第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part20
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|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 男 |(´・ω・`)
| 前 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 59玉とか指せるもんなんだな…そんで永瀬も読み筋だったんか応手が早い
いやー59玉とかちょっと難しすぎる 75歩は候補には出てなかったけど案外悪くない手って感じか この辺の玉の安全感覚は四強がもってて羽生がもってない部分だよなあ 35歩は効果が分からんし
66銀に至ってはカモネギに見えるのだが 渡辺は王を脇目もふらず2九まで移動させて
「居飛車美濃」とカッコよく叫んで投了する 誘ってる意味があるんちゃうか
駒を使わずジリジリ行って焦らそうと >>7
35歩は飛車の横ぎき76歩とか防ぐし、プロっぽい手だと思うけど 桂馬とっちゃうと角取りに飛車が回ってて先手陣もうもたないの？ AbemaAIは▲６六銀いれて飛車を引かせてから▲３五歩といってるな 読み筋みてると後手の飛車がぴょんぴょんしてるな
なんとなく永瀬が好きそうな展開だ 98香はすごい手だなー
86歩をついてやるぞって意味か >>17
それやると78金があるけど、手順的に大したことないのかな 48手目水匠3改/YO6.02深さ34/57
-285 ☗6六銀
-291 ☗3五歩
-595 ☗2九飛 ナベも３７歳だっけ
タイトル維持できるのも５年くらいなんかね・・
羽生世代はそのあたりから衰えていったし >>25
おとといカフェラテに顔描いてもらってたな ３５歩じゃないとまた悪くなんのか
むずすぎるな時間使いそうだ ふーん 66銀はあまり良くないのか、人間的には飛車当たりで逃げたら桂が取れるから
いい手に見えるんだが >>25
ってごめん、35歩のことに決まってんなｗ
今ツイッター見てたから、年齢のことだとマジで思ってしまった 駒ないのと後手陣結構鉄壁だからきつそう
さっきみたいな永瀬がミスしたときに咎められるかかな 棋譜コメ見る限り66銀だと金打たれて角取られちゃうみたいね 自分なら６６銀指したいけど何があかんのかちょっとわからん 銀上がっていくと金で角とその周辺がいじめ抜かれるのが目に見えてるもんな 6六銀→6四飛→8五角でワーイ桂馬タダ取りやっぴーとか喜んでると7八金のカウンターで
8八にいる角の動く場所がないんだな
しかもこの角取られると自動的に6六の銀取りになるという流れでこりゃ後手あかんな 永瀬が金を手持ちにしてることでナベの銀がなかなか動けないな。かなりの制約を与えてる >>41
藤井戦以外は基本解説ないです・・
たまに羽生戦であるくらいか なんか本当に投げるんじゃねぇのか、という気がしてきた ナベは一発勝負の挑戦者決定戦は通算7勝7敗であまり得意ではない ３５歩で決してよくなると思えないとこなんだよな
指しにくいと思うわ >>3
時折、これ、見るんだけど、
No.5が誰なのかを教えて欲しい！
彡⌒ ミ
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 脳みそが寝てる
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ >>32
冗談かと思ってた
>>43
そうそう
59玉のとこで、59金から金を右に使う手がないかなと考えたけど、48金の筋もあって、先手陣は陣形整備もできん 先手は角筋通さないと勝負にならん気がするがそうでもないんか？(´・ω・｀) >>52
ごめんねｗ
昨日、ナベと藤井って20歳くらい離れてんだよなーとか考えてたので、つい 悪い上に正解が細い先手はかなり苦しいな…
次善で98香が来るぐらいだから35歩以外は何指しても悪くなる ナベは防衛大臣だから防衛戦とそれ以外ってレート１００くらい
違うかもしれんな
冗談ぬきでまじでｗ >>58
勝ってもカンニングできない棋聖戦では藤井君にボコられるだけだし、
思い出名人として短い期間謳歌するにはここで勝ってもっていう意識が強く
モチベーションが上がらないんだよ ナベがこんなに時間負けしてるの珍しいよね
良い時も悪い時も決断は早いのに 記録があぐらかくの珍しくない？
他の記録の子たちもあぐらかけばいいのにね アベマAIの評価は低かったけど75歩が人間的にもソフト的にも良い手だったんだな 訂正 ナベの挑戦者決定戦（一発勝負)は6勝6敗
○阿部隆 2003年度王座戦
●森内俊之 2004年度王座戦
○久保利明 2007年度棋聖戦
●深浦康市 2007年度王位戦
●深浦康市 2010年度棋聖戦
○久保利明 2011年度王座戦
●藤井猛 2012年度王位戦
○郷田真隆 2013年度棋聖戦
●斎藤慎太郎 2018年度王座戦
○糸谷哲郎 2018年度王将戦（プレーオフ）
○郷田真隆 2019年度棋聖戦
●久保利明 2020年度王座戦 後手から76歩と突き出されるとなにげに厳しいのだね AIの形勢判断通り先手がやや不利な展開だね(´・ω・｀) 終わったデュエルにしか見えないのに、評価値はそこまで差がないなあ
ソフトの棋力だと、角を働かせる構想が描けるのかな 背筋ピーンから受け間違えて今の局面だからなー反省もしてるのかもしれん >>63
解説あるとありがたいけど、画面見ながらここでワイワイ言い合ってるのも結構楽しいw
AIも功罪あるんだろうけど、解説ない時はAIのおかげで助かるわ >>68
先手が75歩を咎める手のが難しいんだね
遅いように見えて76歩は着実な手だし 75歩はAIが全く考えてなかった手だけど対応が難しいんだね 75歩みたいな手を指したいものだ
結果先手の銀が何も出来なくなっている あれナベまたあぐらに戻ってる
こりゃまだ指さないな ３５歩は自陣の桂頭弱体化させて玉逃がそうとしてる右からの攻めまで呼び込む
ひとめ指したくないよ このさっぱり分からん局面から「おおっ！」てなりたい
ナベなんか捻り出せ ナベの負けパターン入ったな・・
ナベは負けの局面からなんとかして泥沼流で勝つっていう棋風でもないし >>62
ナベが苦しいから、盤面をあまり見たくないので付き合おう
No.6には、自分の好きな強豪を痛めつける奴を入れておくとええ感じ 9八香おもしれーな
6七の銀が動いて8五の桂馬を除去した後の7八金に対して9九角という逃げ道を作れるのか
ただ手番が後手に回るんで相当勇気がいる手だが少なくとも
永瀬は一秒も考えてないだろうし不意打ちにはなりそうだ >>97
98香ってなんだろって考えてたんだけどそういうことかー
善悪はともかく面白い 35歩も66銀も指したくないから消去法で29飛かなぁ
第二ラウンドに期待して土下座するような手だからナベの棋風ではないけど ずっと永瀬ややよしのままできてるのか。
時間もまあ互角。 ナベはわざと負けた的なレスが出始めるといよいよ終局が近いな >>88
このまま押し潰されるんじゃつまらんからな
しかし1時間切ったなー さすがの渡辺も9八香は無理だったか
これは7八金が一目できびしいピヨ 藤井永瀬のタイトル戦が見れそうか
永瀬嬉しすぎて泣くなよ 今日のナベは全然覇気を感じないし
いつもより心持ちハゲてるように見える 先手は強引に攻め合うしかないな
ねじり合いで地力勝負だ ▲８五角はまたひねったけど△７八金はいってきっついな かなり大差に見えるんだけど、評価値はそこまで差がついてないな 強引に何か起こせればって感じだな
先手は焼け野原にされようとそれしかなかったのだろう こうなるから98香っていうのが読み筋にあったんだよね
「わかるかっ」って話だけど 磐石そうな後手陣に対して、どう攻め合いに持ち込むつもりなのかな渡辺さん ７八金が嫌だから６六銀はないかと思ったが
この進行か… >>63
アベトナがお金掛かってるから、もう放送してくれるだけで満足だよな
叡王戦や朝日も中継してくれたしABEMAも頑張ってくれてる 評価値以上に先手悪く見えるけどAIは永瀬のやらかしも計算してんのかな 先手まずいのとちゃう
56桂は84飛で角が2枚とも取りになるし もう桂馬とかイジメてる局面じゃない
自分の大ゴマが複数瀕死 52手目水匠3改/YO6.02深さ31/59
-768 ☗5六桂
-771 ☗3五歩
-1258 ☗5八金 ほぼタイトル戦しか中継されないからナベのスーツ姿新鮮だわ >>143
後手玉が安全すぎるのでこの展開は捻じり合いにならん
後手の攻めを切らすしかない
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜聡太と九番勝負だ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U というか防衛戦のナベと普段のナベは別人だからな
防衛戦になるとまじでレート１００くらい上がってる気はするわ 角を差し出した
大丈夫なのかな？
ナベ先生がんばれ～ >>180
二日制はそうだろうけど1日制はそこまででもないんじゃないの 名人戦直後の中1日が冴えないのは豊島も同じだし
単純に疲労がきつい >>188
さらに竜王戦挑決も含めて炎の15番勝負に・・・w こうなりゃ小瓶攻めで攻め合いか
壁だし脆いっちゃ脆いけど >>183
プライドだけは異常に高いから、タイトルフォルダ以外には負けたくないわな。
ここで永瀬王座に1敗するのと、藤井君に4連敗するとどっちが得か
簡単なことですｗ 棋聖戦永瀬挑戦なら王位戦は豊島に挑戦してほしいな
同じ人が挑戦したら両方藤井が防衛して終わるだろ
2人がかりで削らないと 泣いてるん？
自分のちらっとみただけだとアップでは映らんからわからん これ相手藤井だったら何かあるんじゃないかと勘ぐりそうだけどナベだし何も無いな >>197
2日制よりは下がるけど
棋王戦見てるとやっぱり強い
羽生、広瀬にも勝ってるし >>211
幼稚な妄想だな
タイトルホルダーに負けてない竜王戦や王位戦とかならまた別の言い訳するんだろ 53手目水匠3改/YO6.02深さ32/53
-872 ☖8八金
後手優勢に 一目先手が暴れるのを丁寧に潰せば勝てそうだし永瀬で決定でいいな しかしまだ決まってないものはわからない
永瀬がよくあるいきなり互角近くに戻るやつが出るかもしれないし >>226
以前は竜王に絞ってたから強く見えただけでは？
棋王も同じぐらい勝ってるしな 俺なら88金34歩に笑顔で66飛する
んで飛車取られて投了する 8八金のあと5六桂で飛車取りに桂馬打つのはあかんかね
自陣の飛車の横利き自ら遮断して銀タダじゃんワーイとか後手が飛車で銀取ると4四桂で王手飛車
当然永瀬もそれはわかるから8四に飛車逃げるだろうけど今度は7七桂と取られそうな
桂馬を使って8五の角にヒモつける 永瀬は勝勢近くになるとNAGASEに変化するからまだわからん >>211
×folder、フォルダ
○holder、ホルダ AIの読み筋見たけど先手はぱっとしないどころか敗勢必至の展開だね(´・ω・｀) レーティング互角の相手に中1日しかもその1日も移動日というきついスケジュールで挑んでるんだから
本気でやって苦戦するのは全くおかしくない >>237
飛車取られたあと、意気揚々と77角打って王手飛車ドヤ顔だろ >>225
角取らせても金が遊ぶからということかなあ？ まだ54手でこの形勢は渡辺は辛いなぁ
ここですぐに角を獲らない永瀬‥渡辺のこと信じすぎてないといいが >>230
むしろまだこんなもんかって感じ
AI先生には辛いとか苦しいとかの感情がなさすぎる 角取った瞬間猛攻が来そうだから対応できるか考えてるんだろ
時間も多いし このまま負けたら渡辺のここ数年で最悪の棋譜になるだろな >>247
で同桂と取られて投了する、まで読んだ。 888金さしたら風呂入ろうと思ってるのに中々いかないねぇ まあここで渡辺が勝って、名人戦防衛（しかし藤井君にフルボッコ）
ボロボロの傷だらけで、第一人者の貫禄とか提灯記事並べられるのもまた楽しそうｗ >>253
王位戦の片上戦や王将戦5局以上はないだろ △８８金
▲７５銀
ここで飛車をどうするか悩んでいるのかも 何なんこの目をパシパシ、天井を仰ぎ見る永瀬は
感無量モードなの？ >>251
だよなぁ
53手目水匠3改/YO6.02深さ35/61
-966 ☖8八金
-820 ☖8四歩
-275 ☖同歩
-16 ☖7六歩
31 ☖8四飛 88金の後に先手が銀動かして6筋ガラ空きにする手を示してるけど
人間的には正気じゃない 棋譜コメの順で行けば銀取れるから先手も駒損回復できる
で金は遊ぶからそこでどうやってリード出来るかまで考えないと 渡辺は「まだまだ互角ぅ！勝負はこれからぁ！」という雰囲気の
パントマイムを見せ続ける しかしやっぱり盤面よりは評価値に差がないと思うんだが 永瀬は優勢から互角範囲に戻すのは良くある
そのまま逆転されることは少ないが 55手目水匠3改/YO6.02深さ27/44
-1855 後手勝勢 ☖8四歩 うわあ80％
しかもここで84歩はさっきよりはかなり指しやすい ナベって負け将棋を無駄に粘るイメージないんだよな
恐らく割と早く首差し出すと思うわ >>270
それ渡辺や豊島もよくやるし、最近なら藤井もたまにある
まあAI通りに指す必要ないし評価値が全てじゃないから逆転されなきゃ問題ないね 挑戦者になったとして着物は着ないのか？
藤井の最年少九段がかかるから注目度は上がるんだけど
それでもスーツを通すのだろうか 桂馬逃げるとか鈍足な手で応じるんだったら
じっくり金寄せればいいよね72金 >>202
さらにさらに王座戦も入れて20番勝負だこのやろー ナベ粘ってくれ
あっさり決まっちゃうのは面白くない 先手は▲６五銀入ればってことかなあ、桂跳ね・・・
入ったところでどうかという問題もあるが 78金も普通にあるんじゃない？84歩どこでもでてくるっぽいけどそんなに必要なのか 78金も普通にあるんじゃない？84歩どこでもでてくるっぽいけどそんなに必要なのか >>282
渡辺とは悔し涙ばかり見てたから、まじこっちまで泣けてくるわ
後手引いた時点で負けるかもと思ってたのかな
最後まで緩めず決めて欲しい >>292
スーツだろ
ここで和服着てきたらそれこそ味方なくすよ永瀬 もうここまで来るとナベ疲れてるしあんまり粘らないだろうな
形作り的に攻めていきそう 55手目水匠3改/YO6.02深さ30/51
-1968 ☖8四歩
-1614 ☖7八金
-1231 ☖7八角 永瀬藤井のタイトル戦は初めてかな？
4強組み合わせの残りは豊島藤井だけか >>304
角が先手陣の守りにも効いているから意味はありそうだけど 84歩は指さないだろ
そんな手で間に合うならもう二手差がついてる
これは投げてもいいな、 なんか△８四歩でも△７八金でもなに指しても優勢って感じに 渡辺：これで序列一位の名人（しかし藤井君には4連敗）のなんちゃって第一人者とみなれることはない！ なんかあっさり過ぎる…
このまま勝負ついてしまったらなんか期待してたのと違い過ぎる 後手は一手パスしても勝てそうなぐらい形勢に差がついた気がするが(´・ω・｀) 羽生「な？お前の年齢くらいから俺も凡ミスが目立ち始めたんや」 アベマソフトの示してる手順は複雑だな
他の指し手でもリード保てるんだろうけど 終盤まで互角の息詰まるような凌ぎ合いを期待してたんだが… >>327
昔みたいにベラベラ喋りながら対局してほしい >>309
昨日イベントなんか出ずにまっすぐ帰京してれば違ったかもな ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>339
いやあそれは出来んやろ
前から入ってた仕事だろうし 昔の永瀬なら
名人そんな簡単に投げさせませんよ
とことん指しましょう
って手を指す まあ永瀬藤井の対局って、王位戦挑決以外は面白かったから期待 やはり84歩か
だいぶ形勢が良いと考えていないと指せない手だね 一旦角引いておいて次に６五銀～６四歩の合わせで攻めたい 苦しすぎて、もうお前らのコメしか見てない
渡辺は偉いよ、まだちゃんと盤面見てるもん >>365
飛車を追い払おうとしてナベの角が詰んだ
損な交換にもならず一方的に角取られた ナベってこれで挑決３連敗か４連敗くらいだよな
ほんと駄目だな挑決・・ 自分がソフト相手にボコられてる時と同じ気分なんですけど
辛い 髪なんて伸ばしてるからいけないんだよナベ
永瀬挑戦者なら棋聖戦は相掛かりシリーズになるかな？まっすー解説で絶頂射精か 35歩以外結構下がるな
まあ冷静に考えると15％下がってもまだ大差だけど >>377
ここまでこれるのにもったいない
相性いい永瀬に先手引いても負けるんか… ここまできたら永瀬なのに藤井戦見てるみたいな絶望感 ここで35歩以外は軒並み-10%以上ってもう将棋わかんねーよ 近藤はこういう局面で相手を慮って早く指そうとして逆転されることがあるって
こないだの名人戦で語ってたよな 永瀬ってこっから勝ち急がない棋風だから
じっくりじっくりやるでしょ
３５歩はやりそう 永瀬挑戦者が唇を噛む敗者に
「負けたのは努力が足りないからだ」
「才能にあぐらをかいているんじゃないのか」
「ちん毛」
「こんな弱い将棋が名人とは片腹痛い」
と厳しい言葉を与える、という展開も見てみたい >>400
でも-10%でも70%ぐらいあるからね 歩切れだし先手なんも出来んな。紛れそうなところがない >>400
一応、桂頭の歩だし、残しとくと嫌味になるからじゃないかな。
これ払っちゃえば怖いとk無いように見える。 35歩は34飛と飛車の逃げ道できるから
大きいんだろうな
他は飛車を見捨てる手っぽいし >>396
こう言っちゃ悪いがここで勝ちきれないのが上3人との差なんだろうな… ３５歩は６５銀に２４飛車とぶつけるってことか？先手は銀が盛り上がって６４桂で希望を見出したいが、足りなそうだな >>415
嫌みというより飛車が助かるかどうかでしょ ナベ4強内で勝てなくなってきたな
藤井を除くと一番磐石だと思っていたのに >>400
▲３四歩と取り込まれるのをどのくらい評価するかにもよるな
△３五歩は見えてはいるかと思う ここまでの評価値グラフ
(水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果)
https://i.imgur.com/pOH3dxQ.jpg 挑決２連敗で藤井の２冠を阻止出来なかったが永瀬挑戦とはなかなか面白い >>417
無茶言うなよ、挑戦者決定戦では2日制（カンニング）なしだから敷居は高いだろ これならさいたろう名人あるんじゃないか？
と思わせる今日のナベ 永瀬の棋風だと３５歩だよな
友達無くすような手大好物だし 76角で35：65でも十分でしょ
まだ時間残ってるし まさか今日の対局でここが一番最初に決着つきそうとはな >>425
王将戦は藤井のリーグ落としに貢献しつつ挑戦したから・・・ ここで35を突いとかな65銀～56桂で飛車死ぬしな
それはちょっと嫌やん 勝又が歩を取って根絶やしにしてまうと言っている。ラウンドアップか。 >>417
上3人って誰やと思ったけどタイトル獲得数が異常な人達か >>427
ナベがいくら衰えたとはいえまだ4強以外には優勢であることに変わりはない 豊島が中1日で王座挑決永瀬にフルボッコされたの思い出すな まあナベは北海道で王位戦やってから中1日の藤井に負けて王位失冠したから
あまり言い訳にならん ニコ生並みに盤面が見づらくなってきたな
やっぱあんまり儲かってないのか >>308
これ以降のタイトル戦は全て着物で通しますと言えば無問題 永瀬の好きそうな手を指してれば自然に決着がつきそう >>432
藤井は、誰が嫌とか誰が得意とか考えてなさそうなんだよなあ
対人に、と言うか人間にあまり興味がなさそう。ナベとは真逆や >>437
昨日はイベント出演してからの
九州からの移動だからねー なるほど
次は24飛のぶつけがあるんやね
飛車交換は先手アカンし >>432
誰が来ても最善手を指すだけです by藤井聡太 永瀬やるねえ！タイトル戦楽しみやわ
藤井に一発入れてくれ ナベも地味に挑決弱いよね
最近挑決勝ったの将棋史上最も挑決に弱い男郷田戦ぐらいだし 勝敗は昼飯を見たときにわかった。圧倒的物量にナベは負けたのだ >>449
さすがに総スカンだろそれ
藤井にも迷惑かかりそうだし
スーツでいくしかないよ 天皇賞(春)の買い目が気になって気になって(名人)。 >>464
大地に負けたせいで挑戦するにもあと３局必要になったしな >>452
それはまさに「来た球を打つ」の長嶋茂雄の感性やね。 ナベが先手で序中盤でこんなに悪くなってる将棋ってあんまりないよな >>463
その昔王位戦でも藤井に負けたからなあ
伝説の棋譜コメも誕生したし 藤井＞＞＞永瀬＞＞渡辺＞＞その他
年末にはこんな感じになってそう | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: >>460
あっはいそーですね水匠3が来られたらなんというか厳しいと思います もう反省モードやん…
まじで、おとといの斎藤ファンの気持ちがよく分かったわ そういえば王将戦6局目は移動日の夜間まで永瀬が順位戦やってたんだっけ
今回はその逆みたいなものか、日程的に >>477
産経新聞「メーデーは避けてもらっていいですか？」 何でもない手なのに駒音だけ高かったな(´・ω・｀) 永瀬は今日勝てば399勝目
王位リーグ最終局で史上9番目の若さでの400勝達成を目指す ちょっとナベは日程気の毒だがGW名人戦３局あるし永瀬は王位リーグ一斉対局が5/7だし仕方ないのかね >>470
防衛戦以外では割とコロコロ負けてるからこういう負け方もあるんじゃないの。あんまり知らんけど まだ次60手目か
いやーさすがにもうちょっとなんか 渡辺でも永瀬でも四強のタイトル戦は楽しみだわ
現在が四強なのか、一藤井と三強なのかがこれである程度はっきりする 来た球を打とうとしたら140kmが速すぎてかすりもしなかった。 ▲６五珪はなんとかあやつけようとしてる手に見える。
でも角おろされたら激痛かな。 豊島は最近怪しいよな
山﨑に負けたりしてるし
30代前半に棋士の多くが経験するスランプに入るかも ナベは防衛力なら史上最強だから将棋体力さえあれば時代の頂点に立てたのに
対局がちょっと込むとすぐこうなる…… 58手目水匠3改/YO6.02深さ30/50
-2356 ☗6五桂
-2772 ☗5五桂
-2790 ☗1五歩
-2804 ☗8六歩
-2856 ☗4八玉
紛れさせる手はあるか >>500
山ちゃんだってA級棋士なんだからそこで引き合いに出すのは可哀想だろ 初めて永瀬がナベに勝つ日が来たのか
今までの勝ちは全部番勝負の無駄の勝ちだったし 以前のナベならこういう将棋は勝ちきってたからなあ
永瀬が強いとはいえね >>499
確かに▲５三珪成で玉露出するのも嫌味だから永瀬なら△４二銀もあるかな。 67角って何ぞやと思ったら45に効きを足しつつ馬作って銀桂の攻め駒を根こそぎ取ろうって手なのね 67角から馬作って根絶やしも永瀬っぽいし
42銀と受ける余すのも永瀬っぼい 中原時代の4強は中原、大山、米長、加藤のイメージ
谷川が出てきたころは大山が衰えていて、中原もピーク過ぎて米長と争ってた
さらにその後に55年組が出てきた やられたら物理的に殴りたくなるような手ばっかり指しよる >>485
冗談言っているレベではなく、普及活動をこなした棋士が不利になるなんて、連盟は本当におかしいと心底思うよ >>500
豊島は横歩やったり矢倉やったりしてるけど
なんかそんなに結果出てないな しかし読み筋見ててこんなに差が開いてるように見えない >>507
ナベは挑決3連敗だからまあそこまで今日の負けも以外ではない
しかもハード日程だし 永瀬と藤井の棋聖戦はスゲー楽しみ
二度の挑戦者決定戦はどちらも凄い対局だったし棋聖戦も一進一退の展開が見られそう ６５桂は実戦的でイヤーな予感のする手だな。ソフト的にも高評価なんだ。
勝ち見切ってれば６７角？怖いから４２銀指したいが 42銀とか超絶好きそう永瀬
でも藤井と番勝負したいからやらなそう まあ名人に力入れるわな
２局目は絶対落とせなかったし
永瀬は鍛えられる挑戦になりそう ナベは藤井に手も足も出てなかったし永瀬や豊島の方がおもしろくなるんかね
となると3強時代か 藤井と永瀬のタイトル戦か
こいつら感想戦しながら指しそうな雰囲気あるよな これで永瀬が勝つとレートは
藤井 2024
豊島 1938
永瀬 1938
渡辺 1935
2番手グループが団子 角換わり腰掛け銀がほんとに減った印象あるな
交換しても早繰り銀が多い印象
やはり先手の打開が大変なんだろうな ナベの仕草を見てると、本人の形勢判断は評価値に近いように感じる 羽生世代は棋戦が多くて勝利数が稼ぎやすかったって声もあるが、
4強はきっちり400勝達成年齢歴代10傑に入っている(藤井はまだだが多分1位になるだろう) >>531
意表の四間飛車みたいに対藤井用の隠し球をいくつも用意してるかもな >>539
羽生世代は人数が違うからね
あれだけいてみんな勝ちまくってるわけだし あしたの産経新聞買っとこう。対局場書いているかな？ この展開だと桂跳ねるまえに34歩は入ったかもと思わなくもないが辛いのは変わらんだろうな >>515
将棋世界のインタビューで自分の原動力になった角換わりは大事だけど、今は気になる棋譜は相掛かりや矢倉が多いんです
って言ってたから何か別の武器見つけようとしてるのかな ソフト読み筋によると37にと金ができて先手アカンやつやん なべも負けじと桂馬を足した。
どうあがいても後手玉露出させたいか そういえば、ナベってタイトル戦でストレート負けが無いとかいう謎の記録持ってるよな >>557
ナベが45に桂馬打って45の争点がはっきりしたから状況が違うと思う 4四歩でもいいなら大差だなあ
2四歩は意味わからんけど >>552
相掛かりや矢倉って、藤井意識してるよなあ
角換わりも研究されまくってちょい行き詰まり感あるし、他に広げたいんだろうな >>559
一番危なかった天童は遠いを乗り越えたからね
羽生が風邪引いてたんだっけ？逆転勝ちした4局 まあこのくらいの局面からナベは名人戦まくられてるしな～
まだ分からない >>563
△２四飛は飛車交換強要して飛車下すじゃないかな。
７筋がら空きだからここに飛車下されたら先手玉持たないように見える。 67角が厳しいね
後手は桂が手に入るから36桂で縛れる >>571
いやナベはそんなアホ粘りはしないと思うわ
大差の対局は割と早く投了してるイメージ なんや渡ハゲ敗勢かよ、ったく
研究会同士のタイトル戦とかファン舐めてるわな 候補手だと４４歩で切らしに行くってのは分かりやすいかも。６７角は寄せ方が分からない。 手数は伸びたけどこの将棋30手台っておおよその大勢決してたな >>572
交換はやばそうだけど5筋に回ってごちゃごちゃしてよくわかんにゃい 永瀬今楽しいだろうな
めいいっぱい時間使って満喫してやがる
水もうまそう △6七角～△3六桂が厳しすぎるから、どこかで▲5八金で退路を作るのがツライ。
永瀬はこの流れを本線で考えてるんだろうか。 ここで92香とか意味のない手を指してもそこまで変わらん局面なのかな？ 豊島も昔北海道で王位戦→電車＋新幹線で東京まで移動→翌日ナベと対局とかやってたような >>587
５筋に回られたらしばらく受けて手番が回ったら２筋に竜成り込めるんじゃないかな。 >>578
つ 【囲碁の木谷一門全盛期】
大相撲に例えれば、20年くらい、
貴乃花、若乃花、貴ノ浪、安芸乃島、貴闘力で毎場所優勝争い、
横綱・大関をほぼ独占、関脇・小結も多数を占めてたようなものだった 普及活動帰りのナベを貶す連中が多くて、愕然とするよ
将棋ファンなら、ここからナベを応援すべきだ 藤井も去年王位戦で北海道→大阪(飛行機)やってたよね
今年も王位棋聖のダブルでそんな感じになりそうだ >>599
応援はしても実際の局面はどうにもならなくね 中1日だろうが何だろうが
負けは負けだからな～
そんな些事はすぐに忘れられ
振り返れば残るのは
永瀬挑戦ハゲ完敗という結果だけ
いくらでも負け惜しみほざけば良いさ
ハゲとハゲヲタざまぁー >>600
上にもあるが、藤井は追加の普及活動をしていない >>597
受けるのかー
金上がりで数は足りてるから余裕ってことなんだろうけど選ばなかったか 羽生七冠時（当時２５歳）は日本中を飛び回っていた。 藤井聡太棋聖の初防衛戦の相手はどちらか 渡辺明名人と永瀬拓矢王座による挑戦者決定戦始まる 勝率７割の先手は渡辺名人に
https://hochi.news/articles/20210430-OHT1T51019.html また、永瀬らしい遠回りな手だな。
評価値だいぶ溶かしたけどまだ優勢は保ってるか 攻め合ってワンチャンあるかどうかだな
時間との戦いになりそうだ 同桂か、ちょっと危険だけど躱しきれると読んだんだろうな 一番ないだろうと思っていた同桂とは……
やはり永瀬は互角に戻す手を指す傾向にあるのか 永瀬流だな。一旦互角近くに戻すが最後は勝ちきる勝つときのいつもの永瀬だ 桂馬の攻防でAI評価はかなり互角よりに
でも人間が見たら48の逃げ道塞いで順調に玉寄せてるように見える まあでも飛車の横効は止まってるし、先手がすぐ良くなる手順は見当たらんか。案外さっきより勝ちやすいかもしれん。 ABEMAの評価値もいったん下がったけどじわじわ戻してきてる 評価値的には勝勢→優勢であって桂を渡すと66銀取りと76桂の挟み撃ちがある AIの読み筋だと飛車抜いて３７歩で桂を潰しに行くんだな いつものことながらナベはわかりやすくて中継向きだな でもこれ絶対先手から王手飛車掛かるのか。まあ負けてる方が王手飛車掛けるとは言うけど。 △6七角や△2四飛の切り合いは永瀬の棋風じゃないのね。
ナベは飛車と桂馬が取れる流れで元気が出てきたか。 まあ、あとはなべの攻めをきらして飛車交換に持ち込んで飛車下して寄せる構図描いてるのかな。 後手は飛車取られても打ち場所ないでしょ、ってことかな 53からばらして65桂、53銀で飛車取っても後手はまだもつうえ、後手の持ち駒が角銀桂桂になって先手もたんやろ いずれ36桂は打ちたかった所なので悪くはないはずだけど先手に有効な攻めがあるということなのかな 昼寝して起きたらだいぶ傾いたなあと思ったら
ナベの背筋回復したとこだったのね これカツラ取りきられたらまずいんじゃないか？
入玉はないにしても ナベのハゲってAGAとかで適切な治療すれば治るん？ AIの形勢判断以上に形勢に差がついている局面だけど
なんとか1分将棋までは行きそう(´・ω・｀) >>668
死んだ毛根生き返らせたらノーベル賞ですよ、旦那 >>668
もうそういう段階は過ぎてそう
植えればなんとか… ここまでは永瀬、うまくやってるな。
このまま永瀬勝ちだとなべは序盤の▲８八角逃したところが敗因になるかな >>668
ナベは10代からのエリートだからどうかな ☗5八金は水匠3改/YO6.02の三善で再び後手勝勢に さすがに５三で清算するのはだめだったか、受けに回ったな >>668
後頭部＆側頭部の毛を抜いて前頭部に自家移植するのが確実 >>668
育毛治療って本当に効果があるのか？
直線負けをじり貧負けにするようなもんじゃないの やっぱり５三で清算だと勝てないと踏んで玉の逃げ道作ったか。
ただ、２四飛車で飛車ぶつけられたらもう持たなそう。 受けとして良い手なんやろけど、今度は飛車に弱くなったので24飛ぶつけられてアカンやつやん ちょっと前、ナベの読みが受けと攻めを行ったり来たりしてた感じだけど
結局、受けか 突っ込んだら明らかに足りてないんだから受けてワンチャン狙うべ人間なら 「根絶やし」と「毛根」という言葉が結びつきすぎて… 吹きすさぶバナナの馨に とばされぬよう とばぬよう
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) ガッチリ受けて桂成ってもどうにもならない形を作る無慈悲な陣形 Abemaの候補手、もうどれ指しても優勢揺るがないとでてるな。
人間的にどれが一番確実かで悩むところかな。 やはり受けの棋風やね
24飛が厳しかったけど手厚いわけね 65手目水匠3改/YO6.02深さ29/47
-2494 ☖2四飛
-2441 ☖7八金
-2036 ☖9九金
-2032 ☖5一玉
-1536 ☖6二金 いっそのこと渡辺はタイトル戦の第1局とかに予告なしで七三分けのカツラとか被ってきたらおもしろい
森の剃髪の比じゃないぐらい相手は動揺するし、将棋板落ちるだろ もし先手がパスしたとしたら４４歩とか指しそう・・・ｗ 後手は飛車交換してもなかなか打てないからな
62金は仕方ない 永瀬がだいぶ良いのはわかるが、ちょっとグダグダしてるな 62金やられるともう53からの特攻も出来ないしマジやることないな 王座の言うこれが毒ですなのか
ながせAIでは最善でも 藤井永瀬の棋聖戦五番勝負か
濃厚過ぎるな色んな意味で 先手、AI候補手が受けの手がほとんど。攻めの手は▲７四桂ぐらいか >>731
というか持駒それしかないし
後続ないやん >>734
銀カツラ交換で急に安全になる気がするのよね
飛車が金当たりの先手だし ぱっと見えるのは25飛だけど全然間に合いそうにない 勝負になりそうな手は48桂打ぐらいか(´・ω・｀) >>739
それには△３五歩とたたいて▲同飛なら△２六角で王手飛車 永瀬としては、評価値グラフの直近の台地は存在せず、ずっとジワジワ絞めてる感じなんかな？ 棋聖と王座と王位も永瀬藤井だったらさすがに飽きるな 勝又七段「後手が勝てそうです、だいぶ差が付きましたね。」
ナベ終了か？ >>746
本人曰く暖かくなって少し絞ったらしいぞ
ソースはブログ △９九金は指しにくいなー、△７八金の方がまだわかる >>752
ネタで書いてるの？
持ち時間４時間だよ。 紛れそうにもないがすぐに決める手もない
永瀬の将棋はなぜこうなるんだ？ ▲３七銀か、でも△９九金の香取りが最善とか、先手の攻めは遅いと判断してるな 遅いと言うか持ち駒での攻めは切れてるし
速く動こうと飛車動くと王手飛車でそれまでだし もうなべは秒読みまで粘って、永瀬の失着を狙うしかなさそう 時間が無くなると△3八金とかやりそうなのが永瀬の怖いところ。 ちょっと渡辺が不出来すぎるな
今から山崎挑戦ってことにしてほしい >>750
百番指しあるかもな両者の活躍次第では
まあ10才差あるから厳しいかもしれんが >>792
なんかさあ、さすがの永瀬でも百番やる前に心折られそうな気がするんだよな 永瀬の終盤は怪しいところあるが流石に後手盤石すぎてな 評価値が全然動かないっていうか
微妙にAIさんが戻しているのが気になる
いつ終わるの どうせ永瀬パクパクおやつ食べて平然としてるんやろ？
しかし、どんなに粘っても1時間もすれば終わるやろ（希望） 言うても永瀬は直近の王将リーグで藤井に勝ってるからな
王将リーグ陥落の屈辱が藤井を成長させてしまった訳だが
あれが退学の原因だろ >>806
とりま、五番勝負が一方的な惨殺に終わらん事を祈ろう これが22-78は信じられない。まだまだでしょ。アベマAI厳しすぎ >>463
まあナベでも挑決敗退が割と多いくらい挑決戦は甘くないって事なんだろうけどなあ >>813
また飛車振ってくるんだろうね
先祖帰り >>814
そうか？先手の楽しみなさ過ぎに見える。 >>794
羽生vs谷川、羽生vs康光がいずれも羽生の2勝1敗ぐらいのペースなんだけど、藤井vs永瀬だと3-1か4-1ぐらいになりそうだよね この流れなら普通に金で香車取れって言うaiの言い分もわかる >>824
先手の駒の利きがかなり分散してるのが苦しいな てかモバイル棋譜中継遅くない？
88角がまだ指されてないんだけど 寄せ見えないし泥仕合になってきた
どうしてこうなった >>842
言われて気づいたけどめっちゃ前出てるなｗ
まだ諦めてはなさそう >>826
もはや呼吸するたびに最年少記録だな
聡の字は >>855
と思ったら元の位置に戻って正座してるw 棋風じゃない67金を指してから紛れて来たな(´・ω・｀) >>814
あれ
中継覗くたびに
20-80、21-79と戻っていくんだが22-78にもなっているのか
んで今みたら25-75
どうなっているのかなあ こうやって香取るなら最初から金で取ったほうがって思っちゃう >>860
俺もわかんないけど評価値ちょっと戻ったから。
まあまだ優勢が崩れたわけではなさそうだけど あ、飛車交換か直通で勝ちってことか
泥仕合とか言って永瀬ごめんなさい 永瀬は大山流
意図的に長い手数を選んで、相手を疲労困憊させて、嫌なイメージを刷り込んでいくスタイル
（永瀬と対局すると決まっただけで、相手がウツになればシメたもの）
（相手が勝負を急ぐ手を指してくれればシメたもの） 5三桂成が実現したとしてもまだなんでもないもんなぁ >>879
一応表示されてるとその数字の目減りが気になるもので… しかし攻め手がない中で相手に決定打を与えない名人の指し回し凄い 永瀬これやべーやつだろ
持ち時間少ないし悪手一発で逆転ホームランや 評価値揺れてるけどじわりじわりナベの姿勢が良くなっていくのが面白い 永瀬優勢でも時間少ないから、渡辺が迷わせる手を指せればワンチャンあるね >>875
さらに戻していま35-65だよ。もういい勝負。藤井クンの初防衛戦はナベ先生がふさわしい。 まあAIのみえている世界と人の考えることは違うんで
戻ってきているようでも無理なのかもしれないけどさ
でも人だからこその抜けもあると思うので、まだまだわからん範囲かなと 盤面見てたらそう差がないように見えるな
後手玉も狭いから結構怖い >>935
何言っているんだ？
人間的にどう考えても逆転はない >>935
別に誰がふさわしいとかないから
勝てば決まるだけ >>925
美談っぽくされてもねえ
あれのあとだから >>925
これは単なる30才病かなって思うけどな、結果論でしかないが
その後きちんと復活してきたわけだし でもこれも厳しいな
何やっても厳しいのは変わらないんだな >>937
AbemaAI強すぎるから普通に逆転とかよく見るよ 評価値が指してないのにまた28－72まで戻った。
しかしなんかモタモタしてる印象否めないな。 まあ秒読みになったら流れ弾に当たりやすいのは先手だな ごちゃついて来ての1分将棋、こりゃ一波乱起きそうやな 永瀬は決められるところで決めないと相一分将棋とか事件の匂いしかしない 53桂成特攻かけたか
少しでもより戻ったんだから何とかアヤつけたいしなあ >>958
踏み込んだんじゃなくて、形作りにいってるだけ >>948
実際、５０手くらいで大差ついてたからなあ。 75銀の局面が後手は選択肢があって悩ましいね
後手が間違える余地あり 寿司食べてる間にちょっと評価値盛り返してるじゃん
ナベワンチャンありそう？ >>943
いや、主催社もナベ先生出てほしいでしょ。絵になる棋士だから。 >>967
？？？「山崎に敗れるとは四天王の面汚しよ」 >>969
なべのワンチャンはシロちゃんとロンちゃん 永瀬はわざと難しく、長引かせるような将棋指してないか
名人の体力奪って弄んでたりして >>980
クロちゃんとチビちゃんとパグちゃんもいる >>982
なんでキレてんだよ
5千円におさめたよ それにしても、テレビで極振り、パソコンで挑決とか、アベマ最高や 聡太の光速昇進スピードで、棋界のネタ切れ防止の為、
段位の十段新設しそう
条件：全冠達成時 24飛から44飛が最善に変わった
ソフトも難しい局面みたいね このスレッドは１０００を超えました。
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