第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part19
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第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
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※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
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|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 男 |(´・ω・`)
| 前 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 情報ライブ 第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント渡辺明名人対永瀬拓矢王座
4月30日(金) 09:50 〜 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D8JgueDMr1rm3M どっちが上がってきても怖い相手だわ。
藤井くんなら勝ってくれると信じてるけどまた胃がキリキリする日々が始まるんだな >>4
番勝負って1回負けても決まらないから安心なのかと思ってたのに
むしろ1回勝っても決まらないのが辛かったわw 希少性で言えば渡辺のリベンジの方が歴史的価値がありそうだしそっち希望で 希少性で言えば渡辺のリベンジの方が歴史的価値がありそうだしそっち希望で 今日は何掛かりなんかな、っていうくらい相掛かり多いな 黒星に繋がるから名人が黒マスク止めて、白マスクに代えたな。案外気が小さいなあ ナベは体調犠牲にしても研究するって漫画に書いてあったからな >>4
相手側応援してる身からすると、
「あんな化け物にどうやって5戦中3戦も勝てって言うんだよ・・・」
って無理ゲー感味わされてます・・・ 里見さんはそんなの気にせずに黒マスクつけてるのに。 相掛かりか、ここのところなべの相掛かり採用多いな。
流行りでもあるから研究ストックおおいのかな。 渡辺永瀬で渡辺先手なら、渡辺８割ぐらい勝つイメージ、先後逆でいい勝負 渡辺藤井のタイトル戦はこの先何回もありそうだから、今回は永瀬に勝ってほしい でもガチでいくなら角換わりのはずだけど
相掛かりか
ナベらしくないぞ！ ナベこれ用意がありそうだな。事故らなきゃ普通に勝ちそう。 藤井も先手相掛かり始めるくらいだしな
タイトル戦も相掛かりシリーズになるかも 渡辺が弱くなる前に藤井とタイトル戦こなさないといい棋譜残せない
渡辺勝て きのうの木村みたいな指し方を名人がしている。模倣名人だ。 ナベ挑戦して欲しい
藤井君返り討ちにすれば羽生谷川のようになるな 渡辺名人が「研究してるぞホ〜レホレお前が手を変えろ〜」と
盤上でやさしく語りかけています >>22
永瀬はまだ王位戦チャンスあるんじゃないの？ >>27
>>34
そんな先手相掛かりが強いなら
後手は受けなかったらいいんじゃね？
横歩に誘導したれや さいたろう程度の相手なら通用するが永瀬相手ではどうかな。 >>34
AI同士でやらせると、相がかりか角換わりにしかならない 相掛かりとか解説欲しい
豊島でもtweetしてくんないかな
と思ったら三枚堂と対局してた >>26
ただ、相掛かりでドンピシャに研究を当てることは極めて難しいからな
研究で得た少しのアドバンテージを勝利に繋げれるかどうか
もちろん、永瀬がそれを上回る研究を用意してる可能性もあるし >>35
昨年の棋聖戦は全局名局と言っていい神がかり的なシリーズだったしな。 １６の端歩がいまいちわからん、これ損じゃないのか？
相掛かりだと角ある側の端歩つきたいけど >>28
>渡辺が弱くなる前
先週が誕生日で37歳になったところ、45歳まで最高レベルの棋力を保つとして・・ 8年間で番勝負を10回以上は期待したいですね。 >>43
１年前より格段に強くなってるから見てはいけない惨殺劇になる可能性が。 名人は若手にも人望があり、人気でしゃべりはさわやかだし、競馬はうまいしいうことないが、強すぎるのが唯一の欠点だ。 >>35
それで広瀬戦なみにボコボコにしたら、いよいよ恐怖だ >>45
羽生世代がだいたい４５、いや４５なる前に衰えてきてるの見ると
ナベは４５歳まで棋力保てるかは分からんけどな
今もかなり合理的に照準合わせてやってるし >>45
藤井くんとはピークが重ならないから気にならないって言ってたけど
けっこう重なるんちゃうか しかし、なべー永瀬だと序盤の進行早いな。
どっちも研究範囲なんだろうけど 一昨日未人選やって、今日対局で、また4日5日対局
名人は忙しいねぇ >>53
昨日きっちりブログ更新してたのが一番驚いた 対永瀬は角換わりのほうが良かったんちゃう
渡辺、豊島、藤井の角換わりには弱い >>51
個人単位だとこれでもまだピークじゃないんでしょ
羽生森内みたいに同年代の若手の仕事と思ってる >>57
豊島は叡王か竜王で見たいわむしろ
王位は豊島永瀬じゃないほうが面白そう >>51
藤井のピークって多分9年後くらいか。もはやナベが衰えるとか衰えないとか関係ないくらいの強さになってそう。 ナベ先手永瀬後手か
永瀬振り駒で負けてること多いんじゃないか？
後手勝率なんとかしろって話でもあるけどさ 藤井永瀬、藤井渡辺、藤井豊島のどれも番勝負で見たいから
棋聖戦はナベ、王位戦は永瀬、んで藤井が竜王戦勝ち上がって挑戦者、が理想かなあ >>43
第1局 非の打ち所の無い名局
第2局 衝撃的な構想と大局観
第3局 角換わり究極の研究戦
第4局 変幻自在に研究を撃破 ナベはモチベーション維持が課題だとか、タイトル保持者のプライドぐらいだとか言ってたような。
谷川のタイトル数を超えた今、初タイトルから保持し続けている連続タイトルが途切れたら辞めちまうんじゃねーか。 棋聖戦
去年:ナベ棋聖、挑決は藤井と永瀬
今年:藤井棋聖、挑決はナベと永瀬
王位戦
去年:木村王位、挑決は藤井と永瀬
今年:藤井王位、挑決は木村と永瀬
王位戦も棋聖戦にならってこんな感じで >>63
>藤井が竜王戦勝ち上がって
叡王も王座も・・可能性有ります 後手横歩しろやってAIさんもなかなか難しいことをおっしゃるけど、それが指せんようではここで勝ったとしても藤井には勝てんか。 >>68
5敗は番勝負で落とした無駄星だけだからナベ的には全勝と言っていい >>48
言っちゃ悪いけど競馬ほんとド下手だぞナベ >>61
渡辺と羽生の振り駒運の良さはおそろしい
この辺が中学生棋士たる由縁か
藤井は…まあハンデってことでｗ >>65
>ナベはモチベーション維持が課題だとか
いや、恐ろしい少年が現れたことで研究へのモチベーションは10倍くらい上がったはずですよ。スランプ→B1/A級連勝・名人で将棋界に敵無しのままではモチベーションの維持ができないでしょう。 >>47
昨年の時点でその予兆はある
ギリギリの戦いになった第1局と研究ハメの第3局はともかく、第2局は藤井の圧勝で第4局は藤井が研究を覆して豪腕を炸裂させたからな
研究や経験以外の部分では、どう考えても藤井が渡辺を遙かに上回ってた >>67
藤井時代までの４強過渡期なので４強でタイトル争いになるのは自然 藤井は去年第3局で渡辺に負けて以来、先手角換わりは全く指してないからな
仮に、今回も渡辺が挑戦者になるとしたら、今度は相掛かりシリーズになりそう >>77
タニーの振り駒運も強いイメージそんなにないな
でも弱いイメージもないから印象にないだけか 1五歩なんて無理無理と思ったら永瀬のほうも横歩選択か
取らない気もする 先手角換わりがプチ衰退期に入ったから、四強のタイトル戦は全部相掛かりシリーズになりそうな予感。 >>81
ナベは先手で角換わりやるだろ？
やらない理由もない >>65
馬主を目指してるから大丈夫
世界で一番金が掛かる趣味や どっちが挑戦者になっても1局は振り飛車やってこないかな
王将リーグで負けてるし いくんかー。今日の永瀬は積極的だな
消極的な時はほぼ負けるからな >>87
モチベーション維持のために考え出したんじゃないかと思った 渡辺相手にはガンガン行こうぜじゃないとあれよあれよと負けになってしまうイメージ >>51
藤井のピークはまだまだ先で客観的にナベ自身はゆっくり衰えて行くという見通しでピークは重なっていないのでは ここで47%でナベすぐ手が出ないってのはあんまり良くない気がするな こんな序盤だし何の参考にもならんけど既に後手に250くらい触れてるんだな
何が原因なのかさっぱりわからん >>51
仮にナベのピークが今だとしても、藤井のピークは5〜10年くらいは先でしょ
その頃には、年齢的にナベはピークを過ぎてるはず ナベ、豊島、永瀬は藤井くんとタイトル戦やりたいだろうけど
自分が持ってるタイトルに藤井くんが挑戦して来て欲しくは無さそう ナベこれ今日やっといて良かったな。仮に相手が藤井ならもう終わってるところだ。3%あれば藤井は絶対に負けないからな。 >>105
この辺の序盤だと歩得してて、形も悪くないとかそのくらいの差しかないんじゃないかな。 永瀬のお財布お金いっぱい入ってそうだった
少し分けて(´･ω･`) >>108
持ち時間4時間だといつもの藤井曲線描くにはちょっとだけ時間が足りない気がする 斎藤も永瀬ぐらい序盤研究すれば時間引き離されなくて済むんだろうか 渡辺が先手相掛かり
豊島が先手矢倉
結構珍しい1日 結局ドンファンはどうなったん
ドンファンは社長殺害のこと自白したんか？ >>113
1時間の叡王戦でも広瀬ボコってるから4時間ならいつも通りでしょ ナベ一昨日も先手相掛かりじゃなかったっけ？
豊島の矢倉はそこそこ珍しくはあるが ナベは永瀬の棋風だと横歩は取らないって想定だったんかね？
だからちょっとこのあとの展開練り直してるとか 24手目水匠3改/YO6.02深さ30/45
-152 ☗9六歩
-187 ☗1五歩
-204 ☗6六角
-223 ☗2六飛
-254 ☗2九飛 合理的だし全部勝てるほどの棋力も体力もない渡辺は名人戦シフトやろな >>123
15やるかどうか考え中だからこの消費時間だろうけど飛車引きそう。 >>122
そのくらいじゃまだ互角の範疇でしょ。
しいて言うなら後手がわずかに指しやすいくらいで >>96
マジでそうかも知れないなー
名人奪取後のアベトーのやたら雰囲気が柔らかいナベと、
名人就位式で静かに泣いてるナベを見て、
もう本人的にはだいたい達成しちゃったのかもな、とは思った 永瀬って４人の中で一番序盤安定してないか
豊島やナベ相手に序盤で研究負けってあんまりないし ここ最近永瀬が負ける時は大体中盤で消極的になった一瞬にひっくり返されてる印象かなあ ナベがこんなに序盤で露骨に時間差与えるの珍しいんじゃないかね
見る将歴浅くてアレだが、少なくとも俺が中継見てきた試合だと始めてかもしれん >>130
永瀬もかなりの研究家だから序盤で悪くすることほとんどないけど
中盤の精度が４強のなかではやや劣るイメージ >>130
俺のイメージ
序盤 永瀬＞豊島＞渡辺＞藤井
中盤 渡辺＞豊島＞藤井＞永瀬
終盤 藤井＞渡辺＞豊島＞永瀬 >>134
藤井が全部上じゃないのでこのスレは荒れるな（適当） 勿論、あくまで４強の中でのイメージであって、第二グループとは序盤中盤終盤全てで差があるからレートが離れているんやろね
第二グループ（羽生、広瀬、斎藤、糸谷など）は正念場やろね あれ横歩取りになったの
相掛かりになるのかと思ってたよ 永瀬ならどうせ飛車引くでしょっていう雑な人読みからの作戦だったんかね
タイトル戦ではそんな雑な作戦立てないナベなのに・・ 相掛は、落ち着くか空中戦かはやってみるまでわからんから面白いよなー。研究では対応しきれん。 >>139
時間を削れているのでひとまず永瀬にとっては成功やね オレは奨励会時代から永瀬を見ているが、今年の永瀬はいいぞ オレは奨励会時代から永瀬を見ているが、今年の永瀬はいいぞ >>34
AI同士でやらせると、相がかりか角換わりにしかならない >>134
こうだとしたら
やっぱり将棋は終盤で決まるってことなんかなあ 終盤に関しては4強の中じゃ永瀬が明確に一段劣る感じするけどあくまで4強の中だからなんだよな >>134
中盤は藤井がタイトル取るころまでは自分も近いイメージだったけど
王将陥落して連勝開始後は藤井の中盤の強さがまた一段階上がったイメージある。
今なら渡辺や豊島にも中盤で引けを取らないんじゃないかな。 >>142
激しく同飛成や
分類できそうなのでも横歩取り系、ヒネリ飛車系、角換わり系、矢倉系（銀冠/雁木）、があるね >>134
中盤そこまでで終盤強いって評される奴ってあんまり居ない気がするんだよな
終盤強い奴は大抵中盤も強いんだよ 序中盤タイプ ナベ、永瀬
中終盤タイプ 藤井、豊島
こんなイメージだけどな
ナベ、永瀬は馬で言えば逃げタイプ、藤井豊島は差しタイプや ナベ「東京に帰った次の日にやるのは、きついです。」 どれだけ序中盤で優勢築いても終盤まくられたら意味ないもんな >>156
豊島も序中盤だろ。終盤でいつもやらかすぞ >>106
藤井に伸びしろがないとか思ってるわけでは決してないんだけど
今がピークじゃないというのはどうも理解が追いつかない
上手く言えないんだが >>134
序盤はともかく、中盤と終盤は間違いなく藤井がトップでしょ
正直、他の3人とはちょっと次元が違うよ ナベがんばれええ
>>144
時間差見ると大成功やな 渡辺は家に帰んないで会館のそばに泊まった、もあるかもね 「やっべぇ名人戦の後研究する時間なかったのになんか考えたことない局面出てきた…」 >>146
スラダンだっけ？
今年の永瀬は去年の永瀬よりさらに良い？ 最近は中盤も研究力が問われる割合が高い気がするけどなあ >>162
元から終盤の強さには定評があったが
ここ半年は中盤の精度が以前より上がってる気がする >>162
４強の中では藤井の中盤はまだやと思ってる
勿論、さらに伸びるんやろけど
最近の広瀬戦とかはもはや相性、広瀬が勝手に怖がっている
それにしても渡辺長考やね ナベ遠征疲れで頭回らないとか？
珍しく序盤で困ってるやん 藤井はデビュー頃よりかなり成長したが、特に中盤が一番伸びたと思う
藤井の力
デビュー頃
序盤 80点
中盤 75点
終盤 90点
現在
序盤 90点
中盤 95点
終盤 98点
こんな感じのイメージ たしかにこれは横歩取りとはいわないよな
棋聖戦で40分って大長考だね しかもまだまだ考えそうだし >>160
>>170
そういわれれば豊島も序中盤タイプかね 渡辺の時間の方が減ってる…だと？
この時点で永瀬ガッツポーズしていい >>161
学校からも解放され、藤井が本格化するのはこれからだぞ… まるで、大阪大会決勝戦で大阪桐蔭対履正社の試合を見ているみたいな高揚感を感じる >>151
4強とそれ以外の間に明確なレベル差感じるからねえ。 いわゆる藤井曲線てやつは中判鬼強じゃないと成り立たんわ
ﾌ゜ｯ ∩ 彡⌒ミ
℃ゞﾉ ヽ（・ω・ ） 挑戦しても負けるし準備してない
⊂´＿＿＿__∩ 今日だったか！出遅れた
ナベ過密スケジュール過ぎない？ >>177
ふーん
藤井をめちゃくちゃ過小評価してるね ナベ「横歩取られてわからん」
永瀬「横歩取ったけどわからん」 まあその内ワウリンカみたいなポジションの奴出てくるだろ もう名人戦防衛で来たらそれだけでいいや感を隠せないナベ 藤井今19連勝？
もしかしたら今回の連勝で29連勝抜く可能性もあるかもしれない >>192
いつもよりハゲが目立ってるしなんかおかしい >>191
名人戦が前倒し気味になってるしわ寄せだな
例年なら第2局と第3局の間はもう少し開くけどオリンピック対応で早め早めなので 俺もひよこ師匠も2六歩と言っているから1五歩行くんだろうな 一昨日の名人戦で1時間半だっけ？長考しててもここまで真剣に考えてる感なかったのに >>77
藤井はじゃんけんも勝率3割とか言ってた
くじも外す 永瀬が角交換を拒否し続けてるのが計算違いのような気もする >>196
豊島、渡辺、丸山に勝ち上がって叡王とった高見はチリッチかなにか？ そんなに最近の渡辺の将棋真面目にみてないんだけど
この人序盤はあほみたいにばんばん飛ばす系じゃなかったっけ？ >>198
今後タイトル戦を含めて強敵ばかりが相手だからさすがにどこかで落とすと思うけど、藤井ならひょっとして…と可能性は感じさせる
確率的には1〜2割くらいかなあ >>187
対渡辺永瀬だと、藤井曲線はまだ出ていない
対豊島は終盤までは藤井曲線やね
>>134はあくまで４強の中であって藤井の序中盤はもはや第二グループでも歯が立たない
まあ、数年後までには藤井の序中盤は渡辺豊島永瀬の遥か上に行っている 手広そうだし15歩いくにもしっかり読み入れないとって感じかな
どういう展開になるんだろうな〜 >>207
封じ手前の長考は考えてるわけじゃなくて封じるか封じないかの駆け引きのうちの場合もあるよ >>196
大地あたりか？
安定感は無いけど、爆発力はあるからな 既にかなり困ってる感が見てても分かる
ほんとナベって分かりやすい >>213
故大内九段がタイトル戦のときに
昼休明けに「記録の坊や」にコーヒーをお願いしてたのは粋で好きだったな >>205
>>208
まあでも昨年は振りごま先手番率、後手の倍あったから揺り戻しは来ている。
ただ、昨年は横歩にやられて機会の少なかった後手の方が勝率よかった（後手勝率９割超ってホラーだけど）。 >>210
まあ自分もそう思う
封じ手時間前に斎藤に手番渡し難いから序盤いつも以上にアホみたいに高速で指してたんだろな ▲６六角はひねった手だな。
ただ永瀬も予想はしてなかっただろうからこういうとこで
咎めれられるかが実力問われるところだな。 横歩を取らせる展開で先手が評価値劣勢になるのって珍しいね
しかもトップ同士で 飛車狭くする狙い？違うか…
読み筋見たらなんか普通に飛車帰ってるなｗ 36歩取られたくないから捻っての66角だけど、23歩26飛でその後どうすんだろ。まあ流石に永瀬もこれは読んでなさそうだから考えそう。 その場で考えて指すという藤井スタイルの真似してるのか？ 永瀬が渡辺に勝ったのって、
竜王戦挑決の1-2
王将戦の2-4
他に何がある？ 66角というのは横歩取りでも出てくる手（44角）やね
ただ、長考後なのでもう想定局面ではないやろね
>>194
うむ
俺は藤井ファンやけど、これまでの約４年半で想像を遥かに超える成長を目撃しているので
これからの成長を踏まえると今現在は過小評価やろね
今年度五冠とか9割とか達成したら４強時代も終わり AIの手筋は後手の飛車普通に帰っていくだけだから難しい手順ではない
ただナベがあまり意味のない一手で手損しただけということになる 解説ほしいなー
阿久津あたりに「渡辺さん悩んでますねｗ」ってやってほしい >>218
少なくとも、棋聖戦第2局は藤井曲線じゃないか？ 36飛を防ぎつつ88銀〜87銀とか、飛車が動いたら74飛とか
含みが多いわな 序盤だけどこの将棋は長くならんとみて
やや勝負手気味の６６角だな、当たり前だけどこういう手は評価値は悪くなるけど
これを上手く咎めての評価値やからね AIの読み筋は飛車追い返せばなんでもないって読み筋だな。
ただそれ以外の手を指すと互角まで戻る感じ >>263
あ豊島が角交換してから捻ったとこに角使うイメージあったから打つって書いたけど
こっちは角換わりじゃなかったわ せっかくアカウントあるんだから藤井に解説させるくらいのファンサービスしてくんないかな こんな駒がぶつかる前のど序盤でナベが苦しんでるのも珍しいな 藤井ｖｓ永瀬の番勝負なんて結果が見えてるだけに何の面白みもない >>266
先に23歩打って26飛に86飛88銀が予想されるが
先手は銀冠を目指すんやろか ナベは相手の手番では考えないって話だけど今日は流石に考えてそう ナベここで負けたら竜王戦の八代戦での負けといい、藤井戦の前に2敗は宜しくない
熱戦希望だから頑張れ いや、豊島相手の名人戦でもこういうのあったか
一日目の午前で40-60とかね
ナベでも永瀬や豊島の研究を外すのは大変なんだろうな なにこれ。後手永瀬がもういいの？ナベ名人戦全振りで秘蔵の研究手出し渋ったのか？
そうでなければこんな序盤でナベが悪くなってるはずがない。永瀬やるじゃん ナベ、豊島、永瀬は時間差がそのまま勝敗に直結するから分かりやすい >>136
むしろ藤井って序盤力が強いんじゃないだろうか、少なくとも現在Verだと
なんというか、駒組みの時点で、駒がぶつかってもないのに評価は藤井側に傾いていく感じの >>286
序盤、なべがひねった手で形勢かなり悪くしたけど豊島が２択間違えて逆転された一局だっけ >>287
後手、やや有利だがそれほどまだ差は開いていない。
このあと永瀬がうまく咎められれば有利を拡大できそうだがすんなり行くかは難しいかな。 すっげぇ自然な23歩に14分も使ったんだから一応警戒はしてそう >>161
とにかく、今がピークじゃないので
よろしく！ 研究の範囲だと読むというより思い出して整理する作業なのかな >>218
渡辺vs藤井2020/06/28
https://i.imgur.com/i66f3xw.jpg
サンプル数が少ないけど
2020年度の藤井の対渡辺、対永瀬、対豊島の中盤の精度は拮抗している
やっぱり四強はレベル高いね ここの後手は手が広いな。角交換要求した方がいいのか。 AIは角道開けるも飛車を８筋に戻すもどっちも一局という評価だがたしかに展開が全然違ってくるな。
角道空けたら角交換になってかなり激しくなりそう。 >>300
一目３４歩はAI推奨でも感じよくないんだよなあ
先手の角が割りと微妙なところにいるので、それ角交換して消しちゃうのはイマイチに映る
飛車戻して、まだまだ序盤戦に戻し後手１歩得を主張するので十分な気はする 早指し以外で藤井が序盤中盤で形勢を損ねた将棋って最近あったっけ？ >>300
角交換の手順見たけどあれ行ける人類はいるのかって感じ流れだった気が 永瀬はアラフォーになったら一二三みたいな体型になりそう ネスカフェのインスタントなエスプレッソじゃね？
知らんけど ナベは名人戦で福岡から帰ってきて次の日すぐ対局となると
いつものパフォーマンス出せないこともあるだろうな
そういう年齢 骨とサラダと自家製パァンが付いてくる
そしてバナナの超欲張りセットだ！ >>322
コンビニで一本100円とかで売ってるぜ 斎藤もこういう序盤をやって欲しいわ
リードを奪ってくれ 27手目水匠3改/YO6.02深さ30/47
-217 ☖3四歩
-211 ☖8六飛
140 ☖6四歩
182 ☖6六飛
190 ☖1五飛 角交換要求だとバチバチだな。流石に人間的にはやりすぎな気がする。 加藤先生みたいに1万円渡してお釣りくれるやつかぁ！ 皆がソフト使ってるから、序盤研究によりセンスを求められる時代になったな
シビアだわー >>322
奨励会の人「先生、すみません。スーパー行ったら4本でしか売ってませんでした」
永瀬「なんだとぉ！？3本じゃないと調子が出ないだろう！3本で売ってる店を探して買い直して来い！」
奨励会の人「ひいぃ。申し訳ありませんでした〜」
↑
こんなことは無いでしょ >>336
永瀬、気遣いの人だからね
それで若手の心をつかんでvsに誘うw 台湾は日本の友好国なのに、高品質でおいしいバナナの輸出で中国がイチャモンつけたり間を割きたがる。 このあと昼休憩時に佐々木勇気も来そうやな
勇気-天彦 竜王戦５位決定トーナメント 天彦キター うれしい
>>327
叡王の副賞で、バナナ一年分クーポンとか貰ってたような気がするな 藤井2冠は記録係に2万くらい渡しそう
いつもありがとうございますと言ってね 天彦は別室で竜王戦だっけ、離席して様子見に来たのか 誰かが天彦が茶髪になってビビった、って少し前ツイートしてたけど、ちょっと染めてたかね >>362
髪の色より市松人形みたいな髪型が気になる このまま昼休憩に入りそうかな。
確かに指し手次第で分岐点になりそうだからじっくり考えたいだろうし。 ナベ的にはここ勝っても藤井くんから奪取は無理だとわかってるだろうからな。日程もきついし、永瀬の方が勝ちたい気持ちは強いだろう。 34歩をやるならいきなり中盤、7割は勝てると踏まないと踏み込めない。ナベは大人しくして欲しいだろうけど。 >>344
お姉「バナナをして3本あらざる、4本のみぞありしか」
永瀬「うぬ、永瀬拓矢と知っての狼藉か、買い直して参れ」
お姉「しかと」
我が命我がものと思わず
己れの器量伏し
御下命、如何にても果すべし
なお、
死して屍、拾う者なし
死して屍、拾う者なし 昼食よー
上田女流四段：オムハヤシ（少なめ）（LAITIER）
野原女流1級：いちごシェイク（LAITIER） 序盤も中盤も終盤も今は藤井が最強だろ
1年前とは比べ物にならんぞ 渡辺名人がんばれ〜！！！！
渡辺名人！！渡辺名人！！！！ >>374
おまえアホかそんなんで勝負師やってられるか ナベは口では散々羽生を持ち上げながら何度も煮え湯を飲まして来たからな
藤井相手だから無理ぽよ、とか思って棋戦捨てるメンタリティーじゃないでしょ 66角は捻った指し方で、後手が自然に指したときに先手にどれだけ主張があるかっていうのが気になる
86から定位置には戻れるからね >>383
奪還は無理よ
ナベファンだが断言するわ
挑戦はしてほしい まだタイトル戦開催地の発表ないな
やはり ビューホテルグループなのか？ 渡辺の時だけ効率重視で棋戦捨てたとかほざくバカが出てくるよな
効率重視なら挑決まで来るかよダホがw おねいさんに向かって「バナナ３本」って抜かずに３発ってことでおｋ？ >>359
2冠とは言え18歳がそれやったら嫌味やぞ >>387
奪取は無理だろうな
ただ永瀬挑戦よりはナベの挑戦の方が絵になるのは間違いない 永瀬は夕休ない時は昼飯多めに頼むんじゃなかったっけ
昼にそれ全部食べるわけじゃなくて
この間の大地戦はメニュー1個しか頼まなくて不調か⁉︎と言われてたら負けたw 食はパワー。将棋でだいじなのは脳。そして脳は糖分しか受け付けない。極論を言うと脳が同じ性能なら
糖分をより脳に供給した者が勝つ。そしてバナナ等は果糖が豊富で即脳に糖分を供給できる
太るのを気にして量を減らしてるヤツよりおかまいなしに食いまくってるヤツのが強いのも頷ける 評価値的には後手有利〜優勢だけど人間的に見たらやや指しやすいくらいとと思うし、何より永瀬が渡辺に勝てるわけない 去年の棋聖戦の対局見ると今やってる名人戦がいかにレベルが低いかが分かるよな
まあ名人戦は去年もあんまりレベル高くなかったが 「メッコール」「粉末のメロンソーダ」とか買いに行かせて
おねいさんを困らせたい かつて棋士代表としてAIを倒した2人によるどっちがよりAIに近づけてるか選手権にはならなかったか ＞12時17分、永瀬が早くも盤の前に戻ってきた。
永瀬王座早食いじゃのう 27手目水匠3改/YO6.02深さ39/64
-296 ☖3四歩
-270 ☖8六飛
97 ☖6四歩
112 ☖9四歩
162 ☖4二銀 時代は棋聖戦
なにせ藤井王位棋聖の初タイトルは棋聖戦 スーツマンは聡太相手でもスーツで通すのかな。
和服着てきたら笑っちゃうな >>51
渡辺さんのピークって25歳ぐらいでしょう
既に少しずつ衰えてる自覚があるのでは まーたスーツどうこうの低能かよ
キチガイ死ねようぜえw 藤井強いって言っても怖いくらいの圧殺で勝ったの広瀬中村広瀬松尾くらいだろ
あれを豊島相手にやったとかなら最強って言えるけどそのメンツ相手に何もさせずに勝つとか4強なら誰でも出来る 普通に藤井は強い
それが分からないのは 将棋を知らない奴 >>393
だよな
年上であろう記録くんに対して失礼にもほどがあるわ
この前は感想戦後に記録くんに深く一礼してたが、それで十分立派だと思った >>344
永瀬「お前ッ！買ってきたバナナの本数が4本じゃあねえか！！！知らねーのかッマヌケッ！『4つ』のものからひとつ選ぶのは縁起が悪いんだ！5つのものから選ぶのはいい！3つのものから選ぶのもいい！」
奨励会員「ひっ、ヒィィィ〜ッ……！」
永瀬「『4』はダメなんだ、『4』って数はオレの周りにいつだってあっちゃいけねー数だ……」 白瀧は挑戦側なら頼めば着付けしてくれるんでしょ？
なら着るのでは ネスプレッソは書くほどのものか？wと思ったが
永瀬ツイにAbemaが乗っかってる感じか >>433
王将戦でも着なかったのでこんども着ないのでは
着崩れるのが嫌らしいよ ナベファンだが、今日は負けてもいいと思ってる
藤井くんから奪取は難しいから消耗する必要はない そういえば棋聖戦予選って夕食休憩あったっけ？ないなら永瀬のこのキチガイじみた昼食量にも説明がいく >>444
将棋界にも西野カナが…いや、西尾かな。 河野太郎辺りが言及しそうだな、和服の伝統なんてぶっ壊してしまえ、スーツで十分だと。 >>445
そんなこと渡辺が聞いたら不快に思うだろうな 休日当番薬局も9時〜17時だが、患者はずっと空いてると思いお昼でも来るからカップ麺も食べれない。 ひえええ77金かよ。大丈夫かそれ。
永瀬ルートに乗ってる気がするんだけど。 AIは角交換して△９五角打てといってるな。
これやられるとかなりきつそう 挑決まで上がってきて負けるのは無駄星の極み。
竜王戦以外は対局料も安いから尚更。
効率重視と言いつつ最近のナベは中途半端な感じ。 読み筋95角86歩同角ってことは，
直接86角打つより歩を使わせるのが大きいってことか 一気に終盤戦になりそう
ただそこから受けの手を指して長くするのが永瀬流 ナベが７五飛を本線で読んでたなら６六角を選んだ意味もわかるか >>467
▲６六角のあとの時間の使い方から見てもうお互い研究からは外れてるだろう 9五角指すならかなり深い読みが必要になるからここで1時間ぐらい使ってもおかしくないな せっかくナベに50分使わせたのに時間差のアドバンテージ保てなさそう 解説がないはずなのになんか変な会話音声が入ってきたからアベマスタッフが話し始めたのかと思ったら
消したと思ってたAVのページが裏で動いてたわ 指してしまうと後手もかなり忙しくなりそうだから、95角は決断がいると思う
でも86飛でなく34歩とやったからには、そっちに行くだろうけど ただ、ここで永瀬も日和った手を指すとからぶりそうというのがAIの評価だな。 ナベは４日後には名古屋で名人戦第３局、ＧＷ中なのに河合荘 >>475
永瀬にそんな度胸があるかな
今や時間残したいマンの代表だし >>483
同意
永瀬の棋風からしたら75飛だろうね
そうなると全くの互角 まあ、でも角交換したからにはここで飛車逃げるようだと変調だよな。
△９五角の後の変化を読んでるとこだろうとは思う。
ただ時間は逆転しそう。まあまだ３時間あるから時間かけてもいいとこだけど。 永瀬見るからに苦しんでるな
95角みたいなリスクが高い手を大一番の中盤戦で指せるだろうか 31手目水匠3改/YO6.02深さ37/61
-261 ☖9五角
-76 ☖7五飛 あれ、指してないのにいつの間にか48-52になってる ここにいる皆さんの方がずっと棋力が上です。私は観る将です。ピヨ将棋の良いところは棋士が指した局面から素人でも指し続けられて素人なりに楽しめることです。もちろん、すぐコンピューターに詰まされますが(笑)。 34歩で角交換催促したら95角だろ。それくらいは必然のはず。 永瀬は棋聖挑戦者決定戦では負ける運命にありそうだな あっ、きのう私対コンピューター三段設定で相掛かりの局面に行きました。で、棋士の熟考する気持ちが解りました。次に緩手を指してから一方的に負けましたがよい思い出になりました。 ひと目は後手持ちかなあ
永瀬の棋風じゃないだろうけど、後手陣が鉄壁なのを良いことに暴れる戦い方はありそう 飛車を引くようでは７６歩８６歩とおさめられて・・・それでも互角か
９５角で手が続けばいいけど >>509
ご飯多過ぎやしないか? 最後キャベツで飯食うことになりそう。 95角にはどうするんですか？96歩はダメ書いてあるけど。86歩ですか？ >>509
生野菜と温かいものがひとつにされると萎えるのは俺だけか
>>492
高校時代古文は1秒たりとも勉強しなかったのてへ 飛車逃げると先に8六歩で飛車の逃げ道制限される手が嫌なのかな
8二角も残るし >>520
自分の読み筋が96歩ならそこからどう指すか考えてみよう
例えば77角成とされたらどう受けるかとか >永瀬拓矢王座……昼食がっつり 2店に注文の“荒業” （ABEMA／将棋チャンネルより） 豊島ならこういうとき大体最善指すけど永瀬は長くなる手選びそう 角は打つんじゃない？
その後は読み筋見ても角金交換でと金できたあと後さっぱりわからないが 31手目水匠3改/YO6.02深さ40/61
-352 ☖9五角
-36 ☖7五飛
112 ☖8六角
236 ☖8八歩
340 ☖4四角 ９五角に俺の第一感は８八銀だけど、それは８五桂で潰れてんのかな
８六歩同角を入れておけば、８五桂には８六金と取れる
ただ、９五角８六歩同角８八銀８五桂８六金同飛８七歩６六飛の局面は王手の受け方が難しい
８八銀に代えて７八銀としておけば、６六飛の局面で６七銀と上がって受けられる
だからソフトの読み筋は９五角に８六歩同角７八銀なのね、なるほど理に適ってる 95角で77金を攻められるのが痛すぎる。龍作られたら大体終わりだからどうにかしたいけど。 昼食の気合からしても本気で藤井二冠とタイトル戦やりたいんだな 行ったか。これは激しい。
角成で金とられたらおしまいだから▲８六に合いごまする一手だろうけど 普段わりと渡辺さん相手にひよりがちな永瀬さんが今日はめたくそグイグイ行くので渡辺さんが「あれ？」ってなってるように見える
見てる方としてはとても楽しい 永瀬も一皮剥けたかな
渡辺って受け一方の展開になると案外脆い
受けてる最中間違えるからな >>544
永瀬が不必要な受けの手を指すのは優勢を築いてからだ
安心するのはまだ早いぞ 中村の時は途中でひよってぐだぐだになったので一撃で決められるかどうか ですよね
飛車引くなら角道開けなかったろうし殴り合い始まるな AIの読み筋見たら▲９八角とか受ける手もなくはないのか。こんなところに自陣角打ちたくないけど 永瀬は進化している
過去の印象で彼を語るなかれ
かっぱｊｈ 平日で藤井さんが対局に絡まなくて今の時間帯で22万人視聴は結構多い気がする 先手だけ終盤って展開になりそう
このままだと後手勝ち いつもの永瀬みたいな曲線的な指し回しだと
渡辺に正確に見切られて勝てないんだよな
ゴリゴリ削って取り敢えず受け一方にさせるなら
勝機はある >>423
言うほど誰でもできるか？
渡辺は広瀬相手に二転三転のフルセットで何とか勝ち
永瀬は松尾を相手に昨年の順位戦で敗退
豊島は泥沼将棋で、そのクラスを相手だと圧勝は少ない
あと、昨年の棋聖戦で渡辺が怖いくらいの圧殺で負けてなかったか？ >>555
普通の会社あＧＷに突入してるから休みの人多いと思うよ 86歩打たれたら払った方がいいのか放置はあかんのな >>555
そりゃ、藤井棋聖への挑戦者決定戦やからな
平日と言っても緊急事態宣言発令中で休み推奨されとって有休多いで まあ普通は大駒は近づけての格言で▲86歩なんだろうけど攻めきれるんだろうか やはりこの二人ならどっちが挑戦しようが面白いタイトル戦になりそうだな >>565
それはお疲れ様です。
まあＧＷが稼ぎ時の会社とかＧＷでも平日出社のとこもなくはないよね。 >>566
普通じゃない会社だからなんちゃうの、しらんけど ソフトは激しい手順やけど、先手が受け間違えたら一気に持っていかれるで 相掛かりって素人目にも全力で殴り合ってるの分かるから面白い
名人戦の相掛かりはあんま面白くなかったけども アベマAI、一瞬▲９六歩を推した。
読み筋進めると一方的に攻め込まれて竜作られるけどどうしてこれがいいのかわからん。
と思ったらすぐ▲８六歩になった。そりゃそうだよね。 >>571
むしろ後手が駒損覚悟でいくんやから、後手が間違えたら一気に持ってかれるで
つか３４歩の時点で覚悟もって踏み込んでるんやろけど
８６飛から１歩得主張もできたからなー これ後手が藤井ならもう終わってるんだが、永瀬だからどうなるかな？ 34歩の時点でちょっとでも弱気に引いたら負ける変化に突っ込んでるからな
決めきれるか受けきれるかの勝負になってる >>509
永瀬はいつもより炭水化物が少ない気がするな >>555
名人戦1日目が50k/hで、今日が今のとこ60k/hだから多いね >>575
相掛かり（というか相居飛車全般）は左金の価値が高いイメージがある
この局面で左金と角の交換は互角じゃないかなぁ
先手陣はキズを抱えててまとめづらい 渡辺攻められるの嫌い（≠苦手）っぽいから永瀬に流れはある >>576
まあ、藤井でもミスする可能性はなくはないから。
ただ、藤井がこの手の踏み込みしたらもう9割以上は逃さないイメージはあるな。 >>582
そもそもの勝率が8割5分ぐらいあるからな そういや天彦と勇気は昼休みに特別対局室に来たんやろか
なお将棋はわけのわからんことになっとる >>573
渡辺の隙がなさすぎて、斎藤が殴りかかれるような展開じゃなかったね >>582
豊島や大橋が相手でなければまず決めきるよな 32手目水匠3改/YO6.02深さ40/63
-416 ☗9六歩
-440 ☗8六歩
-441 ☗9八角 ナベは去年がピークだったのか
特にこの数ヶ月は歯車があってない
さいたろうも二勝出来るかもしれないぞ 9六歩は「お前のその角打ち悪手だよ」って言ってるようなんだからなあ
やられたら永瀬激おこぷんぷん丸だろ 96歩同角78銀88歩87銀か・・・アベマだと88歩はいれてないけど >>592
渡辺明
・自分で言うのもなんだが、ここ3年位中終盤の判断で失敗して負けたって将棋は多くない
・そういう負け方が増えていったら考えるが、ここ3年位の中終盤は割とよく出来ている
・最終盤は朝日杯のようなことがあるが、それは諦めている 2タイトル防衛してるのにどんだけナベに高望みしてんだよw
八代に負けたのだけはよろしくなかったが >>591
藤井は俗手とか芋手とかアマチュア低級の手だとか言われても自分が最善だと思ったら躊躇なく指すイメージだが、
果たしてナベはどうか 何もしなかったら８五桂で終了だからな
角金交換は必然の進行で、７七で清算するか８六で清算するかの違いと思われ 96歩はむしろ成立するなら一番強い手で俗でも芋でもないが そうかここで46飛車あるのか
88歩も厳しすぎるが でも藤井がタイトル獲る前に豊島とナベどっちが最強かでレスバされてた頃に比べて取りこぼし多いよね >>608
順位戦でB1⇒A全勝したころのなべは憑き物が落ちたかのように強かったな。 >>608
そらあの頃のナベは順位戦連続全勝とかいうお化けだったし
あの頃が異常すぎただけだわ むしろちょっと前の渡辺が調子良すぎただけで最近が普通なのでは？ 里見が応援するしかないな
就位式に羽生が顔見せしてたがナベの方が喜んだんじゃないか
羽生だと恐縮してそう 渡辺名人、カッコいい、カッコ良すぎぃ、、、これ好きw つうか最強ピーク時のナベと覚醒した藤井の二日制タイトル戦が見たいんじゃ >>593
豊島も2勝、永瀬も2勝 二日制渡辺が強すぎ
やっぱり広瀬は天才だったんや
子育てが一段落すれば、かつての羽生ナベ戦のような、
広瀬ナベ戦が見られるようになるかも知れない >>594
ネタかもしれんが
こういうの見ると角の先に玉がいる状態がかなり怖いのが良くわかるだろ？ 本当、あれだけ里見姉からラブコールされたら名人も嬉しいだろうなあ。記念対局が待ち遠しい。 広瀬は鼻炎を治療すればＩＱが5くらい上がるぞ
タイトルもまた取れる >>623
自分も左美濃は79が落ちつきます。88はこわい。 >>610
むしろ当時のナベは憑かれていたような気が・・・ 死ぬほどどうでもいいが俺のワッチョイが羽生叡王だわ
めざせ通算グランドスラムというお告げに違いない（適当） >>610
この短期間でモデルチェンジに成功してるのを見て
渡辺はやっぱり只者ではないと思わされたわ つむじが見えてるうちは禿じゃないって木村が言ってた >>632
生え際と頭頂部からの挟撃体制で攻められてるよね・・ナベ受けがもうない AIが考えて66飛とか出してきた
そんな手ありなんか >>630
それモバイル回線だろ
すぐに変わっちまうぞ
今のうちにいっぱい書いとけよ タイトル4つも5つも同時に保持するやつは体力が人外だってナベ見てると分かる >>630
最初が「ゼロ」ってところの解釈が微妙にむずい ナベの他にトップ棋士→B1妥当（棋王はなんとか守ったが、レート的には全棋士20位程度まで転落してた）→棋風改造でトップ棋士
って遷移辿った人と言われたら誰挙がるかな >>643
99期が100期になってカウンターが0期にリセットされる >>638
王手だし、先手は飛車取れないし、後手はどうせ角金交換だから、一歩補充するって意味では、まあありなんじゃね？
▲８八歩との比較で考えてるんだろうなあ。 ナベは人徳があるよなあ
そういった意味でも名人になれて良かったわ >>636
そっちはほっといてやりなよ
誰だって年取れば頭の方は右辺左辺挟撃で詰めろ掛かるんだし 棋風改造はしてないけど久保はトップ級から一回落ちｔえまたトップ戦線に返り咲いた印象 ずいぶん差がついたねぇ
名人は名人戦に全力投球かな >>638
角を切るのは確定みたいなもんだからな88or66くらいしかないっぽい 85桂はねられるから、もうカチじゃんって思ったら互角に戻るのか、、、 タイトル獲得→失冠から棋風改造してA級・タイトル獲得なら広瀬がいるけどナベほどすぐ結果出たわけじゃないか 「いちど将棋中継ってのを観てみようか」と思った人が今日のとか観たら
「なんだこれ」と思うんだろな
逆にカルチャーショックを受けそうだ >>624
一瞬、強すぎかっこ良すぎの人が、
ほんまに里見だったんかよ…！とか思ってしまった
ナベは「平成の歩」でマジに里見に優しかったもん
あれは惚れるわ 35手目水匠3改/YO6.02深さ36/56
-411 ☖6六飛
-383 ☖8八歩
-10 ☖8五桂 66飛車は飛車金交換になった挙句
後手の攻めが頓挫したような感じだから指しづらいな どうなんだろ、このご時世、野球とかサッカーって解説なしの配信もあるんじゃ無いの？
DAZNの全試合配信って解説なんかつけないよね？ 難解な二択なのは分かるんだが永瀬もここでかなり時間使うなぁ
気楽な観戦者的にはせっかくナベから40分ぐらい貰ったのにとは思わんでもない 羽生森内は禿げないよな
10下の山崎や松尾はかなりあやしくなってきたのに >>662
ちょうど二年前か
藤井が無冠だったんだよなぁ 66飛はナベも永瀬もわかんねえ手だろ。88歩から読むわ。 ナベ名人ちょっと髪伸び過ぎ。
五厘の時はもっと強いイメージ。 永瀬、考えるなあ。△６六飛か△８八歩打でまよってるのかな。 ９５角は決断の仕掛けに見えるけど AIの評価では決定打てことではないんだな
まだまだこれからだよてくらい あれか、△６六飛は「すごく強い人の手か、すごく弱い人の手」ってやつか >>669
松尾はまだ大丈夫だろ
山ちゃんは今後次第で攻め込まれる危険はあるか >>661
確かにw
しかもこんなのを述べとは言え万単位の人が見てるという 永瀬は憧れの天才藤井王位棋聖とタイトル棋聖戦で戦えるまであともう少し 66飛はこわいなー。67歩で両取りになっちゃうじゃん。 やっぱり後手難しいよねー
あのまま勝つとは思えなかったんだ >>677
松尾みたいな長髪は気にしてる人の髪型
まあ大きなお世話なんだけどね さすがに７７の地点１枚足らないのは目に見えてわかるから８８角は打てるんじゃね ここで▲88角は見えにくい手だが、それ以外だとまた逆転か
評価値はあまり関係ないかもね 88以外はダメって言ってるからどっちも難局なんだな まあ、でもなべもここで▲８八角打しないとまた逆る。 △８五桂はまったく考えてなかったけど、ナベは読んでたね。 >>726
ソフトの評価値に惑わされすぎ
人間的には△85角は自然でしょ >>724
だよな受けなかったら金使って突破されるし 藤井くんにフルボッコにされるナベをまた見る事になるのかな 先手ここを凌げば優勢になりそう
後手８５桂馬が変だったのか 相手からすると渡辺戦だけは評価値見ながら将棋指せるようなものという 66 77の急所2ヶ所を同時に抑えられる88角はどう見ても味がいい 58角のほうが一石二鳥感はあったがそっちだと受けが弱いのかな お互いこの将棋じゃ勝ち上がってもフルボッコ人される未来しか見えない ☗5八飛で逆転したが
☖6六飛以外だとまた逆転する 8八角難しいよなー
あのままナベが勝てるとは思えなかった 正確に受け続けるって難しいからな
渡辺に勝つには攻め倒して
受けのミス待ちよ ここで将棋川柳を
おね軍曹 6六歩とって 太らずに ナベはなんか角の使い方微妙やな
飛車厨と言ってしまえばそれまでだが、棋王戦第一局も角を使えず大逆転したし でもこのあと結局88角出てくるから58角は空振りしてる感じなのか 評価値を一切見ないで考えたら、66飛をせず7筋からいきたい永瀬と、だから飛車を回させたいナベって感じだな
そういうやり合いに見える ８８角も５８角も受けの手だから似た意味だろうけど
こんなに差でるのか、飛車に当てたくなるのはわかるけど まあでもここで▲６六飛指せるならさっきさせてたような気はする。 >>775
88を埋めておかないと金打ち込まれてやられてしまう これが凡人達の将棋で見る側からしても極自然な風景だよね
悪手指しあって評価値がたくさん揺れあって徐々に差がついて勝敗がつく
藤井君だけ別次元にいるわ >>786
そうだよね、さっき66飛をやってないからこその手
いい意味で人間の思惑が絡まっておもしろい >>778
タイトル初挑戦の相手を務めたんですから初防衛戦の相手をくださいってね >>778
タイトル初挑戦の相手を務めたんですから初防衛戦の相手をくださいってね >>732
ソフトをみてたんじゃなくて、単に俺自身がアマ低級のポンコツなだけなんだけどね・・・ これは58と67で迷って自分なら67かなーって思ったんだけど、58のほうがいい理由はなんなんだろう Abemaの読み筋見ても後手が指しやすくなった
ここまでは評価値は良くても人間的には難しい局面が続いていたが これは分かりやすく後手良くなったな
点差以上に差がありそう 評価値が乱高下してるね。58角で20ポイントも下げるとは。 やっぱり▲88角は指せなかったか
藤井はそういう手を当たり前のように指すイメージがあるが、渡辺や永瀬はまだ人間的だよね 人間の将棋だなぁ
藤井だったら多分８八角打って、相手が気付かないうちに優勢になってるパターンに入ってたんだろうな 相掛かりは普通に難しいから仕方ない
それにそこまで大きい悪手ってわけでもないし 88角は指したい手だったなあ
88の傷を消してゆっくり指すことも選択肢に入れて、後手の行動をかなり制限できる >>789
6月からの藤井の日程考えたら
どっちにしてもVSは２〜３か月は出来んよ
時間的にきつい 先手が藤井なら88角を打つ展開にはならないが、この局面から先手を持てと言われれば88角を打って勝つ。後手が藤井なら53%付いた段階でそのまま勝つ。 藤井ンときみたいに何十分も進めたらこれが最善だったりするじゃないの
誰もしないだけでそういうのって多そう そうか、△６六飛で王手キメてから△６五飛で桂取り受かるんか
単に△７五飛じゃだめなのね・・・ >>802
88角は自分レベルでは全く思い浮かばないなー
相手の2手先を潰して受けてって感じの手だから相手の手をこの火のついた状況で一手は受けなきゃいかんし ナベこれ88だったら王手されなかったかーってちょっと気付いてるな >>761
いい宿、いい飯、いい女…
人間の欲望のすべてがそこにある… 愛知出身の二冠’ｓはこういうのは逃さん気がするな
相手がミスったあと咎めるさす藤さす豊ってのはよく見る 評価値と候補手ばっかり見ないで前後の手の流れと対局者の考えを読んだ方がおもしろいのに
永瀬は何かが見えてて66飛がちょっと嫌なんだろ、ここでもすぐに指さないし ここで66飛だと先手がゼロ手で58角を打ったことになるが、無駄角になる可能性がある >>809
そっか、じゃVSの代わりになるからがんばるねｗ >>812
最善かどうかはわからんけど、確かにジリジリ戻してきたな ５八角って自陣に角打った以上それなりに働いてもらわないと 従来のリアリスト渡辺なら名人戦に被るから棋聖戦は捨てるというのが定跡だったが、藤井へのリベンジということで棋聖戦も本気なのかな？
藤井という存在は色んな人に影響を与えてるな
渡辺のポリシーすら変える力がある この時間の使い方見てると永瀬は66飛を嫌がってるということなんかね
なんか水面下で膨大な読み筋のやりとりがありそう しかしAbemaAI▲６六飛のあとの読み筋異次元だな。
桂取りうけるまでは理解できるどそのあといきなり左辺の攻防になってる。 >>809
要するに、タイトル戦でVSをやるとかw この５８角は一見してさえないな。先に面白い筋があるのか、それか８８角は結構難しい手だったのかも。
評価値的には五分になったか 41手目水匠3改/YO6.02深さ34/55
-293 ☖6六飛
508 ☖7五飛
637 ☖7五歩 >>812
さすがに88と58でかなり差あるかと
88歩とかやられるの残ってるし >>791
最近の藤井二冠が長考から間違えたのを見たことがない ６六飛６四歩で先手の角が働かなくなるから
なにか罠があるんじゃないかと思ってるんんじゃないか
そんな変な手やらないだろうと >>822
67角だとそこで55角が打てるから、馬作って引きつけれればもう勝ちって思ったけど
67角なら34の歩も取れる可能性あるし いずれにせよ
88の傷を放置できんから、先手もなんかやるつもりでしょ また評価値はなれた。
ただ難しい読み筋の▲６六飛させないとまた逆るんじゃ人間的には難解だな。 >>830
フェルマーの最終定理で、講義のふりして授業はじめて
内容が難しすぎて学生が全員いなくなった後
最終的に二人だけで情報交換してたっていう話思い出した 教えてくれ6五飛、俺たちはあと何回悪手を指せばいい？ >>843
2日制のタイトル戦だと、夜こっそり待ち合わせて2人でvsしてそうw 88歩はどのタイミングでもタダでは取れずに桂交換を迫る手だから、先手も桂もてば色々と手があるし
そんないい手と永瀬思ってないから指してないんでしょ やっぱり難しいんだろうな
逃げる位置も決まってないし >>848
10分じゃ無理だろ、飛車切ってくる筋まで考えなきゃいかんし >>854
いや、単に今までそんな暇がないだけやろ まあ、飛車の横利きと桂馬にヒモつけること考えたら△６四飛より△６五飛の一手だろうとはわかる。
ただその先の指し筋は難しいなあ。 >>849
校舎の窓ガラス全部割っちゃう的な響きだな 人間には難しいが、これを勝たんとそもそも藤井相手に勝負にならん。 さいたろうと違って
永瀬は引き離されないだろうっていう安心感あるな ここで88とか66角の筋は第一感だから88角は指しそうだなー 44手目水匠3改/YO6.02深さ35/48
-380 ☗8八角
-1037 ☗5六角
-1334 ☗7六角 >>865
それはさすがに無気力将棋で連盟から厳重注意されそう 先手何を楽しみにしていいか分からんよな
互角でもやる気でないわこの局面 ８８角に３３桂で受けて６６銀で盛り上げるかと思ったけどめちゃ危険だな。
飛車圧迫できないと角うちはほんとさえない手になる 会社帰りの、これから一杯でもやろうかみたいな役員風だ >>863
4強の中で他の3人の下に置かれる事が多いけど
ここ数年で、永瀬は間違いなく強くなってると思うんだよなあ
言われてるほど受けてばかりでも無いし ここで▲88角を構想してるくらいなら、さっき▲88角を打ってるよな… >>874
でも、ぱっと見そんな筋しか見えんよね
歩がないから
33桂は自分も37に跳ねてるからそこまで指させていかん手じゃないし >>877
一発勝負の永瀬は普通に藤井の次くらいに強いと思うわ
番勝負がどうなるかだよ永瀬は 88角しか無さそうだけど、桂馬で受けられるとパッとしないんだよな 88歩を防ぐためだけに角を打つような感じだからできれば打ちたくないよな >>863
さいたろう見てると四強は四強言われるだけあるなと思うわ >>878
さっきとは状況違うから
今回の88角は11香狙ってるわかりやすい意図がある
さっきの状況だと相当先回りする受けだから 藤井王位棋聖は今19連勝中
ちょうど棋聖防衛するころには30連勝の新記録時期かも ３５歩４６歩まで指せれば１筋方面から角のぞけて
まだ攻めの見込みたつけどさて まあでもしょうがないで▲８八角打ったな。
自陣に角２枚使うのは素人目にはイヤな展開だけど 88角は良いけど、こうなると58の角がまるで動けなくて切ないな
金銀王に大切に守られとるやん なべ持ち駒全部使わされたな。
ここからの指し手は難しい。 >>887
予選シードになってるから、竜王と叡王が入るくらいじゃね 自分で指してるとこういう時なにして良いのかさっぱり分からん >>899
それ指したら飛車で銀ただでとられて王手だから桂取りできないよ ここで５９に引いて手渡しでも難しいんだろうけど流れとしては変調だよな 攻めても難しいから59玉なんだろうけど後手も固められるか >>906
あ、ただは間違い角で飛車はとれるけど８八の傷から攻められて潰れそうに見える。 ６６銀は７７金とかぶち込むのかな？激しい展開だし先手玉すかすかになるから後手が勝ちやすい流れになりそう >>913
その展開なら88は角がきいてるぞ
77の焦点の金だと思ったけど 6六銀に64飛とされても7五金あるから桂馬取れるか分からんしな 渡辺がやることなくなったから
永瀬はバナナ食いながらノータイムで自玉だけ動かしてればいいんじゃね すごい難しい局面だ自分じゃ何していいかわからんらん 46手目水匠3改/YO6.02深さ35/55
-463 ☗3五歩
-593 ☗5九玉
-847 ☗6六銀 次後手から７六金打たれたらきつそうなので、３五歩と突いてみるか
飛車筋から玉を逃げておくか、悩ましいな >>917
うーん、そうかもうちょっと考えてみるわ 興奮するのは分かるが ID:xRyy5RhJ0は落ち着けｗ 見た目名人のほうが屈服してる感じで相当キツそうだけど
あんまり評価値は差がつかんもんだな
まぁこういう場面で貯金を少しずつ切り崩しちゃって
いつのまにか泥沼化してるのが永瀬（それで結局勝つときもよくあるけど）という感じはする。 >>925
３五歩は考えたけど同飛で何でもないかなと思った
同歩なら９五歩同歩同香から一歩手にして３四歩で
なんとか手が作れないかなとは思ったけど 先手の楽しみが全くなく何していいのかわからん状況ですわ 35歩も59玉もいい手とは言い難い
>>930
それは思った
感覚的には1000点差ぐらいある >>929
そうだねいつの間にか50レスもしてた。ちょっとお茶飲んで落ち着けるわ 永瀬王座の棋風はウケ将棋と言うけどこの局はぐいぐいねじ込む攻めを見せてる感じ？ 俺の感覚的には800点くらい差があるが
ソフト的には300-400くらいなんだね この流れで５９玉とか３５歩さしたらかなり強い人って感じがするな。
まあ永瀬ペースではあるけど下手なことしなければまだ難しいのかも 先手苦しそうだけどここからソフトが5手くらい指したら逆転しそう まァでも筋は35よな
飛車道が通るし、飛車で取ってくれたら左の銀が動かしやすくなるし ここは名人手が出ないね
永瀬は攻め込む将棋でないと藤井棋聖に勝てないと感じてると思う
永瀬が挑戦者になったら面白いかも 評価値はともかく、素人目にも先手が息苦しく見えるな
ここからどうやって手を作るんだろ？ 名人戦の合間にこの将棋は堪えそうだがナベはあんまり引きづらないタイプなのかな とにかく飛車の利きから王様をどけないと銀が使えない
７８王か５９王だろうけど
７８はいきにくい >>949
78きんとかあるから、結局銀モリモリはやりにくい気がする >>936
渡辺の「永瀬さんならどうせこうするでしょ」を、上手く躱して積極的
バナナ3本と肉豆腐追加はやっぱ違うわ >>947
比較的ナベはそう言うタイプだと思う
リアリストだから、もう済んだことにあまり囚われない 歩は無いわ開き王手で飛車はいるわ、先手大変だわ。人間的には30-70くらいだろ >>946
５八の角が結局ひきこもりになっちゃったからなあ ナベが小さく、永瀬が大きく見える、評価値に比例するようになったのか >>947
むしろ名人戦の合間だからしょうがないって考えそう >>947
永瀬さんはどう指してくれるかなあって序盤だったしないでしょ 複数タイトル狙うときは棋戦の開催時期にも注意が必要かもな >>947
明日から一週間ほど、千駄ヶ谷で不審火が増える程度だよ >>957
>>959
そんな態度なら
山ちゃんに勝ち上がって欲しかったわ
ﾁｸｼｮｳｶﾞ >>936
85桂は永瀬には珍しく攻めっ気が強すぎて空回った
良いか悪いかは知らんが今のところはいつもと違う >>447
永瀬太ったんじゃない？大きく見えるだけじゃなく >>962
まぁまぁ、山ちゃんがナベ名人に挑戦するのを首を長くして待てｗ >>964
でもこの局面だと85桂がかなり強いから、間違うと酷い目に遭うって事だよなあ。 >>962
永瀬もついこないだ対局だし大一番をこんなびっちりにした連盟が悪いわ 攻めと受け綺麗に出来て初めて藤井曲線を描けるんだな しかしAI推奨手の△６四飛って回りくどい読み筋だな。
△７五歩ついて８筋に回るって・・・
さすがにそれは指さなかったか 手を渡して、左辺を攻めてくれたら受け流しつつて感じなんかな 64歩は難しすぎるし先手は角の働きが悪いので後手はこのくらいでいいわな 永瀬は藤井とタイトル戦番勝負になったら普通に和服来てきて
「藤井さんに教えていただくので正装で来ました」とか言いそう >>977
持ち駒ゼロで自陣に角二枚使わされてこれでどう見たら
勝ちやすいという判断ができるのかぜひ教えてほしい >>966
NHK杯の解説で藤田に「A級での活躍を期待しています」と言われ、
首をかしげていた様子には、今年いちばん笑わせてもらったわ >>982
ぱっと見は、▲７六銀を防いだ手に見えるが >>981
そうだよ！
画面候補手の上に書いてあります >>982
66銀と押し出してこれば64、84と飛車回る手がある
ほっとけば76、77と歩が来る >>988
あー67の銀の活用を防いでるどっちかっていうと受けの手かあ >>993
叡王線挑決の三局目で、
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