第31回世界コンピュータ将棋選手権

**名無し名人** · 2021/05/02(日) 14:51:12.39

ゴールデンウィークの後半は、今年もコンピュータ将棋の熱き祭典が開催されます！

日程　2021年5月3日(月)～5日(水)※オンライン開催
5月3日(月) 一次予選変則スイス式8回戦
5月4日(火) 二次予選変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(水) 決勝リーグ 8チーム 7回戦

大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/31/

大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc31/

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc31/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

ネット配信（URLは各自検索してください。忌まわしい規制のため）
・YouTube大会公式配信
　1次予選／2次予選（解説：遠山雄亮・千田翔太）／決勝（解説：西尾明・三枚堂達也）
※今年はニコ生公式の放送はありません

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:39:12.46

あの将棋が引き分けか
前回優勝者が決勝落ちは初めてじゃないか？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:39:21.68

勝勢からのフリーズ時間切れ負けが痛かったな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:39:29.60

やねうら先生虹堕ちしてしまったか
やる気死ななきゃいいけど

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:41:38.57

勝ち点8.5
白ビール…8勝0敗1分

勝ち点7.0
DaigorillaEX…6勝1敗2分
W@nderER…6勝1敗2分

勝ち点6.0
elmo…5勝2敗2分
PAL…6勝3敗
Ryfamate…5勝2敗2分
大将軍…6勝3敗

勝ち点5.5
Qugiy…5勝3敗1分
sakura…5勝3敗1分

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:41:43.72

やね勝勢でも勝ち切れず　手数超えか

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:42:20.18

NNがまだまだだとしてもNNUEの賞味期限が尽きかけてるのは確かだろう白ビールや水匠が数年たっても一線級では検討や研究する方も息苦しくなる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:42:36.80

今年のソフトのレーティングはよくわからないですね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:42:56.39

まるで藤井くんみたいな論評

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:43:16.67

決勝がどうなるか楽しみ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:43:27.98

>>604
あの局面から320手引き分けってウッソだろw

てくらい差がついてたように見えたがなあ。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:43:55.57

やねうら王
驕れるもの久しからず

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:43:57.98

ソフトも忘れちゃうんだｗ
なんか盲点

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:44:19.34

コンピュータ将棋は泥仕合多いからどれだけ強いかわかんねえな
人間を駒落ちで蹂躙するくらい強いんだろうけど

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:44:51.77

やねさんにはどんどん驕っていただいて、どんどん面白いものを開発してほしい

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:45:22.93

序盤はDL、終盤はNNUEなら、エンジン切り替え方式とか、定跡強化が強化の方向性なのかなあ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:46:10.94

>>590
水無瀬香澄さんはTokyo Rainbow Paradeの副代表だけどこれはさすがに別人っぽい

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:46:34.57

これをばねにしてやねさんには開発を頑張っていただいて一年後無双してほしい

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:46:44.87

GCTとやねうら王の二次落ちは予想外だったな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:46:49.82

>>593
でも山岡忠夫さんは筆名で通ったんだよね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:47:30.96

まさかdlshogi、やねうら王、二番絞りが予選落ちするとは
どれも半年前のGCTよりかなり強くなってるのに予選落ちするのが、WCSCの恐ろしさ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:47:33.33

>>604
2013年優勝のBonanzaが2014年に二次予選で落ちてる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:47:42.28

天才もたまには挫折してもらわないとね
失敗は成功のもとって言うし

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:47:46.58

>>622
まあ偽名かどうか分からないからな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:48:16.68

nozomiからsakuraになってもまたしても順位1つ足りずに決勝進出ならずというのが辛い……

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:49:18.02

やねうらバグ以降弱くなりすぎじゃね？
変な調整しちゃったのかな？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:52:51.52

少数のグループだけで競わせ選抜を繰り返す方式で強くなるとか
まあ非現実的だよね　という当たり前のことを証明したのはある意味立派だと思うわ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:53:19.48

>>628
昼寝の影響でチューニングミスった可能性もある

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:54:11.22

Noviceとdlshogi は引き分けたようだがdlshogiは
入玉宣言勝ちに対応していないのかな　
人間の公式対局の点数制の判定も取り入れるべき

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:54:12.06

白ビールが優勝を逃す絵が見えないんだよなあ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:54:41.96

>>631
対応してるってさ
ただそれ以上に駒得を重視しすぎたらしい

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:54:50.35

詰みエンジンの挙動をレポするべきだな。
どこで爆発したんだろうか？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:56:20.64

二番絞り予選落ちか＾＾

私の見立てが正しかったようね＾＾

155 名無し名人[sage] 2021/05/03(月) 16:29:42.47 ID:E2lBdU8d
二番絞りは序盤がアバウトだから優勝争いは微妙でしょう＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:58:31.79

白ビールはマークされるから優勝は無理じゃね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:59:10.05

明日やねうら王VS水匠のエキシビションとかやらないの？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:59:18.35

検討用はNNUEでいいのかな　時間が伸びるとNNUEが強いなら検討って大会よりも1手にもっと時間掛ける物だろうし

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:59:22.73

3駒でひっそり残ってる大将軍、すごくね？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:01:55.79

二次予選結果確定

1位白ビール…8勝0敗1分
2位 DaigorillaEX…6勝1敗2分
3位 W@nderER…6勝1敗2分
4位 elmo…5勝2敗2分
5位 PAL…6勝3敗
6位 Ryfamate…5勝2敗2分
7位大将軍…6勝3敗
8位 Qugiy…5勝3敗1分

-------- 決勝進出の壁 --------

9位 sakura…5勝3敗1分
10位やねうら王…4勝3敗2分
11位二番絞り…5勝4敗
12位 MolQha-…4勝3敗2分
13位たぬきち…5勝4敗
14位 dlshogi with GCT…4勝4敗1分
15位習甦…4勝4敗1分
16位 ichibin…4勝4敗1分
17位 Novice…4勝4敗1分
18位 koron…4勝4敗1分

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:02:10.73

19位 HoneyWaffle…4勝5敗
20位名人コブラ…4勝5敗
21位 Miacis…4勝5敗
22位あやめ…4勝5敗
23位ねね将棋…3勝5敗1分
24位 Apery…3勝5敗1分
25位カツ丼将棋…3勝6敗
26位たこっと…3勝6敗
27位 TMOQ…3勝6敗
28位なのは…2勝7敗
29位芝浦将棋Softmax…1勝8敗
30位 Argo…0勝9敗

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:02:52.62

計算量の壁で強さが頭打ちになっているのなら
DLでバラ色という構図は今後も実現しない可能性があるがはたして

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:04:03.40

HoneyWaffle、コブラ、Aperyがシード権を失ったのは驚きだな
平岡さん一次予選に出てくれるんだろうか

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:04:23.83

NHKテレビ将棋トーナメントの評価関数は、PALだったのか
PAL優勝して欲しいが

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:04:44.24

>>642
1年間会社のA100をぶん回せるdlshogiが抜け出す可能性があると思う

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:05:15.71

PALのA100x72枚挿しと比較してもNNUEはまだ終わってないね

8.5点
【NNUE】白ビール 8勝0敗1分

7.0点
【NNUE】W@nderER 6勝1敗2分
【NNUE】DaigorillaEX 6勝1敗2分

6.0点
【NNUE】elmo 5勝2敗2分
【NNUE】Ryfamate 5勝2敗2分
【3駒】大将軍 6勝3敗
【DL】PAL 6勝3敗

5.5点
【NNUE】Qugiy 5勝3敗1分
【DL】sakura 5勝3敗1分

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:08:05.89

18位までがシードだっけ？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:08:06.45

明日は負けろよ＾＾
白ビール！＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:08:13.88

近年の停滞傾向から
強さの測定がうまくいってないのは明白　解決方法など簡単には見つからないだろう
ぶちこんだリソースがまったくの無駄になるのは他人事ならどうでもいいけどな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:08:51.71

やねさんなら強くなって帰って来る知ってんだオレぁ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:09:53.47

s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan＠mztn7_fan悲惨だなw

＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:15:29.28

白ビールはfgレート1位のKristallweizen-kaiではなく
2年前の準優勝の全戦型対応型の白ビールにしたのが好判断だった

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:16:24.03

PALがA100x72枚挿しって確定情報なの？
Ryfamateが【NNUE+DL】からNNUEになったけど追加情報あった？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:21:39.40

明日の決勝では、やねブログにあったようにPAL（HEROZ）はA100ｘ72を投入してくるんだろうか
まあ、x72は無理にしても自社の将来が左右されるだけにできるだけのことをしてくるんだろうなぁ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:21:44.16

やねうらはメモリが足りなかったってことだけど最初は大丈夫だったんだよね？
途中から足りなくなるっていうのはどういう現象なの？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:23:07.75

>>653
PALはやねブログの中のHEROZツイ
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/04/29/heroz-is-starting-to-get-serious-for-wcsc-31/

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:24:31.13

もはや汎化で強くなることはありえないのだろう
細部の調整が全体のバランスを崩し
結果として単なる相性としてのレーティング差のみが循環的に生み出される

簡単に打開できるとは思えんなあ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:25:06.39

入玉エンジンとか宣言エンジンもいるのだろうか？
負けを引き分けに、引き分けを勝ちにできる選択はまだあったのだろうか？
最後の着地地点を決めたり、ちょっといい方にずらしてくれるエンジンはできるのだろうか？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:25:37.73

素人じゃ真似できない資源投入したソフトが勝つのは夢がないね

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:27:09.87

>>656
＞HEROZでA100×72基が使えるようになったと言うのだ。
＞おそらく、PALはこれすべてを使ってWCSC31に出場してくるわけではないだろう。
＞ないだろうが、仮に優勝がかかった試合にだけでもその一部を使えるなら、すこぶる有利なはずである。
＞子供の喧嘩に戦車で応戦するようなものだ。

山口さんは72基使えたなら報告するような人だろうしなあ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:28:56.73

>>655
単なるバグかも

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:29:03.23

>>652
レート一位のはそこからfrenzy氏が更に改造したやつで実質白ビールでは無かったらしい。ややこしや……

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:30:53.83

>>659
これ。あと、一般人には使えないソフトが優勝して商品化ってなったらドスパラ困っちゃう。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:31:52.98

>>659
だから、そもそものモデルやアルゴリズムに最適な計算資源の上にソフトがあるはずなのに、
趣味の自己満足でやると、計算資源は身近なものを前提にってやっちゃうわけだよなｗ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:32:25.67

aobazero、今回は振るわなかったが、ブロック数を増やしたことでどこまで強くできるかね。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:32:44.18

>>659
白ビールはまったく逆で限られた資源で、熟練のマイスターが人間の拘りで強くしているって感じじゃないの

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:32:52.44

DLshogiって先手番めちゃくちゃ強いって言われてたのに今回ボロボロだな
敗因は？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:33:41.64

ということで、明日はワンダーとかダイゴリラあたりを応援。白ビールでも良いけど、二年前の流用がリベンジってのは悲しくなる。エルモは定跡以外も変えたのかな？変えたならエルモを全力応援

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:34:43.31

>>653
RyfamateさんのWCSC31アピール文書(日本語訳)を見るとNNUE+DLの組み合わせらしい
>NNUEアルファベータ検索エンジンと深層学習MCTSの結果を組み
>合わせて、互いの欠点を補うことを目指しています。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:35:04.30

>>667
中終盤で死にまくり、序盤も定跡により大してリード出来ず。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:36:48.64

>>662
結局2021年のコンピュータ将棋はfrenzy氏の掌の上で遊ばれてるだけやないか！

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:37:53.63

統一スペックで勝負する大会があれば面白いのになあ
明日の決勝はPALには負けてもらいたいかな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:38:41.89

>>668
2014年のaperyみたいに二次予選ラス抜けからの下剋上もありそうな気はする

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:38:56.17

>>670
序盤特化で中終盤はそこまで強くないの？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:40:47.65

>>674
選手権のタイム・コントロールだとαβ探索に追いつかれてしまう感じ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:41:51.29

>>671
それはどうだろう。使えたのに水匠4を使わなかったたややんさんは本人の落ち度として、他にもGrampas（雛鶴あい）もFG一位だった。本当の頂上決戦はfrenzy vs あふろんということになる。どっちにしろ探索はやねうら王なので、何だかんだやねうら王が依然トップとも言える。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:47:22.48

48先生は二番絞りを本当によく絞って良いビールを作られたとは思ってるけど
48先生が2度目の新人賞受賞というのはさすがにちょっとどうかと思っていたので
純粋なルーキーに新人賞が行くのは良いことだと変な意味で安心してる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:49:47.26

>>677
しかし頑張って絞ったdlソフトより二年前の白ビールの方が好成績なんだから悲しい話だな。有効に計測するのは難しいのか、そもそも計測してないのか。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 21:55:18.09

aobazeroの学習棋譜ベースというのがどうも
あれは結構な癖がある代物だからなあ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:04:46.87

棋力がどんぐりの背比べだから
中の人の戦術眼で結果が決まる感じになっているな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:06:30.26

二次予選まででも見どころがいっぱいあったのに、なにか物足りない。
えびちゃんのいないWCSCがこんなに味気ないものとは

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:12:13.90

ところで、Quigy=Aisaka_TaigaはFloodgateで3149で終わってたんだけど
そこから2週間でここまで強くなるってことあるのかなあ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:14:08.02

>>682
え、あれの中身逢阪大河だったの？嘘でしょ？超パワーアップしてんじゃん。すげぇな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:16:05.48

s-book_blackの採用はゼロかw
何がトップメタだよw
suimon_fan＠mztn7_fan悲惨だなw

＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:16:50.49

>>675
DLshogiは長い時間だと強いのかな？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:18:22.18

>>685
逆。滅茶苦茶長いとまた逆転する説もあるけども。その説が正しいかは不明。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:26:15.68

Quigy評価関数水匠3改そのままで、探索部で弱くしてる感じなのか…

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:31:21.94

>>687
大樹の枝を使ってきふわるべを作ったきふわらべとは技術力が比べ物にならないな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:43:54.28

DL将棋は先手番相掛かりがめちゃくちゃ強かったらしいけど理由はあるの？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 22:44:52.07

コンピューター将棋ソフトの強さももう頭打ちだな
次のブレイクスルーは何かな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:05:20.67

『たぬきち』 (tanuki- 第31回世界コンピュータ将棋選手権バージョン) の評価関数ファイル・定跡データベースを公開しました。

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:08:50.28

しかしメモリ使用量に優しくないDL勢とはいえ
WCSC本番ぐらいの条件でこうも期待はずれになるものなのか
なんか腑に落ちないな

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:14:36.59

>>609
むしろもうすでに尽きてるだろうと思ったら思いの外粘ってるイメージ

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:16:07.10

白ビールって相手のバグに恵まれて1位になったの？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:18:28.85

NNUEというかCPU勢には頑張ってほしい
囲碁みたいにGPU使うソフトが主流になったら手軽に解析できなくなる

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:19:19.88

>>693
しかし2年前のモノがトップにたっているというのではなあ
どれだけ自分の強みの局面を押しつけて弱い局面に晒さないかを競ってる感じだし

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:19:36.04

>>693
探索部(YO602)のレートの伸びのおかげかも

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:22:29.75

DLに逆張りしたいからCPU勢を応援する

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:26:46.32

Aperyの結果からすれば三駒勢の大将軍の健闘を称えるべきなのだろうけど
それでもなお、GCTも二番絞りも負けるかね、と思わざるを得ない
決勝に出られなくてしかるべき実力なのだと言われればそれまでだが
ものすごい違和感がある

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:31:46.39

1Tのメモリで足らないというのは、なんらかのバグでメモリリークしたってこと？
そうじゃなくて普通に足らなくなったというのなら、いったい何にそんなにメモリーを使ったんだろ？

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:38:45.99

>>695
囲碁のDLエンジンでもkatagoのようにopcl版でcuda(cudnn)に
勝るとも劣らない速度を出しているエンジンもある　
但し katagoは日本円で億単位の開発費をつぎ込んでいるという
情報がある　やねさんが小金を出しても太刀打ちできないと思う
pona山本が早々にDLから手を引いたのは賢い選択だったのかも
しれない

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:39:32.83

suimon擁護、息してる？w
＾＾

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:46:47.03

>>699
山岡さんによると、3分1秒追加で3GPUのdlshogiが40スレッドの水匠3改に対して勝率60%程度
10ブロックのネットワークであったことや温度パラメータの調整不足等によりWCSCの時間では振るわなかったと分析している

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 23:58:26.62

>>695
katagoマジで速いぞ
1万程度のグラボでも1秒でプロ超えるぐらいの強さだしマジやべぇ