>>464
杉村　96勝４分（千日手）ですね。
松本　ちょっとなに言ってるかわからない、という感じですね（笑）。当時のelmoに対して水匠は、二枚落ちで勝つこともあるんでしたっけ？

杉村　そうですね。
松本　一方で、そのAlphaZeroの系譜を組み、DL系の代表格であるdlshogiもまた、最近めちゃくちゃ強くなってきた・・・というのが最近のコンピュータ将棋界の最前線ですね。2020年、電竜戦を制したのがdlshogiでした。

杉村　いまは従来型の将棋ソフト（NNUE系）と新しいDL系の将棋ソフトが完全に互角ぐらいの強さなんです。いちばん楽しい時期かもしれません。
渡辺　従来型のソフトは、ゆくゆくは勝てなくなっちゃうんですか？

杉村　たぶん１年後には、いままでの将棋ソフトは全部駆逐されちゃいますね。
渡辺　ええっ！ そうなの？（笑）

杉村　その未来が見えてるので、私も含め、今は新しい方しかほとんど開発してない開発者が多いです。いまは移行期ですね。
渡辺　決定的になにが違うんですか？　もう作り方が違う？

杉村　そうですね。作りが違います。決定的に探索が違うし、使うパーツも違うし。ほとんどすべてが違うので。ついに、Bonanza以来の仕組がほぼすべて変わった感じです。
松本　Bonanzaは2005年発表でコンピュータ将棋界にブレイクスルーを起こしました。2007年に歴史的な渡辺明竜王−Bonanza戦がおこなわれて。

渡辺　新しいDL系のソフトも、誰でも真似できる作りなんですか？
杉村　そうですね。これまでと同じく、オープンソースで公開されているので。

渡辺　莫大な費用がないと無理とか、そういうんじゃないですね。
杉村　はい。ただ、自己対局をさせてその結果を学習させるという部分でマシンパワーをむちゃくちゃ使うので。dlshogi開発者の山岡忠夫さんはHEROZに所属されています。

松本　HEROZは対戦アプリ将棋ウォーズで有名なIT企業ですね。山本一成（ponanza）、平岡拓也（Apery）、一丸貴則（ツツカナ）という有名将棋ソフトの開発者の皆さんも所属している。
（松本追記：PALの山口祐さんもでした）