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有冠棋士 豊島将之 応援スレPart9

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0001名無し名人 (ワッチョイ eb5f-on1e)
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2021/05/31(月) 06:03:47.83ID:AnKOotio0
!extend:on:vvvvv:
豊島 竜王叡王 二冠になった(2021年5月現在)。
タイトル防衛も果たした。
今年は、A級優勝から名人挑戦と獲得、渡辺三冠へのリベンジを、お願いします。

<スレの趣旨>
・豊島先生が、タイトルを獲得
・これを機に、スレタイを“豊島将之”(無冠の帝王)から“有冠 棋士豊島将之 応援スレ”に変更しました
(なお、戴冠は国王などほんとうに”えら〜い人”に使うことばです。 将棋のタイトル程度では使わないのが普通ですので)
よって、将棋のタイトルには「戴冠」を使わないことにして、無冠の帝王との対比から「有冠」としました。(後述)

・このスレは、豊島将之先生のさらなるタイトル獲得を、生暖かく応援するスレです
・豊島は、将棋界の発展のために、さらにタイトルを奪取するべ〜し!(^^;
・このスレは、主に将棋の内容と勝負を扱います
(よって豊島のライバル棋士たち等も扱います)
(それが、某“芸能系”豊島スレとの違いです)
将棋の解説動画や、棋譜など、その他もろもろもを、アップしていきます。(^^

<有用リンク棋戦情報など>
・豊島のレーティングと2019年度対局結果と予定 http://kishibetsu.com/2019R/1264.html
(これすごく便利です。“名前”や“棋戦”にリンクが張ってあって、飛べます。“対戦”のリンクから、過去の相手との対戦成績が分ります)
・豊島先生の今期棋戦別状況 http://kishibetsu.com/konki/1264.html (このページの後半部分です。)
・将棋連盟 週間対局予定 https://www.shogi.or.jp/game/schedule/ 配信情報など (各行に棋戦へのリンクあり)
・アベマTV将棋サイト https://abema.tv/now-on-air/shogi
・ニコニコマイナビ将棋チャンネル https://ch.nicovideo.jp/mynavi-shogi
<過去スレと、連携兄弟スレ>
・有冠棋士 豊島将之 応援スレPart8 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596947396/
※関連スレ: 豊島将之 Part54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616248152/
連携兄弟スレ:澤田真吾六段応援スレ 4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609502881/
次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を二行重ねて立てて下さい(一行は見えなくなるため)
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0191名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 09:49:24.39ID:T3Zq7ezH0
>>190
312 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-1Xu6)[] 投稿日:2021/07/23(金) 08:24:50.14 ID:ZyOMpSa6M [3/4]
ソフトに最善判定されなかった手の中で目についたもの

58手目☖4六歩 97→143 互角 最善☖6五銀
評価値は最善とほとんど変わらない豊島竜王の研究手か

59手目☗4五銀 143→1 互角 最善☗同飛
☖4六歩が罠に見えたのか☗同飛とは指せなかった
ソフト的には☗5六銀の方がやや優るが☖5五角を軽視したか

63手目☗5六歩 -1→-185 互角 最善☗5六銀
☗4五銀を引くぐらいなら最初から5六に打っているので人間的には自然

66手目☖5四銀打 -156→86 互角 最善☖9四歩
封じ手
深さ25の最善は☖5四銀だった
☖5四銀打も6三をケアした手堅い手に見える

67手目☗同銀 86→-351 後手有利 最善☗8八玉
意外な一着で評価値が急変し疑問手?判定
藤井王位は☖5八銀☗4八飛☖4七歩成からの精算が何でもないと見切っていたようだ
幻の妙手順☖5八銀☗4八飛☖4五銀を前提にしての後手有利だった

69手目☗4五歩 -258→-596 後手有利 最善☗4四歩
飛車先を止めて局面を納めに行ったがこれが豊島竜王を迷わせる
ソフトでは疑問手?判定されたが結果的には好手となった

70手目☖3三桂 -596→196 互角 最善☖5八銀
豊島竜王は82分の長考に沈むが☖5八銀☗4八飛☖4五銀の妙手順を発見できなかった
6三をケアするために打った☖4五銀をすぐに桂馬の利きに進めるのは考えにくかったか
0192名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 09:50:03.86ID:T3Zq7ezH0
>>191
314 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-1Xu6)[] 投稿日:2021/07/23(金) 08:25:14.30 ID:ZyOMpSa6M [4/4]
>>312続き

72手目☖4五桂 153→452 先手有利 最善☖5八銀

ここでは6三をケアする☖5四銀を動かさず指せる☖5八銀☗4八飛☖4五桂が成立していてその進行ならまだ互角だったが
直前に除外した☖5八銀を指しにくかったか

82手目☖4一飛 501→608 先手有利 最善☖4三飛

深さ25では悪手?判定されている
8筋への飛車の転換を狙ったが馬切りを誘発
粘りにくい形にしてしまったことを局後に豊島竜王も反省していた

94手目☖2一飛 608→1277 先手優勢 最善☖8六歩

成銀取りを見せた勝負手か
しかし手抜かれて☗8三銀を許し先手優勢に傾いてしまう

100手目☖8六歩 1225→2000 先手勝勢 最善☖3三歩

☖3三歩が粘る最後のチャンスだったようだ
ここから終局まで緩みなく進む
0193名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 10:20:50.16ID:T3Zq7ezH0
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/62/oui202107210101.html
棋譜中継 第62期王位戦 七番勝負 第3局 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王

69 ▲45歩
控室では検討が進む。後手の有効な手が難しいようだ。?5八銀?4八飛(1)?4七歩成?同金?同銀成?同飛に、(A)?4六金は?4九飛?3七金で後手が?銀?金桂の駒得にはなるが、金がソッポにいって手番を渡す感触が悪い。(B)?5七金?同飛?4六角と無理やり飛車を取りにいくのも、?6八銀打?5七角成?同銀?5九飛?8八玉?5七飛成に?2六角が好打となる。次に?4四角打を見せられ、後手の指し手が難しい。
大石七段は新たに?4八飛に対する(2)?4五銀を示した。以下、?4五同桂は?同飛、?5八飛なら?3六銀で、いずれも?4七歩成が受からない。後者は?6三銀としても、構わずに?4七歩成で後手が攻め勝つ。控室では(2)?4五銀に対するピッタリとした受けが見つかっていない。例えば?4五同桂?同飛?2八角は、一直線に?4七歩成?6四角?4八と?5四銀?3八と?4五銀?9六桂?同香?9八金と攻め合って後手が勝ちそうだ。

※局後の感想※
後手は?5八銀?4八飛(2)?4五銀の順がよいとの結論に落ち着いた。豊島はこの組み合わせに気づかず、藤井は盤側から指摘された当初、悪いとは見えなかったようだ。
対して?6三銀は?4七歩成?6二銀成?5六銀が厳しく、?2四歩は?同歩で後続が難しい。
豊島「手の流れ的には、そんなに悪くないんじゃないかなあという気がしていたのですが、?5八銀〜(2)?4五銀が発見できなかったので、考えているうちに少しずつ自信がなくなってきたというか……」

70 △33桂
※局後の感想※
豊島「?3三桂と跳ねるのでは自玉を崩していっているので、感触がかなり悪かったです」

76 △(24)同歩
※局後の感想※
豊島も(4)?3五歩を示した。藤井は?3五同飛に(A)?3七桂の局面に不安を覚えたが、先手は飛車を取りにいける形のため豊島は自信を持てなかった。(4)?3五歩は有力だったようだ。

77 ▲51角
※局後の感想※
豊島「ちょっともう、苦しいですかね?」
対して藤井は後の変化で後手に有力な案を示した。4手後のコメントに記す。
0194名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 10:21:17.66ID:T3Zq7ezH0
>>193
81 ▲37桂
※局後の感想※
藤井は74手目コメントの(1)の変化のように?4三飛を指摘。?4四歩?同飛?3三馬?同金?2五桂?3二金?3三銀?4五飛に?2九飛は次にこれといった狙いがなく、?4七歩成が厳しい。ならば、?4三飛には?2五馬になり、?2四歩?2六馬?4一飛の順が示された。そこで先手の指す手が難しい。
藤井「確かに、どう指すか。そうか、(4手前の?5一角に代えて)?3五歩と突かなければいけないのですね」
豊島「いや、これでも別にそんなに自信ないですが。?4三飛〜?4一飛と引いているので、1手パスしているのでは」
藤井「それはそうですが……」
後手玉の守りが堅くなり、やはり先手として面白くない変化のようだ。
豊島「本譜よりは、このほうがはるかによかったですね」

83 ▲33馬
※局後の感想※
藤井は攻めが細いながらも勝負との意識があった。代えて?2五馬は働きが見込めないことを嫌う。

85 ▲35歩
※局後の感想※
「収拾がつかなくなってしまった」と豊島。?3五歩が厳しかった。

117 ▲46飛
※局後の感想※
後手は70手目?3三桂では?5八銀?4八飛?4五銀、82手目?4一飛では?4三飛がそれぞれ代案となり、本譜にまさる。豊島はその2手が悪かったと総括した。藤井は70手目?5八銀で悪いことから、それまでの修正案を探すも、感想戦の時間ではハッキリした結論は出ていない。55手目?4六飛〜?4九飛の手損の動きに懸念を示す。感想戦は19時43分に終了した。
0195名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 10:35:48.29ID:T3Zq7ezH0
https://www.youtube.com/watch?v=A6rEGJYuc3k
王位戦第3局棋譜ハイライト 藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王 神技の「83銀」 主催:ブロック紙三社連合(北海道新聞社・中日新聞社・西日本新聞社)、神戸新聞社、徳島新聞社、日本将棋連盟
36,486 回視聴2021/07/23

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.2万人

水匠4作者、たややんさんのツイッター

無限HONDA
3 時間前(編集済み)
感想戦を検討してる藤井二冠と豊島竜王が楽しそうにしてるのを見て本当に将棋が好きなんだなと---
豊島竜王は悔しいはずですが感想戦は藤井二冠と合うのかも知れません
次は叡王戦ですね
0196名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 11:26:33.96ID:T3Zq7ezH0
>>195
>感想戦を検討してる藤井二冠と豊島竜王が楽しそうにしてるのを見て本当に将棋が好きなんだなと---
>豊島竜王は悔しいはずですが感想戦は藤井二冠と合うのかも知れません

そうですね
豊島先生には、藤井二冠との対局を楽しんで
一局でも多く対戦してもらえればと思います
それで、お互い強くなれるでしょうから
0197名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 13:21:55.10ID:T3Zq7ezH0
https://www.youtube.com/watch?v=iyXdD9nftKA
藤井聡太vs豊島将之 [王位戦第3局] 初!トヨピーに連勝〜難しいことをしない技? 〜一手ずつAI形勢判断
9,776 回視聴2021/07/23

井聡太ブヒブヒAI解析
チャンネル登録者数 1.3万人

矢本智憲
3 時間前
解説聞いて、改めて戦っているのはAIでなく人間なんだと実感しました。叡王戦が楽しみですね。
0198名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 21:28:13.69ID:T3Zq7ezH0
インタビュー
しかし、藤井二冠勝ちのTV報道早かったな
https://www.youtube.com/watch?v=4hbd6ehN6uA
王位戦第3局 藤井王位が2勝目、タイトル初防衛に前進
19,705 回視聴2021/07/22

神戸新聞社(kobedigital)
チャンネル登録者数 5.35万人
将棋の藤井聡太王位(19)=棋聖=に豊島将之竜王(31)=叡王=が挑戦している「お〜いお茶杯第62期王位戦」(神戸新聞社主催、伊藤園特別協賛)7番勝負第3局は22日、神戸市北区の旅館「中の坊瑞苑」で指し継がれ、午後6時40分、藤井王位が豊島竜王を117手までで破って対戦成績を2勝1敗とし、初防衛に向けて前進した。

雅之 田中
17 時間前
今回の3局目を観覧して改めて藤井聡太二冠の先を読む神の一手を垣間見ました。本当に藤井聡太の時代が来るなと実感しました。

ヘチマ
22 時間前
お互いに素晴らしい指しまわしで、ハラハラドキドキ楽しかったです。有難うございます
0199名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/23(金) 22:02:21.09ID:T3Zq7ezH0
>>195

https://www.youtube.com/watch?v=uxv-YQ8qxFI
【王位戦第3局結果速報】藤井聡太王位 VS 豊島将之竜王
162,964 回視聴2021/07/22

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.2万人

さんまく
1 日前
83銀は本当に驚いた。AIが示していたけれど駒がボロボロ取られる一見して遅い手で「いや、これは無理だろ」と指すまで思っていた。藤井王位はやはり見ている景色が違いますね、尊敬の念が絶えません

sakana sasimi
1 日前
感想戦で豊島竜王が「58銀の筋は見えなかった」と仰っていたのが驚きでした。同じく83銀も見えにくいですよね。しかしながら、本当に12戦見てみたいですよね、この黄金カード!

Akira Kobe
1 日前
現在の将棋界の最高カードである藤井vs豊島戦を出来るだけ数多く楽しみたいと思っております。

水上アキ
1 日前(編集済み)
21飛車の瞬間を放置すると言う観点が、他の棋士には見えない。一見遠いと思われる83銀が確実に一手勝ちと読み切れるのは、藤井聡太だけだと感じた

シルバの都
1 日前
相性が悪いと言う人もいましたが、やっぱり去年までは単純に豊島竜王のほうが強かったんでしょうね。互角の十二番勝負が今後も楽しみです。
0200名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/24(土) 07:03:28.61ID:prC8eedy0
>>199
>現在の将棋界の最高カードである藤井vs豊島戦を出来るだけ数多く楽しみたいと思っております。

自己レスだけど
結構同意です
対豊島戦を苦手にしていたというが
王位戦の3戦を見ると、豊島先生の強さがよく分かる
でも、藤井二冠も強くなってきた
王位戦の3戦を見b驍ニ、水匠4クラスの手を指せないと
藤井二冠には、勝てない気がする
豊島先生も、水匠4を使って研究しないと、ダメだろうな
0201名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/24(土) 07:39:27.31ID:prC8eedy0
渡辺明ブログ 棋聖戦 藤井


昨年渡辺明先生が、棋聖戦第3局でようやく一勝しました
「研究が当たった」と書かれています。また、新聞記事だったかで「90手まで研究していた局面だった」と言っていました

これって、逆に言えば、恐ろしい話です
当時、高3で研究時間も不足の状態で、全部その対局中の読みで、渡辺明先生の「90手まで研究していた局面」まで行った
つまり、研究の最善手を続けたからだと思います
バケモノですよね。その後も勝負手を連発して、あわや逆転という局面で、渡辺明に「時間があったので腰を落とせました」と言わしめるところまで行った

そこまでしないと、渡辺明先生では勝てない人なのです
実際、その後は、4連敗

バケモノですよね
もう、高校生ではないし
水匠4クラスの手を指せないと、勝てない棋士になってしまった

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e7be35b33b2cee832d68300c70b4355b
渡辺明ブログ
棋聖戦第3局。2020-07-10

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/26/91a80f8f20fa9ca822b84d917068fc50.png

図で考えたのは本譜の△94同香からの攻めと△21玉と守る手ですが、△21玉▲73角成の展開は先が見えないので、△94同香を選択。
1時間58分から15分しか使ってないので、負けたら「なんであそこでもっと考えなかったのか」となるだろうなとは思いました。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/48/59170b11f5fa2b1b4a119a4d7aa1b732.png

終盤、▲34香から一連の手順は読めてなく、焦ることになりました。時間があったので腰を落とせましたが最後は13分しか残らなかったですし、結果的には最初の図で短考で攻めて行ったのが幸いしました。
研究が当たったところがあるので手応えを感じるという内容ではないですが、悪い流れは勝つことでしか変えられないので、前向きに来週へ向かいたいと思います。
0202名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/24(土) 08:08:37.57ID:prC8eedy0
>>201
渡辺明先生は、その実力に加えて、戦略家でもあります
特にタイトル戦では、事前準備を入念にして
相手を研究にはめたり、相手の研究を外すとかして、勝ちにいきます
昨年の名人戦第1局の△92香と上がった手など

豊島先生に対しては、それが成功している
でも、対藤井二冠公開VSをやれば、渡辺明先生にはタイトル戦で勝てるようになると思う

前スレより
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596947396/827
827 名前:名無し名人 投稿日:2021/04/07(水) 10:27:23.21 ID:WulPP2ME0
多分、去年の名人戦の豊島先生も
渡辺明先生の事前研究には、められたのでしょうかね
昨年の名人戦第一局目で、渡辺先生が後手で40手目
△92香と上がった手に時間を使われた豊島先生
後の渡辺先生の感想で”「相手の予想」(研究範囲)を外した”などと発言していました
まあ、そういう発言をはっきり言う人なのですね
そこが魅力でもあります

まあ、豊島先生もどこかのタイトル戦で、ぜひリベンジお願いします
0203名無し名人 (ワッチョイ 695f-rYQD)
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2021/07/24(土) 15:19:43.57ID:fo9UD7KS0
明日、叡王戦第1局が全てだな
明日負けるようだと王位挑戦失敗、叡王失冠が濃厚になる
0204名無し名人 (ワッチョイ 8bd8-bSA8)
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2021/07/24(土) 22:42:46.08ID:dkrZBLhK0
スレ主さんも上でちょっと言ってた気がするけど、
藤井相手の番勝負においてはひとつ先勝できた時点ではじめて互角というか、ようやく何とか勝負になるかもしれないという感じだと思うんだよな
逆に今回のような五番勝負で先勝された場合、なんと残り4局中で3勝しなくてはならない(!!)
対藤井でこの条件がいかに絶望的かということは、将棋板住人の皆様にはよくおわかりいただけるのではないだろうか
0205名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/25(日) 15:39:46.82ID:G1wmNMOX0
>>204
レスありがとうございます。

>藤井相手の番勝負においてはひとつ先勝できた時点ではじめて互角というか、ようやく何とか勝負になるかもしれないという感じだと思うんだよな
>逆に今回のような五番勝負で先勝された場合、なんと残り4局中で3勝しなくてはならない(!!)

いま携帯中継みたら、豊島先生後手番ですね
後手番だから、勝ったらすごいし
負けても、次の先手番を勝てば良い

つまり、藤井二冠のタイトル戦では
先手番での勝利をいかにキープできるか?
これが一番の要素でしょうね。その上で、後手番で1つでもブレークできればベストですね
0206名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
垢版 |
2021/07/25(日) 15:48:08.00ID:G1wmNMOX0
>>203
レスありがとうございます。

>明日負けるようだと王位挑戦失敗、叡王失冠が濃厚になる

私は、豊島先生には藤井二冠との対局を楽しんで貰えればと思いますし
実際、豊島先生も、感想戦では楽しんでいるようですし

話は、将棋とは違って、囲碁ですが、井山さんが7冠を2回達成したすごい人ですが
井山さんと他の囲碁のプロ棋士が、どう戦ったかが、豊島先生の参考になると思います

豊島先生は、藤井二冠の好敵手として
頑張ってほしいです
0207名無し名人 (ワッチョイ 695f-rYQD)
垢版 |
2021/07/25(日) 18:10:41.28ID:dy4T4wnn0
豊島藤井、真夏の12番勝負
〇●●●
0208名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
垢版 |
2021/07/25(日) 18:11:31.77ID:G1wmNMOX0
評価値放送見ているけど
+5000とか+6000だから
ダメですね
60手すぎまで互角だったらしいが

https://www.youtube.com/watch?v=IcCnfnM3FDk
【評価値放送】豊島将之叡王vs藤井聡太二冠(叡王戦・五番勝負第1局)水匠4(↑新)と水匠3改(↓旧)で比較検討してみた。【将棋/Shogi】
981 人が視聴中9 時間前にライブ配信開始

見る将棋チャンネル Shogi
豊島将之叡王vs藤井聡太二冠
(叡王戦・五番勝負第1局)持ち時間4時間(チェスクロック使用)
対局場 : 東京都千代田区「江戸総鎮守 神田明神」
立会人 : 島朗九段
記録係 : 田中大貴三段(北島忠雄七段門下)
主催:株式会社不二家
特別協賛:ひふみ、株式会社SBI証券
昼食時間:12時〜13時

水匠4(↑新)と水匠3改(↓旧)で比較検討しています。
0209名無し名人 (スプッッ Sd73-C8Or)
垢版 |
2021/07/25(日) 18:17:45.06ID:Q+J4HW3Td
とよぴは!!!!!

聡太に!!!!!!!


__|__ 十  -┼ー ヽ| ,-、   _|_  || || || || || || || || 
 |_,.lエエl   ゝ   |/  |  . / _ || || || || || || || || 
''"  衣  (__  ./|   レ / (_  o o o o o o o o 
0210名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
垢版 |
2021/07/25(日) 18:24:06.36ID:G1wmNMOX0
豊島先生投了か、お疲れさま
藤井二冠おめ

次は、豊島先生の先手番だから、ここで踏ん張ってほしいね
おっと、この叡王戦での先手後手が、違っているのでは?

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
18 戦 15 勝 3 敗 (0.833)

19 7月25日 2044 66% 後 豊島将之 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○●○○
20 7月30日 2044 94% 石田直裕 1559 第71期王将戦 二次予選 2回戦 対戦 ○
21 8月3日 2044 66% 先 豊島将之 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○●○○
22 8月6日 2044 82% 八代弥 1775 第34期竜王戦 本戦 準決勝 対戦 ○○
23 8月9日 2044 66% 後 豊島将之 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○●○○
24 8月18日 2044 66% 後 豊島将之 1926 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○●○○
0211名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
垢版 |
2021/07/25(日) 18:25:47.04ID:G1wmNMOX0
>>209
壊されちゃいない
藤井二冠が強いだけ
豊島先生も、まだ強くなるよ
0212名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
垢版 |
2021/07/26(月) 07:54:32.38ID:6rvDKUUj0
やれやれ、藤井二冠は、ほぼノーミスか。後手番で相手がノーミスじゃ、理論的には先手勝ちだ

第6期叡王戦 Part70 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627231342/56
56 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-1Xu6)[] 投稿日:2021/07/26(月) 07:42:00.82 ID:eKm3PZjdM [2/2]
☗藤井聡太王位棋聖vs☖豊島将之叡王 第6期叡王戦五番勝負第1局
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 角換わりその他 先手勝ち

初手から
☗81%(39/48) 悪手1 疑問手0
☖47%(22/47) 悪手3 疑問手1

41手目以降
☗86%(24/28) 悪手1 疑問手0
☖56%(15/27) 悪手3 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手2 疑問手1

33〜64手目
☗75%(12/16) 悪手0 疑問手0
☖56%(9/16) 悪手1 疑問手1

65〜95手目
☗94%(15/16) 悪手1 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手2 疑問手0

後手有利に振れた局面はなかった
藤井二冠の終盤力が光った

評価値グラフ https://i.imgur.com/PTy9Gwu.jpg
0213名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/26(月) 08:08:27.90ID:6rvDKUUj0
>>212
使うソフトと深さで、ずいぶん差があるね

第6期叡王戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627206261/317
317 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9301-QsN2)[sage] 投稿日:2021/07/25(日) 19:35:49.73 ID:Lv7aVTNL0
藤井二冠が最近使っているdlshogiで今日の藤井豊島戦の棋譜を解析を
してみたら藤井二冠のほぼノーミスだった

初手から終局までをdlshogiで候補手2で1手10秒(平均40万局面)の逆順棋譜解析

藤井 一致率75% 悪手0 疑問手1 (45手目86歩打)
豊島 一致率57% 悪手1 疑問手0 (64手目52金)

322 名前:名無し名人 (ワッチョイ 13e4-zTnn)[sage] 投稿日:2021/07/25(日) 19:36:54.11 ID:SHxXeu610
>>317
やはり疑問手だったのねん

518 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2b00-bSA8)[] 投稿日:2021/07/25(日) 20:26:31.53 ID:Ht+Hu2Gf0 [1/2]
疑問手の86歩が詰めの段階で効いてくるんだからな。
そこまで考えての86歩なら、疑問手どころか、神の1手すらあり得る。
0214名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/26(月) 08:16:15.79ID:6rvDKUUj0
>>213
藤井二冠に対抗しようと思ったら
1000万円くらい出して、プロのIT屋にコンサルしてもらって
最強PCと、ソフトは水匠4と、詰め将棋ソフトとかも入れて
良い環境で研究しないと、対抗できないよね

藤井二冠の力は、AIソフトなみだろうから
先手番で、なんとか序盤から中盤でリードしないと
勝つのは難しいだろう

後手番は、ついていくしかない
でも、相手が完璧だったら、どうしようもない
後手なら、横歩にさそうくらいか
0215名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/26(月) 08:23:41.08ID:6rvDKUUj0
脊尾詰とかあるらしい
これも、入れておくのが良いと思う

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)
ミクロコスモスと脊尾詰
脊尾詰(せおつめ)は脊尾昌宏が開発した、最初シェアウェアとして公開され、2017年3月現在はフリーウェアとして公開されているコンピュータ詰将棋解答ソフトである。1997年、脊尾詰でミクロコスモス[4]を解き、同作が余詰が存在しない完全作であるという結論が導かれた。
後に新バージョンの「脊尾弐」「脊尾参」「脊尾四」が公開されたが、アルゴリズムが異なるため、古いバージョンで解けた詰将棋が新しいバージョンでは解けないということもある。「ミクロコスモス」は脊尾詰で解けたが、脊尾弐では解けなかったとされている[5]。脊尾詰はその後いずれのバージョンも入手不可となっていたが、2017年3月に、usi通信プロトコルを用いる将棋用グラフィカルユーザインタフェースに対応した「脊尾詰」が、脊尾が所属するパナソニック将棋部のウェブサイトで無料ダウンロード版として公開された。
0216名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
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2021/07/26(月) 13:51:48.63ID:AurAYEO/0
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202107250001036.html
豊島将之叡王悔やむ「どこかでもう少しゆっくりと…」藤井2冠に3連敗
[2021年7月25日19時45分] 日刊スポーツ

将棋の豊島将之叡王(竜王=31)に藤井聡太2冠(棋聖・王位=19)が挑戦する叡王戦5番勝負第1局が25日、東京都千代田区「江戸総鎮守 神田明神」で行われ、先手の藤井が95手で先勝した。豊島は叡王初防衛へ黒星スタートとなった。

戦型は角換わり。終盤に入り一気のリードを広げられた豊島は終局後、「どこかでもう少しゆっくりと……」と悔やんだ。

叡王戦5番勝負と同時進行となる王位戦7番勝負では第1局を完勝したが、王位戦第2局、3局、叡王戦第1局と3連敗を喫した。これで対藤井戦の対戦成績は豊島の7勝4敗。猛烈な突き上げを食らっている。8月3日の叡王戦第2局へ「またすぐに(対局が)あるので、しっかり準備して、頑張りたい」と巻き返しを誓った。
0217名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
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2021/07/26(月) 13:59:26.82ID:AurAYEO/0
思うに
・まず、先番。研究で上回るしかない。そのためには、最強ソフトを使うしかない。弱いソフトだと、へたすると、それを上回る手が飛んでくる
・研究に、相手が乗ってきてくれるよう、相手の勝った将棋で、途中から研究手を出して、有利な局面へ
・あとは、終盤の揺さぶりを払いのけて、勝てる終盤力の鍛錬
素人に思いつくのは、この程度だが
とにかく、先番をしっかり勝たないと、渡辺先生みたいになってしまう
0218名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
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2021/07/26(月) 14:08:17.43ID:AurAYEO/0
後手番のとき
・幸い、藤井二冠は、あまり序盤を変化しない。角換わり、横歩、矢倉くらいか
・その中から、絞って、例えば角換わりと横歩で、相手の勝った将棋に誘導して、乗ってきやすくして、どこかで新手を出す
・それで勝てれば、儲けものだ。
・とにかく、先番をがっちり勝って、どこかで一発後手番で勝つか、最後の振り駒で先手を貰って勝つかくらいしか、無いでしょ? タイトル戦では
0219名無し名人 (ワッチョイ 8bd8-bSA8)
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2021/07/26(月) 20:23:25.32ID:OTd9Ak5w0
とよぴは!!

聡太に!!!


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された!!!!!!!!!!!!!!
0220名無し名人 (ワッチョイ 51e2-MYQi)
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2021/07/26(月) 20:32:50.14ID:uKwm/2oZ0
豊島先生はかなり前から棋士とは指さず水匠4クラスで研究をされているみたいなので
もう藤井2冠に勝つにはもっと研究を深めるしかないのではと思う。
つい最近まで6勝0敗だったのに7勝4敗まで迫ってこられて凄く怖い。
0221名無し名人 (ワッチョイ 8bd8-bSA8)
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2021/07/26(月) 20:40:42.93ID:OTd9Ak5w0
いや、研究ではおおむね勝ってるんだが、
小手先の研究で有利を築いたところでひっくり返されるほど
棋力=終盤力に大差があるんですよ。。
0222名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/26(月) 21:16:54.90ID:6rvDKUUj0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=ZJuc7pFrOBM
第6期叡王戦第1局ハイライト 藤井聡太二冠 VS 豊島将之叡王 絶妙手39角(主催:不二家 特別協賛:ひふみ(SBI証券)
125,175 回視聴2021/07/25

元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.3万人

新川卓氏
1 日前
何だか強い人と対局する度に、どんどん強くなっている気がしますね。
第二局は豊島叡王の手番になるので、どうなるのか楽しみです。

伊藤進
1 日前
39角は昔ならない手、AIの最善手とは。

Kiesel zau
23 時間前
感覚がAIなんじゃなくて、読みが余りに深過ぎて部分的に全検索に匹敵する結果、必然的に同じ結論が出ちゃうんだと思う
0223名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/26(月) 21:24:47.25ID:6rvDKUUj0
>>219-221

みんな、何言ってるの?
藤井二冠が強いのは、始まる前から分かっていることでしょ
豊島先生としては、研究と経験値でリードして、終盤に入るしかない

そして、終盤力も鍛える
終盤力を上げる
これが将棋の王道ですよ

昔、山田道美先生(愛知出身)が、大山名人(当時)に挑んだときと同じですよ
そうやって、山田道美先生はタイトル奪取を果たしたのです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%81%93%E7%BE%8E
山田道美
3度目の挑戦となった1967年第10期棋聖戦で大山を下し、初タイトルを獲得。半年後の第11期棋聖戦で、中原誠の挑戦を退けて防衛。
0224名無し名人 (ワッチョイ 8bd8-bSA8)
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2021/07/26(月) 21:29:47.55ID:OTd9Ak5w0
お言葉だけど、豊島先生の年齢で終盤力がこれ以上劇的に向上することってあるのかなぁ?その点は自分ははっきり疑問を呈しておきます
まあこのスレは豊島関連スレではかなり良心的でまともな方だと思うので
空気読まない発言はこのくらいにして大人しく退散いたします、ごきげんよう。。
0225名無し名人 (ワッチョイ b15f-HHDJ)
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2021/07/27(火) 07:06:29.80ID:JAbhFoAe0
>>223
1年くらい前の将棋世界の記事だった
永瀬先生が、VS相手の藤井聡太先生に対して
自分は、さらに4段階くらいレベルを上げないと、いけないみたいな発言をしていた
1段階レベル上げるのも大変だとも言っていた
永瀬先生のレベルアップのやり方は、VSを増やすしてどんどんこなすらしい
対局が増えて、大変になっても、どんどんVSをやるそうな

豊島先生には、豊島先生のやり方があるでしょう
でも、永瀬先生も強くて、レーティング的には、変わらない
だから、藤井二冠に対抗するには、永瀬先生と同じように、もっとレベルを上げるしかない
それは、豊島先生も、何かのインタビュー記事で話していた
藤井二冠、渡辺明先生、永瀬先生に対抗するには、さらにレベルアップが必要みたいなことを
それをやるしかないのです

昔、森内先生が、30歳すぎて強くなって、名人戦や竜王戦で、羽生先生に立ち向かっていった歴史がある
豊島先生もまだ強くなると思います。そして、タイトル戦で藤井二冠と、ちゃんと勝負できる
是非、それを目指してください
永瀬先生は、4段階レベル諦めてないと思うよ
豊島先生も、がんばって

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/7/26 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太二冠 2049 31 56 推移
2 渡辺明名人 1935 -8 -17 推移
3 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
4 豊島将之竜王 1921 -24 5 推移
0226名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
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2021/07/27(火) 13:50:12.99ID:W49ISVR50
>>224
>お言葉だけど、豊島先生の年齢で終盤力がこれ以上劇的に向上することってあるのかなぁ?その点は自分ははっきり疑問を呈しておきます
>まあこのスレは豊島関連スレではかなり良心的でまともな方だと思うので

レスありがとう
オリンピック卓球だけど、諦めちゃいけない。水谷・伊藤ペアが王者中国を破って金メダルです
豊島先生も、諦めちゃいけない。プロだもの

劇的に向上することはないかも知れないが、過去に例はあるよ
森内、谷川、木村

森内先生は、20代では羽生先生に勝てなかった。けど、30すぎ34歳くらいから羽生さんに対抗できる力を付けたのです
谷川先生は、再起でリベンジした。34歳だった

木村先生は、ご存知の通りだが、46歳3か月での初タイトル獲得。諦めちゃいけないと思うんだ
特に、対戦した木村先生を見習ってほしい

普通、45歳過ぎたら諦めない?
その点、木村先生、えらいと思うわ
豊島先生も、少なくとも、46歳3か月までは伸びるよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%86%85%E4%BF%8A%E4%B9%8B
森内 俊之(もりうち としゆき、1970年10月10日 - )
1996年度第54期名人戦七番勝負の挑戦権を獲得。森内にとって、初のタイトル戦挑戦である。相手は、当時七冠王だった羽生善治名人。25歳同士の対戦であった。
森内は、第2局の敗戦を「こんな負け方がありうるとは…」、続く第3局の敗戦も「不思議な負け方」と、当時を振り返る。結果的に敗れはしたが、棋士冥利に尽きる名人戦だったという。それと同時に、羽生との差を痛感した名人戦でもあった。
2003年度は、第61期名人戦七番勝負において、4連敗で名人位を羽生挑戦者に奪取されるも、第16期竜王戦七番勝負では逆に4連勝で羽生竜王から竜王位を奪取。第53期王将戦七番勝負においても、羽生王将を4勝2敗1千日手で降し、王将位を奪取。さらにはA級順位戦史上初の9戦全勝[7]を果たし、羽生名人への挑戦権を獲得。2003年度将棋大賞で最優秀棋士賞を初受賞。
そして、2004年度の第62期名人戦七番勝負において、羽生名人に4勝2敗で勝ち、名人位を奪取。
0227名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
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2021/07/27(火) 13:51:31.40ID:W49ISVR50
>>226
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E5%8F%B8
谷川 浩司(たにがわ こうじ、1962年4月6日 - )
2.4 執念・屈辱
2.5 再起
再起
羽生に7冠目を献上した屈辱の後、1996年、第9期竜王ランキング戦1組の2位で本戦出場となった谷川は、挑戦者決定三番勝負で佐藤康光を2勝0敗で破り、羽生竜王へのリベンジの機会をつかみ取る。そして第9期竜王戦七番勝負(谷川4-1羽生)で羽生から竜王位を奪取する。この七番勝負第2局の終盤80手目で、谷川が△7七桂(右図参照)と打った手は、まさに「光速の寄せ」(の復活)と言われた。一見、ただで取られるだけのところに桂馬を放り込んだと言ってもよい。この手を境に羽生の玉はたちどころに寄り形となり、谷川の勝ちとなった。当時、NHK将棋講座で講師を務めていた中原誠は、番組の中で「今回の竜王戦は面白くなりましたね。7七桂という手が出ましてね。」とコメントした。
谷川自身は当時のことを回顧し、「このような手が浮かぶのは理屈ではない。7七の地点が光って見えたと書いて、信じてもらえるだろうか。」と語っている[17]。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Shogi_pg22.svg/33px-Shogi_pg22.svg.png
第9期竜王戦七番勝負第2局
第79手 ▲6九飛まで
(この次の一手が△7七桂)
△谷川浩司 持駒:桂歩
▲羽生善治 持駒:桂歩三
そして、年度が明けての1997年の第55期名人戦(谷川4-2羽生)で勝利を収め、前年獲得した竜王も含め、二大タイトル(竜王・名人)を独占する。また、この名人獲得は通算5期であり、規定により永世名人(十七世名人)の資格を得た。翌朝NHK総合テレビのニュースに出演した谷川は、「内容が良くなかった」「まだ‘谷川時代’を作っていない」と語った。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E4%B8%80%E5%9F%BA
木村 一基(きむら かずき、1973年6月23日 - )
悲願のタイトル獲得
2019年、第60期王位戦挑戦者決定戦(6月6日)で羽生善治九段に勝利し、豊島将之王位への挑戦権を獲得した。
王位戦七番勝負は4勝3敗で豊島からタイトルを奪取[17]。46歳3か月での初タイトル獲得は、有吉道夫九段が持っていた記録(37歳6か月、1973年の第21期棋聖戦にて)を8歳以上更新する初タイトル獲得の最年長記録となった[1]。
0228名無し名人 (ワッチョイ 695f-rYQD)
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2021/07/27(火) 16:06:40.82ID:oNQ/Eww60
藤井とのタイトル戦が終わるころには
レーティング1800点台へ叩き落されてるだろうな
0229名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
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2021/07/27(火) 17:20:15.84ID:W49ISVR50
>>228
うん、その可能性もあるけど
だから、せめて、先番は入れて、ギッコンバッタン、シーソーにしないと
そうなっちゃうんだよね
豊島先生、がんばって
0230名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
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2021/07/27(火) 17:28:42.51ID:W49ISVR50
ありゃりゃ
今見ると、藤井二冠にボコボコにされて、廣瀬先生から4連敗か
レーティングは、1勝で+10、3敗で-17で、差し引き-7だね
勝率が、 (0.500)かよ、次負けたら、5割切るな
だが、そういう数字は気にせず、とにかく先番を入れることだけに集中してほしいね
先番が入らないと、どうしようもないからな

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 竜王・叡王
2021 年度 レーティング
12 戦 6 勝 6 敗 (0.500)

8 6月29日 1939 10 1949 ○ 後 藤井聡太 2030 2020 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○●●●
9 7月6日 1949 -11 1938 ● 後 広瀬章人 1826 1837 第80期順位戦 A級 2回戦 対戦 ●○○○●
10 7月13日 1938 -6 1932 ● 先 藤井聡太 2032 2038 第62期王位戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○●●●
11 7月21日 1932 -6 1926 ● 後 藤井聡太 2038 2044 第62期王位戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○●●●
12 7月25日 1926 -5 1921 ● 後 藤井聡太 2044 2049 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ●○●●●
13 8月3日 1921 32% 先 藤井聡太 2049 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○●●●
14 8月9日 1921 32% 後 藤井聡太 2049 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○●●●
15 8月15日 1921 82% 服部慎一郎 1663 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦 初対局
16 8月18日 1921 32% 先 藤井聡太 2049 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○●●●
0231名無し名人 (ワッチョイ b15f-efRq)
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2021/07/27(火) 17:41:41.15ID:W49ISVR50
稲葉先生は、「天才棋士に勝てば効果絶大」と書かれたよ
将棋界を盛り上げるためにも、豊島先生、がんばれ〜!!

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b1d2aadd27e0419d32008043944820155744817
天才棋士に勝てば効果絶大 チーム稲葉の応援メッセージに藤井聡太王位・棋聖の名前が続々
7/27(火) 11:30 ABEMA

 やはり将棋界のスターを倒す効果は絶大だ。プロ将棋界唯一の団体戦「お〜いお茶presents第4回ABEMAトーナメント」で、チーム稲葉の稲葉陽八段(32)、久保利明九段(45)、船江恒平六段(34)の3人が、「棋士のまち」加古川に予選突破を報告。ファンから寄せられた応援メッセージに、藤井聡太王位・棋聖(19)の名前がいくつも書かれるという珍エピソードが誕生した。

 注目だったのが市内のあちこちに設置されていた応援メッセージのボックス。一般のファンから3人の家族まで、いろいろなメッセージが集まったが、ここで何度も出てきたのが藤井王位・棋聖の名前だ。あるファンのはがきに書かれていたのは「先日、稲葉さんがあの藤井聡太さんに1つ勝ちましたね」という一文。これに早速、船江六段が「やっぱり藤井さんを倒すと影響が大きいですね」とニヤリとすると、次のはがきも「6月3日の対藤井戦の稲葉さん、すごかったです」の一文が。これには久保九段も「またですわ」と笑うしかなかった。

 このメッセージは、稲葉八段が順位戦B級1組で藤井王位・棋聖に勝利したことを指している。勝率8割を超え、めったに負けない天才棋士だけに、将棋ファンにとってそのインパクトは絶大なのだろう。振り返れば、ABEMAトーナメントの予選リーグでも、船江六段が藤井王位・棋聖に勝利し、大いに盛り上げた。チーム藤井との再戦は、決勝まで進まないと実現しないが、3人の目標はずばり優勝。これ以上の舞台はないはずだ。
0232名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/07/30(金) 08:01:29.10ID:a2qyQ51I0
藤井二冠 勝率0.842か
豊島先生は、まず先番を頑張ること。これしかないだろう

先番には、戦法の選択権があるし、よって深く研究できるし、先番だから玉を詰ますとき理論的には一手早いし
8月3日、頑張ってください。応援しています

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
19 戦 16 勝 3 敗 (0.842)

19 7月25日 2044 5 2049 ○ 先 豊島将之 1926 1921 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○●○○○
20 7月30日 2049 94% 石田直裕 1559 第71期王将戦 二次予選 2回戦 対戦 ○
21 8月3日 2049 68% 後 豊島将之 1921 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ○●○○○
22 8月6日 2049 82% 八代弥 1784 第34期竜王戦 本戦 準決勝 対戦 ○○
23 8月9日 2049 68% 先 豊島将之 1921 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○●○○○
24 8月18日 2049 68% 後 豊島将之 1921 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○●○○○
25 8月22日 2049 68% 後 豊島将之 1921 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○●○○○
0233名無し名人 (ワッチョイ f15f-pHs4)
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2021/07/30(金) 10:22:17.27ID:h3C32qhv0
竜王戦は、本命が藤井二冠、対抗が永瀬先生、穴が八代先生か
藤井二冠が、来そうだ

第34期竜王戦 Part49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627460802/772-773
772 名前:名無し名人 (ワッチョイ 3a3a-IKHw)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 09:33:13.16 ID:a0IBIogI0
藤井からしたら八代は一番やりやすい相手
なにしろ矢倉を受けてくれるし
先後どっちでも間違いなく矢倉になる
これほど藤井にとってやりやすい相手はいない

773 名前:名無し名人 (ワッチョイ d5ff-Re3S)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 09:52:16.69 ID:14wdMz2E0
>>765
>永瀬が竜王名人になる確率
ちょっと不真面目に確率のお遊び
・永瀬王座のA級1位の確率 = 単独1位36.8%, プレーオフ24.8% (プレーオフのお相手は豊島竜王17.1%, 斎藤慎15.2%, 広瀬8.6%) → プレーオフで50%勝率として、名人挑戦確率 = 36.8%+12.4%=49.2%。名人挑戦した場合のタイトル獲得はほぼ50%(レーティングからの単純お馬鹿計算) →→ 名人ゲット 24.6%
・竜王挑戦確率 35.30% → 竜王タイトル確率50%として、竜王になるのは17.65%。
・竜王名人は、36.8% x 17.65%
0234名無し名人 (ワッチョイ f15f-pHs4)
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2021/07/30(金) 10:26:04.09ID:h3C32qhv0
藤井二冠との将棋を、一局でも多く戦って
そこから何かをつかみ取って
さらにレベルアップしてください

まだ、30そこそこ
老け込むには早い
まだまだ強くなれるよ
0235名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/07/31(土) 14:37:05.13ID:KPt5Bq7+0
第71期王将戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627634131/3
3 名前:名無し名人 (ワッチョイ ba01-Gkqf)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 17:40:09.69 ID:8yKwnnYS0 [1/4]
藤井二冠も使っているdlshogiで今日の藤井石田戦の棋譜を初手から終局までを
1手10秒(最大40万局面)の逆順棋譜解析をしてみたら藤井二冠のノーミスだった
藤井 一致率72% 悪手0 疑問手0
石田 一致率47% 悪手1 疑問手2

115 名前:名無し名人 (ワッチョイ d62c-vLGA)[] 投稿日:2021/07/30(金) 20:37:38.24 ID:H0aPfNTV0 [2/5]
☗藤井聡太二冠vs☖石田直裕五段
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
85手 相掛かり 先手勝ち

初手から
☗79%(34/43) 悪手0 疑問手0
☖40%(17/42) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗83%(19/23) 悪手0 疑問手0
☖23%(5/22) 悪手0 疑問手2

各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖25%(5/20) 悪手0 疑問手2
29〜56手目
☗79%(11/14) 悪手0 疑問手0
☖21%(3/14) 悪手0 疑問手0
57〜85手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖29%(4/14) 悪手0 疑問手2

藤井二冠の完勝 評価値グラフ https://i.imgur.com/owPL7UC.jpg
0236名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/07/31(土) 14:39:02.28ID:KPt5Bq7+0
>>235
第71期王将戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627634131/118
118 名前:名無し名人 (ワッチョイ 017c-/m1M)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 20:44:51.25 ID:drLNn/ji0
>>115
疑問手0で藤井曲線ってもうどうすりゃいいの?

120 名前:名無し名人 (ワッチョイ d62c-vLGA)[] 投稿日:2021/07/30(金) 20:50:27.89 ID:H0aPfNTV0 [3/5]
>>115続き
41手目以降で藤井二冠の最善判定「されなかった」4手
41手目☗6六歩 132→122 互角 最善☗6八銀

自然な駒組みで☗6八銀☗6六歩との手順が前後しただけ
評価値もほぼ差がない

47手目☗6九玉 186→85 互角 最善☗1六歩
早逃げしたことで結果的に先手玉が安定して勝ちやすくなった

49手目☗3八銀 183→102 互角 最善☗5八銀
☗6九玉なら当然☗5八銀と思わせて☗3八銀
玉周りを広くする意味なのか

85手目☗8二金 +詰11→+詰14 先手勝勢 最善☗7三銀
詰みが延びたことで最善判定されなかったが
どちらにしても詰んでいるのだから問題ない

石田五段の疑問手?判定された2手
62手目☖8六歩 797→1283 先手優勢 最善☖5二金
受けていてもジリ貧で既に苦しく勝負手を放つしかなかったのでは

64手目☖7四桂 1332→1762 先手勝勢 最善☖5二金
先手が角を引いてくれれば互角に戻っていたが見切られていた
0237名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/07/31(土) 14:40:05.96ID:KPt5Bq7+0
>>236
第71期王将戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627634131/143
143 名前:名無し名人 (ワッチョイ d62c-vLGA)[] 投稿日:2021/07/30(金) 21:58:41.37 ID:H0aPfNTV0 [5/5]
疑問手無しでも精度の差で勝負手を放つしかなくなる前に劣勢になっていた

153 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9910-hLv5)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 23:01:52.20 ID:0QctvVep0 [3/3]
>>136
最近こんなのばかり
疑問手が忘れた頃絶好手になってる

155 名前:名無し名人 (ワッチョイ ba01-Gkqf)[sage] 投稿日:2021/07/30(金) 23:22:03.57 ID:8yKwnnYS0 [4/4]
>>142
dlshogiだと評価値が、62手目△86歩打で-568、64手目△74桂打で-757、68手目△66桂で-1232
下がっていたところが悪手や疑問手となってた

dlshogiで1手1000万局面づつ検討
61手目▲44歩打に次△5四銀(45)なら+845 深さ57
62手目 本譜は△86歩打で+1413(-568) 深さ62
63手目▲同角に対して次△5二金(61)なら+1431 深さ62
64手目 本譜は△74桂打で+2188(-757) 深さ65
67手目▲43歩成に対して△同金(32)なら+1959 深さ56
68手目 本譜は△66桂で+3191(-1232) 深さ45
0238名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/07/31(土) 15:39:09.89ID:KPt5Bq7+0
https://www.youtube.com/watch?v=VcUHCXpUcYk
藤井聡太二冠 VS 石田直裕五段  ALSOK杯王将戦二次予選準決勝ハイライト (主催 毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社・日本将棋連盟)
89,184 回視聴2021/07/30

元奨励会員アユムの将棋実況 チャンネル登録者数 11.3万人

M shima
石田5段も角道をつかってかなりうまく序盤攻勢を敷いてるようにみえましたが
7:37 「大駒を切り捨てて、受けに回らず殴り合いを制する」 
いつもの藤井2冠の迅速な攻め筋でしたね さすがです

7:46 相手が銀2枚を前線にあげて、2筋に効く守りが金1枚になったところで
裏側への打ち歩⇒歩成りから崩していく手法
豊島叡王との叡王戦第一局に大筋で似てるようにも感じました
https://youtu.be/ZJuc7pFrOBM?t=546

浅野ダイスケ
特に凄い手を放ったわけではないし、石田五段も悪手は無かったのに、どんどん優勢になっていくという不思議。

zaqasagiri
石田五段はあの伝説の△7七同飛成の対戦相手でしたね。
普通じゃ勝てないとみた石田五段工夫の序盤でしたが、
それを上回る藤井二冠の構想。
「藤井二冠の将棋は人の体温を感じない機械的将棋」
などと評する人もいるようですが、
私は藤井二冠の将棋には燃えたぎった熱い血潮を感じます。

Mrkakken
中原永世棋聖が強い時の自然流の匂いがします。
悪い手は指さず、かと言って特別良い手を指すわけでもないのに、いつの間にか勝っている。全盛期はそのように評されていた記憶があります。科学が進んで自然の良さ(本質)を確認した強さとでも表現すれば良いのでしょうか。
はっきり言って素人に手の意味は分かりませんが、解説を聞く分に、本物の良さを聞いている感じしかしません。
巨人に成るのが早すぎます。
0239名無し名人 (ワッチョイ f15f-R0J1)
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2021/08/02(月) 08:03:53.17ID:7ngFlpY40
>>238
石田戦などを見ると、豊島先生強いと思う
序盤から中盤で、一度は優勢になるときが多い
そこから、闇に引きずり込まれて、負ける

だから、事前研究で出来るだけ優位な局面へもっていくことと
闇を減らすこと、終盤への時間を確保すること
そして、優勢の評価値を溶かされても、残せる終盤力を付けること

石田戦では、石田先生もそんなに悪い手を指しているとは見えないが
微妙に藤井二冠が、上回っているのでしょう
以前、ソフト同士対戦で、一方は最新版一方は旧版で弱いというのがあって、
なんか、じわじわ最新版が優勢を拡大して、最後は勝勢になって勝つ

その点、序盤から中盤では、豊島先生が上かも
経験値に差があるし、大局観とかね

渡辺明先生は、豊島先生の研究を外して
自分の得意な土俵に引き込んで勝とうとする
それが成功している

藤井二冠は、豊島先生の研究に真正面から挑んで
将棋の力で勝とうとしている
それが実力を付けるためになると思っているようだ

それが、豊島先生が藤井二冠に好成績で
渡辺二冠には、タイトル戦などで、やられていた原因でしょうね
豊島先生も、対藤井二冠戦で何かを吸収して
さらに強くなってほしいです

頑張れ豊島先生!
0240名無し名人 (ワッチョイ f15f-R0J1)
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2021/08/02(月) 08:21:16.11ID:7ngFlpY40
>>239
ちなみに、渡辺明先生は、
相手をよく研究して
相手によって、指し方を変えてくるのを、基本的な作戦としているようです

豊島先生には、
研究を外して
惑わすような局面へ誘導して、時間を削る

時間の無い終盤戦が、豊島先生の弱点と思っているようです
だれでも、時間の無い終盤戦では間違いが出るものです

が、それが当てはまらないのが藤井二冠
序盤中盤の精度も高い

序盤中盤終盤隙が無いどころか
序盤中盤はAIなみ、終盤はAIを上回っている ときもある

豊島先生も、対藤井二冠で、出来るだけ多く対戦して、
何かをつかんで
強くなってほしいです

あと、そろそろ身を固めて
良い家庭を築いてほしいですね
それが、将棋にも良い影響を与えると思いますから
0241名無し名人 (ワッチョイ 2548-hLv5)
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2021/08/02(月) 17:43:30.94ID:CD0GPDHV0
とよぴーが地球最後の砦だ、明日勝ちますように。
0243名無し名人 (ワッチョイ d6d8-By/s)
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2021/08/02(月) 18:41:10.97ID:N6CEM7is0
攻略されたとまでは言わないが、どうやら王位戦第二局あたりで藤井キラーとしての謎の神通力は消失してしまって
(同じことかもしれないが、藤井の側でほぼ完全に苦手意識がなくなったようにも見える)
もはや他の棋士と大差なくなってしまったというのが実態に近いのでは
0244名無し名人 (ワッチョイ d6d8-By/s)
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2021/08/02(月) 18:54:31.10ID:N6CEM7is0
付言しておくと、だから今後はだいたいレート差が示す通りの勝率・結果になるだろうってことね
自分は本当の実力差は、現時点での見かけ上のレート差よりも大きい気がしてるが
0245名無し名人 (ササクッテロ Sp05-d0wC)
垢版 |
2021/08/02(月) 20:25:34.54ID:eBRxyQLgp
このままずっと矢倉を指さないのかな
0246名無し名人 (ワッチョイ d6d8-By/s)
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2021/08/02(月) 21:55:33.23ID:N6CEM7is0
このまま矢倉を受けて立たずに逃げ回ってると、
そのうちどっかで藤井にも深いところで失望されるというか、舐められる気がする
0247名無し名人 (ワッチョイ 2548-hLv5)
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2021/08/03(火) 19:02:42.99ID:RSZqpGoc0
とよぴー、地球を守ってくれてありがとう
0248名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/08/03(火) 20:44:32.86ID:ZD0NacZ50
みんなありがとう

藤井二冠に逆転勝ちかよ
恐ろしいものを見たよ

携帯中継はチョコチョコ見ていた
どこで逆転したのかな?

豊島先生からは、中盤で馬と角を交換して、角を打ち込まれたところでは、不利だったと思ったけど
金を打たせて角と飛車の両取りで、飛車浮きで、角金交換で収めたのは、さすがでしたね

多分、素人判断だが、この後の端攻めが、ちょっと緩かったかも
しかし、藤井二冠も時間が無くなっていたから、ちょっと甘くなったかな

その後の豊島先生のイヤミの付け方が秀抜でしたね
焦点の歩打ちが何度も出た。これは、さすがと思った。素人ながら感心しました

でも、逆転で勝てるとは
最後の最後まで信じられなかった

豊島先生って
本当に強い人だったんだね、私が思っているよりずっとね

是非、一局でも多く対戦してください
最後の壁の役、ご苦労さまですが、頑張ってください

それが、豊島先生が
さらにもう一段、強くなる道と思います
0249名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/08/03(火) 23:03:46.94ID:ZD0NacZ50
第6期叡王戦 Part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/13
13 名前:名無し名人 (ワッチョイ ba01-i0sM)[sage] 投稿日:2021/08/03(火) 19:45:53.49 ID:ICchc9ww0 [1/9]
dlshogiで今日の豊島藤井戦の棋譜を初手から終局までを1手10秒(最大40万局面)の
逆順棋譜解析をしてみたら、いつもの藤井君よりミスがちょっと多いのかも

豊島 一致率69% 悪手4 疑問手5
藤井 一致率58% 悪手6 疑問手2
0250名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
垢版 |
2021/08/03(火) 23:26:11.53ID:ZD0NacZ50
評価値グラフから、116手目△78とが悪手で、評価値が-900(後手有利)から117手目▲43歩打ちで+700(先手有利)に変化している
それで、先手有利になってから、豊島先生が勝ちきったみたい。116手目△78では、ソフトは△89と で桂馬を取るべしと
金より桂馬か、これは時間がないと浮かばないよね。携帯中継を確認すると、100手辺りから両者1分将棋になっているから、厳しいね

https://www.youtube.com/watch?v=YFIHK72omDo
将棋対局速報▲豊島将之叡王(0勝1敗)ー△藤井聡太王位・棋聖(1勝0敗) 第6期叡王戦五番勝負 第2局[角換わり]
8,076 回視聴2021/08/03

評価値グラフ https://youtu.be/YFIHK72omDo?t=548

徹底解説!将棋の定跡 CPU:Ryzen Threadripper 3990X 将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

::グラムマイモル2 時間前
AIの評価値だけでは片付けられない素晴らしい対局だったと思います

アイランドヨッシー2 時間前
角換わり名局集に載せてもいいレベルの素晴らしい対局
見どころがありすぎる

西岡大介48 分前
これだけ受け続ける精神力が凄い。

kimura kei1 時間前
今年の棋譜で1番興奮したかもしれない…

和則小山15 分前
豊島先生、おめでとうございます?
素晴らしい対局、有難うございます??
応援しています??
0251名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/08/03(火) 23:50:50.60ID:ZD0NacZ50
アユムちゃん、いいね、よく分かる

https://www.youtube.com/watch?v=QppDwVFmr4w
叡王戦第2局ハイライト 豊島将之叡王 VS 藤井聡太二冠 主催:株式会社不二家 特別協賛:株式会社SBI証券、ひふみ (協賛)中部電力株式会社
5,405 回視聴2021/08/03
元奨励会員アユムの将棋実況

Erun _2 時間前
久々の白熱した将棋でした。
見ているこっちも手に汗握るような、良い意味で人間らしい対局になったと思います。

雷雷雷雷1 時間前
9:50 9:50
この1手は凄いですね
藤井二冠を惑わせて勝ちをもぎ取る

n n2 時間前
藤井二冠に逆転勝ちできるのは豊島先生しかいない

Re i3 時間前
これは名局ですね

sakana sasimi1 時間前
最初は藤井二冠の54角が凄いと深浦九段がおっしゃられてましたが、終盤、豊島叡王の54銀が炸裂するころには忘れてました。中原永世名人が藤井二冠の棋譜は面白いと仰っていたのはコレなのかと、解説を聞きながら改めて凄い一局を見た気がしました

keiri0457 分前
絶対にプロにしか指せない異次元の中盤戦、終盤戦でした。すごい??
0252名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/08/04(水) 06:59:38.69ID:xQZeIk4Q0
これいいね、いつも詳しい棋譜解析ありがとう!

第6期叡王戦 Part77 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/305
305 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMee-vLGA)[] 投稿日:2021/08/03(火) 23:13:33.56 ID:A/J9ltOkM [11/14]
☗豊島将之叡王vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
161手 角換わり相早繰り銀 先手勝ち

初手から
☗72%(58/81) 悪手4 疑問手5
☖73%(58/80) 悪手5 疑問手1

41手目以降
☗75%(46/61) 悪手4 疑問手5
☖67%(40/60) 悪手5 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手0

55〜108手目
☗59%(16/27) 悪手3 疑問手4
☖85%(23/27) 悪手2 疑問手1

109〜161手目
☗85%(23/27) 悪手1 疑問手1
☖54%(14/26) 悪手3 疑問手0

藤井二冠の中盤力と豊島叡王の終盤力が際立つ熱戦だった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/8Ha6dhn.jpg
0253名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/08/04(水) 07:00:18.53ID:xQZeIk4Q0
>>252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/322
322 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMee-vLGA)[] 投稿日:2021/08/03(火) 23:50:48.46 ID:A/J9ltOkM [12/14]
>>305続き

悪手?疑問手?判定された手を中心にピックアップ

47手目☗6八玉 210→80 互角 最善☗3八角成

評価値の差は小さいが自陣に馬を作らなかったことで後手にペースを掴まれた

59手目☗6五馬 -80→-441 後手有利 ☗8五馬

疑問手?判定
馬と角の交換で後手有利になった

62手目☖4九角 -493→-153 互角 ☖3三桂

疑問手?判定
☗1七角で応じられていたら互角になっていた

63手目☗2六角 -153→-768 後手有利 ☗1七角

☗1七角が見えなかったため結果的に☖4九角が好手に

72手目☖9六歩 -822→-672 後手有利 ☖4八銀成

盤面を広く見た天才的な手と称賛されたが結果的に逆転を許す最初のきっかけになった

73手目☗3八金 -672→-996 後手優勢 ☗同歩

粘りにもなっていないと酷評されたが結果的に後で銀を拾って☗5四銀の勝負手を成立させることになる
0254名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/08/04(水) 07:01:49.75ID:xQZeIk4Q0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/326
326 名前:名無し名人 (テテンテンテン MMee-vLGA)[] 投稿日:2021/08/03(火) 23:54:42.25 ID:A/J9ltOkM [13/14]
>>322続き
77手目☗2四歩 -953→-1258 後手優勢 ☗7四歩

疑問手?判定
しかしこの突き捨てがなかったら勝負手の☗5四銀に繋がらなかっただろう

81手目☗8四角 -1076→-1140 後手優勢 ☗2四飛
82手目☖4一玉 -1140→-1023 後手優勢 ☖4一玉
83手目☗5一銀 -1023→-1432 後手優勢 ☗2四飛

☗5一銀は疑問手?判定
☗8四角☗5一銀はソフトには意味のない手でも後手陣を乱す効果があった

87手目☗3四飛 -1283→-1946 後手勝勢 ☗2七飛

悪手?判定だがこれが☗3九金☗5四銀のコンボで
残り時間4分の藤井二冠に突き刺さる勝負手に繋がる

94手目☖8八と -1825→-912 後手優勢 ☖4四角

悪手?判定
手の流れから後の☖8八ととセットで考えると直接的な敗着はこれかもしれない
局後のインタビューで藤井二冠が反省していたように5五の銀を守っておけば後手勝ちだったようだ

97手目☗6二銀成 -867→-2238 後手勝勢 ☗6二銀不成
98手目☖6九銀 -2238→-992 後手優勢 ☖3一玉

どちらも悪手?判定
ここな逆転を防ぐ最後の分岐点と思われる
☖3一玉で早逃げしておけば後手勝ちだったようだが☖8八とからの攻め合いの流れは残り2分では止められなかった
0255名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
垢版 |
2021/08/04(水) 07:02:42.88ID:xQZeIk4Q0
>>254
116手目☖7八と -1184→1070 先手優勢 ☖8九と

☖8八とから続く自然な手に見えるが評価値が大逆転する悪手?判定
桂馬を拾って☖2六桂なら後手優勢だった

122手目☖3一玉 1286→4487 先手勝勢 ☖同玉

悪手?判定
☖同玉でも先がないと見ての勝負手か
この後に後手の王手ラッシュが始まるが全て正しく応じられた

☗5四銀自体は最善手だったがそれを準備する過程で評価値は敗勢になっており仮に正しく対応されていたら先手は負けになっていた
藤井二冠の残り時間わずか4分の局面で勝負手を完成させた豊島叡王の勝負術に喝采を送りたい
時間を使い果たす前に決め切れなかったのが藤井二冠の敗因になった


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627986392/4
4 名前:名無し名人 (ワッチョイ 916e-4g3S)[sage] 投稿日:2021/08/03(火) 19:34:51.30 ID:XjuYht+G0 [1/8]
今日まるまる見れんかった
豊島執念の逆転勝ちか
棋譜見たけど双方が強かったのとやっぱ1分将棋の最終盤は豊島の方がセンスある気がするわ
まあ藤井もこれからだな
0256名無し名人 (アウアウエー Sa22-By/s)
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2021/08/04(水) 08:16:28.33ID:sQjq8Ovka
俺は両方ファンだけど昨日は持ち時間2人とも足りなかったな あと1時間あれば
豊島については、▲38金打、▲24歩から▲74歩で金を下げて角打から▲51銀、そして▲54銀捨て 見事だった
ただ中盤はいただけない せっかくの▲83角が活用できず、▲26角は読み不足、勝っても課題が多い一局だった 藤井強しと思ったかも
藤井については、△96歩は自ら局面を複雑化させたような気がする 優勢なのだからシンプルに銀捨てから△69角を狙うべきか
0259名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/08/04(水) 10:10:24.32ID:cCBpkBhw0
藤森哲也先生 将棋放浪記 55分もの
1.5倍速で35分くらいか

https://www.youtube.com/watch?v=uIKfBNaeAtI
【叡王戦第2局】豊島将之叡王 vs 藤井聡太二冠
13,419 回視聴2021/08/03

将棋放浪記【プロ棋士】
チャンネル登録者数 8.62万人

日本将棋連盟棋士の藤森哲也です。
将棋をたくさんの人に楽しんでもらえるように頑張ります。

Hi O
10 時間前
16:33 字幕のとおりですが、藤森先生の解説でいろんな変化がありえたところが気づけて両対局者の凄みを感じます。

真摯一護
9 時間前(編集済み)
藤森先生と宇宙代表の両解説で
凄みを感じ取れました。ありがとうございました。
とくに豊島先生が、攻めに転じて、藤井先生をおしきった勝負師の気迫に感服いたしました
0260名無し名人 (ワッチョイ f15f-IlhC)
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2021/08/04(水) 11:55:50.53ID:cCBpkBhw0
藤井二冠
8月6日 八代弥 1774 第34期竜王戦 本戦 準決勝 か。ご注目ですね
あと、対藤井二冠で、先番(藤井二冠は後手番)をしっかり勝ってほしい
そうすれば、面白くなるから

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
21 戦 17 勝 4 敗 (0.810)

21 8月3日 2050 -11 2039 ● 後 豊島将之 1921 1932 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局 対戦 ●○○○●
22 8月6日 2039 82% 八代弥 1774 第34期竜王戦 本戦 準決勝 対戦 ○○
23 8月9日 2039 65% 先 豊島将之 1932 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ●○○○●
24 8月16日 2039 82% 稲葉陽 1772 第71期王将戦 二次予選 決勝 対戦 ●○○○●
25 8月18日 2039 65% 後 豊島将之 1932 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○○○●
26 8月22日 2039 65% 後 豊島将之 1932 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●○○○●
0261名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/06(金) 00:05:11.50ID:Jg04A3ng0
ロング解析
いいね

https://www.youtube.com/watch?v=sJNtu7wbhmk&;t=0s
将棋ロング解析▲豊島将之叡王 対 △藤井聡太王位・棋聖 第6期叡王戦五番勝負 第2局
3,655 回視聴2021/08/04

評価値グラフ https://youtu.be/sJNtu7wbhmk?t=538

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

川村基
1 日前
今並べて見て超一流棋士の素晴らしい将棋。特に豊島竜王の端に手抜き、3八金と急所に手入れして7四歩~8四角~5一銀は食らい付く勝負手。直後の2四歩からの5四銀!もこれで切れる事はなくなり、豊島竜王の渾身の勝負術と思う。これを一部評価値どうのこうの言ってる方がいるが(笑)。後の4二歩~4五金も竜交換後の4三歩をみたうまい手で、豊島竜王の勝負に懸ける気迫が伝わってきました。勿論相手が天才藤井二冠だからこの様な名局が生まれる訳で、これでタイトル戦面白くなってきましたね。

mariyumi
18 時間前
藤井二冠も豊島さん相手の時は、一手緩めると混迷から逆転されるという
のを改めて心底思ったと感じる。人間将棋の幕開けになった一局かも。
これで8冠への道が数年ずれるかもしれないが、ファンとしては想像を絶する
激闘・ドラマこれから待っているのではないか?
0262名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/06(金) 08:08:42.54ID:Jg04A3ng0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=af5e32qMn70
水面下の変化が凄すぎる!藤井二冠の幾多の罠 VS 芸術的に凌ぐ豊島叡王 1分将棋で神々の攻防 第7期叡王戦第2局ハイライト(主催:不二家)
40,439 回視聴2021/08/04
元奨励会員アユムの将棋実況

Youtubeアレックス
2 日前
豊島叡王の粘りは藤井二冠でも仕留めきれない。ホント神の領域!
まさかの藤井二冠なストレート奪取が見えていたけど豊島叡王の意地が見えた名局!

https://www.youtube.com/watch?v=4uvc4EMKcsk&;t=0s
えっそんな手が!?藤井聡太二冠の幻の勝ち筋「78と」 叡王戦第2局(主催:不二家) 豊島将之叡王
20,735 回視聴2021/08/04
元奨励会員アユムの将棋研究チャンネル 詰将棋や次の一手等

kurobetaitou
1 日前
さすがに詰将棋の名人も1分将棋じゃ無理か?しかし内容がワクワクする将棋。豊島さんも強いな。

METAL GOLD
1 日前
素晴らしい対局に両者に拍手でしたね。どっちも応援したくなりました。
0263名無し名人 (アウアウエー Sa23-dCIV)
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2021/08/06(金) 13:38:43.95ID:aDhtosj6a
>>259
藤森プロの解説動画すごく良かったね

重要局面だけでなく、序盤からの駒組の1手1手の何気ない手に隠された読みなんかを解説してくれるのが素晴らしい
こういうところを難なくすらすらと解説できるのはプロならではだろう

将棋の内容としては、このような内容の勝負で豊島が勝ったことで、今後の豊島対藤井の対局がますます目を離せない楽しみなモノになった
0264名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/06(金) 21:00:24.82ID:Jg04A3ng0
>>261
ロング解析

・33手目▲37銀引、ソフト読みと一致。銀取り合いはどうかと思っていたが、ソフト最善らしい
・47手目▲68玉、ソフト読みは▲38角成。確かに、この後、先手の角をいじめられたから、▲38角成は納得です
・55手目▲47歩打、疑問手。ソフト読みは▲48飛とぶつけて△同飛成、▲同金、△71金・・が、ソフト読み筋。確かに、▲47歩打の後、△72金から角をいじめられたから、それよりは良いのかも

ちょっと序盤の疑問点を書いてみた
0265名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/06(金) 21:06:58.09ID:Jg04A3ng0
八代先生お疲れさま
藤井二冠、勝利おめ
竜王戦、来そうだな

https://www.youtube.com/watch?v=R8AqIvfQPHo
将棋対局速報▲八代 弥七段ー△藤井聡太王位・棋聖 第34期竜王戦決勝トーナメント 準決勝[矢倉]
133 回視聴2021/08/06

評価値グラフ https://youtu.be/R8AqIvfQPHo?t=323

徹底解説!将棋の定跡
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

Rogerチャンネル
4 分前(編集済み)
藤井さんが積極的に鋭く攻めていて、八代さんは終始防戦一方。
気づけば八代さんはほぼ何もさせてもらえず終わってしまった。。。
0266名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/06(金) 21:09:35.20ID:Jg04A3ng0
>>265

第34期竜王戦 Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628249004/351
351 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9301-yyuh)[sage] 投稿日:2021/08/06(金) 20:51:07.24 ID:0CT7/IpR0
今日の八代藤井戦の棋譜をdlshogiで初手から終局までを
1手10秒(最大40万局面)の逆順棋譜解析をしてみたら藤井二冠のノーミスだった

八代 一致率58% 悪手1 疑問手3
藤井 一致率79% 悪手0 疑問手0

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628249004/392
392 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM8b-NJGN)[] 投稿日:2021/08/06(金) 20:56:26.96 ID:687m7MMUM [5/8]
速報版だが
水匠4/YO6.03Kai深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
https://i.imgur.com/GJrNyuT.png
0267名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/07(土) 21:41:43.99ID:aU/l8Q8Q0
>>264
ロング解析の追加

・72手目△96歩 ソフト解析では疑問手にされていないが、人間的には疑問。壁銀になっている端をいじって、逆転の目を作ってしまった
・73手目▲38金打 ソフトは疑問手判定だが、この手で△48銀成と捨てて同玉に△69角と捨てる攻めを消している。そして右辺に逃げる道作りから、逆転に繋がった

ここらは、評価値では判断できない、人間的な手の善し悪し
豊島先生が、藤井二冠に強い理由が分かった
こういう逆転の目を作りながら、相手に決め手を与えずしのぐ技が凄いんだね

2019年の竜王戦の対藤井聡太戦の終盤逆転勝ちがそうだったし
同じく、2019年の竜王挑戦 第5局で95手目21飛打ちから逆転した局とかと、似ている感じ
さすがの豊島先生の終盤力です

https://shogidb2.com/games/85191a67ccadadfe91945bcda7828718ba4f9939#l6Rl%2F3g1k1s1%2F2n1np3%2Fp3p3p%2F3n2g2%2FPPPBPP2P%2F1pS3%2Bp2%2FK1G1G4%2FLN5rL%20w%201S5P1b1s1p%2096
2019-12-06 竜王戦豊島将之 名人 vs. 広瀬章人 竜王 第32期竜王戦七番勝負 第5局
0268名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/09(月) 16:09:11.13ID:ex8wefhg0
いま、89手目▲45桂 評価値放送 +400〜500 で先手有利
今日はダメかも
でも、最後まで頑張ってほしい

https://www.youtube.com/watch?v=1IjMfNrZSq4
【評価値放送】藤井聡太二冠vs豊島将之叡王(叡王戦・五番勝負第3局)水匠4(↑新)と水匠3改(↓旧)のソフトで比べてみた!【将棋/Shogi】
1,183 人が視聴中7 時間前にライブ配信開始

見る将棋チャンネル Shogi
藤井聡太二冠vs豊島将之叡王
(叡王戦・五番勝負第3局)持ち時間4時間
水匠4(↑新)と水匠3改(↓旧)のソフトで比べてみた!

対局場所:愛知県名古屋市東区白壁「か茂免」
昼食休憩:12時から13時
立会人 : 久保利明九段、記録係 : 齊藤優希三段

挑戦者の藤井二冠、タイトルホルダーの豊島叡王。
星を取り合って迎えた第3戦!
今日の勝敗はタイトルの行方に大きく影響する!
?対戦成績は藤井聡 4 - 8 豊島です。
0269名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/09(月) 18:07:09.52ID:ex8wefhg0
豊島先生負けた orz
藤井二冠 おめ

第6期叡王戦 Part83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628495435/169
169 名前:名無し名人 (ワッチョイ eb10-Lto6)[sage] 投稿日:2021/08/09(月) 17:41:24.68 ID:UJsjjJVh0 [1/4]
藤井おめ豊島おつ
今日も面白かった!
0270名無し名人 (ワッチョイ ebd8-NW/4)
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2021/08/09(月) 18:11:21.28ID:sVpOGMPW0
とよぴは!!!

聡太に!!!!!

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0271名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/09(月) 21:02:06.67ID:ex8wefhg0
>>270
またそれか
豊島先生は、変わってないよ
聡太が強いだけのことだ
前から分かっていること
0272名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/09(月) 21:05:28.57ID:ex8wefhg0
とにかく、対聡太対策は、先番を入れること
それしかない。先番が全部入れば、最終局まで行く。あとは運だ

後手番は仕方ない
後手番必勝法は、ありません
0273名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
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2021/08/09(月) 21:06:44.61ID:ex8wefhg0
もちろん、後手番で勝てれば良いがね
それは、ラッキーと思えば良い
0276名無し名人 (ワッチョイ 9301-fb65)
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2021/08/09(月) 21:14:38.80ID:GJ48r1Qo0
逆に今から始まるんだよなあ
0277名無し名人 (ワッチョイ ebd8-NW/4)
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2021/08/09(月) 21:16:30.05ID:sVpOGMPW0
とよぴは!!!聡太に!!!!!

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を見せつけられてる!!!!!!!
0278名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
垢版 |
2021/08/09(月) 21:36:23.18ID:ex8wefhg0
>>277
なんだよ
へんなやつだな
発狂かww
0279名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
垢版 |
2021/08/09(月) 21:40:13.47ID:ex8wefhg0
藤井二冠が、羽生さんの後継であることは、万人が認めていること
別に、いまさらいうことでもないよね
でも、おれは、豊島先生がすきだね
努力して、強くなっていくのが、いいよね
そういうタイプいいんじゃない?
0280名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
垢版 |
2021/08/09(月) 21:42:33.96ID:ex8wefhg0
アユムちゃん

https://www.youtube.com/watch?v=3hFzPCxLSWE
紙一重の美技連発!藤井聡太二冠 VS 豊島叡王  叡王戦第3局ハイライト(主催:不二家)(特別協賛:ひふみ、株式会社SBI証券、協賛:中部電力株式会社)
10,610 回視聴2021/08/09
元奨励会員アユムの将棋実況
チャンネル登録者数 11.4万人
【第7期叡王戦】
主催:株式会社不二家   
特別協賛:ひふみ
特別協賛:株式会社SBI証券 
協賛:中部電力株式会社
叡王戦第3局ハイライト 豊島将之叡王 VS 藤井聡太二冠

M Y
2 時間前
前回の逆転負けがあったのでハラハラしましたが、今回は勝って良かったです。ライブとすぐの解説、有難うございます。

かっちゃん
1 時間前
あなたの アップが出るまで まってました。落ち着いた声と両名への気配り・・。詳しい実況
ありがとうございます。

takeshi tanaka
1 時間前
終盤戦の藤井二冠が正確で早くて、勝ちを読み切ったコンピュータ将棋のようでした。
0281名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
垢版 |
2021/08/09(月) 22:40:42.20ID:ex8wefhg0
評価値グラフより、80手目△85桂が悪手で、△85角と桂取りに打つべきだったみたい
また、78手目△65歩打が疑問手で、△94同歩と端攻めに応答しておくのが良かったみたいです

https://www.youtube.com/watch?v=PoRaXhCyssk&;t=0s
将棋ロング解析▲藤井聡太王位・棋聖(1勝1敗) 対 △豊島将之叡王(1勝1敗) 第6期叡王戦五番勝負 第3局
122 回視聴2021/08/09

評価値グラフ https://youtu.be/PoRaXhCyssk?t=407

徹底解説!将棋の定跡
開始日時:2021/08/09 09:00
終了日時:2021/08/09 17:39
棋戦:第6期叡王戦五番勝負第3局
持ち時間:4時間
消費時間:121手▲215分△240分
場所:愛知県名古屋市「か茂免」
先手:藤井聡太王位・棋聖
後手:豊島将之叡王
戦型:角換わり腰掛け銀
CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:激指15将棋レボリューション

鈴木宅浪
ロング解析めちゃ楽しみにしてましたありがとうございます!

M31mm
39 分前
long解析感謝

下村圭
3 分前
85桂が敗着か
0282名無し名人 (アウアウエー Sa23-NW/4)
垢版 |
2021/08/10(火) 09:17:54.40ID:DBrQLusia
今期の名人戦は力の差が少しあった 棋聖戦と、この藤井豊島の連戦が実質の名人戦だな
なお、本局は先手の快勝に見えるが
並みのA級棋士では 66香と打たれて難局になった可能性が強い
先手の藤井が異常に強かった 仕方なし
ただ、受けが必要な局面での判断が正確できてないかも 受けの力の差があるか
勝敗は別にして、この藤井豊島の連戦は得した気分
0283名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
垢版 |
2021/08/10(火) 14:34:36.08ID:kjW/gF5i0
>>282
>今期の名人戦は力の差が少しあった 棋聖戦と、この藤井豊島の連戦が実質の名人戦だな
将棋界の頂上決戦ってことね

>先手の藤井が異常に強かった 仕方なし
同意

>ただ、受けが必要な局面での判断が正確できてないかも 受けの力の差があるか
藤井二冠、強くなっているかも

>勝敗は別にして、この藤井豊島の連戦は得した気分
年末に竜王戦で、ぶつかる可能性大と予想していますよ。その予備戦
0285名無し名人 (ワッチョイ ebd8-NW/4)
垢版 |
2021/08/10(火) 23:47:05.62ID:cIsMJDM80
とよぴは!!!聡太に!!!!!

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を分からせられ中!!!!!!!
0286名無し名人 (ワッチョイ 0b02-uW5m)
垢版 |
2021/08/11(水) 00:14:46.44ID:YQI0hLed0
「分からせられ中」

厨房レベルの日本語だなw
0287名無し名人 (ワッチョイ 895f-1seJ)
垢版 |
2021/08/11(水) 12:03:03.58ID:BGnE7JVo0
明日12日、竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 か
竜王戦、来そうだな

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 王位・棋聖
2021 年度 レーティング
23 戦 19 勝 4 敗 (0.826)

23 8月9日 2042 6 2048 ○ 先 豊島将之 1932 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局 対戦 ○○○●○
24 8月12日 2048 66% 永瀬拓矢 1929 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 対戦 ○○○●○
25 8月16日 2048 84% 稲葉陽 1765 第71期王将戦 二次予選 決勝 対戦 ●○○○●
26 8月18日 2048 67% 後 豊島将之 1926 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○●○
27 8月22日 2048 67% 後 豊島将之 1926 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○●○
28 8月24日 2048 67% 先 豊島将之 1926 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 対戦 ○○○●○
29 8月30日 2048 66% 永瀬拓矢 1929 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 対戦 ○○○●○
0288名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
垢版 |
2021/08/13(金) 12:13:08.26ID:vXgbHvdi0
藤井二冠、勝ち、おめ。永瀬先生、お疲れさま

第34期竜王戦 Part62 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628779658/894
894 名前:名無し名人 (テテンテンテン MM26-K9ng)[] 投稿日:2021/08/13(金) 08:55:46.99 ID:YSR9BwegM [3/8]
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
184手 三間飛車相穴熊 後手勝ち

初手から
☗55%(51/92) 悪手2 疑問手4
☖77%(71/92) 悪手0 疑問手2

41手目以降
☗56%(40/72) 悪手2 疑問手4
☖85%(61/72) 悪手0 疑問手2

各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

62〜122手目
☗50%(15/30) 悪手1 疑問手3
☖87%(27/31) 悪手0 疑問手1

123〜184手目
☗52%(16/31) 悪手1 疑問手1
☖84%(26/31) 悪手0 疑問手1

予想外の戦型を手探りで指して悪手ゼロ…
評価値が先手に振れた局面はなかった

評価値グラフ https://i.imgur.com/3VonAqj.(jpg)
0289名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
垢版 |
2021/08/13(金) 12:18:20.23ID:vXgbHvdi0
>>288
第34期竜王戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628779658/953
953 名前:名無し名人投稿日:2021/08/13(金) 09:29:50.72 ID:YSR9BwegM [5/8]
>>894続き ピックアップ

64手目☖9四飛 -165→-226 互角 最善☖9四飛
残り63分で手を止めて10分考えて選んだ最善手
ここで時間を惜しまないのかと感心した

93手目☗2六歩 -105→-434 後手有利 最善☗4六角
先手の初めて疑問手?判定された手
普通の手に見えるがここから後手有利の流れに

103手目☗同角 -246→-722 後手有利 最善☗2七角
桂頭を守るべきだったが飛車角交換を許して後手ペースに

108手目☖8八角 -667→-221 互角 最善☖4九金
後手の初めて疑問手?判定された手
☖9七角成で桂馬を取るだけでなく7五に転換する構想が結果的に功を奏した
0290名無し名人 (ワッチョイ dd5f-4Dj/)
垢版 |
2021/08/13(金) 12:18:43.09ID:vXgbHvdi0
>>289
115手目☗7一角 -348→-1005 後手優勢 最善☗6四角
悪手?判定 深さ20程度の浅い読みだと次善で悪い手には見えないが7五をケアする☗6四角が優ったか

121手目☗4六歩 -614→-1083 後手優勢 最善☗4七歩
疑問手?判定 ☗4七歩☖4六歩☗同歩で後手に1歩使わせた方が良かったらしいが評価値にこれほど差が付くのは謎
(直前の手で評価値がブレた反動かも)

135手目☗同銀 -993→-1303 後手優勢 最善☗5七金
疑問手?判定 ☖3六歩への対応が悩ましかった

138手目☖5二銀 -1270→-875 後手優勢 最善☖2四桂
攻め合いに出る☖2四桂と比較して疑問手?判定されたが
ここから☖6五金に至る構想が後手の勝ちを決定的にした

143手目☗4五歩 -980→-1925 後手勝勢 最善☗4五銀
悪手?判定 永瀬王座の敗着と言える
次の☖6五金が見えていなければ飛車の横効きを通した方が良く見えたのは仕方がない

144手目☖6五金 -1925→-1917 後手勝勢 最善☖6五金
そっぽに金を打つこの手が藤井二冠の勝利の1手になった
残り時間2分から1分消費して指した☖5二銀からここまで1分将棋でこの構想を実現したのは驚くしかない
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