お～いお茶杯第62期王位戦 Part15

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-Ts/L) · 2021/03/30(火) 18:34:22.79

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第61期王位　藤井聡太（1期目)

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※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615896727/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-CoCA) · 2021/04/14(水) 13:35:48.47

羽生さん永瀬に勝てないね、相性悪いのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-1WRr) · 2021/04/14(水) 13:37:10.64

元々永瀬はすごい苦手よね　棋聖戦はたまたま白星集まって防衛出来たけどずっと負け越し

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-cQbJ) · 2021/04/14(水) 13:37:22.27

参りました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-+L0m) · 2021/04/14(水) 13:38:23.88

番勝負で3回負けたのをたまたま言われる永瀬も可哀想だけどな、皆傷つく発言

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-OeC+) · 2021/04/14(水) 13:38:49.19

>>951
少し後手が指しやすそうぐらいに見えるけどそんなに差がついてるの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-W0Yj) · 2021/04/14(水) 13:39:08.19

羽生は昔みたいに万人に勝ってるってイメージで
見る側が勝手にハードル上げてるんだろ
他の棋士なら多少の苦手棋士いるのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-N8VS) · 2021/04/14(水) 13:39:45.05

>>956
ついてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-c6cl) · 2021/04/14(水) 13:39:57.00

永瀬あっという間に400勝届きそう
今日勝てば397勝目だ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-0T41) · 2021/04/14(水) 13:40:03.98

たしかに
実戦的にはまだまだこれからに見えるもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-U9uM) · 2021/04/14(水) 13:40:10.76

後手桂馬手に入ったら84桂打して先手どうすんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2b5-BUOn) · 2021/04/14(水) 13:40:13.60

>>947
豊島とは竜王戦の番勝負が始まるまで羽生17勝豊島16勝のほぼ五分だった
あの3局目から王将リーグと順位戦含む豊島の5連勝で対戦成績ひっくり返された

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-OeC+) · 2021/04/14(水) 13:40:41.34

>>958
そうなのか
決め手があるようには見えないけどやっぱりAIはすごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-seSJ) · 2021/04/14(水) 13:40:46.95

>>956
水匠3改/YO6.02で後手に600ぐらい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-AcCi) · 2021/04/14(水) 13:41:18.49

元々相性悪いのに、永瀬が強くなって羽生さんが衰えたらそりゃあ仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-N8VS) · 2021/04/14(水) 13:41:47.01

>>963
そもそも500～600点は決め手がある差じゃないぞ
1500点はないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-OeC+) · 2021/04/14(水) 13:41:49.17

>>964
ありがとう
1000ぐらい開いてるかと思ったけどそれならまあそんなもんな気もするな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb55-NndZ) · 2021/04/14(水) 13:42:37.68

同歩でも89とでも変わらない？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ot7T) · 2021/04/14(水) 13:43:14.08

まあ自然に77桂とかはねてたら1000近くだったから
それぐらい先手は危ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-gIC1) · 2021/04/14(水) 13:43:17.30

歩が成った局面は後手が良さそうに見えたけどやっぱ難しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-U9uM) · 2021/04/14(水) 13:43:59.77

>>968
同歩だと一手先手が早くならんかな。その前に後手が早逃げしとくとかなのかね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ efad-0F2F) · 2021/04/14(水) 13:44:44.13

>>968
同歩やるくらいなら、89とともう一手何か指して、33歩成同銀でとった方がいいんじゃないか
3筋の歩はない方がいいだろうし

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-0T41) · 2021/04/14(水) 13:45:46.67

盤面ひっくり返してみたら44角とかも見えるな
指さんやろけど

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-7YA0) · 2021/04/14(水) 13:46:33.92

永瀬は藤井と王位棋聖王座竜王で20番勝負するから負けないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KHt1) · 2021/04/14(水) 13:46:46.41

こびんが両方とも開いて飛角交換は得と見るのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2f7-1WRr) · 2021/04/14(水) 13:48:05.07

86角でも飛車を切ってきたと思うけど先手の傷は小さいな
切らなくても玉頭に効いてるから45桂が厳しそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-EVIT) · 2021/04/14(水) 13:48:22.29

クソスーツなんかに負けないでくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-seSJ) · 2021/04/14(水) 13:48:46.55

51手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
-626 ☖6二玉
-558 ☖8九と
-480 ☖同歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-N8VS) · 2021/04/14(水) 13:49:22.34

桂馬を取り合えば駒の損得は無し
玉の固さは大きな差はないが若干後手か飛車の打ち込みには強いし
駒の働きは後手はと金が出来てて角が急所に利いてる
のに大して先手は97の銀が酷い形
ここは大差

500～600ぐらいの差はやはり妥当だろうな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-pq2b) · 2021/04/14(水) 13:50:39.74

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お～いお茶杯第62期王位戦 Part16
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**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-0T41) · 2021/04/14(水) 13:51:37.88

あれ、と金引きは候補にないんや
へー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2349-zlkb) · 2021/04/14(水) 13:51:53.20

永瀬は渡辺や藤井には相性最悪で豊島とは互角だが
自分より低いレートの相手に対する強さは四強で1番だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e291-agpx) · 2021/04/14(水) 13:52:20.05

>>959
永瀬はほんとに下に負けないなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-c6cl) · 2021/04/14(水) 13:54:04.04

永瀬と豊島は
・タイトル持ち
・順位戦A級
・竜王戦1組
・王位リーグ残留
・王将リーグ残留
・叡王戦本戦シード

を全部満たしていて、予選を全く戦わず最も上位のシードになっている
それに加えて永瀬は棋王戦も前回ベスト4で3回戦シード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-c6cl) · 2021/04/14(水) 13:55:02.48

>>982
流石にそこは藤井聡が一番な気がするけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-esJh) · 2021/04/14(水) 14:00:38.57

>>985
ざっと例のサイト見て対戦成績見てきたけど、細かく言えばその通り
まあ４強はほとんど格下に負けない
だからこその高レート維持なんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6757-kDUa) · 2021/04/14(水) 14:01:45.87

今年も永瀬は多くのタイトルで挑決や挑戦まで行って敗退するシルバー（ブロンズ？）コレクターっぷりを発揮しそう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-7YA0) · 2021/04/14(水) 14:02:28.83

藤井が全冠独占したら永瀬が挑戦しては跳ね返される二上ポジになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2b5-BUOn) · 2021/04/14(水) 14:02:31.64

>>984
豊島は何故か棋王戦だけは苦手だからね
ベスト4にも残った事が無いはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-seSJ) · 2021/04/14(水) 14:04:50.19

>>982
2020年度
藤井　最高レートなので全52戦で7名に8敗
永瀬　67戦のうち他の四強を除く46戦で8名に10敗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2f7-1WRr) · 2021/04/14(水) 14:05:00.04

予選の永瀬＞番勝負の永瀬
永瀬のイメージはこんな感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6757-kDUa) · 2021/04/14(水) 14:05:18.21

なんだかんだ一番格下に負けてるのはナベな印象ある
むしろタイトルだろうがトナメだろうが安定して2勝1敗ペースを保つのが飛びぬけて上手いというべきか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-kbgY) · 2021/04/14(水) 14:06:31.54

鍋の竜王戦なんてカンニングだらけだったんだから誰々が勝った負けたなんて意味ないわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-VOzP) · 2021/04/14(水) 14:07:29.06

藤井ってここ一年ほど
自分よりレートが上の棋士には勝ててないんだよな
雑魚刈り専門だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-seSJ) · 2021/04/14(水) 14:08:04.80

>>981
☖9八とだと水匠3改/YO6.02深さ30/50で-358

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6757-kDUa) · 2021/04/14(水) 14:08:17.46

>>994
うわマジじゃん
失望しました藤井九段のファンやめます（）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-seSJ) · 2021/04/14(水) 14:08:40.11

>>994
自分より上のレートとの対局自体無いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e291-agpx) · 2021/04/14(水) 14:09:54.96

渡辺の終盤はこれからどうなって行くか見ものではある
中盤の方向を見定めるところまでは棋界最強っぽいのに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-EVIT) · 2021/04/14(水) 14:10:44.55

62玉しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-esJh) · 2021/04/14(水) 14:15:46.86

永瀬も羽生頑張れ！
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