけ異次元なんだわ
0315名無し名人
垢版 |
2021/04/22(木) 21:45:55.79ID:1//Sv7RB
大名人でも将棋の棋力は、羽生より谷川より中原より下
0317名無し名人
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2021/04/23(金) 04:49:21.37ID:y5wajVHm
羽生氏は森内永世名人より
格下であることがまた立証されたな
単に結果だけじゃくて将棋内容的に
序盤中盤終盤すべてで押されていた
▲3七桂みたいな目眩しが往年の羽生マジック
を彷彿とさせるがAI時代にああいう
こけおどしは効かなくなりつつある
0319名無し名人
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2021/04/23(金) 07:51:58.06ID:eSSjkO5x
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0321名無し名人
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2021/04/23(金) 14:59:00.98ID:eSSjkO5x
羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、弱っちい18連覇の名人さんだね
0322名無し名人
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2021/04/23(金) 16:57:46.37ID:u+FuRHoF
18連覇ｗｗｗほんとになにも知らないで批判してるんだなはずかし
0323名無し名人
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2021/04/23(金) 17:53:40.10ID:eSSjkO5x
批判じゃなくて、強いか弱いかを判定してるだけ
弱い時代で良かったね
0324名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:05:11.56ID:u+FuRHoF
18連覇って誰の事言ってるの？w そこから教えてwww
0325名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:05:47.75ID:wIF6O1GV
まず18世になってこいよ
タイムマシンかなんかありゃええんちゃう　

大山どうのこうのはそれからだな
0326名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:11:49.37ID:u+FuRHoF
将棋のタイトルの仕組みもよく知らないやつが棋士の力の判定ｗｗｗｗｗ
0327名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:25:18.35ID:OVemTUy4
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0328名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:27:55.32ID:u+FuRHoF
野球のルール知らないやつが王貞治は雑魚って言ってるくらい恥ずかしい事なんだよ
お前はもう下がっていいよｗｗｗｗｗ
0329名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:33:49.18ID:OVemTUy4
雑魚とは言っていない
大山は羽生より谷川より中原より弱いと言っている
0330名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:41:43.30ID:u+FuRHoF
お前いつも大山は現代ならC1かC2って言ってるやつだろ？ｗｗｗｗｗ
強さの判定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0331名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:51:45.66ID:u+FuRHoF
一つだけ教えてやるよ
強さの判定なんてそいつより強い人間にしか正確に判定出来ませんからｗｗｗｗｗ
0332名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 18:53:03.51ID:KAeSjwe1
>>329
お前に何も語る資格は無いw
18連覇の下痢糞くんw
0333名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 19:15:17.93ID:OVemTUy4
将棋の強さ
藤井>渡辺=豊島>永瀬>羽生>森内=康光>谷川=中原>大山
0334名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 19:18:02.38ID:pb+4714p
>>328
現代なら王貞治や大鵬や山下泰裕は雑魚って言ってるようなもんだからなあ
0335名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 19:20:51.75ID:OVemTUy4
現代でも王や山下は活躍出来るかもしれないけど、大山は現代なら大して勝てない
0336名無し名人
垢版 |
2021/04/23(金) 22:03:42.40ID:wIF6O1GV
小名人オタはいろいろ大変だな
0337名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 06:46:39.25ID:uzY9HHD9
王貞治自身が
「現役時代の王貞治を急にレベルの高い現代プロ野球に連れて来ても通用しないよ。
でも1から現代のトレーニングを受けられる環境なら僕だって負けないよ？」
という感じの発言をしてるハズだ。

将棋だって強くなるノウハウは蓄積されてるだろう。
それでも今の方がレベル低いという説もあるのは分かるっちゃ分かるが。
0338名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 07:52:59.11ID:ERsHNJ6D
ハイセンベルグを今に連れてきて
MITとかに放り込んだらどうなるか？
そりゃすぐ頭角あらわすだろ？
アメリカ文化に染まって他の分野になる危険性もなくはないが
0339名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 08:14:52.51ID:ysA7Q0rp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0340名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 08:20:38.76ID:uzY9HHD9
>>295も4.0倍の大山のポイントミスってるわゴメン(´・ω・`)

1.0倍（全タイトル等価値としての計算）で、
https://i.imgur.com/kDjcD0g.jpg
1位 大山康晴 1680pt／2位 羽生善治 1382pt／3位 中原誠 939pt

2.0倍で、
https://i.imgur.com/XnvX7RC.jpg
1位 大山康晴 1658pt／2位 羽生善治 1253pt／3位 中原誠 1025pt

3.0倍で、
https://i.imgur.com/QylqeGB.jpg
1位 大山康晴 1646pt／2位 羽生善治 1171pt／3位 中原誠 1082pt

4.0倍で、
https://i.imgur.com/lS1FCNs.jpg
1位 大山康晴 1639pt／2位 中原誠 1121pt／3位 羽生善治 1114pt

1兆倍で、
https://i.imgur.com/YDCvOOJ.jpg
1位 大山康晴 1600pt／2位 中原誠 1350pt／3位 羽生善治 800pt

変な余白あるけど消すのめんどくせえ(´・ω・`)
0341名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 09:08:02.20ID:Xzuz6Y3j
>>337
インタビューで言ってたのみたよ
そりゃ今のいろんなメンテナンスや科学あり+あの努力持って生まれた才能だもの大丈夫でしょう
父が良く言ってたもの天才が努力すると王みたいな人外になるって長嶋ファンで読売新聞辞めたのに
0342名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 09:22:24.74ID:WsuSnXwY
名人戦　竜王戦　１６勝１７敗の４割王者

通算勝率７割
0343名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 10:20:24.37ID:dlMuM0hR
羽生は養護学校出身の障害者如きに7勝6敗と勝ち越しがやっとのザコ
0344名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 10:56:52.93ID:Mys/b1uv
>>343
ふざけんな
羽生は超一流だ
プロ棋士に雑魚などいないし、タイトルホルダーを雑魚呼ばわりなどもってのほかだ
0345名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 12:34:04.36ID:ysA7Q0rp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0346名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 15:34:10.37ID:UA8XkVXo
名人9年在位で終わりだとすると将来評価は厳しい

木村13年（31歳以前参加不可のハンデつきでの記録）
大山18年
中原16年
藤井が10年あるいは15年越えようもんなら9年は論外
0348名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:20:39.06ID:ysA7Q0rp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0349名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 19:58:07.01ID:6qouQ3P9
結論としてこういう事ですか

小名人　羽生善治
0350名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 20:03:55.52ID:4SrRFg/0
大名人　木村、大山、中原
中名人　谷川、森内、羽生
小名人　その他の実力制名人
0351名無し名人
垢版 |
2021/04/24(土) 21:34:43.76ID:ysA7Q0rp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0352名無し名人
垢版 |
2021/04/27(火) 23:55:30.92ID:lNTb5iTl
小名人　羽生善治
0354名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 00:27:45.07ID:91iu4soA
名人戦比較

大山１５世名人　６勝８敗　　中原１６世名人　２４歳差

羽生１９世名人　３勝８敗　　佐藤天彦元名人　１８歳差
0355名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 04:31:53.89ID:NkSyvnTI
羽生氏は将棋の内容に大名人感がないよね
マジックとかオールラウンドと言えばきこえは良いけど単なるミス待ちけたぐり目眩しトリックやな

藤井聡太は自然な指し手から
優勢を築き圧倒的に押し切る
全盛期の中原イズム＝大名人を彷彿とするね
0356名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 06:00:44.17ID:zirv4RYV
相手が間違えてくれること頼みの無理攻めでしかないよな
いかに相手を間違えさせるかに心血を注いできた
自分を宣伝で大きく見せて誇大妄想させてこんな楽な手で勝てるわけがないと勘違いして間違わせる

胸糞悪い将棋でしたよ
0357名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 07:23:04.49ID:ZoGrwYEF
郷田や康光はそれにハマッてた感がある。森内は名人戦で爆発したので、羽生コンプレックスみたいなものはないんじゃないかな。
0358名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 08:05:40.13ID:5Pg0VhyL
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0360名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 10:32:50.82ID:3wg3HTEO
30年近く勘違いし続けるマヌケしかいないのかよｗ

何やら羽生を憎んでるからやることなすこと胸糞悪いんだろ
0361名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 10:35:03.94ID:3wg3HTEO
例えるなら

対戦相手を否応なく泥濘に引きずり込む腕力
泥濘の中でも対戦相手より真っ直ぐ歩く脚力

2つの才能が求められる訳だからな
誰にも真似出来ない将棋なのだろう
0362名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 12:04:18.95ID:5Pg0VhyL
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0363名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 14:14:35.06ID:fXsY7H+a
ザ・小名人　羽生善治九段
0365名無し名人
垢版 |
2021/04/28(水) 14:55:48.05ID:5Pg0VhyL
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0367名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 06:49:15.15ID:PC9Ne+Xp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0368名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 09:29:15.51ID:W9PzM/Rz
羽生は何故2日制が苦手だったんだろう
0369名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 09:31:04.74ID:/QBwkYgu
二大タイトル戦負け越しだからなw
0371名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 10:13:38.34ID:PC9Ne+Xp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0372名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 11:01:40.36ID:h70ohSin
小名人の大物、羽生
小物界の大物、飯島
0373名無し名人
垢版 |
2021/04/29(木) 11:51:36.47ID:PC9Ne+Xp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0374名無し名人
垢版 |
2021/04/30(金) 23:39:40.34ID:e5you8gJ
【結論】

小名人　羽生善治
0375名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 17:39:17.58ID:Zr8Tj+cg
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0376名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 18:22:40.64ID:PFsbB3ST
【総論】

小名人　羽生善治
0377名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 18:28:37.89ID:AFsNr+Qw
まぁはっきり言うと羽生は名人戦では何のインパクトも残せなかったね

※インパクトとは？例えば竜王戦での9連覇渡辺のような圧倒的な強者感
0378名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 21:56:31.09ID:Zr8Tj+cg
実際の将棋の強さ
羽生>中原>大山
0379名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 21:59:20.94ID:fj5KV31q
やけに小名人を推す人いるね
0381名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 23:17:41.70ID:F/8jTEtX
名人戦　竜王戦　１６勝１７敗の４割王者

もいるね
0382名無し名人
垢版 |
2021/05/01(土) 23:17:41.70ID:F/8jTEtX
名人戦　竜王戦　１６勝１７敗の４割王者

もいるね
0384名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 07:53:56.02ID:1ViFisA/
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0386名無し名人
垢版 |
2021/05/02(日) 10:18:18.64ID:1ViFisA/
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0388名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 12:34:45.77ID:6b7W2D21
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0389名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 13:00:43.07ID:Py5Tp+Ol
なるほど、羽生善治は小名人なのか
言われてみりゃその通りだな
0390名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 13:11:27.41ID:6b7W2D21
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0391名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 13:28:54.77ID:n8X8UCG0
ザ・小名人　羽生善治
0392名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 14:50:02.59ID:6b7W2D21
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0393名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 15:19:35.17ID:+/a6q/cN
雑魚タイトル王羽生くん
0394名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 15:20:13.06ID:6b7W2D21
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0396名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 16:03:47.51ID:6b7W2D21
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0397名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 16:29:38.53ID:lXKxkc0n
やはりチンケな小名人だったかw
0398名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 17:08:54.42ID:6b7W2D21
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0399名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 17:16:33.67ID:g7C1Ra4U
スーパーヘビー級チャンピオン：大山
ヘビー級チャンピオン：中原
フェザー級チャンピオン：羽生
0400名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 19:56:54.91ID:9Gei3p2N
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0401名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 22:04:06.21ID:w3nrovVI
コピペあぼーんばっかりじゃないか
意固地になってるのか？笑
0402名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 22:56:58.17ID:7ezHkFV8
名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し
0403名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:04:17.78ID:4VaIASzL
竜名戦に関しては渡辺のほうが羽生より上といっていいかもしれないな
0404名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:08:40.31ID:dInTlF33
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0405名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:14:48.37ID:yHEdq+Nl
羽生のはったりサーカス将棋
には小名人でも過ぎた称号だよ
オールラウンドプレイヤー
ってのも相手に的を絞らせない目眩しで
将棋の王道からは外れたものだった
0406名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:42:29.78ID:kgUui6ar
>>403
そらそうだろ、14歳も年少なのに先に永世奪取して通算も連覇数も上なんだから
しかも勝った方が初代永世竜王で渡辺が勝ったし
0407名無し名人
垢版 |
2021/05/03(月) 23:45:51.12ID:dInTlF33
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0408名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 11:57:31.30ID:ipG8qGuF
大山康晴が大名人で羽生善治が小名人である事は何があっても変わらない
0409名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:11:16.21ID:8967DI2l
羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱い大名人の大山
0410名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:37:29.25ID:jWP0GBK5
アマにも平手で負けた小粒名人　羽生オタ　涙目
0411名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:42:12.22ID:zhPcEsY1
大山が弱い大名人なら、羽生は弱い小名人だね
0412名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:44:46.27ID:8967DI2l
大山よりは強いだろ
大山より弱い、実力制の永世名人はいないだろう
0414名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:51:19.72ID:8967DI2l
羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱い大名人の大山
0415名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 13:57:15.21ID:jWP0GBK5
名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました
0416名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 14:58:52.95ID:8967DI2l
羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱い大名人の大山
0417名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 22:05:50.58ID:9ysJbma0
大山は偉大な大名人
羽生はそこら辺の小名人でしょ
0418名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 22:06:35.44ID:9DlLgE+A
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0419名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 22:09:04.75ID:e3RIpUye
【結論】

小名人　羽生善治
0420名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 22:16:44.10ID:9DlLgE+A
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0421名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 22:18:46.73ID:PFXIYP6K
羽生善治が小名人で何が嫌なのかね
森内十八世とともに小名人として誇りを持てば良いじゃないか
大山十五世には何一つ敵わないのだから
0422名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 22:45:16.56ID:iPI06k53
大山は糞ほど年齢離れてる
ブーハーに3勝5敗だったんだろ？
大山大名人、羽生小名人で間違いないな

ブーハーは50歳の今の段階で
藤井聡太にボロ負けだろ？
数字内容ともに小名人で間違いない
0423名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 22:52:28.61ID:IY9lN8SU
王座　9
名人　24

これなら押しも押されぬ大名人だったのに

逆じゃな
0424名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 23:03:57.17ID:iPI06k53
羽生小学生名人
0425名無し名人
垢版 |
2021/05/04(火) 23:19:08.04ID:xFNaJGjN
1日制5番勝負で3-0だの3-1だの並べておいて連覇続けるのは
3日や4日の対局で終わるからね

名人戦のような2日制7番勝負のタイトルで連覇続けるのとは負担が違うんだよね
ストレート勝ちしたって対局日8日もかかるんだから
タイトルってだけで何でも同じに考える変な考え方が横行しているけど、全然違うんだよ
囲碁界は2日制7番勝負が大三冠と呼んで他の4タイトルと分ける考え方がちゃんとある
将棋界も2日制と1日制で分ける考え方をある程度定着させたほうがいい
0426名無し名人
垢版 |
2021/05/05(水) 00:22:11.53ID:CWuF/wwe
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0427名無し名人
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2021/05/05(水) 01:15:11.90ID:OTFA4JMt
小名人の羽生さんは立派だよ
0428名無し名人
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2021/05/05(水) 05:59:49.47ID:Luw9Gjix
名人1期でも大したもんだからな

小名人羽生善治　何の卑下するところがあろうか
0429名無し名人
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2021/05/05(水) 06:20:04.07ID:8hppnlgo
羽生>大山>中原という現実を理解出来んやつは、1+1＝2を理解できないということ。
0430名無し名人
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2021/05/05(水) 07:28:13.85ID:CWuF/wwe
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0432名無し名人
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2021/05/05(水) 13:04:05.23ID:CWuF/wwe
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0433名無し名人
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2021/05/05(水) 13:16:51.34ID:pGxGlDT1
羽生九段は小名人を誇れば良い
0434名無し名人
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2021/05/05(水) 15:08:43.76ID:CWuF/wwe
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0435名無し名人
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2021/05/05(水) 15:15:26.94ID:PYK+0UDt
>>1
うむ
0436名無し名人
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2021/05/05(水) 16:07:59.28ID:CWuF/wwe
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0437名無し名人
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2021/05/05(水) 17:57:50.38ID:UUiZZC7F
唐突で申し訳ないが、昔から疑問に思っていた事がある。升田大山の高野山の決戦で、王手に対して合い駒していれば升田必勝だったと言われている。
だがその後歩を成られて詰めろをかけられるが、大山玉には詰みはない（と思う）。
どうするのが正解なのか、それについて書いているものを見た事がないんだが、わかる人いますか？
0438名無し名人
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2021/05/05(水) 18:37:52.47ID:gRgKmeT0
>>437
分かりやすいのは57に金を合駒する
合駒に金なら△67歩成に▲61飛と王手してから▲67金と｢と金｣を払えばいい

▲57桂でも勝ちだった
△67歩成なら後手玉が21手で詰む
実戦で詰ますのは多分藤井二冠でも難しい

ということで、▲57金と合駒すれば升田の勝ちだったわけだが、△67歩成が見えているだけに金の合駒は候補に見えにくい
▲頓死をうっかりして46玉と逃げて勝ちたくなるのもわかる
瞬時に詰みが読めた大山の勝ちは世間がいうほどラッキーな勝ちではなかった
0439名無し名人
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2021/05/05(水) 18:50:56.39ID:gRgKmeT0
>>438
▲57桂合(銀合でも可)△67歩成▲23桂以下、割りと簡単に詰むようだ
0440名無し名人
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2021/05/05(水) 21:03:53.15ID:UxaO6q8M
錯覚いけないよくみるよろし
羽生君には永世小(学生)名人がお似合いじゃわい
0441名無し名人
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2021/05/05(水) 21:33:27.89ID:UUiZZC7F
>>439
詰め手順はわかりますか？
私にはどうしてもわからなかったです（泣）
0442名無し名人
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2021/05/05(水) 21:44:43.53ID:UUiZZC7F
>>438
なるほど、飛車打ちがあるから詰めろが続かないという事ですね。あのレベルだと必勝と言っていいのでしょうね。
しかし、あの頓死がその後の二人の命運を分けたとは言い過ぎかもしれませんが、重大な節目になった事を考えると、升田先生は生涯、あの局面を忘れる事はできなかったでしょうね。
0443名無し名人
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2021/05/05(水) 22:04:20.86ID:gRgKmeT0
>>441
+詰 21 読み筋 ▲２三桂打 △同　金(32) ▲３二銀打 △同　金(42) ▲４一金打 △２一玉(31) ▲３一飛打 △同　金(32) ▲同　金(41) △同　玉(21) ▲３二銀打 △４二玉(31) ▲３一角打 △３二玉(42) ▲２三歩成(24) △同　玉(32) ▲２二金打 △１四玉(23) ▲２四金打 △１五玉(14) ▲１六歩(17)
0444名無し名人
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2021/05/05(水) 22:14:36.84ID:uckIgart
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0445名無し名人
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2021/05/05(水) 22:17:31.45ID:gRgKmeT0
>>443
▲23桂に△22玉とかわされたときのほうが手順は短いが詰ましにくいかも
以下、▲21金△同玉▲31飛△同金と連続で捨ててから▲11桂成と隅のほうに成るのが急所
以下は△同玉に▲12銀△同玉▲34角△21玉▲12銀△32玉▲23角成まで

時間がないとプロでも読むのは大変だけど、大体詰めという感じでどう変化されても詰ますことは難しくなさそう
0446名無し名人
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2021/05/05(水) 23:36:31.64ID:UUiZZC7F
>>443
ああ、3二に捨ててから4一に金打つんですか！
長年の疑問が解けました。
ありがとうございました。
0447名無し名人
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2021/05/05(水) 23:46:59.07ID:UUiZZC7F
2二にかわされても詰まないのでは？と思っていましたが、飛車捨ててから香車とるとか！
これ、どうなんでしょう。プロでも秒読みだったら読めないとかないですか？
その時の升田先生は秒読みではなかったと思いますので、心理的な要因が全てなんでしょうが、ひょっとして詰み筋が見えてなかったとか、、、
0448名無し名人
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2021/05/05(水) 23:52:22.94ID:hc/R2i9J
タイトル難易度
十段＞名人
名人＞竜王

なので、これらを２タイトルとすると、
大山　　名人１８期＋十段１４期＝３２期
中原　　名人１５期＋十段１１期＝２６期
谷川　　名人５期＋十段０期＋竜王４期＝９期
羽生　　名人９期＋竜王７期＝１６期
渡辺　　名人２期＋竜王１１期＝１３期

駄目だな羽生は
これで史上最強とかよく言えるもんだ
0449名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 00:29:32.97ID:SgNwGOhK
名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗
0450名無し名人
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2021/05/06(木) 00:31:57.37ID:SgNwGOhK
名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１２勝２敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し
0451名無し名人
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2021/05/06(木) 00:34:47.39ID:SgNwGOhK
名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました
0452名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 01:14:56.85ID:OqVA0VBG
高野山の決戦は、それだけ惑わす手を大山が指したんだろうな

加藤相手の即詰みも有名だけど、絶対絶命に近くてもそういう手を探す大山が面白い

大山は自分が早々に諦めて投了するのは嫌い
だから羽生が早々に諦めて投了したときに機嫌が悪くなった
いたぶって勝ちたいからではないと思うんだよね
0454名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 07:58:04.47ID:nYhU2ioB
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0455名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 19:10:19.95ID:NMmLzpe3
小名人　羽生善治
0456名無し名人
垢版 |
2021/05/06(木) 20:02:01.74ID:+FMV7U4R
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0458名無し名人
垢版 |
2021/05/07(金) 07:21:15.06ID:uKfouwnZ
藤井は結局2冠になって1年間、新たに一つもタイトルに挑戦できていない。
棋聖と王位の防衛戦だけ。

前年度は、王座は久保が挑戦し、竜王は羽生が挑戦し、
棋王は糸谷が挑戦し、王将は永瀬が挑戦した。
いずれも藤井は挑決にすら進めず敗退。

2冠になったときは、1年後は3冠以上になっているという雰囲気だったが。
19連勝しながら、効率悪いね。

今後も、叡王戦も竜王戦も棋王戦も、基本トーナメント方式だから、
一つも負けが許されない。

一つは負けが許される順位戦やランキング戦は全勝で、
二つくらいまで負けが許される場合もある王将リーグで３つも負け、
一つも負けが許されないトーナメントでコロっと負ける。

昨年夏以降、久保、羽生、糸谷クラスがタイトル挑戦して、
藤井は一つもタイトル挑戦できていない。
タイトル挑戦には最も効率の悪い星勘定。
0459名無し名人
垢版 |
2021/05/07(金) 07:57:37.37ID:ua6q94u7
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0460名無し名人
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2021/05/07(金) 17:53:37.59ID:lk4v5DEP
小名人でも出来た程度の事(全冠独占、デビュー時に存在した全てのタイトルで永世称号獲得、タイトル占有率通算1300超え)が、
中名人サマに出来なかったというのは些か面妖だな
0461名無し名人
垢版 |
2021/05/07(金) 18:57:58.61ID:jxEI2HVq
【結論】

小名人　羽生善治
0462名無し名人
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2021/05/07(金) 19:37:39.17ID:PvcByBA4
その当時の社会のなかでの権威、著名度では木村名人が断トツだけどな。
相撲の双葉山と並び称された。
名人戦で敗れた時は今更A級で指す事はしないだろう、国政に打って出るのでは？と言われていた。
0464名無し名人
垢版 |
2021/05/07(金) 20:54:18.15ID:ua6q94u7
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0465名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 12:06:22.41ID:U+yK2p27
大山は若い時分は意外なほど苦労している
なにせ名人初戴冠は２９歳という遅さだ
https://i.imgur.com/HNL5wIs.png

しかしそこから驚異的な寡占体制を作り出し
それを手段を選ばず永続させタイトル数を稼いだ

Ａ級在位は、なんと６９歳！
老いて、なおこの実力
若い時分は、さぞかし強かったことだろう…
0466名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 12:21:54.29ID:nOHHUOBr
大山の全盛期の強さは現代なら順位戦C1かC2維持で精一杯の強さだろう
0467名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 12:25:36.41ID:68AutM47
>>465
大山の20戦のうち16戦が指し盛りの木村、塚田、升田が相手という、実にハイレベルなタイトル戦

中原の20戦は半数以上の11戦が峠を越した大山が相手

羽生の20戦は相手のレベルが一番低く、最強の谷川ですら、木村、升田よりも、また、中原と11戦した頃の大山よりも、あきらかに格下の棋士
0468名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 12:31:22.96ID:nOHHUOBr
羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越し、弱い大名人の大山
0469名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 12:41:16.40ID:U+yK2p27
>>467
大山は中原との初タイトル戦以降だけでも
タイトル獲得１６期、Ａ級在位連続２５期という強さだ
「峠を越した」かどうかなんて関係ない

中原がそれ以上に強かっただけだ
0470名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 13:01:48.46ID:nOHHUOBr
強かった大山も現代なら真ん中あたりの強さだな
0471名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 13:19:41.96ID:r8UsHUjL
>>469
関係あるだろ
ピークの大山ならお互いに少なからず戦績は変わっているだろう
0472名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 13:56:02.26ID:68AutM47
>>469
43歳までと44歳以降では棋力が違ってくるのは常識
中原しかり、谷川しかり、羽生しかり
大山も44歳までと44歳以降では年度勝率があきらかに違ってるぞ
0473名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 14:04:03.39ID:68AutM47
>>469
羽生の相手が一番レベルが低いのは否定できないね
30代に対戦した森内や渡辺のような棋士と最初の20戦のうち16戦やっていたら勝率5割も怪しいだろ
0474名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 14:52:16.14ID:nOHHUOBr
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0475名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 16:47:24.16ID:6bY0D9og
羽生は立派な小名人だよ
0476名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 18:16:37.56ID:nOHHUOBr
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0477名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 18:41:50.25ID:JojX4ocg
【結論】

小名人　羽生善治。
0478名無し名人
垢版 |
2021/05/08(土) 22:06:30.61ID:nOHHUOBr
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0480名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 07:27:50.48ID:9vpe0Rix
なんか羽生オタが発狂して不等号書き込んでてワロタ
0481名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 08:24:32.70ID:iYBtlVBR
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0482名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 09:28:10.02ID:HOsZttPm
>>469
なんなら、その部分は「タイトル獲得１６期、Ａ級在位連続２５期」の実績を誇る
相当な強豪棋士〇〇と置き換えてもいいわけだからな
だのに「衰えた大山」だのと都合の良い稚拙な印象操作するのだから呆れてしまう
0483名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 09:32:36.68ID:HOsZttPm
「その時代はレベルが低い」などと安易に書いてしまうのも
自ずから頭の悪さを露呈してしまっている
別時代の（実質的な）別集団のレベルを比較する
完全な方法は将棋の場合存在しないからだ
0484名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 09:38:00.76ID:HOsZttPm
だが強いてデータを挙げるとすれば奨励会入会者と四段昇段者の数というのがある
当然ながら完全には程遠いが一応の参考ぐらいにはなるであろう

奨励会入会者・灰/四段昇段者・黄/割合(MA5)・青/割合(MA10)・赤
https://i.imgur.com/Q5HvtOw.png

志望者が増え倍率が上がっているので、常識的にはレベルの上昇が期待される
0485名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 09:54:26.50ID:72qBVDm2
>>484
こういうの自分で作るの？
去年のリモートのとき上司が解り易く折れ線グラフや棒グラフで表してくれたの思い出した
0486名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 10:17:15.94ID:iYBtlVBR
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0487名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 10:57:46.47ID:gyPz+ynF
【結論】

小名人　羽生善治
0488名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 12:02:01.57ID:iYBtlVBR
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0489名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 14:59:24.56ID:bd8GOb4Q
>>482
その実績ではあきらかに全盛期より落ちているから峠を越したというのは正しいよ
大山の20戦の相手は中原がたたかったときの大山より強い三冠時代の升田と、中原がたたかったときの大山に相当する木村名人だよ
したがって、大山の20戦の相手は中原の20戦の相手より手強かったのはあきらかだね

羽生の20戦の相手は問題外だね
30代のときにタイトル戦をたたかった森内や渡辺より弱い相手ばっかしだね

データというものは、そのまま勝率を比較するのでなく分析することが大事なんだから少しは頭を使いなよ
0491名無し名人
垢版 |
2021/05/09(日) 15:53:11.16ID:iYBtlVBR
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0492名無し名人
垢版 |
2021/05/11(火) 02:04:48.40ID:7NM5oG3i
必死のコピペが哀愁を誘う
0494名無し名人
垢版 |
2021/05/11(火) 08:01:27.50ID:01xmDVUe
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0495名無し名人
垢版 |
2021/05/11(火) 23:51:26.91ID:TW/V0ldy
ザ・小名人
0497名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 08:06:27.36ID:1Jv1b27I
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0498名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 08:10:59.88ID:fT/JIKbH
小名人支援巡回お疲れ様
0499名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 08:17:09.28ID:1Jv1b27I
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0500名無し名人
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2021/05/12(水) 08:57:39.19ID:pyRmoi11
すげーな毎日何回も巡回して

小名人の賛美してる奴

ボランティアでやってんの？

感心するわ
0501名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 10:32:37.21ID:1Jv1b27I
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0502名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 12:51:34.73ID:zFmpfkgr
>>500
大山>羽生を理解しているからこその書き込み量なのだろう
0503名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 12:56:34.86ID:VaAAcgIQ
コピペするって事はぐぅの音も出ないという事だからそれはそれで良い
どうせあぼーんで見えないし
0504名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 14:56:56.29ID:1Jv1b27I
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0505名無し名人
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2021/05/12(水) 18:48:12.39ID:CMYLHmlD
小名人　羽生善治
0506名無し名人
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2021/05/12(水) 18:55:03.07ID:2jiJi4Vy
同じ奴なんだろ
凄いよな
羽生オタ
0507名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 19:44:38.23ID:9m+EpY5o
名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

年上の谷川に名人　竜王戦　負け越し　１勝３敗

同じ年の森内にも　名人　竜王戦　負け越し　　　４勝６敗の

時点で大山　中原と比較すべきじゃないや
0508名無し名人
垢版 |
2021/05/12(水) 20:11:38.77ID:qXFYetf4
森内十八世名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

流れは完全に森内
0509名無し名人
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2021/05/12(水) 22:03:26.98ID:1Jv1b27I
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0510名無し名人
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2021/05/12(水) 22:31:24.75ID:qXFYetf4
森内＞康光＞谷川＞丸山＞天彦＞羽生

これが現実
0511名無し名人
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2021/05/12(水) 23:18:16.39ID:1Jv1b27I
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0512名無し名人
垢版 |
2021/05/13(木) 01:56:56.45ID:Nr+lzbDy
名人戦で同世代からボコられまくりの羽生
0514名無し名人
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2021/05/13(木) 08:03:30.98ID:Z/PAgHL4
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0516名無し名人
垢版 |
2021/05/13(木) 08:10:05.13ID:Z/PAgHL4
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0517名無し名人
垢版 |
2021/05/14(金) 21:15:53.14ID:LD9z27EH
小名人　羽生善治
0518名無し名人
垢版 |
2021/05/14(金) 21:20:26.88ID:TM0trCrV
大山は大名人
羽生は小名人

大>小であるから、大山>羽生

QED
0519名無し名人
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2021/05/14(金) 21:23:44.05ID:ctKXDRbL
羽生って名人だけのイメージがないから大でも小でも合わないわ
森内なら納得
0520名無し名人
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2021/05/14(金) 21:52:41.75ID:jMOr36Qt
名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人

羽生が史上最弱と確定いたしました

年上の谷川に名人　竜王戦　負け越し　１勝３敗

同じ年の森内にも　名人　竜王戦　負け越し　　　４勝６敗の

時点で大山　中原と比較すべきじゃないやろ
0521名無し名人
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2021/05/14(金) 22:31:35.76ID:hToSQpzu
木（村）名人、大（山）名人、中（原）名人、谷（間）名人、羽（生）名人
0524名無し名人
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2021/05/15(土) 05:30:38.86ID:aFlBCdOZ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0525名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:06:43.61ID:5ZdN/0t0
小名人　羽生善治
0526名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:10:26.75ID:aFlBCdOZ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0527名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:12:24.70ID:RfWALu9M
小名人の羽生は50歳で衰えが目立つけど69歳A級の大山大名人にどこまで追いつけるのだろうか
0528名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:12:41.35ID:aFlBCdOZ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0530名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:18:08.08ID:aFlBCdOZ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0531名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:19:56.62ID:KxNc6THs
小名人　羽生善治　森内俊之
0532名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:21:53.84ID:aFlBCdOZ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0533名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:22:40.93ID:0COz7wcs
小名人　羽生善治
0534名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:24:36.25ID:aFlBCdOZ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0536名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:26:50.23ID:aFlBCdOZ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0538名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:31:03.52ID:mzQomS3S
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0539名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:32:12.16ID:60Hfhy6B
そろそろマルチコピペで規制板に通報しておくか
0540名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 12:32:30.44ID:mzQomS3S
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0541名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 13:50:20.32ID:c14j3LoW
下痢糞はすぐムキになって自分のレスで終わりたがるから登場が読みやすい
ウイルストラップを貼るのがいいだろう
0542名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 13:52:51.18ID:QC0Nynje
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0544名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 13:56:26.89ID:QC0Nynje
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0547名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 14:01:46.66ID:Oxcl2F9K
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0549名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 17:43:51.69ID:Oxcl2F9K
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0550名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 19:27:25.76ID:D1bxVFy4
小名人　羽生善治。
0552名無し名人
垢版 |
2021/05/15(土) 21:52:13.78ID:VtF44M+c
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0553名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 12:45:44.68ID:rg5oUc1G
>>442
高野山の決戦で敗れ名人挑戦の夢がかなわなかった升田と塚田名人を戦わせたらどうなっていたかという関心を実現させたのが週刊朝日主催の｢塚田・升田五番勝負｣で持ち時間が8時間だった
結果は3勝2敗で塚田が名人の威厳を守っている
｢駅馬車定跡｣と呼ばれる新定跡を生んで有名になったのがこれの第4局だと、今日はじめて知った
0554名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 13:07:14.87ID:mINv40/g
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0555名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 18:19:19.95ID:JSwQSKCI
コピペであぼーんばっかりやんけ
0556名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 18:45:29.22ID:mINv40/g
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0557名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 18:49:04.15ID:766luGBl
>>555
いつも通り大山アンチの虚しい妄想ばかりだよ
0558名無し名人
垢版 |
2021/05/16(日) 19:13:03.87ID:mINv40/g
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0559名無し名人
垢版 |
2021/05/17(月) 11:39:31.39ID:2jjUfRZq
小名人オタはコピペ忙しいな
0560名無し名人
垢版 |
2021/05/17(月) 11:53:41.25ID:4t3dlgox
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0561名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 22:35:27.28ID:BRxyG2pV
今日、お宝鑑定団で第11期名人戦で使用された盤と駒が出品されて1000万円の値がついていた
盤、駒の価値はもとより升田と大山の署名に歴史的価値があるとのこと
升田幸三と大山康晴の歴史についても紹介していたが、中原、谷川、羽生は3人で一枚の写真で一瞬触れただけで、升田と大山を継ぐものとして藤井で締めていたのが印象的だった
中原は引退して久しいからともかく、谷川と羽生が同じカテゴリーだった
0562名無し名人
垢版 |
2021/05/18(火) 22:59:42.05ID:QwrBP9gX
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0563名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 00:31:26.33ID:XFK8z7e3
小名人　羽生善治
0564名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 03:16:29.17ID:5EH8uR81
大山升田はレジェンドやな
0565名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 06:35:51.25ID:ifm5Y0Cp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0566名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 12:50:29.33ID:T5k3MkzL
羽生さんはまごう事なき小名人
0567名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 12:50:59.18ID:ifm5Y0Cp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0569名無し名人
垢版 |
2021/05/19(水) 18:55:42.86ID:ifm5Y0Cp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0570名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 11:07:23.28ID:/iNfxFZO
羽生さんは小名人だったのね
0571名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 11:40:28.62ID:PGAt9j6R
実際の対戦成績を元にした実力
羽生小名人>中原中名人>大山大名人
0572名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 12:01:57.91ID:+gdZXw+A
名人戦の歴史
中原１６世名人　　２勝１敗　　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人　　　　　

名人一期は将棋連盟規定で２５０勝に相当するんで羽生の方が中原より

相当弱いよ　ｗ
0573名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 12:07:28.14ID:PGAt9j6R
実際の対戦成績をもとにした将棋の強さ
羽生>谷川>中原>大山
大山は対戦相手に恵まれていただけなんだな
0574名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 12:09:57.66ID:+gdZXw+A
５回線で羽生押しも苦しいわね

大王座でいいやん　ｗ
0575名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 12:12:19.88ID:PGAt9j6R
いくら喚いたところで、大山は羽生、谷川、中原より弱いところはかわらないよ
0576名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 13:27:09.25ID:IGZfAhU7
>>572
なるほど

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/将棋の段級

名人1期＝竜王2期＝その他タイトル3期

したがって
名人1期＝250勝
竜王1期＝125勝
その他タイトル＝83勝

連盟も表向き名人と竜王が同格などと言っても、しっかり格差付けてるわけね
0577名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 13:44:24.23ID:bvwXFVOL
>>340にそのレートを適用しても2位羽生3位中原なのは明らかだけどなあ
0578名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 15:58:56.04ID:PGAt9j6R
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0579名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 17:23:42.43ID:IiFeh0F6
実際は3倍とかじゃなくて
名人1冠（丸山）＝竜王1冠（藤井猛）＞＞他5冠（羽生）　くらい差がつくからどうにもならない
並タイトル5つ集めたから名人より上だぞとは言えない
だから安易に羽生＞中原とはやれない
0580名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 18:04:13.97ID:Z9vdZTaJ
>>576
実際のところこれで計算したらどんなランクになるの？
0581名無し名人
垢版 |
2021/05/22(土) 18:59:02.90ID:PGAt9j6R
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0583名無し名人
垢版 |
2021/05/24(月) 12:01:15.08ID:fuTl9vLL
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0584名無し名人
垢版 |
2021/05/24(月) 18:53:26.68ID:Or9aVQQm
王位戦挑決は小名人らしい将棋だった
0586名無し名人
垢版 |
2021/05/24(月) 20:02:00.03ID:fuTl9vLL
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0588名無し名人
垢版 |
2021/05/24(月) 23:06:20.03ID:fuTl9vLL
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0589名無し名人
垢版 |
2021/05/25(火) 08:10:29.02ID:7OvDDK4u
糖質君がいくら頑張ってもここは『名人』としてどうだったかを話す場だから羽生は17世になる機会がありながら17世にも18世にもなれなかった時点でしょっぱい名人だよ
0590名無し名人
垢版 |
2021/05/25(火) 08:12:11.15ID:rmOpAcPK
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0593名無し名人
垢版 |
2021/05/25(火) 08:47:05.44ID:rmOpAcPK
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0594名無し名人
垢版 |
2021/05/29(土) 21:02:35.46ID:Awd/en5o
やっぱ小名人だな
0595名無し名人
垢版 |
2021/05/29(土) 21:43:01.01ID:OC4m/KUw
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0596名無し名人
垢版 |
2021/05/29(土) 21:50:57.41ID:uAhbj/h1
名人戦　竜王戦　の歴史

大山１５世名人　　　　１８勝７敗

中原１６世名人　　　　　１５勝３敗

渡辺初代竜王　　　　　１３勝２敗
森内１８世名人　　　　　１０勝７敗

羽生１９世名人　　　　　１６勝１７敗　　負け越し
0597名無し名人
垢版 |
2021/05/29(土) 22:06:51.25ID:uAhbj/h1
名人戦の歴史
中原１６世名人　　２勝１敗　　　谷川１７世名人
0598名無し名人
垢版 |
2021/05/29(土) 22:09:37.23ID:uAhbj/h1
名人戦の歴史

佐藤天彦元名人　　　２勝０敗　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　羽生１９世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　羽生１９世名人
0599名無し名人
垢版 |
2021/05/29(土) 22:33:32.61ID:OC4m/KUw
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0600名無し名人
垢版 |
2021/06/02(水) 15:22:13.19ID:lu2Q6ML/
稀代の小名人　羽生善治
0601名無し名人
垢版 |
2021/06/02(水) 15:46:37.78ID:3Wq/UtCK
将棋の弱さ
大山>中原>羽生
0603名無し名人
垢版 |
2021/06/02(水) 23:18:46.11ID:oXhYi+n6
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0604名無し名人
垢版 |
2021/06/02(水) 23:39:16.83ID:1Bg3SFCT
小タイトルコレクター
0605名無し名人
垢版 |
2021/06/03(木) 00:08:31.21ID:8l3iOgCc
将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　 　 ２６勝　 ７敗＋１９
②大山康晴　 ３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　 　 １３勝　 ２敗＋１１
0606名無し名人
垢版 |
2021/06/03(木) 00:09:57.87ID:8l3iOgCc
④木村義雄　 　 ８勝　 ２敗＋６
⑤森内俊之　 １０勝　 ７敗＋３
⑥佐藤天彦　 　 ３勝　 １敗＋２
⑥藤井猛　 　 　 ３勝　 １敗＋２
⑥豊島将之　 　 ３勝 　１敗＋２
⑨谷川浩司　 　 ９勝　 ８敗＋１
⑨塚田正夫　 　 ２勝　 １敗＋１
⑪島朗　 　 　 　 １勝　 １敗±０
⑪広瀬章人　 　 １勝　 １敗±０
⑪糸谷哲郎　 　 １勝　 １敗±０
⑪福崎文吾　 　 １勝　 １敗±０
⑪高橋道雄　 　 １勝　 １敗±０
⑯羽生善治　 １６勝１７敗－１
0607名無し名人
垢版 |
2021/06/03(木) 00:27:57.18ID:DWGvfJ7j
①中原誠　 　 ２６勝　 ７敗＋１９　大名人
②大山康晴　 ３２勝１５敗＋１７　大名人
③渡辺明　 　 １３勝　 ２敗＋１１　大竜王
④木村義雄　 　 ８勝　 ２敗＋６　大名人
⑤森内俊之　 １０勝　 ７敗＋３　中名人
⑥佐藤天彦　 　 ３勝　 １敗＋２　小名人
⑥藤井猛　 　 　 ３勝　 １敗＋２　小竜王
⑥豊島将之　 　 ３勝 　１敗＋２　小竜王
⑨谷川浩司　 　 ９勝　 ８敗＋１　中名人
⑨塚田正夫　 　 ２勝　 １敗＋１　小名人
⑪島朗　 　 　 　 １勝　 １敗±０　矮竜王
⑪広瀬章人　 　 １勝　 １敗±０　矮竜王
⑪糸谷哲郎　 　 １勝　 １敗±０　矮竜王
⑪福崎文吾　 　 １勝　 １敗±０　矮十段
⑪高橋道雄　 　 １勝　 １敗±０　矮十段
⑯羽生善治　 １６勝１７敗－１　中名人
0608名無し名人
垢版 |
2021/06/03(木) 02:01:23.96ID:6y1+7bGi
ちいさなちいさなちいさな名人
0609名無し名人
垢版 |
2021/06/03(木) 07:24:56.34ID:2rVqCUqv
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0610名無し名人
垢版 |
2021/06/05(土) 11:55:29.16ID:LALMF5yj
誰が強かったかを決める方法が問題なわけだが
一つ言えるのは（囲碁の話ではあるが）３６歳で引退した李世乭なんかの強さも
判別できるような方法じゃないと意味を成さないと思う

アホみたいにタイトル（しかも誰かが有利になるように限定した）の数を
数えてるようではそれは到底無理な話
そんなのは少しオツムの足りない小学生がやるのがお似合いなぐらい稚拙
0611名無し名人
垢版 |
2021/06/07(月) 18:07:46.06ID:rTPGvGgB
小名人
0612名無し名人
垢版 |
2021/06/07(月) 18:32:26.35ID:dxoeq9Ut
>>1
小三治は入るやろ
0614名無し名人
垢版 |
2021/06/07(月) 21:30:16.23ID:+YxhfMXo
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0615名無し名人
垢版 |
2021/06/08(火) 08:24:43.59ID:ekK23W7+
オタ工作員の忙しさ

羽生オタ＞中原オタ＞大山オタ

名人一桁だとオタ忙しいwwww
0616名無し名人
垢版 |
2021/06/08(火) 10:21:33.99ID:kU9aocEm
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0617名無し名人
垢版 |
2021/06/08(火) 11:53:12.09ID:ekK23W7+
また出たw忙しくてワロタ
0618名無し名人
垢版 |
2021/06/08(火) 16:20:57.80ID:yGauh3p7
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0619名無し名人
垢版 |
2021/06/08(火) 17:16:35.81ID:wM0/po/H
養護学校出身の障害者相手に勝ち越しがやっとの羽生なんかより
その障害者をボコボコにできてた中原先生の方が圧倒的に上だ
0620名無し名人
垢版 |
2021/06/08(火) 20:12:09.76ID:FI0SW3ic
>>619
羽生さんって最強棋士なんでしょ？
国民栄誉賞ももらってるし
そんな羽生さんが障害者相手に勝ち越しがやっとだなんて大嘘だろ？
0621名無し名人
垢版 |
2021/06/09(水) 07:45:21.61ID:vqo3F3CQ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0623名無し名人
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2021/06/15(火) 23:26:22.86ID:M4eHkmcQ
小名人　羽生善治
0624名無し名人
垢版 |
2021/06/15(火) 23:29:43.50ID:aRLQ6aNU
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0626名無し名人
垢版 |
2021/06/15(火) 23:46:22.79ID:BwaU/1J5
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0629名無し名人
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2021/06/16(水) 07:38:18.91ID:5/Y7bIBR
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0633名無し名人
垢版 |
2021/06/18(金) 08:19:26.68ID:9MIIPcDP
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0634名無し名人
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2021/06/18(金) 10:49:00.72ID:JjOcWX4+
平成の小名人、羽生善治
0636名無し名人
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2021/06/18(金) 15:04:40.09ID:9MIIPcDP
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0637名無し名人
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2021/06/21(月) 20:28:56.49ID:i7hTyMk/
小名人　羽生善治
0638名無し名人
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2021/06/22(火) 00:33:40.65ID:1P/ba/r7
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0639名無し名人
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2021/06/22(火) 08:00:35.45ID:HBNVHetw
二大タイトル戦負け越しの小名人ワロタ
0641名無し名人
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2021/06/22(火) 13:07:20.39ID:iC4HgeFz
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0644名無し名人
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2021/06/26(土) 08:46:37.06ID:p7FgZZ4C
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0645名無し名人
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2021/06/26(土) 10:41:09.19ID:HPxbCUeZ
羽生さんは立派な小名人だよ
0646名無し名人
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2021/06/26(土) 13:04:35.03ID:p7FgZZ4C
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0647名無し名人
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2021/06/26(土) 18:36:03.96ID:c+DOxLTn
ザ・小名人　羽生善治九段
0648名無し名人
垢版 |
2021/06/26(土) 18:49:58.92ID:p7FgZZ4C
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0649名無し名人
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2021/06/27(日) 08:42:12.61ID:1l0zkQq4
小名人界の超大物　羽生
0650名無し名人
垢版 |
2021/06/27(日) 13:05:29.33ID:WJzx4jZU
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0652名無し名人
垢版 |
2021/06/28(月) 12:26:16.28ID:iosQXyzL
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0653名無し名人
垢版 |
2021/06/28(月) 13:40:13.65ID:yha6pOZg
コピペするだけの人生って虚しいよな
0657名無し名人
垢版 |
2021/06/28(月) 19:11:08.25ID:TVtUXW+g
羽生オタさんの日課

コピペしないと死んじゃうぅ
0658名無し名人
垢版 |
2021/06/28(月) 19:51:14.33ID:+PZ9y9zF
スゲーよな毎日不等号書き込みしてんだぜ？
何人かで分担してんのwwww
同じ人だよね
0659名無し名人
垢版 |
2021/06/28(月) 21:13:54.25ID:hvZFnOca
グゥの音も出ないからコピペするしか無いわけで…
ま、あぼーんで中身は見れんけどw
0660名無し名人
垢版 |
2021/06/30(水) 10:23:55.34ID:V6WYXgH7
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0661名無し名人
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2021/06/30(水) 20:01:37.06ID:rSECBav6
小名人　はぶよしはる
0663名無し名人
垢版 |
2021/07/03(土) 10:10:04.28ID:9ASHUURJ
イメージ通り
0665名無し名人
垢版 |
2021/07/05(月) 19:55:42.14ID:IeaWjKcN
小名人代表
0666名無し名人
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2021/07/07(水) 12:51:05.23ID:MlRs66VF
おい、悔し紛れのあぼーんコピペ無くなったぞ
サボるなよ
0667名無し名人
垢版 |
2021/07/07(水) 13:25:45.80ID:fVIHPLNa
あまりいじめてやるな
羽生オタも負けを認めざるを得ないのだろう
0668名無し名人
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2021/07/07(水) 16:22:13.45ID:ew6tHoFk
羽生オタいないじゃんw

チミ独りしかいないんだから
頑張れよ
0669名無し名人
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2021/07/07(水) 16:47:54.48ID:mqLansvz
一昨日の叡王戦見て泡吹いてトン死こいたんじゃね？
0670名無し名人
垢版 |
2021/07/07(水) 18:40:27.15ID:ew6tHoFk
羽生オタいないとつまんね～なw
0671名無し名人
垢版 |
2021/07/08(木) 21:43:16.56ID:fbddvO0b
将棋の先輩と比べても小名人

さらに同じ七冠王でも
大本因坊（10連覇中）、大棋聖（9連覇中）の井山裕太
小名人（3連覇）、小竜王（2連覇）の羽生善治では差があるんだな


※
将棋の名人、囲碁の本因坊　業界最古の伝統あるタイトル
将棋の竜王、囲碁の棋聖　序列1位、賞金1位のタイトル
0672名無し名人
垢版 |
2021/07/10(土) 13:39:08.59ID:/Tj/WiCK
昨日の梶浦戦はこれぞ小名人っていう薄っぺらい将棋だったな
0673名無し名人
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2021/07/10(土) 15:33:04.56ID:BaBWes5+
羽生は2015年くらいまで、渡辺や豊島に勝ったときに「つまらない将棋にしてしまった」とドヤってたよね　　

こういうのも人望を無くす原因になってるわな

今となっては渡辺、豊島になかなか勝てなくなってるのでいい気味だわw
自分に跳ね返ってきたねw
0674名無し名人
垢版 |
2021/07/10(土) 15:39:29.61ID:r4inlVfi
羽生って雑魚タイトルだけは鬼強かったからあと一個雑魚いのとって引退すりゃええのに
0675名無し名人
垢版 |
2021/07/10(土) 17:28:55.84ID:v+jkxxqX
>>674
それすら出来ずに引退する可能性も十分ある
0676名無し名人
垢版 |
2021/07/12(月) 07:07:24.87ID:OqhX1555
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0677名無し名人
垢版 |
2021/07/12(月) 09:12:44.71ID:Em+zrIZc
小名人オタ

ｷﾀｰwwwwwwww
0678名無し名人
垢版 |
2021/07/12(月) 09:29:56.87ID:OqhX1555
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0680名無し名人
垢版 |
2021/07/12(月) 11:32:17.70ID:Em+zrIZc
羽生オタはチミ独りしかいないだから頑張れよw
0681名無し名人
垢版 |
2021/07/12(月) 12:28:12.39ID:OqhX1555
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0682名無し名人
垢版 |
2021/07/12(月) 12:43:42.96ID:d13T8VVL
>>680
この羽生オタが不在の間は明らかに羽生擁護が無くなるもんな
こいつが戻ってきても孤軍奮闘虚しく散るだけなのがまた可哀想だけどw
0683名無し名人
垢版 |
2021/07/12(月) 14:38:00.20ID:OqhX1555
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0684名無し名人
垢版 |
2021/07/14(水) 01:01:10.39ID:sIvD7Yp0
ザ・小名人　羽生善治
0685名無し名人
垢版 |
2021/07/14(水) 01:57:20.28ID:9io7dbIm
大山は不世出の大名人　
中原も大名人

その次は藤井だね
0686名無し名人
垢版 |
2021/07/14(水) 08:25:22.11ID:jxBO6Aio
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0688名無し名人
垢版 |
2021/07/14(水) 11:11:03.47ID:jxBO6Aio
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0690名無し名人
垢版 |
2021/07/14(水) 12:27:47.11ID:jxBO6Aio
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0692名無し名人
垢版 |
2021/07/14(水) 21:18:31.89ID:jxBO6Aio
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0693名無し名人
垢版 |
2021/07/15(木) 00:45:12.84ID:NXfzNSoI
せっかくの永世名人襲位（19世）も
羽生オタは心から喜べそうにない
18世森内さまの影がちらついて

哀れ
0694名無し名人
垢版 |
2021/07/15(木) 07:58:33.78ID:zPL+7FPW
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0695名無し名人
垢版 |
2021/07/15(木) 13:04:25.36ID:ptM13URe
　大王座だっけ？

羽生先生は
0696名無し名人
垢版 |
2021/07/15(木) 14:11:54.43ID:4yjlrXld
そうそう世紀の大王座にして小名人
0697名無し名人
垢版 |
2021/07/15(木) 15:52:40.73ID:oqXDMyrR
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0700名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 18:04:48.34ID:BhO2WFZV
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0701名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 18:16:43.57ID:aGZHEd8T
あれ？悔し紛れのあぼーんコピペ復活してんじゃん
ご苦労さん
0702名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 18:18:46.96ID:BhO2WFZV
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0703名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 18:59:51.82ID:wHEmIASF
>>701
一人でこんなに頑張るなんて涙ぐましい努力だよなw
0704名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 19:01:58.46ID:BhO2WFZV
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0705名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 19:04:10.54ID:top5bp9i
旧日本軍の小野田さんみたいだな
0706名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 19:25:01.33ID:DkuE8MfU
7月前半くたばってたのに生き返ったんか
0707名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 20:33:36.06ID:BhO2WFZV
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0709名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 07:42:51.70ID:9PXCyO7F
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0711名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 23:20:52.15ID:bFoXftST
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0712名無し名人
垢版 |
2021/07/21(水) 02:32:24.04ID:8ZWzfAyo
菅井戦はこれぞ小名人ていう内容だったな
0714名無し名人
垢版 |
2021/07/21(水) 13:12:45.57ID:8mRfBac3
さすがにもう少し踏ん張って欲しいものだな
情けない
もし69歳までA級にいられたら中名人に格上げしてやってもいいぞ？
だからがんばれ
0715名無し名人
垢版 |
2021/07/21(水) 18:29:33.04ID:BOABLWQ9
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0716名無し名人
垢版 |
2021/07/24(土) 17:18:41.23ID:28i19U+P
羽生は、A級に残ってくれ。
で、藤井聡太と戦って、何らかのバトンを渡して欲しい
0717名無し名人
垢版 |
2021/07/24(土) 22:03:02.56ID:U6Fm6PhT
アベマトーナメントはこれぞ小名人という内容だった
0719名無し名人
垢版 |
2021/07/26(月) 08:31:10.12ID:qNhNOvKC
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0721名無し名人
垢版 |
2021/07/26(月) 12:33:06.36ID:qNhNOvKC
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0722名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 11:15:02.67ID:x/S6Mblr
小名人の器　羽生善治
0723名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 12:20:52.33ID:dhB0cyf8
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0725名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 19:24:22.40ID:dhB0cyf8
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0726名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 19:50:05.84ID:kp3Y0Fmd
大名人　大山康晴
中名人　中原誠
小名人　羽生善治
0728名無し名人
垢版 |
2021/07/30(金) 22:42:40.06ID:dhB0cyf8
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0730名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 00:03:16.55ID:LGj8NVKp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0731名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 01:19:58.70ID:Lmol/oq0
大名人　大山康晴
中名人　中原誠
小名人　羽生善治
0732名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 06:10:29.63ID:LGj8NVKp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0734名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 09:03:27.48ID:LGj8NVKp
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0735名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 22:51:44.42ID:4CzzAiH2
そら小名人じゃ2日制は勝てないわな
0737名無し名人
垢版 |
2021/08/01(日) 11:52:11.19ID:xsMKzbB3
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0738名無し名人
垢版 |
2021/08/01(日) 16:55:42.10ID:9owxLmuZ
2日制ではからっきし弱いチンケな将棋の小名人
0739名無し名人
垢版 |
2021/08/01(日) 17:04:19.68ID:xsMKzbB3
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0741名無し名人
垢版 |
2021/08/01(日) 17:26:59.32ID:xsMKzbB3
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0742名無し名人
垢版 |
2021/08/01(日) 18:25:47.01ID:Lj4JZnY/
大山康晴の遥か格下
小名人
0744名無し名人
垢版 |
2021/08/02(月) 07:44:44.81ID:LDytaMtb
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0745名無し名人
垢版 |
2021/08/06(金) 18:50:08.30ID:QAlsfUxT
2日制ではからっきし弱いチンケな将棋の小名人
0746名無し名人
垢版 |
2021/08/06(金) 22:54:50.49ID:mfRO8e3n
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0747名無し名人
垢版 |
2021/08/07(土) 16:42:47.38ID:C0q24VMW
羽生オタが一生懸命書き込んでも

普通の将棋ファンにバレちゃったからなあ
羽生二大タイトル戦負け越し
0748名無し名人
垢版 |
2021/08/07(土) 18:43:08.71ID:NlZ74aqB
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0749名無し名人
垢版 |
2021/08/07(土) 19:16:18.09ID:WR126Xda
羽生て隙間産業してたんだな
0750名無し名人
垢版 |
2021/08/07(土) 22:20:51.68ID:NlZ74aqB
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0751名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 00:25:43.62ID:u8quKLxX
スキマタイトルに無類の強さを発揮
0754名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 08:24:21.89ID:Qum5PF10
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0755名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 10:56:41.89ID:Nr0YH1yo
小名人　羽生善治　弱い
0757名無し名人
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2021/08/08(日) 11:30:09.18ID:sceO2NpZ
羽生を雑魚呼ばわりするのは大山アンチと同レベルだぞ
0758名無し名人
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2021/08/08(日) 11:36:10.03ID:jpISKWHr
羽生善治は雑魚ではない
立派な小名人です
ただ大山康晴や中原誠には力が及ばなかったに過ぎない
0759名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 11:38:56.25ID:Qum5PF10
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0760名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 12:58:54.72ID:ETECQjw4
名人在位一桁は歴史に埋もれる
0761名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 21:15:20.46ID:Qum5PF10
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0762名無し名人
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2021/08/09(月) 14:53:34.79ID:/K84/gO5
やはり羽生は小名人だったか
0763名無し名人
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2021/08/09(月) 16:38:27.52ID:yg6Vm6ch
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0765名無し名人
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2021/08/10(火) 12:30:59.85ID:ig8nH0z4
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0767名無し名人
垢版 |
2021/08/11(水) 07:46:08.08ID:rHmGJiYP
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0768名無し名人
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2021/08/11(水) 18:19:04.63ID:uR5MX5Ga
小名人　羽生善治
0769名無し名人
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2021/08/11(水) 18:34:49.61ID:rHmGJiYP
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0770名無し名人
垢版 |
2021/08/11(水) 18:36:41.25ID:bKPUIEJk
壊れたレコードかよw
0771名無し名人
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2021/08/11(水) 18:42:05.50ID:mTzmbuMf
実際羽生オタの頭は壊れているからな
0772名無し名人
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2021/08/11(水) 18:51:04.43ID:rHmGJiYP
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0774名無し名人
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2021/08/12(木) 07:47:46.70ID:PWpmSXC7
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0775名無し名人
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2021/08/12(木) 12:24:46.12ID:1j3mPXT1
S 藤井聡太（将来の期待値）
A 大山康晴　木村義雄
B 羽生善治　中原誠
C 升田幸三　渡辺明　谷川浩司
D 米長邦雄　塚田正夫　森内俊之　佐藤康光　加藤一二三　 二上達也
E 豊島将之　久保利明　郷田真隆　丸田祐三　内藤国雄　有吉道夫　南芳一　高橋道雄
0776名無し名人
垢版 |
2021/08/12(木) 12:27:53.25ID:tS0PFneB
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0777名無し名人
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2021/08/18(水) 18:23:34.86ID:hMhuiHz/
>>775
羽生と中原の順を変えた方がしっくりくるかな


S 藤井聡太（将来の期待値）
A 大山康晴　木村義雄
B 中原誠　羽生善治
C 升田幸三　渡辺明　谷川浩司
D 米長邦雄　塚田正夫　森内俊之　佐藤康光　加藤一二三　 二上達也
E 豊島将之　久保利明　郷田真隆　丸田祐三　内藤国雄　有吉道夫　南芳一　高橋道雄
0778名無し名人
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2021/08/18(水) 18:37:08.21ID:IjKFTGR/
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0779名無し名人
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2021/08/19(木) 00:11:46.03ID:Bv7L82Ey
　　　　　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
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　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくは、十七世永世名人有資格者に
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　なっていて、木村大山中原の大名人の系譜を
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　しっかり受け継いでいるんだ。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　格付け終了したはずの谷川がぼくより先に永世名人に
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　なっている夢をみるなんて
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　　全く悪い冗談だぜ
0780名無し名人
垢版 |
2021/08/19(木) 00:52:32.83ID:kx4VwTVN
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0782名無し名人
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2021/08/19(木) 15:50:29.88ID:J+TwO7fm
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0783名無し名人
垢版 |
2021/08/23(月) 13:24:00.13ID:/t1wXcmW
小名人だよ羽生さんは
0784名無し名人
垢版 |
2021/08/24(火) 03:32:14.16ID:47dEnzQD
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0785名無し名人
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2021/08/28(土) 20:56:43.43ID:gs4xeJ1g
ザ・小名人　羽生善治
0787名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 08:31:56.55ID:ofPtGo1z
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0788名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 13:38:33.13ID:1wCLgZoG
名人9期で終わりは草だなあ
どうすんだよ藤井20期大山18期中原15期とかになったら　森内に毛生えたレベルじゃん
0789名無し名人
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2021/08/29(日) 13:53:56.74ID:jkMWQQcl
将棋の道を志す少年にとっての永遠の憧れ、天に思い描く存在であり続けた名人
それを有象無象にばら撒いてただのタイトルの一つにした張本人

木村・大山・中原がその身をかけて築き上げてきた歴史を全部ぶっ壊したね
藤井くんには名人は将棋指しの頂点であるという伝統をまた作り直してもらいたいね
0790名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 23:11:34.25ID:ofPtGo1z
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0791名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 23:26:21.77ID:wsf+3Nws
ザ・小名人　羽生善治
0792名無し名人
垢版 |
2021/08/29(日) 23:44:12.97ID:ZcePyusu
名人ってのは聞けば誰しもがただ一人の姿を思い浮かべる、そういう存在なんだよね
今名人誰だっけ？なんてのは本来もってのほか

藤井聡太は絶対王者たる名人のありし姿を復活させてくれる才能だと期待してる
0793名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 00:19:01.83ID:Ns7gUZoU
大山時代13連覇、中原9連覇

名人戦で負けたことが一面ニュースになるくらいじゃないとな
0794名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 00:20:17.37ID:iZgsx7Ja
時代の覇者は後継者がでるまで名人を簡単に明け渡さない使命がある
羽生は器でない森内に献上しすぎてその上永世名人にまでなられた
あと天彦みたいなのに連続で負けるという失態
藤井は名人の権威を取り戻すことができるか
0795名無し名人
垢版 |
2021/08/30(月) 07:34:17.22ID:l2exRFjR
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0797名無し名人
垢版 |
2021/08/31(火) 11:05:41.51ID:aynNBCI4
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0798名無し名人
垢版 |
2021/09/01(水) 01:56:25.36ID:L+SsWsT4
善治君はよく頑張ったよ

ただ大名人の器ではなかった
0799名無し名人
垢版 |
2021/09/01(水) 07:39:26.21ID:qbUlP8ck
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0800名無し名人
垢版 |
2021/09/01(水) 15:17:22.95ID:/hJYabkS
小名人　羽生善治
0801名無し名人
垢版 |
2021/09/01(水) 18:42:07.06ID:F8YuJmlB
大山　中原→大名人

善治くん→中名人

くらいでもええんちゃう？
0802名無し名人
垢版 |
2021/09/01(水) 21:08:02.69ID:qbUlP8ck
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0803名無し名人
垢版 |
2021/09/01(水) 21:23:41.50ID:pmD+hGM+
藤井　異空間の存在
|
|
|
豊島　神
|
渡辺　魔王
|
永瀬　勇者
|
深浦　地球代表
木村　副地球代表
|
羽生　小名人
0804名無し名人
垢版 |
2021/09/02(木) 19:06:06.01ID:YXX6LVuJ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0806名無し名人
垢版 |
2021/09/03(金) 06:02:17.44ID:CnNWjIt0
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0807名無し名人
垢版 |
2021/09/05(日) 05:53:36.50ID:YC8yG3Du
藤井聡太は大名人の器だよね

大名人の譜系は大山→藤井か
0808名無し名人
垢版 |
2021/09/05(日) 07:26:50.38ID:TWubWqKT
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0809名無し名人
垢版 |
2021/09/09(木) 09:59:05.41ID:1njCU/G9
羽生は小名人がお似合いだな
0810名無し名人
垢版 |
2021/09/09(木) 12:22:05.68ID:O36AMGQP
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0812名無し名人
垢版 |
2021/09/10(金) 06:02:07.06ID:pryY7ThF
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0813名無し名人
垢版 |
2021/09/11(土) 21:28:32.89ID:ZNCC1TgN
小名人　羽生善治
0814名無し名人
垢版 |
2021/09/11(土) 21:42:34.92ID:cKD9iyHO
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0815名無し名人
垢版 |
2021/09/14(火) 00:10:28.70ID:Iy9ZRjiL
大名人　大山康晴
名誉王座　羽生善治
0816名無し名人
垢版 |
2021/09/14(火) 06:09:18.71ID:324IG2iB
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0818名無し名人
垢版 |
2021/09/14(火) 16:39:13.51ID:LMHUgG2f
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0819名無し名人
垢版 |
2021/09/17(金) 14:02:11.07ID:0mIaMN9/
羽生さんは小名人を誇りに思えば良い
0820名無し名人
垢版 |
2021/09/17(金) 15:56:30.65ID:vaGb3jR5
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0821名無し名人
垢版 |
2021/09/17(金) 16:55:12.66ID:wDOOCfAh
大名人
13連覇、18期
9連覇、15期

スキマ名人
最大3連覇で積み重ねようやく9期
0822名無し名人
垢版 |
2021/09/17(金) 17:27:17.59ID:vaGb3jR5
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0823名無し名人
垢版 |
2021/09/20(月) 22:40:17.92ID:R7Up7hrT
名人連続10年在位
超名人：木村義雄十四世名人・大山康晴十五世名人・中原誠十六世名人
名人連続5期かつ名人通算10期
大名人（大竜王：渡辺明初代永世竜王）
名人連続5期または名人通算10期
中名人
名人通算5期
小名人：谷川・森内・羽生
0824名無し名人
垢版 |
2021/09/21(火) 04:28:10.70ID:fh7l26Nb
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0825名無し名人
垢版 |
2021/09/22(水) 11:08:16.26ID:ePCay1kS
>>823
一目瞭然だな
0826名無し名人
垢版 |
2021/09/22(水) 14:28:28.56ID:Sgi8TANO
羽生さん小名人で確定したな
0827名無し名人
垢版 |
2021/09/22(水) 18:13:00.39ID:wrwMv9Ei
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0829名無し名人
垢版 |
2021/09/23(木) 07:27:55.07ID:Sqe3wMZ9
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0830名無し名人
垢版 |
2021/09/29(水) 01:56:05.39ID:R92SPD6I
小名人でいいじゃないか
0831名無し名人
垢版 |
2021/09/29(水) 07:22:22.36ID:qbnyewg5
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0832名無し名人
垢版 |
2021/09/29(水) 14:07:13.90ID:7+OdHMdE
小名人は今トップ棋士に追いつくためにソフトの手順必死に丸暗記中ですw
0833名無し名人
垢版 |
2021/09/29(水) 22:39:03.42ID:qbnyewg5
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0834名無し名人
垢版 |
2021/10/04(月) 21:51:07.75ID:8fqiSrVo
株価急落
0835名無し名人
垢版 |
2021/10/05(火) 04:51:37.76ID:6nBac0pe
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0836名無し名人
垢版 |
2021/10/09(土) 16:57:17.10ID:fsbcRE3z
>>823
なるほど
0838名無し名人
垢版 |
2021/10/09(土) 17:37:40.56ID:NpIlE2tw
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0840名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:36:26.24ID:9n8TmwRh
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0841名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:29:52.67ID:6zL/5g7u
ザ・小名人　はぶよしはる
0843名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:50:26.32ID:AYl0KA0F
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0844名無し名人
垢版 |
2021/10/20(水) 23:15:28.44ID:AKHbj7Td
大名人以上の挑戦を退けた名人って升田元名人だけなのかな
0845名無し名人
垢版 |
2021/10/28(木) 22:35:40.16ID:p0W0WmBI
名人位だけ見てもダメ
トータルのタイトル数を見てみろ
0846名無し名人
垢版 |
2021/10/28(木) 23:05:49.30ID:fYkRqyhl
>>845
トータルのタイトル数だけを見ても駄目。タイトル獲得率を見てみろ。
0847名無し名人
垢版 |
2021/10/28(木) 23:38:28.79ID:wGvraL8k
そう言えば羽生世代の名人って４人居るけど
１人を除いて谷川の挑戦を退けてたような
0848名無し名人
垢版 |
2021/10/29(金) 06:05:05.80ID:BRKlGgIl
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0849名無し名人
垢版 |
2021/11/05(金) 17:15:13.85ID:JV0mWs4I
最近の羽生さんはようやく小名人の風格が出てきたね
0850名無し名人
垢版 |
2021/11/09(火) 19:04:33.53ID:bWxQNG8Y
今日の将棋は中名人
よくやってる
0851名無し名人
垢版 |
2021/11/09(火) 20:07:47.78ID:tzQ3silw
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0852名無し名人
垢版 |
2021/11/09(火) 20:46:33.25ID:npGyZkvl
やはり小名人の枠は越えられないな
0853名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 05:32:30.33ID:KJc+pAb3
>>850
中か小かは置いといて、昨日のような終盤あっさりの将棋を指していたら大名人にはなれないね
△94桂―△81飛が詰将棋的な詰めろという藤井の構想が素晴らしかったことを勘案しても粘りに欠けていたと言わざるを得ない
0854名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 07:24:46.19ID:cwhiDFC6
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0855名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 16:35:14.13ID:c3g5HxMF
>>853
攻め方、94桂、21飛を配置して詰将棋が完成するとか、頭のなかで指し将棋の読みと作図が渾然一体になっているんだろうな
0856名無し名人
垢版 |
2021/11/13(土) 12:52:11.17ID:K24eNniW
>>853
藤井が引導渡してくれてよかった
0857名無し名人
垢版 |
2021/11/14(日) 07:04:23.95ID:PZutTSSY
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0858名無し名人
垢版 |
2021/11/16(火) 17:31:03.52ID:widK44zD
無冠の小名人　羽生善治
0859名無し名人
垢版 |
2021/11/17(水) 07:23:15.00ID:FF6BBO5+
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0860名無し名人
垢版 |
2021/11/17(水) 12:10:51.94ID:qm7Fny4h
小名人でいいじゃないか
何が気にいらない？
0861名無し名人
垢版 |
2021/11/17(水) 16:01:24.33ID:J6kMVbiA
大王座　羽生
0862名無し名人
垢版 |
2021/11/17(水) 16:09:22.77ID:ykCxKclg
将棋の道を志した少年の永遠の憧れ
その名を聞けば誰もがたった一人の姿を思い浮かべる
それが名人なんだよね

それをばら撒いて7つのタイトルのうちの１つという扱いにしてしまったのが羽生

次世代の王者にはかつての伝統を取り戻し名人をあるべき姿に戻してくれることを期待するね
0863名無し名人
垢版 |
2021/11/17(水) 16:29:32.85ID:SXjVfpwn
名人位に長く就いていた人が大名人なのは当然。
0864名無し名人
垢版 |
2021/11/18(木) 02:18:49.69ID:3KSL+WQV
名人っていう宝石の話ししてるのにNHKって石ころの話し持ち出すのが羽生オタ
0865名無し名人
垢版 |
2021/11/18(木) 04:43:03.84ID:56AWTsM4
最大3連覇じゃ名人の印象が薄すぎるね
中原でも9連覇
0866名無し名人
垢版 |
2021/11/18(木) 07:22:05.91ID:86GRS+6S
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0867名無し名人
垢版 |
2021/11/18(木) 12:33:32.33ID:Po2mmhU5
現実を受け入れよう
0868名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 00:34:58.54ID:aCwT5SWZ
小名人らしい将棋だったな
0869名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 01:12:32.89ID:zxaWNKaq
７６歩てなんなんｗ
0870名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 07:40:11.46ID:Iymcu31X
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0871名無し名人
垢版 |
2021/11/20(土) 15:05:52.86ID:M3Xxf1Ro
小名人の76歩は伝説となるだろう
0872名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 17:17:54.46ID:sj2MmzIJ
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0873名無し名人
垢版 |
2021/11/25(木) 23:04:20.73ID:ZEMW7RHK
ザ・小名人　羽生善治無冠
0874名無し名人
垢版 |
2021/11/26(金) 07:47:34.86ID:3jcSHhCY
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0876名無し名人
垢版 |
2021/11/26(金) 22:58:27.10ID:5Ck364WD
羽生にも負け越し、中原にも負け越した大山
0877名無し名人
垢版 |
2021/11/27(土) 10:02:42.78ID:0d/jtNyo
藤井の出現でより羽生将棋の小ささを感じるようになった
0878名無し名人
垢版 |
2021/12/02(木) 13:35:34.58ID:GGa9adDV
しょせんは小名人だからな
0879名無し名人
垢版 |
2021/12/06(月) 17:56:09.75ID:F6jN1r6x
ブロンズタイトルコレクター
0880名無し名人
垢版 |
2021/12/06(月) 23:07:59.32ID:SeNTgssi
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0881名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 09:27:54.74ID:6TApF9KO
大竜王って言葉はないの
0882名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 17:33:53.69ID:Z5nF2YkR
>>881
もしいるとしたら現段階では渡辺だけだね。
0883名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 17:35:42.65ID:1cst7D6T
渡辺か大竜王かー

小竜王なら誰だろう？
0884名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 19:26:25.56ID:2lIzuqML
小竜王はやはり羽生だろうw
0885名無し名人
垢版 |
2021/12/10(金) 19:56:31.31ID:gBx2zVqj
大棋士・・羽生、大山、中原
中棋士・・渡辺禿、谷川、升田、米長
小棋士・・加藤一二三、佐藤康光、森内、豊島
微棋士・・佐藤天彦、深浦、久保、高橋
0886名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 07:21:41.35ID:KWXBvLZO
将棋の強さ
羽生>中原>大山
0887名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 09:39:13.92ID:/1kqQq3l
小名人にして小竜王だったか、、、
0888名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 11:09:59.19ID:lquLy4yJ
羽生善治wikiより

・珍記録
名人戦敗退回数 - 8回

竜王戦敗退回数 - 9回
0889名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 11:16:25.33ID:aWH5IU6T
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

【2期連続王将リーグ入りで通算11敗は史上新記録】
森内
2010王将リーグ ●●●●●○
2011王将リーグ ●●●●●●（敗戦率 0.917
0890名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 11:53:53.14ID:bv9bZGeB
>>889
おまえ羽生アンチだろ
その3割や5割しか勝てない森内に名人戦で敗退する羽生弱過ぎ、っていう
0891名無し名人
垢版 |
2021/12/11(土) 21:44:06.42ID:rLMdEsdJ
永世名人は通算10期に規約を変えるべき
0892名無し名人
垢版 |
2021/12/16(木) 23:00:16.83ID:j9RzYi5S
囲碁は10年だよね確か
0893名無し名人
垢版 |
2021/12/17(金) 01:04:18.00ID:GRTDq1nc
「時の王者がそんなに（10期）取れるか分からない」というより、
「時の王者（大名人）は他の棋士に名人を5期も取らせないだろう」
ということだったんだろうけど、実際それが出来なかった人もいた訳だし、いつかは（藤井の次の王者から）永世名人大乱発事件が起きることは目に見えてるんだから今のうちから早めに規定整えて備えておけばいいのにね（というか既に事故は起きているが）


ちなみに大相撲は横綱の粗製濫造が続いため、大関で2連覇という厳しい条件を導入した
横綱不在というリスクを取り実際に横綱不在も起きたが、質の高い横綱だけを作るという目標は達成できているように思う
0894名無し名人
垢版 |
2021/12/17(金) 01:23:44.80ID:s3Ozcnk4
そもそも永世名人が相撲の横綱同等という仮定が間違い。
名人は幕内優勝者でしかない。しかも、優勝争いできるのが3役以上で、前回優勝者が必ず優勝決定戦に出られるというチート設定。
せめて、前回優勝者をA級の一人として順位戦を戦わせ、上位2名以上で優勝決定戦を行うという制度にするべき
0895名無し名人
垢版 |
2021/12/17(金) 17:27:26.73ID:8OjtZYV4
名人戦は当初は2年に1回の開催だったから、5期というのは10年という意味なんだよ。10年以上名人位を保持したのは木村、大山、中原の3人だけ。14～16世までを永世名人と見なし、谷川以降は皆小粒で、まだ名乗ってもいないので資格取り消しにして、新たに永世名人を通算10年以上と制度変更するべき。
0896名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 00:06:18.39ID:OP9+otB8
永世名人というのは、1949年に木村義雄が自分が永世名人になれるよう都合の良く決めたもの
将棋プロの人数が少ないうえに戦争で将棋どころではない時期。
0897名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 00:33:51.92ID:q6dl3y0M
永世棋聖とか永世名人とか見てると、通算5期は甘いと感じるね。あと永世竜王の7期も。
やはり連続5期または通算10期が良い規定だと思う。メンツを見てても。
0898名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 00:36:38.12ID:q6dl3y0M
おっと、米長と康光は5連覇を満たしてるのか。
なら通算10期のみという超ハードな条件の方が良いか。
0899名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 09:35:08.52ID:W+ijZPEq
将棋の実力
羽生>中原>大山
0900名無し名人
垢版 |
2021/12/18(土) 19:30:56.69ID:pdWIE19R
>>898
まあ、米長や康光は1つくらい永世称号持っていてもおかしくない棋士だよ。全てのタイトルの永生位獲得条件は囲碁と同じく5連覇か通算10期で良いと思う。
0901名無し名人
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2021/12/29(水) 00:15:57.33ID:TTXGhvd7
羽生は小名人が似合ってるね
0902名無し名人
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2021/12/29(水) 04:19:22.49ID:rK6UEZ74
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

【2期連続王将リーグ入りで通算11敗は史上新記録】
森内
2010王将リーグ ●●●●●○
2011王将リーグ ●●●●●●
0904名無し名人
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2021/12/29(水) 12:30:07.94ID:DvPhRoOM
>>902
その森内に名人戦で負けまくった棋士はもっと弱いよね
0905名無し名人
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2021/12/29(水) 13:47:47.93ID:2JeKaqan
タイトル戦は勢いと相性次第。
大山は升田、二上、加藤一二三、内藤らの鴨からタイトルを獲得しまくり。
大山に相性が良かった中原もタイトルを沢山獲得できた。羽生世代は谷川に相性が良かった。
黒歴史棋士森内は生涯獲得タイトル12期中8期が羽生から盗った
0906名無し名人
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2022/01/04(火) 13:05:47.99ID:bE/ZUlld
羽生さんは小名人が似合ってるな
0907名無し名人
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2022/01/07(金) 18:09:30.45ID:/Dh60CW6
ライト級王者のオーラが半端ない
0908名無し名人
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2022/01/07(金) 18:14:03.56ID:QbjqrI3D
奨励会レベルの弱い大名人だな
0909名無し名人
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2022/01/07(金) 19:18:59.19ID:CV53ArTf
記録的には断トツだけど
大山のような政治力も中原のような突撃力もない
ま「羽生の頭脳」は名著だったけど…
0910名無し名人
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2022/01/07(金) 20:09:57.01ID:3aXmOSFi
竜王戦が名人戦と同等のタイトルとなった後は、名人と竜王を合わせて評価が必要
大山、中原とは単純比較はできない。
なお竜王戦の前身九段戦、十段戦は棋聖や王座同等の一般タイトル戦
0911名無し名人
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2022/01/07(金) 20:13:02.82ID:3aXmOSFi
プロ棋士が少なくレベルが低かった時代は、鴨が数名いるだけで無双できた。
それが大山全盛期
0912名無し名人
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2022/01/11(火) 19:09:39.39ID:XMmQYLR3
１９８８年の第３８期王将戦予選、大山康晴十五世名人対羽生善治五段
大山は、この対戦を突如、２日制にしようと提案したのだ。
この将棋自体、王将戦のリーグ戦でも挑戦者決定戦でもない、ただの予選にすぎない１局である。

5月21日将棋会館で途中まで指して中断し、わざわざ封じ手を行って、次の日22日に青森に遠征し、そこのイベントで公開対局
羽生は5月24日に富岡英作六段との竜王戦４組決勝予定だった。
羽生は大山の申し入れを承諾し大山に負けた。


https://shogi-oute.com/bangaisenjutu/
大山康治の特殊戦術
0913名無し名人
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2022/01/11(火) 19:42:37.13ID:/ueT9FBD
生誕百年も間近になってきたね
将棋の普及とファンサービスに力を入れた大山がいたからこそ今があるんだよな

現代の藤井聡太らの対局につながる“ライブ感”がスゴい…大山康晴と中原誠が土俵でタイトルを争った46年前「将棋の日」ウラ話
https://number.bunshun.jp/articles/-/850663?page=2
第2部の超目玉企画は、中原十段に大山棋聖が挑戦した十段戦（竜王戦の前身棋戦）のタイトル戦の対局を、土俵上で指し継ぐことだった。

　当日は十段戦第2局の1日目。東京・広尾「羽沢ガーデン」での対局を午後3時すぎに中断し、国技館に対局場を移した。土俵上に毛氈を敷き、盤駒、脇息、座布団などは、実際の対局場から運んだ。
写真は、土俵上での対局光景。右から、大山、中原、立会人の萩原淳九段、金易二郎名誉九段、記録係。

　土俵上で将棋ファン注視の中で指すという以外は、通常のタイトル戦と変わらない設定だった。
0914名無し名人
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2022/01/17(月) 16:15:29.67ID:hjTtx6gW
小名人の羽生じゃ所詮はお飾り人形しか出来ないからなあ
自ら企画を立てて皆を動かすなんて芸当は羽生の頭脳と能力じゃ逆立ちしても出来ない
0915名無し名人
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2022/01/19(水) 00:22:04.68ID:Oq1JKzgV
１９８８年の第３８期王将戦予選、大山康晴十五世名人（65）対羽生善治五段（17）
大山は、この対戦を突如、２日制にしようと提案したのだ。
この将棋自体、王将戦のリーグ戦でも挑戦者決定戦でもない、ただの予選にすぎない１局である。

5月21日将棋会館で途中まで指して中断し、わざわざ封じ手を行って、次の日22日に青森県百石町（現、おいらせ町）に遠征し、そこのイベントで公開対局
対局後の宴会に羽生の出席を要請

羽生は5月24日に富岡英作六段との竜王戦４組決勝予定だった。
羽生は大山の申し入れを承諾し大山に負けた

青森県百石町には当時大山康治後援会があり、現在大山康治将棋記念館が立てられている。
0916名無し名人
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2022/01/24(月) 20:25:58.15ID:/bkUkJeF
勢いある若手有力棋士にスポットライト当ててやろうとした大山の粋な計らいだろう
とりあえず感謝しとかんといかんわな
そこで普通に勝ちゃよかったんだがなw
65歳に負けてりゃ世話ないわ
0917名無し名人
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2022/01/29(土) 18:08:19.54ID:B+GyvdHg
ザ小名人ていうエピソードだな
0918名無し名人
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2022/01/29(土) 20:33:05.52ID:Stx1xbT+
https://www.wikiwand.com/ja/将棋界#/獲得賞金と対局料

これによると1993度から2020年までの度賞金ランキング1位は

羽生23
渡辺明2
豊島2
谷川1
0919名無し名人
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2022/01/30(日) 16:04:52.14ID:bXHWOorB
>>846
「一時代を築いた」という判断材料で説得力のあるのは
タイトル獲得率より、タイトル占有率
0920名無し名人
垢版 |
2022/01/30(日) 19:30:15.43ID:vzamwvKV
大棋士・・大山、中原、羽生
中棋士・・米長、渡辺明、谷川、升田
小棋士・・加藤一二三、森内、佐藤康光、豊島
塵棋士・・永瀬、深浦、丸山、藤井猛など


大山時代
↓
中原時代
↓
中原、谷川、米長戦国時代
↓
羽生時代
↓
森内渡辺暗黒期間
↓
渡辺、豊島、ピコ戦国時代
↓
藤井時代？
0921名無し名人
垢版 |
2022/02/01(火) 08:08:13.49ID:1ort0pAu
皆さんすみません、大山信者の娘です
父は有名高校から大学受験に失敗し、高卒でコネで有名企業に入れたのですが。窓際族で定年近くなり周囲に八つ当たりをするようになりました
そんな親子とも地獄のような日々を過ごすなかで、父が将棋に熱中している事が分かりました
私たち家族はそれを良い事と受け止めて温かく見守るつもりでいました・・・
ですが・・・、このスレッドを見てお分かりのように、
父は自尊心を取り戻す為に闇雲に他人と競い自慢するようになったのです
はい、もちろん、将棋で大山が強かったからといって何の自慢にもなりません
大山に自分を重ね合わせて、大山を自慢することで自分が強者だと思いたいのです。
歪んだ自己満足です
本当にうちの父がご迷惑をおかけして、申し訳ありません
0922名無し名人
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2022/02/01(火) 09:53:34.75ID:xEewpyqo
>>921
これはいつものキチガイ大山アンチではないな
ジョークでも大山が強いなんて言えないし、奴の知能ではコピペ改変なんて芸当は出来ないw
0923名無し名人
垢版 |
2022/02/04(金) 11:27:57.81ID:fwWsAaik
将棋情報局編集部
@mynavi_shogi

羽生先生はＡ級在位連続29期ですが、他の先生方の記録を見てみると、
谷川先生が32期、升田先生が31期、中原先生が29期

通算ですけど加藤一二三先生の36期はすごい😲😲

そして連続44期の大山先生は完全に異次元😅

午前10:30 · 2022年2月4日·Twitter Web App

https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1489411061539549184?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0924名無し名人
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2022/02/05(土) 16:20:09.99ID:d+1uYGmZ
所詮は小名人だったなあ
0925名無し名人
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2022/02/05(土) 16:25:35.83ID:end52YsV
>>900
wikipediaに書かれていた
現行の将棋の永世資格条件を囲碁の条件に合わせたら、谷川・森内・羽生の永世名人と羽生の永世竜王がなくなる
逆に中原が永世王将になるそうだ
0926名無し名人
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2022/02/05(土) 16:46:25.15ID:pS5kEbUP
5連覇または通算10期縛りの場合

永世名人　3人
木村　5連覇8期（10年連続13年在位）
大山　13連覇18期
中原　9連覇15期（10年連続16年在位）

永世竜王・永世十段・永世九段　3人
大山　10連覇14期
中原　6連覇11期
渡辺　9連覇11期

永世王将　3人
大山　9連覇20期
中原　6連覇7期
羽生　6連覇12期

永世王位　3人
大山　12連覇12期
中原　6連覇8期
羽生　9連覇18期

2日制度4タイトルは
大山と中原が4つ全て永世　羽生は名人竜王以外の2つ
木村が14世名人、渡辺が初代永世竜王ということになる

本当はこちらのほうが実態をよく表している気がする
条件を揃えているので当然だろうが
0927名無し名人
垢版 |
2022/02/05(土) 18:09:50.31ID:ed/e/Xls
羽生だけ永世七冠というのが何かおかしい
釣り合いがとれていない
0928名無し名人
垢版 |
2022/02/05(土) 19:11:32.19ID:dnXRwg2J
>>900
連覇が偉いっていう価値観がわからんのだけど
同じ5期で比べて5連覇してそれっきり登場できなかった人と
5回挑戦奪取して毎回防衛失敗した人では後者の方が難易度高いだろ
挑戦まで行くのが大変だし長期に渡って活躍しないといけないんだから
0929名無し名人
垢版 |
2022/02/05(土) 19:32:17.37ID:LxxoDk0L
それは毎回防衛失敗しているのが凄くないからな

一般的に連覇は重要視される
毎年続けて勝ち続け、毎年負けないのが偉いとされる
0930名無し名人
垢版 |
2022/02/05(土) 20:21:47.92ID:7SBv8w57
>>927
羽生のは特に永世竜王に違和感を覚えるね
永世称号をお情けでもらえたようなイメージがある
0932名無し名人
垢版 |
2022/02/05(土) 23:34:34.84ID:B7r7YHAQ
羽生は竜王2連覇7期で永世竜王

中原は王将6連覇7期で永世王将ではない



違和感の出所はおそらくここね
どっちも1年に1回取れるんだから実は難易度一緒
0933名無し名人
垢版 |
2022/02/05(土) 23:36:21.97ID:B7r7YHAQ
中原には永世王将を追贈してもいいと思う
5連覇または10期に規定を変えても、誰も文句言わないのでは…
0934名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 01:19:07.76ID:lquw2gIz
大山十五世名人　18年
中原十六世名人　16年
木村十四世名人　13年
-------------------
羽生十九世名人　9年
森内十八世名人　8年
谷川十七世名人　5年
0935名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 02:36:37.99ID:FmRcgI0n
名人戦と同格の竜王戦が新設されてからは、両方を同等に扱うべき

【竜王+名人】
大山18期（竜王0、名人18）総タイトル80
羽生16期（竜王7、名人9）総タイトル99
中原15期（竜王0、名人15）総タイトル64

渡辺明 13期（竜王11、名人2）総タイトル29
森内10期（竜王2、名人8）総タイトル12
谷川 9期（竜王4、名人5）総タイトル27

（竜王戦前身の九段戦、十段戦は一般タイトル戦なので含めず）
0936名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 03:14:06.66ID:kj91f202
>>935
九段十段含めずは草
どうあっても羽生有利にしたいんやんr

まぁそれですら負けてるのが滑稽だが
0937名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 03:33:13.80ID:8BtFGY5c
名人竜王あわせて40期くらい取ってようやく堂々と大山越えを宣言できるのに

わずか16期で史上最強を名乗ろうとしていた羽生…
0938名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 07:53:02.86ID:qiNCr8PB
>>935
百歩譲ってそれでも良いから、敗数も書いてよ
大山 18勝7敗 みたいに
0939名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 08:28:45.61ID:GbSaF3Ul
>>937
まあ擁護するわけではないが羽生自身が史上最強を自称していたわけでもなかろう
メディアを含む周囲の持ち上げだろう
0940名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 08:29:44.63ID:1O2n0Zxn
>>938
羽生との比較なら50歳まででいいんじゃない
大山は18勝5敗
中原は15勝3敗
羽生は16勝17敗

あれ！一人だけおかしいな
0941名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 09:20:36.14ID:BcRCPFWc
竜王を入れるならその前身も入れるべきだろう
大山は32勝11敗
中原は26勝07敗
羽生は16勝17敗
0942名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 10:09:27.73ID:FmRcgI0n
段位免状に竜王と名人は署名する。
十段は署名なし。

十段は一般タイトル戦、竜王とは別物
0943名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 10:11:37.63ID:qiNCr8PB
>>941
これいつも思うけど、名人が九段戦に出られない時代に名人九段戦で2回勝っているから(それも一発勝負ではなく五番勝負で)、大山は34勝11敗(50歳以降も入れるなら34勝15敗)が実態に即しているよな
0944名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 10:36:16.77ID:1O2n0Zxn
>>943
51歳以降は勝ちでも負けでも加点の対象になるから一緒にするのはおかしい
51歳以降でタイトル戦に出たのは大山と升田だけ
0945名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 10:40:55.80ID:1O2n0Zxn
加点だから獲得なら51歳以降も数えるのはとうぜんだが負けは負けの数に入れるべきでない
＊負けでなく0.5勝の扱いでもいいくらい
0946名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 10:49:37.83ID:1O2n0Zxn
大山の名人戦が中原との51歳のときの3勝4敗で終わっていたら、升田の53歳のときの大山との3勝4敗を越えられなかったことになっていたが、升田の記録を63歳で塗り替えてしまった
この執念を名人戦の1敗として扱うのは莫迦げてる
0947名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 11:18:55.08ID:GbSaF3Ul
>>946
単なる１敗ではないね
指し盛りの時期に負けたのとはわけが違う
0948名無し名人
垢版 |
2022/02/06(日) 11:30:27.81ID:BcRCPFWc
というよりそもそも負けはマイナスではない
ここでの負けは「挑戦権獲得＋敗退」を意味するからね
勝ちよりかなり価値は低いがプラスの価値がある
羽生の16勝17敗も正確には17敗が問題なのではなく16勝が問題
例えば40勝30敗とかだったら文句無しに史上最強
現実にその数字を叩き出すのは無理だろうけど
0949名無し名人
垢版 |
2022/02/08(火) 19:46:03.66ID:AXCNYCaM
（番勝負に）出たからには勝つ

という側面も、ある意味では重要
中原は確かにそこが優れている
名人の挑戦権を得ること3回、全て勝利した

挑戦権を得た回数が少ないという批判も出るだろうが
45歳までのキャリアでは名人挑戦権を3回得て3回全て成功した
一度保持すれば9連覇（10年連続）、3連覇、3連覇でひたすら名人位を積み上げた
44歳で名人15期到達は最速ペース

藤井の名人獲得ペースは中原を参考にすることになる
名人5期（永世名人）28歳、10期37歳、15期44歳
中原のこのペースを上回ると大山の名人18期、あるいは究極の20期も視野に入る
0950名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 07:10:37.15ID:wDcJHStm
羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？

■世代
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■～やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数
0951名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 21:54:28.36ID:wDcJHStm
羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトルもうすぐ7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き
NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、藤井
0952名無し名人
垢版 |
2022/02/16(水) 15:40:29.29ID:DoK64Hf8
まこと見事な小名人なりい
0953名無し名人
垢版 |
2022/02/18(金) 18:24:24.38ID:WEvK0XrG
大山十五世を目標に頑張ってもらいたい
0954名無し名人
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2022/02/18(金) 18:56:41.95ID:BPRm/VEo
藤井竜王と比較すると目糞鼻糞
0955名無し名人
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2022/02/18(金) 19:21:42.08ID:r/x6pelb
NHK杯特化棋士となってしまった羽生さんの末路。
思考が荒くなる。
精密な思考が要求される竜王名人戦で勝てなくなる。
0956名無し名人
垢版 |
2022/02/22(火) 02:38:54.68ID:DOmblq/8
ザ・小名人て感じ。羽生さん
0957名無し名人
垢版 |
2022/02/26(土) 23:32:39.25ID:a4vNmD1T
森内に永世名人を先越されたのは痛かったなあ
0958名無し名人
垢版 |
2022/02/27(日) 11:46:11.98ID:iqh9BBHz
小名人
らしいなあ
0959名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 01:25:19.72ID:Y0JPDmat
森内に永世名人を先越されたのは痛かった
0960名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 09:15:04.33ID:Fyqmgc8T
中原永世十段

「大山先生とのタイトル戦のときは参っちゃったよねえ（昭和46年以前）。1日目の午後4時頃、封じ手にしようと言うんだよね。どうせ1日目なんだから、早くやめて麻雀にしましょうよって。記録係の子に時間は適当に計算して加えておいてって。そりゃ大山先生は1日目は美濃囲いに囲うだけだからいいんだけど、僕は居飛車だから1日目からもの凄く考えなきゃいけないんだよね」
0961名無し名人
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2022/03/03(木) 22:49:12.32ID:4hUlPYxf
小名人らしい将棋であった
0962名無し名人
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2022/03/05(土) 12:08:23.04ID:LuYgg8eI
小名人はA級陥落も早かったね
0963名無し名人
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2022/03/05(土) 13:22:55.01ID:jQb/l0He
B級ハブ
流石小名人だな
0964名無し名人
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2022/03/05(土) 17:35:05.14ID:v/0xvB9B
羽生にはNHkがお似合いｗ
0965名無し名人
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2022/03/05(土) 18:02:41.14ID:jQb/l0He
プロ間では大山＞＞＞羽生なんだよな
0966名無し名人
垢版 |
2022/03/12(土) 14:36:35.99ID:tFiLL6y9
大山は大名人
羽生は小名人
0967名無し名人
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2022/03/12(土) 15:20:13.62ID:p7Ugj6nI
大山・・ヘビー級、大中小の大
中原・・ミドル級、中国の中原（ちゅうげん）将棋界の覇権の象徴、棋界の太陽（中心）
谷川・・永世名人自然系の系譜、（谷間？）
森内・・永世名人自然系の系譜
羽生・・フェザー級

ときて、藤井聡太は謎だったけど、やっとわかった
藤井＝富士だわ

大山と並ぶ将棋界の二つの頂、二大巨頭
大山は大きな山という概念で、富士（山）は現実に日本最高峰の固有名詞

富士山（←大きな山）、山の中腹（中原）、谷（谷川岳？）、森林限界の下（森内）青木ヶ原樹海？


（おまけ）自然系の系譜＝山下、羽毛系の系譜＝鷹取、（木村＝岩村？）か
0969名無し名人
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2022/03/12(土) 18:19:31.66ID:Ikz0smN4
大山はそのまま大山だろうがよ
0970名無し名人
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2022/03/12(土) 20:20:16.56ID:Hr5opNIP
一番よくわからないのはタイトルによって永世の基準が違う所。全部連続5期か通算10期でいいと思うわ。
0971名無し名人
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2022/03/15(火) 13:58:54.68ID:S4AM0V5e
A級以上在位期間

1大山康晴　44期
2加藤一二三　36期
3谷川浩司　32期
4升田幸三　31期
5中原誠　29期
5羽生善治　29期で終了
7塚田正夫　28期
8二上達也　27期
9米長邦雄　26期
0972名無し名人
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2022/03/18(金) 22:49:42.76ID:/URIl0lP
羽生善治九段

2010 年度　57 戦 43 勝 14 敗　(0.754）
2011 年度　63 戦 44 勝 19 敗　(0.698）
2012 年度　68 戦 51 勝 17 敗　(0.750）
2013 年度　62 戦 42 勝 20 敗　(0.677）
2014 年度　54 戦 39 勝 15 敗　(0.722）
2015 年度　47 戦 30 勝 17 敗　(0.638）
2016 年度　49 戦 27 勝 22 敗　(0.551）
2017 年度　54 戦 32 勝 22 敗　(0.593）
2018 年度　52 戦 29 勝 23 敗　(0.558）
2019 年度　49 戦 29 勝 20 敗　(0.592）
2020 年度　46 戦 25 勝 21 敗　(0.543）
2021 年度　31 戦 14 勝 23 敗　(0.378）
0973名無し名人
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2022/03/19(土) 18:19:36.19ID:rdoMr40m
大山
「2日制タイトル戦とかつまんないね。もう4時か、どうせ1日目なんだから早くやめて麻雀にしようや。おい、記録係、時間は適当に計算して加えおけ」
0974名無し名人
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2022/03/21(月) 23:11:44.41ID:8DzsHaNH
永世名人は即刻通算１０期以上に改訂すべき

雑魚永世名人が消えて見栄えが良くなる
0975名無し名人
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2022/03/22(火) 09:02:58.12ID:VPQZu9lm
>>1
そこは羽名人やろ
0976名無し名人
垢版 |
2022/03/22(火) 10:18:36.41ID:d1nMUEA0
将棋人口を減らしまくった羽生
Ｖ字回復させた藤井

ソフトとの対局に7億円を要求した羽生
棋戦、スポンサーを爆増させた藤井

弟子も取らず奨励会幹事も棋士会長もやらない羽生
名古屋対局場を実現させた藤井
0977名無し名人
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2022/03/29(火) 20:06:06.55ID:P3FuqY1C
暗黒時代だったがようやく終わった
羽生は能力の割には背伸びしてよく頑張った方だと思う
0978名無し名人
垢版 |
2022/04/01(金) 17:07:36.93ID:c1swVdJ+
大山康晴は56歳で最優秀棋士賞を受賞しているが51歳でB級陥落し勝率3割の羽生善治には到底無理な事だろう
0979名無し名人
垢版 |
2022/04/06(水) 20:56:55.49ID:Th/0bkrV
小名人だし
0981名無し名人
垢版 |
2022/04/17(日) 13:44:53.61ID:sAHdMOYo
>>978
そのころには引退してる
0982名無し名人
垢版 |
2022/04/20(水) 18:23:12.44ID:9hYNohd2
拝啓、大山康晴　あなたがこの世から去りずいぶん経ちますが
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650280956/

1 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk [] 2022/04/18(月) 20:22:36.62 ID:cd/Ot+4n
まだまだ棋界は謀略にあふれ 平和ではありません

大山康晴
今並べる気がしないとか言ってた三、四年前
飛車を振らないことで 何か新しい将棋を探そうとした
そして今ナツメロのように並べるあなたの棋譜は とても優しい
盤上の向こう居るようなあなたの棋譜はとても優しい
0989名無し名人
垢版 |
2022/05/13(金) 13:13:04.86ID:ZTyzvJzb
小名人　羽生善治
0994名無し名人
垢版 |
2022/05/27(金) 15:34:26.41ID:QFk7AuYs
小名人　19世　B級　羽生善治
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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