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有冠棋士 豊島将之 応援スレPart9

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0001名無し名人 (ワッチョイ eb5f-on1e)
垢版 |
2021/05/31(月) 06:03:47.83ID:AnKOotio0
!extend:on:vvvvv:
豊島 竜王叡王 二冠になった(2021年5月現在)。
タイトル防衛も果たした。
今年は、A級優勝から名人挑戦と獲得、渡辺三冠へのリベンジを、お願いします。

<スレの趣旨>
・豊島先生が、タイトルを獲得
・これを機に、スレタイを“豊島将之”(無冠の帝王)から“有冠 棋士豊島将之 応援スレ”に変更しました
(なお、戴冠は国王などほんとうに”えら〜い人”に使うことばです。 将棋のタイトル程度では使わないのが普通ですので)
よって、将棋のタイトルには「戴冠」を使わないことにして、無冠の帝王との対比から「有冠」としました。(後述)

・このスレは、豊島将之先生のさらなるタイトル獲得を、生暖かく応援するスレです
・豊島は、将棋界の発展のために、さらにタイトルを奪取するべ〜し!(^^;
・このスレは、主に将棋の内容と勝負を扱います
(よって豊島のライバル棋士たち等も扱います)
(それが、某“芸能系”豊島スレとの違いです)
将棋の解説動画や、棋譜など、その他もろもろもを、アップしていきます。(^^

<有用リンク棋戦情報など>
・豊島のレーティングと2019年度対局結果と予定 http://kishibetsu.com/2019R/1264.html
(これすごく便利です。“名前”や“棋戦”にリンクが張ってあって、飛べます。“対戦”のリンクから、過去の相手との対戦成績が分ります)
・豊島先生の今期棋戦別状況 http://kishibetsu.com/konki/1264.html (このページの後半部分です。)
・将棋連盟 週間対局予定 https://www.shogi.or.jp/game/schedule/ 配信情報など (各行に棋戦へのリンクあり)
・アベマTV将棋サイト https://abema.tv/now-on-air/shogi
・ニコニコマイナビ将棋チャンネル https://ch.nicovideo.jp/mynavi-shogi
<過去スレと、連携兄弟スレ>
・有冠棋士 豊島将之 応援スレPart8 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596947396/
※関連スレ: 豊島将之 Part54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616248152/
連携兄弟スレ:澤田真吾六段応援スレ 4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609502881/
次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を二行重ねて立てて下さい(一行は見えなくなるため)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0653名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
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2021/11/22(月) 11:26:02.28ID:zjxI4NkB0
JT杯勝ってよかった
勝率5割超えたし
これで、気持ちの立て直しもできる

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 九段
2021 年度 レーティング
37 戦 19 勝 18 敗 (0.514)

35 11月12日 1929 -5 1924 ● 先 藤井聡太 2086 2091 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ●●●●○
36 11月16日 1924 5 1929 ○ 後 糸谷哲郎 1790 1785 第47期棋王戦 本戦 準々決勝 対戦 ○○●○○
37 11月19日 1929 -12 1917 ● 先 佐藤康光 1764 1776 第80期順位戦 A級 5回戦 対戦 ○○○●●
38 11月21日 1917 12 1929 ○ 先 藤井聡太 2094 2082 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ●●●●○
39 11月24日 1929 69% 後 近藤誠也 1794 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ●
40 11月28日 1929 73% 丸山忠久 1757 第71回NHK杯戦 本戦 3回戦 対戦 ○○○●○
41 2月4日 1929 60% 後 斎藤慎太郎 1858 第80期順位戦 A級 8回戦 対戦 ●○●○○
42 3月3日 1929 69% 先 菅井竜也 1792 第80期順位戦 A級 9回戦 対戦 ●○○●○
0654名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
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2021/11/22(月) 11:28:05.50ID:zjxI4NkB0
>>650-652
みんな、ありがとう
0655名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
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2021/11/22(月) 11:31:49.61ID:zjxI4NkB0
スナップショット
4強中2位キープです

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング
2021/11/21 現在

順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移
1 藤井聡太竜王 2082 64 100 推移
2 豊島将之九段 1929 -16 -18 推移
3 渡辺明名人 1923 -20 -8 推移
4 永瀬拓矢王座 1879 -45 -63 推移
5 斎藤慎太郎八段 1858 38 24 推移
6 佐々木勇気七段 1797 46 83 推移
7 近藤誠也七段 1794 30 29 推移
8 糸谷哲郎八段 1793 4 -21 推移
9 菅井竜也八段 1792 -13 -8 推移
10 佐々木大地五段 1788 15 21 推移
11 広瀬章人八段 1782 -39 -38 推移
12 羽生善治九段 1780 -51 -61 推移
13 千田翔太七段 1780 27 -40 推移
14 八代弥七段 1777 36 59 推移
15 佐藤康光九段 1776 64 63 推移
16 佐藤天彦九段 1763 -1 -5 推移
17 稲葉陽八段 1763 4 26 推移
18 丸山忠久九段 1757 30 8 推移
19 木村一基九段 1757 -42 -11 推移
20 澤田真吾七段 1753 1 45 推移
21 山崎隆之八段 1751 -39 -1 推移
22 久保利明九段 1748 -37 -15 推移
23 郷田真隆九段 1741 23 37 推移
0656名無し名人 (ワッチョイ e2e8-5Cs5)
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2021/11/22(月) 11:53:30.95ID:PlSjb/j70
次スレはJT覇者棋士になるのかな?
0657名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
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2021/11/23(火) 18:28:20.56ID:GdUGjBxt0
>>656
レスありがとう
個人的には、名人はまだ諦めていないし
他のタイトルの可能性もあるよね
0658名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
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2021/11/23(火) 18:38:53.95ID:GdUGjBxt0
とにかく、JT杯勝ってくれて、ほっとしたよ
豊島先生も、はやく立ち直って、頑張って欲しいです
頑張れ、豊島先生
0660名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
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2021/11/24(水) 16:08:13.72ID:Qv/E6eZz0
佐藤康光会長、後手番だからな
普通に指すのは、相手に主導権を握られて
研究負けすると思っているのかも
会長職は、研究時間取れない
大山先生が、会長のときも、振り飛車多かった

https://news.yahoo.co.jp/articles/f20bb00b44afbfe476ee11d60165d928c60f5167
まさに独創的 佐藤康光九段、序盤から銀が“一人旅”郷田真隆九段と対局中/将棋・棋王戦挑決T
11/24(水) 12:16 ABEMA TIMES

 将棋の棋王戦挑戦者決定トーナメントが11月24日に行われ、佐藤康光九段(52)と郷田真隆九段(50)が現在対局中だ。両者の対戦は本局で62局目を数えたが、序盤から佐藤九段が独創的な指し回しを披露。名勝負を生み出してきた2人の対局は、今回もまた見たことのない世界に突入している。

 独特な指し回しでも知られる佐藤九段だが、角交換からダイレクト向かい飛車を選択すると、ここから見たこともないような攻めを展開。守りに使うと思われた銀を5手連続で郷田陣に向けて進める奇襲。これに郷田九段がどう対応するかが、序盤から中盤にかけての大きなポイントとなりそうだ。
0661名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
垢版 |
2021/11/24(水) 20:43:16.56ID:QFwrwHEH0
豊島先生負けたか、お疲れさま
近藤先生、勝利おめ

将棋星人も負けた、おつかれ
永瀬先生勝、利おめ

第71期ALSOK杯王将戦 Part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637746669/
700 名前:名無し名人 (ワッチョイ 5233-QgJh)[sage] 投稿日:2021/11/24(水) 20:28:25.43 ID:CBx8F9Bl0 [7/7]
藤井 竜王奪取、順位戦取りこぼしなし、王将挑戦
永瀬 挑戦者決定戦で悉く藤井に負け、消化試合で勝ち、順位戦不調
羽生 1期で復帰できる王将リーグで残留し、落ちたら1期では復帰できない順位戦不調
近藤 王将リーグ残留したが、順位戦不調
豊島 竜王取られ、覇者は防衛したが失った賞金は大きく、王将リーグ降級し、順位戦も不調
広瀬 全体的に不調
糸谷 全体的に不調
0662名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
垢版 |
2021/11/24(水) 20:46:56.52ID:QFwrwHEH0
>>660

佐藤会長、勝った。勝利おめ
郷田先生、お疲れさま

第47期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637750872/12
12 名前:名無し名人 (オッペケ Srdf-nW7Q)[sage] 投稿日:2021/11/24(水) 19:59:57.21 ID:62yPPdGVr
怪鳥つええな

13 名前:名無し名人 (ワッチョイ ef36-Rafp)[sage] 投稿日:2021/11/24(水) 19:59:57.33 ID:X+z8MAAh0
郷田おつ
会長おめ

序盤から終盤までめっちゃ楽しい将棋だった

14 名前:名無し名人 (ワッチョイ 067b-B09t)[sage] 投稿日:2021/11/24(水) 20:00:03.02 ID:t63JCVo60
あそこから勝つんかよ
変態にもほどがある
0663名無し名人 (ワッチョイ e205-xJqS)
垢版 |
2021/11/24(水) 20:48:37.18ID:DHRGgJDH0
タイトル全部取られて、タイトル挑戦にも失敗して、王将戦リーグから陥落とは、踏んだり蹴ったりの一年だったな。
0665名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-frtw)
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2021/11/25(木) 23:38:40.16ID:echwHgXA0
>>663-664
みんなレスありがとう

私としては、タイトル挑戦者に藤井聡太氏が来た以上、タイトルを取られることはある程度は予想の範囲
かつ、藤井聡太氏のタイトルに挑戦しても、簡単に取れないことも想定内

「藤井聡太のいる時代」(朝日新聞)、それが現実になったってこと
それは、始まったばかりで、これから20年以上続くだろう

豊島先生には、諦めずに、
頑張ってほしいです

https://www.asahi.com/rensai/list.html?id=215&;iref=pc_rensai_article_long_215_below_bn
朝日新聞デジタル 連載 大志 藤井聡太のいる時代 1?10件目/145件中

https://digital.asahi.com/articles/DA3S15103577.html?pn=2&;unlock=1#continuehere
(大志 藤井聡太のいる時代)試練編:8 二冠同士、豊島との激突は逆転負け
会員記事
2021年11月7日 5時00分

 「三冠を目指す二冠同士の激突」と注目されたのが2020年10月5日、関西将棋会館(大阪市)での藤井聡太(19)と豊島将之(31)の一戦。王将の渡辺明(37)への挑戦権を争う第70期王将戦の挑戦者決定リーグ戦(通称・王将リーグ)。勝者は王位・棋聖の藤井か、竜王・叡王の豊島か。

 戦型は「相懸(あいが)かり」に。先手の豊島が序盤で工夫した指し方を披露。その後、リードを奪った藤井が豊島玉を追い詰めたが、明快な勝ち筋を逃し、混戦に。対局開始から約11時間後、勝ったのは粘り強く指した豊島だった。逆転負けした藤井は「(挑戦には)厳しいスコアになってしまいました」と話した。

 公式戦での対戦成績が豊島6連勝(=藤井6連敗)となったことも話題だった。過去5局は(1)棋王戦(17年8月対局)(2)銀河戦(19年5月)(3)竜王戦(19年7月)(4)王将戦(19年10月)(5)日本シリーズ(20年9月)。

 藤井にこれほど大きく勝ち越した棋士はこの時点では豊島だけ。藤井戦6連勝の感想を後日、記者が尋ねると、豊島は、しばし沈黙した後、「たまたまだと思います」。

 実は、非公式戦だが、18年12月の新人王戦の記念対局では藤井が豊島に勝っている。終局直後の対局室内は公式戦同様の真剣な気配だった。こうした事情に加え、本局も大逆転勝ち。6勝0敗という数字ほどの差は無いと豊島は感じていたのだろう。=敬称略(佐藤圭司)
0667名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/26(金) 08:17:41.68ID:PdN/Gl6y0
ありがとう
個人的には、有冠が、次に間に合うことを期待します
0668名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/27(土) 08:55:13.14ID:zLeE4U3l0
やれやれ
5割切ったか
頑張って欲しいね

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
2021 年度 レーティング
39 戦 19 勝 20 敗 (0.487)

37 11月19日 1923 -11 1912 ● 先 佐藤康光 1764 1775 第80期順位戦 A級 5回戦 対戦 ○○○●●
38 11月21日 1912 12 1924 ○ 先 藤井聡太 2092 2080 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ●●●●○
39 11月24日 1924 -11 1913 ● 後 近藤誠也 1794 1805 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ●●
40 11月28日 1913 71% 丸山忠久 1757 第71回NHK杯戦 本戦 3回戦 対戦 ○○○●○
41 12月2日 1913 53% 永瀬拓矢 1891 第47期棋王戦 本戦 準決勝 対戦 ●○●○○
42 12月17日 1913 68% 先 糸谷哲郎 1785 第80期順位戦 A級 6回戦 対戦 ○○●○○
0669名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
垢版 |
2021/11/27(土) 08:58:51.13ID:zLeE4U3l0
コンちゃんに負けて、3位か
頑張れ豊島先生

http://kishibetsu.com/ranking2.html
棋士ランキング 2021/11/26 現在
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移 期待勝率
1 藤井聡太竜王 2068 50 86 推移 期待勝率
2 渡辺明名人 1922 -21 -9 推移 期待勝率
3 豊島将之九段 1913 -32 -34 推移 期待勝率
4 永瀬拓矢王座 1891 -33 -51 推移 期待勝率
5 斎藤慎太郎八段 1858 38 24 推移 期待勝率
6 近藤誠也七段 1805 41 40 推移 期待勝率
7 佐々木勇気七段 1797 46 83 推移 期待勝率
8 菅井竜也八段 1795 -10 -5 推移 期待勝率
9 八代弥七段 1790 49 72 推移 期待勝率
10 羽生善治九段 1788 -43 -53 推移 期待勝率
11 佐々木大地五段 1788 15 21 推移 期待勝率
12 広瀬章人八段 1786 -35 -34 推移 期待勝率
13 糸谷哲郎八段 1785 -4 -29 推移 期待勝率
14 佐藤康光九段 1782 70 69 推移 期待勝率
15 千田翔太七段 1772 19 -48 推移 期待勝率
16 佐藤天彦九段 1763 -1 -5 推移 期待勝率
17 木村一基九段 1763 -36 -5 推移 期待勝率
18 稲葉陽八段 1763 4 26 推移 期待勝率
19 丸山忠久九段 1757 30 8 推移 期待勝率
20 澤田真吾七段 1753 1 45 推移 期待勝率
21 山崎隆之八段 1751 -39 -1 推移 期待勝率
22 久保利明九段 1748 -37 -15 推移 期待勝率
23 郷田真隆九段 1734 16 30 推移 期待勝率
24 三浦弘行九段 1733 3 -31 推移 期待勝率
0670名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
垢版 |
2021/11/27(土) 09:40:47.34ID:zLeE4U3l0
プロになってから、三連敗がない藤井聡太先生
12月2日にコンちゃんが、一発入れれば、初の三連敗だね
さて、どうなるか

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 竜王・王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
52 戦 43 勝 9 敗 (0.827)

49 11月12日 2085 4 2089 ○ 後 豊島将之 1922 1918 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦 ○○○○●
50 11月16日 2089 1 2090 ○ 先 松尾歩 1680 1679 第80期順位戦 B級1組 8回戦 対戦 ○○○
51 11月19日 2090 2 2092 ○ 先 近藤誠也 1796 1794 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦 対戦 ○●○○○
52 11月21日 2092 -12 2080 ● 後 豊島将之 1912 1924 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ○○○○●
53 11月24日 2080 -12 2068 ● 後 永瀬拓矢 1879 1891 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ○○○○●
54 12月2日 2068 82% 後 近藤誠也 1805 第80期順位戦 B級1組 9回戦 対戦 ○●○○○
55 1月9日 2068 70% 渡辺明 1922 第71期王将戦 タイトル戦 第1局 対戦 ○○○○○
0671名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
垢版 |
2021/11/27(土) 09:47:37.10ID:zLeE4U3l0
連勝ランキング 1  藤井聡太 19 は、昨年度からの貯金だね
まあ、はっきり言って、強いよ

https://www.shogi.or.jp/game/record/archives/2021_ranking.html
日本将棋連盟TOP 対局予定・結果、記録 年度別成績・ランキング 今年度棋士成績・記録

連勝ランキング
位 棋士名   数
1  藤井聡太 19
2  西田拓也 12
2  斎藤明日斗 12
4  八代弥  11
4  本田奎  11
6  三枚堂達也 10
0673名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
垢版 |
2021/11/27(土) 16:49:55.91ID:zLeE4U3l0
>>672
>なんでゴキゲンコンちゃん先生が関係あるの?

http://kishibetsu.com/ranking2.html >>669
棋士ランキング 2021/11/26 現在
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比 個人別推移 期待勝率
1 藤井聡太竜王 2068 50 86 推移 期待勝率
2 渡辺明名人 1922 -21 -9 推移 期待勝率
3 豊島将之九段 1913 -32 -34 推移 期待勝率
4 永瀬拓矢王座 1891 -33 -51 推移 期待勝率
5 斎藤慎太郎八段 1858 38 24 推移 期待勝率
6 近藤誠也七段 1805 41 40 推移 期待勝率
7 佐々木勇気七段 1797 46 83 推移 期待勝率

 近藤誠也先生強いし、 12月2日 2068 82% 後 近藤誠也 1805 第80期順位戦 B級1組 9回戦 対戦 ○●○○○
で、対藤井聡太戦勝つかもって、思ってるんよ

もし、勝ったら、藤井聡太先生は、プロになって初の三連敗で、歴史的な出来事になる
そもそも、「プロになって未だ三連敗無し」とか、珍記録もいいところです

普通じゃない。昨年度、プロになって、4年連続勝率8割超えだったけど
今年も、勝率8割はまず確実。むしろ、いつ勝率8割切るんだろう って思う

もう、化け物を通り越しているよね
”藤井聡太のいる時代” 将棋界は、今後20年は「藤井聡太を中心に展開される」

だれが、藤井聡太の対抗馬になれるのか?
豊島先生がその筆頭だが、近藤誠也先生も有力な対抗勢力の一人なのです
0675名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
垢版 |
2021/11/27(土) 20:06:16.81ID:zLeE4U3l0
http://kishibetsu.com/index.html
将棋連盟 棋士別成績一覧
2021/11/26 現在

各棋戦の状況
順位戦
A級
5勝0敗 斎藤慎八段(1)
3勝2敗 豊島九段(2) 糸谷八段(4) 佐藤康九段(6) 佐藤天九段(7)
2勝3敗 広瀬八段(3) 菅井八段(5) 永瀬王座(9)
1勝4敗 羽生九段(8) 山崎八段(10)

6人POを経験しているから、
まだ何が起こるか分からないのは、経験済みでしょ

棋王戦 渡辺明棋王
本戦準決勝 佐藤康九段 ○−● 郷田九段 11月24日
永瀬王座 − 豊島九段 12月2日
本戦決勝 佐藤康九段 − 永瀬か豊島

あと、2回勝てば挑戦です

なお、棋聖戦が、来年5月ころにある
王位戦は、リーグからだが、相性は悪くない
叡王戦は、シードで、
ここらは再挑戦の可能性あるよ

まだまだ、タイトル挑戦に向けて
頑張って欲しい
0676名無し名人 (ワッチョイ d75f-Qzdr)
垢版 |
2021/11/27(土) 20:12:15.36ID:3AihmkuQ0
20代でタイトル10期くらいは取れるくらいの強さはないと藤井の対抗馬にはなれないと思う。
0678名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
垢版 |
2021/11/27(土) 20:22:15.96ID:zLeE4U3l0
>>675
これからの豊島先生の課題は
”藤井聡太のいる時代”が始まって
どう、モチベを維持するかですね

早く結婚した方が良いと思う
過去の将棋界は
木村時代-大山時代-中原時代-羽生時代が終わって
もう、藤井聡太時代が始まってしまった

大山時代-中原時代-羽生時代
みんな、打倒! 大山、中原、羽生で頑張ったんだ

もう、打倒! 藤井聡太の時代になってしまった
幸い、過去と違うのは、将棋ソフトの発達。これをうまく生かして、対抗策を練るしかない
0679名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
垢版 |
2021/11/27(土) 20:29:06.04ID:zLeE4U3l0
>>676-677
ありがとう

>20代でタイトル10期くらいは取れるくらいの強さはないと藤井の対抗馬にはなれないと思う。

タイトルは、対戦相手があってのこと
藤井聡太時代には、「20代でタイトル10期」は、藤井聡太氏が40歳近くにならないと
実現できないのでは?

それに、豊島先生が対抗馬ダメなら、他に居ない

>コンちゃんは近藤正和七段のことなのに

いいんじゃね? 近藤誠也、強いよ
コンちゃんでも、コンちゃん二世でも
0680名無し名人 (ワッチョイ d7d8-ZQOw)
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2021/11/27(土) 21:51:58.00ID:ttZSrp6y0
豊島じゃハッキリ言ってもう遅いってことじゃね
今からじゃあどんだけ頑張っても藤井に追いつけるほど強くはなれんよ
次代の天才の出現に期待しよう
0681名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/27(土) 22:00:37.75ID:zLeE4U3l0
>>680
>豊島じゃハッキリ言ってもう遅いってことじゃね

そうは言っては居ないが、それは一面の真実ではある
ハッキリ言って、聡太は強い
それは、豊島先生が一番身にしみて分かっていると思うよ
だが、繰り返すが、将棋は二人いないとできないんだ
だから、藤井聡太に匹敵する対戦相手が必要なんだよ
そして、手に汗握る熱戦をしてこそ、将棋は面白いってこと

>今からじゃあどんだけ頑張っても藤井に追いつけるほど強くはなれんよ

それは分からない
けど、努力はしないと
そして、勝負は別だよ
レーティングで全てが決まるならば、タイトルなど必要ない
つまりは、レーティングが下だからと言って、勝負はやってみないと分からないってこと
豊島先生にも、頑張りしろある。というか、頑張らんといかんでしょ、プロだもの。勝ってなんぼの世界だから

>次代の天才の出現に期待しよう

だから、いまそれが居ないんだから
豊島先生が、対抗馬として頑張らないとね
0682名無し名人 (ワッチョイ d7d8-ZQOw)
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2021/11/27(土) 22:21:15.83ID:ttZSrp6y0
NHKで特集されたりするほど期待されたのに、竜王戦でスイープを許してしまった時点で
もうそこまで豊島に対抗馬の役割を期待する気にはなれんな
なぜか唐突にレーティングの話を出してるけど
むしろ見かけ上のレーティング以上に棋力差があると思うし、その差は今後も開く一方だろう
なにせ才能の桁が圧倒的に違う上に、向こうのほうがずっと若いんだから
0683名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/27(土) 23:22:24.99ID:zLeE4U3l0
>>682
ありがと
・おれが一番好きなのは、木村先生なんだ。努力の人。折れない。諦めない。将棋の才能は、他の人より劣るかもだがね
・二番目に好きなのが、豊島先生なんだ。木村先生は好きだけど、なかなかタイトル戦に出てこれないし、タイトルもなかなか取れないだろう。その点、豊島先生は応援しがいがある
・永瀬先生は、その次に好きなんだ。努力を実行している。それに、対藤井聡太(タイトル奪取)も諦めていないと思う
 渡辺明先生も、良いと思う。人生観がね。将棋だけが人生じゃないみたいな。永瀬先生とは違うけど
・藤井聡太先生は、好き嫌いを超越する存在だよ。応援とか、超越している。ラノベとかマンガとか、フィクションを超えている
・ところで、先崎先生が「うつ病九段」という本を書いたよね。読んだよ。三浦事件があって、ソフトが強くなって、プロ棋士の存在意義が問われた。先崎先生が、挽回しようと頑張りすぎの過労でうつ病になった
 入院中に、例の29連勝で聡太ブームで、プロ将棋は完全に盛り返した
 藤井聡太先生は、将棋界の救世主であり、神の子です。人を超越した存在です

豊島先生には、過去にお手本になる棋士がいると思う
古くは、山田道美先生とか、谷川浩司先生とか。森下先生も、6度タイトル挑戦して成功しなかったけど努力の人だ

豊島先生は、まだ強くなれるし、
タイトルも取れるよ。そう思って応援している
0685名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/28(日) 09:40:49.11ID:kFJaBNIW0
>>684
ありがとう
確かにな

だから、羽生さんに対する、高橋 道雄先生みたいな感じか
10歳違う

羽生さんの時代は、いわゆる羽生世代で、同年代のライバルが沢山いた
藤井聡太時代は、同年代にライバルがいない

だから、一回り上が頑張るしかない
そして、頑張りしろはあると思う
0686名無し名人 (ワッチョイ 5701-8eAe)
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2021/11/28(日) 11:34:18.48ID:osL6CjQ10
よっしゃ、勝つぞ
0689名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-w26N)
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2021/11/28(日) 13:51:32.23ID:9cPdCrM1M
6冠棋士 豊島将之 応援スレPart9
九段(6冠) 豊島将之 応援スレPart9
6/16冠 豊島将之 応援スレPart9
0690名無し名人 (ワッチョイ 5701-8eAe)
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2021/11/28(日) 16:58:08.13ID:osL6CjQ10
それを言うならタイトル6期
0692名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/29(月) 11:33:21.57ID:oqqnROj60
>>691
>【悲報】実質的な次スレが既に立ってた。。
>無冠棋士 豊島将之 応援スレ

下記の期待勝率が、参考になるけど、来年は、全員無冠かも。名人位を除いてね
そして、再来年は、本当に全員無冠になりかねない
ただ一人を除いて。そういう時代が来たってことです

スレタイは、どうするかは、そのときの情勢次第です

http://kishibetsu.com/kakuritsu/1307.html
期待勝率/番勝負期待勝率勝利時
順  棋士名   レート 勝率 レート増減 三番 五番 七番勝負

1 藤井聡太竜王  2068 
2 渡辺明名人    1922 70% 5 -11  78%  84%  87%
3 豊島将之九段  1918 70% 5 -11  79%  84%  88%
4 永瀬拓矢王座  1891 73% 4 -12  83%  88%  91%
5 斎藤慎太郎八段 1858 77% 4 -12  87%  92%  95%
6 近藤誠也七段  1805 82% 3 -13  91%  96%  98%
7 佐々木勇気七段 1797 83% 3 -13  92%  96%  98%
8 菅井竜也八段  1795 83% 3 -13  92%  96%  98%
9 八代弥七段    1790 83% 3 -13  92%  96%  98%
10 佐々木大地五段1788 83% 3 -13  93%  96%  98%
11 羽生善治九段  1788 83% 3 -13  93%  96%  98%
12 広瀬章人八段  1786 84% 3 -13  93%  97%  98%
13 糸谷哲郎八段  1785 84% 3 -13  93%  97%  98%
14 佐藤康光九段  1782 84% 3 -13  93%  97%  98%
15 千田翔太七段  1772 85% 2 -14  94%  97%  99%
16 稲葉陽八段   1763 85% 2 -14  94%  97%  99%
17 佐藤天彦九段  1763 85% 2 -14  94%  97%  99%
18 木村一基九段  1763 85% 2 -14  94%  97%  99%
0693名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/29(月) 11:47:45.64ID:oqqnROj60
>>692

藤井聡太9 敗中、先手で負けたのは、
”6月29日 2032 -10 2022 ● 先 豊島将之 1943 1953”
一局のみ
つまりは、先番は鉄板
番勝負は、期待勝率の数字以上に厳しい
要するに、挑戦者は先番を全部勝って、最後の振り駒で先手を貰うしか、タイトル奪取を思いつかない
あとは、たまたま後手で拾い勝ちできるかですよね。それでも、先手番は絶対勝つ条件でね

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 竜王・王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
52 戦 43 勝 9 敗 (0.827)

3  5月 6日 2024 -14 2010 ● 後 深浦康市 1709 1723 第69期王座戦 本戦 1回戦
8  6月 3日 2024 -13 2011 ● 後 稲葉陽  1744 1757 第80期順位戦 B級1組 2回戦
14  6月29日 2032 -10 2022 ● 先 豊島将之 1943 1953 第62期王位戦 タイトル戦 第1局
23  8月 3日 2054 -11 2043 ● 後 豊島将之 1913 1924 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局
29  8月22日 2064 -11 2053 ● 後 豊島将之 1917 1928 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局
35  9月17日 2070 -12 2058 ● 後 斎藤慎太郎1861 1873 第47期棋王戦 本戦 3回戦
45 10月31日 2089 -15 2074 ● 後 深浦康市 1669 1684 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦
52 11月21日 2092 -12 2080 ● 後 豊島将之 1912 1924 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 
53 11月24日 2080 -12 2068 ● 後 永瀬拓矢 1879 1891 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 
0694名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/30(火) 07:49:16.80ID:TFMf8e5M0
旧聞ですが、永瀬先生さすがです

https://www.youtube.com/watch?v=49vufaRKXrM
藤井聡太竜王 VS 永瀬拓矢王座  第80期王将戦リーグ最終局ハイライト(主催:毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社)
元奨励会員アユムの将棋実況 20211125

Youtubeアレックス
5 日前
ライブお疲れ様です!
藤井竜王が公式戦連敗するのは珍しいですね!普通は連敗くらい日常茶飯事だと思うのですがそれが普通じゃないのが凄い
永瀬王座の受けは相変わらず強い!

水上アキ
5 日前(編集済み)
今日の川崎家は受けの妙技を連発しましたね!48玉の早逃げから39金という激渋のかわしと言い、元祖負けない将棋の本領発揮でした。藤井くんも挑戦を決めて少しホッとしたとこがあったのかな、それにしても素晴らしい指し回しでした!
0695名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/11/30(火) 08:04:27.57ID:TFMf8e5M0
>>694

関連
藤井聡太先生攻略のお手本ですね

https://www.youtube.com/watch?v=ss81j3nuiVs
最終熱戦!決着! 王将戦 藤井聡太竜王 vs 永瀬拓矢王座 将棋解説 【棋譜並べ】主催:毎日新聞社、スポーツニッポン
【観る将】将棋チャンネル

aoki noriaki
5 日前
藤井四冠の飛車が封じ込められてしまって破壊力出せなかったのかな。次回に期待しましょう。いつも解説ありがとうございます。
0696名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/12/01(水) 16:52:19.35ID:YIwvOfrj0
永瀬王座「前期挑戦者の久保九段や木村九段は長年第一線で活躍されており、40代でタイトルを争えるのは理想の棋士像。来年の王座戦の時にちょうど30歳を迎える。さらに成長した姿をお見せできるよう精進したい」

永瀬は頑張る
豊島先生も、頑張って

https://www.youtube.com/watch?v=EfzbT9pTIt4
#将棋 #永瀬拓矢
永瀬拓矢王座「精進して参りたい」〜佐藤康光会長が「AI時代に個性放つ存在」〜【第69期王座就位式】=村瀬信也撮影
2,991 回視聴2021/12/01

囲碁将棋TV -朝日新聞社-

将棋の永瀬拓矢王座の就位式が行われました。永瀬王座は「前期挑戦者の久保九段や木村九段は長年第一線で活躍されており、40代でタイトルを争えるのは理想の棋士像。来年の王座戦の時にちょうど30歳を迎える。さらに成長した姿をお見せできるよう精進したい」とあいさつしました。

式では日本将棋連盟の佐藤康光会長もあいさつ。山口恵梨子女流二段が花束を贈呈しました。
0697名無し名人 (ワッチョイ 775f-Cmy8)
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2021/12/01(水) 17:17:58.76ID:YIwvOfrj0
前にも紹介したかもだが
https://www.youtube.com/watch?v=kO_NB9AaYEI
#渡辺明 #名人戦 #定跡講座
渡辺明名人の将棋講座【現代トップ棋士の研究とは】 戸辺チャンネル

今回は特別編として渡辺明名人による定跡講座をお届け。
第79期名人戦七番勝負で現れたある局面をテーマ図に、
そこからの指し手の考え方、
そしてそれを踏まえた上での日々の研究について
赤裸々に語ります。

AIの登場によりトップ棋士の研究がどのように変わったのか…
定跡講座としても、棋士という生き方を知る上でも
非常に聞きごたえのある大盤講座となっています。

00:00 オープニング
02:21 基本図とそこからの指し手
07:41 △5四歩からの急戦を掘り下げる
13:00 テーマ図からの△1四歩
15:30 矢倉戦における端歩の歴史
18:57 AIの影響
20:00 テーマ図から△1四歩以降の流れ
22:03 AIと研究
25:55 現代のプロ棋士の研究
29:04 エンディング
講座を見てから棋譜を見たらまた違った見え方が!
「名人戦棋譜速報」 http://www.meijinsen.jp/

55 Sheryy 4 か月前
現役名人がここまで解説してくれるなんて凄い時代
鈴木貫太郎 4 か月前
30分全く飛ばさず勉強させて頂きました。ありがとうございます。
0700名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/03(金) 12:12:42.97ID:SSJ2ktak0
豊島先生負けたか
勝っていたのに、残ねんです
永瀬先生、おめ

まあ、次がんばろう

http://kishibetsu.com/2021R/1264.html
豊島将之 九段
(とよしままさゆき)
2021 年度 レーティング
41 戦 20 勝 21 敗 (0.488)

38 11月21日 1912 12 1924 ○ 先 藤井聡太 2092 2080 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ●●●●○
39 11月24日 1924 -11 1913 ● 後 近藤誠也 1794 1805 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ●●
40 11月28日 1913 5 1918 ○ 先 丸山忠久 1757 1752 第71回NHK杯戦 本戦 3回戦 対戦 ○○●○○
41 12月2日 1918 -9 1909 ● 後 永瀬拓矢 1891 1900 第47期棋王戦 本戦 準決勝 対戦 ○●○○●
42 12月6日 1909 73% 郷田真隆 1740 第47期棋王戦 敗者復活戦 1回戦 対戦 ○●○○○
43 12月17日 1909 65% 先 糸谷哲郎 1798 第80期順位戦 A級 6回戦 sim 対戦 ○○●○○
0701名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/03(金) 12:15:56.16ID:SSJ2ktak0
藤井聡太先生、勝ったか
おめ。
あわや三連敗のニュースを期待したけど、ダメだった
近藤先生、お疲れです

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 竜王・王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
53 戦 44 勝 9 敗 (0.830)

51 11月19日 2090 2 2092 ○ 先 近藤誠也 1796 1794 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦 対戦 ●○○○○
52 11月21日 2092 -12 2080 ● 後 豊島将之 1912 1924 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ○○○○●
53 11月24日 2080 -12 2068 ● 後 永瀬拓矢 1879 1891 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ○○○○●
54 12月2日 2068 3 2071 ○ 後 近藤誠也 1805 1802 第80期順位戦 B級1組 9回戦 対戦 ●○○○○
55 1月9日 2071 70% 渡辺明 1925 第71期王将戦 タイトル戦 第1局 sim 対戦 ○○○○○
0702名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
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2021/12/03(金) 12:28:39.76ID:99+8//oHd
藤井がB1で勝とうが勝つまいがもはや豊島とは特に関係ないだろうに
どうして藤井の三連敗を期待するのか理解に苦しむんだが
0703名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/03(金) 13:14:02.07ID:SSJ2ktak0
あわや三連敗の

ひょっとして三連敗の
だな

しかし、あと何年も、三連敗がないかもしれない
と思ってしまう

さらに、
いつ勝率8割りを切るんだとか

豊島先生
がんばって
0704名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/03(金) 13:28:50.64ID:SSJ2ktak0
>>702
ありがと
おれは、別に豊島先生という人間をみているのではなく
将棋の中の豊島先生という人をみている

将棋自身の面白さとか
いま話題の藤井聡太先生とかもね
いま、将棋界は藤井聡太時代になった

その現実を無視しては、何も語れないよ
これからは、豊島先生が、藤井聡太のいないところで、どうタイトルをとるか
あるいは、藤井聡太と当たったときどうなるか?

”藤井聡太と当たったときどうなるか?”を楽しむためには
藤井聡太の将棋を知らないと
何も語れないし、面白くないだろ? 将棋のルールさえ知らないニワカ見る将がどうかは知らないけどね
0705名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
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2021/12/03(金) 14:03:58.01ID:NhjlDgncd
今ひとつ答えになってない気がするんだが
というか本スレから放逐された哀れな老人の隔離スレのくせに
なーにを偉そうなこと言ってんのお前
0706名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/03(金) 18:44:17.60ID:SSJ2ktak0
>>705
>なーにを偉そうなこと言ってんのお前

まあ、そういう見方も否定はしないが
なにが本スレだとか5chでは関係ないと思うよ
おれは、いまでも、本スレに書こうと思えば書けるけどね

それは、こちらのチョイスではある
で、いまの豊島(本)スレ見て楽しいと思う人もいるんだろうね、
それはそれで否定しないけど

おれの見方は、常に現実的であって、幻想は持たない
豊島先生は強いし、名人竜王も実現したし、まだ幸せな方だよ
多分、豊島先生より年下で、藤井聡太先生の下5年くらいまでは、タイトル厳しいでしょうね
斎藤先生なんかは、今回名人挑戦で名人になれないと、藤井聡太先生に追いつかれるよね

そういう覚めた目でしか見ないから、豊島(本)スレのカキコは面白くないし
意見も合わないし
ここは豊島先生応援スレだけど、
はっきり言って、いまは羽生さんが7冠達成の前後の状況に似ている気がする

しょうがないよね
藤井聡太先生が強すぎる
羽生さんが「強い、勝ちまくっている」というときでも、勝率7割8分とかそういう感じだった
7冠達成の前後で、やっと8割だった気がする
藤井聡太先生は、ずっと8割キープで、いつ8割切るんだ状態
掴んだタイトルは離さない
挑戦したタイトルで、奪取に失敗した番勝負の棋戦無しだよ

えらい時代になりました
わたしゃ、藤井聡太先生の対抗馬として、豊島先生を応援しています
そういう覚めた態度なので、豊島(本)スレのカキコは面白くないし、最近ほどんど見ていない
0707名無し名人 (ワッチョイ df63-DC+5)
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2021/12/03(金) 19:59:35.64ID:mIah2s4M0
完全同意
本スレは女性ファンが多いから感情的になるし、感傷的にもなりやすい

豊島九段には藤井一強の時代をうまく生きてほしい
竜王名人獲得だってうまくやったと思う
タイミングに恵まれた棋士だよ
0708名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/03(金) 21:00:01.56ID:KGxMqKD40
>>707
ありがとう

>豊島九段には藤井一強の時代をうまく生きてほしい

そうそう
まだ、強くなれるよ
藤井さんも強くなるだろうけどね
でも精進の余地ありと思うし
何より、まだ工夫の余地あるんじゃないですか?

>竜王名人獲得だってうまくやったと思う
>タイミングに恵まれた棋士だよ

同意。そう思う
贅沢を言えばきりがない
もっとタイトル取れたとかね
でも、プロ棋士はだれのせいにもできない
竜王だって、個人的には昨年藤井さんに取られるシナリオも考えていたんだ
幸い、昨年は丸山先生が奇跡的に(と言っては失礼だが)、千日手に持ち込んで、短時間決戦で、藤井さんの壁になってくれた
結果、羽生先生が挑戦者で、竜王を防衛できて、「タイトル防衛できて一人前」を達成できた
名人竜王に対して、「タイトル防衛できて一人前」もないと思うが、谷川先生がいうから反論できないよねw

なので、本当は昨年名人を防衛して欲しかった
でも、渡辺先生に老練といっていい作戦にやられた
第一局だったと思うけど、渡辺先生が後手の序盤で、ひょいと「92香」と一つずらす手を指して、手を渡した
将棋世界の渡辺先生の観戦記で「92香は惑わす手で、研究を外して相手に時価をつかわせる手」みたく書いていた
それにまんまと乗せられて、そのあと4対2で名人取られた。第一局に勝っていたら、どうなっていたか
0709名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
垢版 |
2021/12/03(金) 21:01:30.92ID:KGxMqKD40
>>708 自己レス追加

でも、贅沢を言えばきりがない
竜王名人になって、竜王を防衛して一人前wになって、一時は将棋界の頂点にも立った
いまは、現実を見つめて、藤井一強の時代をうまく生きてほしい

羽生時代よりまし。チャイルドブランドは、タナトラ先生の命名だったが、羽生が軍団で来たから、すぐ上の世代は挑戦さえできなくなった
いまは、一強だから、頑張れば挑戦まではいけるし、5番勝負なら先番を2局入れて最後振り駒で先番もらって勝てば、タイトル奪取になるよ。前向きに考えようよ
頑張れ豊島先生。応援しています

https://shogidb2.com/games/1dac22270358f62f5af66bff3897bf4f2b037f90#1r4knl%2Fl2g2g2%2Fp1n1ppsp1%2F2pps1p1p%2FPp3P1P1%2F2P3P1P%2F1PSPPSN2%2F2GK1G3%2FLN5RL%20b%201B1b%2041
将棋DB2
名人戦
2020-06-10
豊島将之 名人 vs. 渡辺 明 三冠 第78期名人戦七番勝負第1局
0710名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/04(土) 21:38:10.93ID:UvxrJUcn0
>>706
>藤井聡太先生が強すぎる

将棋世界を書店で見てきた
竜王戦 第4局の記事で、「藤井聡太先生が強すぎる」みたく書かれていたね
みんな考えること一緒なんだね

https://twitter.com/shogi_sekai?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
将棋世界
@shogi_sekai
将棋世界(紙版3日、電子版5日、ワイド版15日発売。日本将棋連盟発行)編集部。
新刊『 最年少三冠王 藤井聡太』
既刊『将棋囲い事典100+』『高校生二冠 藤井聡太』『写真で追う 藤井聡太 最年少二冠までの軌跡』好評発売中!

https://pbs.twimg.com/media/FFukFyLaQAALomH?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0711名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/04(土) 22:08:45.95ID:UvxrJUcn0
先崎さん、「うつ病九段」読んだよ
巡り合わせだよね
うつ病になったのは、三浦事件でお通夜状態になったプロ将棋界を、なんとかしうようと頑張りすぎて、過労になったかららしい
病気療養中に、「藤井ブーム」が起きていることを知らなかった
そういう巡り合わせもあるんだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B4%8E%E5%AD%A6
先崎 学(せんざき まなぶ、1970年6月22日 - )は、将棋棋士。米長邦雄永世棋聖門下。棋士番号は185。青森県出身
いわゆる「羽生世代」と呼ばれることがある棋士の一人。彼ら[注釈 1]の中で先崎だけタイトル戦登場経験はないものの、全棋士参加棋戦優勝は早く、羽生善治・森内俊之の次に達成している

入会から10か月、まだ小学生のうちに2級まで昇級し、「天才」「天才先崎」のニックネームが付く。しかし、そこから2勝8敗での降級点を3度喫するなどして苦戦。1級に上がるのに2年近くもかかり、この間に羽生に追い越されてしまう。本人曰く当時は「奨励会の先輩に誘われて雀荘デビューした」影響で「週に3、4回徹マンする」生活だった

うつ病からの復帰
2017年9月1日から2018年3月31日まで「一身上の都合により」全公式戦を休場する旨が、日本将棋連盟から2017年8月10日に発表された
公式戦への復帰後の2018年7月に[25]、著書『うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間』(文藝春秋)を上梓し[25]、同書において休場の理由がうつ病治療のためであったことを公表し[26]、闘病経過を詳細に述べた

https://books.j-cast.com/2018/07/13007625.html
藤井ブームの陰で、うつ病と闘う有名棋士がいた!
2018/7/13

 7月に入ると、対局でも集中力がなくなり、どれも無残な惨敗。不眠、自殺念慮の症状もみられ、7月26日に精神科医の兄のすすめもあり、慶應大学病院精神神経科に入院した

 本書は、このあとの日々を淡々とつづっている。病院の雑誌コーナーで、かつて12年も連載した「週刊文春」を買ったが、1分も読むことが出来なかったという。

灰色の日々も精彩をもって描く
 その頃、世間は中学生棋士、藤井聡太四段(当時)の快進撃に湧いていた。入院患者が、先崎さんが棋士とは知らずに将棋の話をする。「藤井ブーム」が起きていることを知らない先崎さんは「世界が反転して裏側の国にいるような衝撃だった」と書いている。
0712名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/04(土) 22:16:51.35ID:UvxrJUcn0
そう思うと、羽生先生の対局態度は立派だよね
AIやソフト将棋の時代でなければ、もっと勝てると思うけど、経験とかで序盤、中盤でいま以上にやれたろう
いまは、序盤、中盤は、AIやソフトの研究が主で、経験値があまり役立たない
でも、頑張っているよね
お手本だよね
0713名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
垢版 |
2021/12/05(日) 11:46:59.12ID:tn5cEb3H0
対藤井聡太
豊島、永瀬の連敗と
近藤戦のあわや

ここらが、対藤井聡太戦のヒントか
自分が先番で、研究で序盤から中盤でリードする

そして、終盤で勝ちきる
近藤戦では、残念ながら逆転されたけど、このパターンしかないでしょ

http://kishibetsu.com/2021R/1307.html
藤井聡太 竜王・王位・棋聖・叡王
2021 年度 レーティング
53 戦 44 勝 9 敗 (0.830)

52 11月21日 2092 -12 2080 ● 後 豊島将之 1912 1924 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦 ○○○○●
53 11月24日 2080 -12 2068 ● 後 永瀬拓矢 1879 1891 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 対戦 ○○○○●
54 12月2日 2068 3 2071 ○ 後 近藤誠也 1805 1802 第80期順位戦 B級1組 9回戦 対戦 ●○○○○
0716名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/05(日) 19:46:35.14ID:tn5cEb3H0
なにを言っているの
つい半年前まで、6-0だとか騒いでいたカラスたちが
過去レス見てみなよ、ズーと以前から同じことを書いてますよだw
0717名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/05(日) 19:48:44.74ID:tn5cEb3H0
言うは易く行うは難し
問題は、これをどうやって実現するかだよ
0718名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
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2021/12/05(日) 20:10:43.69ID:XgbOkT6Kd
そもそもただのど素人にテクニカルな意見とか鋭い考察を期待してもしゃーないしそこはおいとくにしても
ずいぶん前からこのスレ、他所ですでに言い尽くされてるようなことしか言えてなくて、ほぼほぼ単なる老人の繰り言になってるぞ
そのくせ自分ではなんか長文に酔ってる節があって、何事か内容のあることを言えてるような気になってるっぽいのが愚かしすぎる
0719名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/05(日) 21:29:28.87ID:tn5cEb3H0
>>718
このスレの値打ちは、記録なのよ
いろんなところに書いてあることで良いんじゃない?
一人の人が、5chの全てのスレを巡回できるわけもないし、全ての新聞や雑誌の将棋記事に目を通し、Youtubeにも全て目を通しとできるわけもない
このスレもちょこっと覗いてみようで良いんじゃね?

このスレで豊島先生が突然強くなる秘法が書けるはずないじゃん
そんな方法があるなら、とっくに実行してまずがな
ここは、他のスレより特別なことは、それほどないよ

それで良いんじゃね? なんか偉そうに一席ぶってくれるけど、
じゃああんた、どこにどんなスレ立てて、何を書いているんだ? 
それ示して見ろよ。
さぞかし立派なスレで、みなから有り難がられること書いているんだよね
0720名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
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2021/12/05(日) 21:43:15.21ID:oiy1hv+vd
>このスレの値打ちは、記録なのよ

>このスレで豊島先生が突然強くなる秘法が書けるはずないじゃん
>そんな方法があるなら、とっくに実行してまずがな

いや本人にも多少ともそういう自覚があるんなら
>>713

>ここらが、対藤井聡太戦のヒントか
>自分が先番で、研究で序盤から中盤でリードする

>そして、終盤で勝ちきる
>近藤戦では、残念ながら逆転されたけど、このパターンしかないでしょ

のような無内容で今更のような書き込みしなきゃいいのにと思ったまでやがな
言わずもがなのことをドヤ顔で言われてもイラっとするんで
0721名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/05(日) 22:33:58.66ID:tn5cEb3H0
>>720
だから?
意味分からん

おれが、あんたからお金を貰って書いているならともかく
ここは有料スレでもないし、おれなあんたからお金を貰っているわけでもない
「イラっとする」までは良いよ、あんたの勝手だし、そう書いてくれるところまではね

でもさ、おれがあんたの注文を受ける立場には無いってことは、理解しておいてくれ
つまり、あんたはお金を払って有料サイトの掲示板を見ているわけじゃない
おれに対して、「これは書くな」、「こう書いてくれ」と、注文を付けるのは筋違いってこと

「こう書いてくれ」と注文つけるならば
自分が、それに値することを、どこか、どこでも良い、自分でスレを立ててもいいが、自分で書くんだ
それが、5chじゃね?
0722名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
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2021/12/05(日) 22:51:54.09ID:QRtw/MyBd
なんで注文つけるとかどうとかの話になってるんだよw
こちとら無内容なことばっか書いてあるからイラッとして突っ込んだまでだと言ってるじゃねぇか
そうやって上辺の部分で無理やり自分の土俵に持ってこうとするのやめろよな
0723名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/06(月) 13:54:46.70ID:WMLhFbiU0
>>722
>なんで注文つけるとかどうとかの話になってるんだよw
>こちとら無内容なことばっか書いてあるからイラッとして突っ込んだまでだと言ってるじゃねぇか

違うんじゃね?
個人の感想として、書くのは良いよ

でも、考えてみなよ
ここ5chのカキコの多くは、みんなお金を貰って書いているわけじゃなく、気楽なカキコの集合体
つまりはギブアンドテイクで、5chで有益な情報をゲットすることもあるだろうし、自分も何がしか書くことで成り立っているんだよね

で、自分のギブ無しで、文句付けるやつばっかりになったら、書き手がいなくなるぜ(そこまで行かないとしても、書き手が少なくなるよね)
それに、自分が無内容と思っても、他の人でいろんな人がいるから、「そんなことは先刻承知」もあれば、ある人には「それもあり」とか、受け手次第が普通じゃね
だった、無内容と思っても基本はスルーでしょ? ”無内容”とか、あなたにとってそうかも知れないけどね

繰り返すけど、5chで他人を批判する資格があるのは、基本は自分がしっかりしたギブ(つまりは将棋板への投稿)を果たしている人であって
なんにもギブ(つまりは将棋板への投稿)を果たしていない人が、書き手への文句だけ書くってのがさ
なんかおかしいよね、それ

「自分にとっては、無内容だ」までは良いけどさ
上から目線で、「お前の書くことは、みんな無内容」とノタマウならば
「じゃあ、あんたの将棋板での最近のカキコに、無内容でないの どんなのがあるんだ?」って話になるよね

繰り返すが、5chへの投稿なんて、毎度毎度、気の利いたみんなが関心することばかりなんて、なんてのは無いよね
そこまで、肩に力入れて書く必要ないじゃん?
もっと気楽に書いて良いんじゃね? あんたに取って無内容で、かつ殆どの人にも無内容かも知れないけど、それも含めての5chじゃないの?
0725名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
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2021/12/06(月) 18:46:23.92ID:YGStU49Ud
性懲りも無く珍妙な議論に人を引きずり込んで煙に巻こうとしているようだが、
既に書いたように俺は「気楽なカキコの集合体」である匿名掲示板上で
明らかにしょうもないことが書かれてあったから思わずツッコんだに過ぎない

お前は単に>>713でうっかりアホで陳腐なことを書いてしまったばっかりに即ツッコミが入ったというだけの話に対して
訳の分からない奇怪な論理を持ち出して駄々をこねとるだけだ、恥を知れやバカ
0727名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/06(月) 23:27:32.52ID:gBFpMJYs0
>>724-725
アホか
5chで、自分が何も意義有ることを書けないカスが
偉そうに、他人を批判するなってこと
5chは、基本みんなが好きなことを書いて良いんだよ
それを偉そうに批判するのが、アホで野暮ってことさ

>>726
了解
アホを相手しても仕方ない
0728名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/06(月) 23:41:58.98ID:gBFpMJYs0
豊島先生負けたか
郷田先生、勝利おめ

携帯中継のAI読みでも出ていたけど
72手目で△71歩打ちが甘かったみたい
ソフト推奨は、△51金引きで逆転してみたい

残念だった
あとは、順位戦だね

https://www.youtube.com/watch?v=3k0laQi-KRA
将棋対局速報▲郷田真隆九段ー△豊島将之九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント[矢倉]
徹底解説!将棋の定跡

評価値グラフ https://youtu.be/3k0laQi-KRA?t=388

CPU:Ryzen Threadripper 3990X
将棋ソフト:柿木将棋IX V9.24

えぬやん 視聴専用メイン垢
2 時間前(編集済み)
このAIが好手って出すの珍しいですね。それだけ見事な寄せでした。豊島さんは藤井ショックからまだ抜けていないか…
あと、おまけの詰将棋のコーナー良いですね。実戦の棋譜そのままだし、自分も相手も持ち駒に制約があったり、使わない持ち駒があるのはまさに実戦詰将棋です。作られた詰将棋は実戦ではあり得ないシチュエーションだったり、余りにもトリッキーな手筋だったりして好きになれないのですが、この形式だと実際に指している気分になるので考えたくなりますね。
0729名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
垢版 |
2021/12/06(月) 23:46:53.72ID:gBFpMJYs0
永瀬先生、勝ち上がったか
いま、結構乗っているね
いっそ挑戦まで行ってタイトル取って欲しい気もする

https://www.youtube.com/watch?v=aWcfhlnYBzU
挑決へ進出! 棋王戦 永瀬拓矢王座 vs 佐藤康光九段 将棋解説 【棋譜並べ】
2,644 回視聴2021/12/06

【観る将】将棋チャンネル

あきりん
1 時間前
まだ、郷田九段 vs 佐藤九段の敗者復活戦がありますね。
0730名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/06(月) 23:50:04.07ID:gBFpMJYs0
>>713
藤井聡太vs近藤誠也 戦
近藤先生、惜しかったな
大魚を逃した感あるな

https://www.youtube.com/watch?v=PjU_FezDfNE
藤井聡太vs近藤誠也 [順位戦] 評価値と実態の違い?〜逆転てか白熱の中盤を抜け出す

藤井聡太ブヒブヒAI解析
2021年12月2日の第80期順位戦B級1組9回戦・藤井聡太竜王/四冠 vs 近藤誠也七段、一手ずつAI形勢判断。評価値上は逆転勝利も、実態は白熱の中盤戦。唯一の勝ち筋を逃さなかった?

みさお
1 日前
AI将棋ソフトの評価値からは見えないブヒブヒさん独自の解説がとても興味深いです。ありがとうございました。

Yoshiyuki Sekiya
1 日前
中盤不利な形勢で△7五歩〜△7六歩で銀を釣り出し、先手玉攻めと思いきや2七歩の叩きで飛車銀両取りの形を作って先手飛車を端に追いやり、以降終局まで完全に先手飛車を封じ込めた手練にシビレました。先手飛車の無力化は本局の優劣の傾きに大きな影響を与えたと思います。藤井四冠は読みの正確さ・深さと大局観だけでなく、手裏剣の切れ味も鋭い。
0731名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/06(月) 23:58:05.91ID:gBFpMJYs0
ライバル名勝負列伝か
豊島将之先生「最善を尽くす」 ね
なるほど
納得です

https://www.youtube.com/watch?v=tKA8MsLoSs4
【ライバル名勝負列伝】藤井聡太VS豊島将之
36,416 回視聴2021/11/27

ななトラ

追記、(令和3年12月4日現在)この作品を投稿して一週間が経過しましたが、大反響に、ただただ驚いております、作品を編集した自分が何回見ても目頭が熱くなり泣いております、そのシーンは作品の最終あたりですが豊島将之がさす一手で、最善を尽くす姿勢、それは何も将棋の世界だけではなく、どの分野、どの世界にも通ずる真理ではあるとは思いますが、その真理を知っているからこそ豊島将之はあの位置に上り詰めることが出来たのではないかとも思うのだが、その姿勢に藤井聡太もまた考えさせられて、自分も見習っていかなければならないと敬意を表す場面、あの場面は、人生をより良く生きるため、特に成功したければ、こうしなさいというようなヒントを暗示しているようにも感じましたが、みなさんは、どの場面が印象に残ったのだろうか…それはさておき話しを戻そう、最善を尽くすというのも、実は奥が深いテーマですよね、それは人それぞれで、物事の進めかたや、やり方は千差万別ですから、私にとって、そして、あなたにとって、何が人生の最善手なのだろうか?より良く生きて行くためにも常に意識や?みしめておきたい言葉でもあります、最善を尽くす
0732名無し名人 (スプッッ Sd9e-d8wG)
垢版 |
2021/12/07(火) 00:33:14.38ID:opW65BKDd
「基本的にみんなが好きなことを書いて良い」匿名掲示板である5chで、ツッコミどころしかないしょうもない書き込みをしたら
不特定多数から自由に批判されたりツッコミを受けるのもまた当然なんじゃないすか?
微塵も説得力がなく論理的な整合性にも欠ける独りよがりの倫理を人に押し付けてるという自覚はないんですか?
その程度の知性しかない白痴如きが、偉そうに人様に何事かを述べるんじゃないよ
0733名無し名人 (ワッチョイ ecda-B1CI)
垢版 |
2021/12/07(火) 01:42:05.09ID:mf+l0AEC0
このスレは昔からこの人がご意見番よろしく居座って、ちょっとでも煽られると長文で発狂するからあまり触らずに「豊島専用スレ」だとは思わないでおいた方がいいよ
0735名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
垢版 |
2021/12/07(火) 08:06:34.71ID:x4Vq3BX00
>>732-734
あなたたちが、>>725と別人だとして回答するけど
基本的に5chはみんなが自由に書き込み、それで成り立っているという原理原則を認めようよ

そうすると、「自由に書き込み」には、唯一の例外があって、書き手を抑制する書き込みは、基本ご法度だということ
度をすぎると、書き手がいなくなるよね

適当に批判するのは良いし、それは許容範囲だが
なんか「書き込みを止めろ」みたいに、偉そうに言うのは、ちょっと違うんじゃない?
0736名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
垢版 |
2021/12/07(火) 08:16:44.98ID:x4Vq3BX00
>>735
一つ補足しておくと、自分が気に入らない書き込みがあっても、5chでは基本はスルー
せいぜい、「賛成できない」ないし「同意できない」、「自分は気に入らない」が限度だろ?

自分の「気に入らない」が、絶対正しいんだという書き込みは(>>725みたいな)
それって単にあなた(>>725)の意見でしかないってことだよね、私が言っていることは

それなら、一つの意見として承るよ。そして、自分は違う考えだってことだけさ
0739名無し名人 (ワッチョイ df63-DC+5)
垢版 |
2021/12/07(火) 16:39:09.68ID:zi2Yc2OK0
このスレはたまにマッタリしに覗きにきてる
別に有害な内容を書いてるわけじゃないし荒らさないで欲しいね
白痴呼ばわりとかもはや批判の域を超えてるやろ
0742名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
垢版 |
2021/12/08(水) 07:20:19.01ID:O7S+2vpo0
>>741
>果たして豊島九段はこのスレが終わるまでに無冠を脱しているだろうか・・・

それは、客観的には厳しいと思うけど
希望としては、頑張って欲しいよね
つーか、豊島先生は、諦めてないよね、きっと

余談だが、諦めてない筆頭が永瀬先生
次が、斎藤先生他、広瀬先生もかな。多分、近藤誠也先生も

渡辺先生は、半分諦めているかも
なんか、そういう発言が多い
けど、挑戦者になってきたから、最善は尽くすと思うよ、勝負師としてね

で、対聡太を具体的にどう対抗するの? って話だけど
将棋で、そんなに奇策はないわけで、ほぼ正攻法しかないわけだ

で、炎上した近藤誠也先生の順位戦の話になるわけです
近藤誠也先生は、棋譜中継を見ると、中盤の終りまでは、60%くらいの形勢で、リードしていたんだ
で、藤井竜王が巻き返し策で、端攻めを敢行した。そこで、受け間違えた

AI読み筋は、飛車を走らせて、97歩と端を受けて、76の銀は取らせても、77歩とがっちり受けて、それでリードだという読み
ところが、やっぱ人情として、「76の銀は取らせても」ってところが、ちょっと浮かばなかったのかも
だから、「76の銀は取らせても」へ踏み込めるように、自分を鍛えるしかないってわけ

そういうことを書いたんだよ
中盤の終りから終盤の入り口のモヤモヤしたところのAI読み筋を、自分のものにしていかないと、聡太流逆転マジックにやれてしまう(竜王戦の最終局もこれだった気がする(あれはAI超えだったかもしれないけど))
そう思った次第です
0743名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
垢版 |
2021/12/08(水) 23:50:23.14ID:O7S+2vpo0
ついでに書くよ、棋譜携帯中継もほぼ同様だけど、
棋譜 将棋DB2も使う
対聡太戦
https://shogidb2.com/games/7396cbe59700c2f581fd77a79f8913090a315a24
将棋DB2 将棋日本シリーズ 2021-11-21 豊島将之 JT杯覇者 vs. 藤井聡太 竜王 第42回日本シリーズJTプロ公式戦 決勝戦
豊島61手目 4五歩に対して、藤井竜王62手目 8八歩打がいまいち。さらに、豊島63手目 4四歩に、藤井竜王が強情に64手目 8九歩成としたのが、決定的に悪くしたので勝てた
これは相手がこけてくれたので、参考にはならんけど、自信にはなったろう

https://shogidb2.com/games/640c5f1420e0cf37aaf81be898a3713129e0fa9b
将棋DB2 王将戦 2021-11-24 永瀬拓矢 王座 vs. 藤井聡太 竜王 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
藤井竜王58手目 3六歩打に対して、永瀬王59手目 3四歩打が見事な返し技で、この後多分3四歩打の見事な返し技で動揺したのか、藤井竜王62手目 7六角が悪かったみたい
この後、永瀬王座が見事に勝ちきった。これは、お手本だね

豊島先生の終盤入り口で、いまいちだった局
https://shogidb2.com/games/240301574d3833661cf02df3db296b5cedb4d1ea
将棋DB2 棋王戦 2021-12-06 郷田真隆 九段 vs. 豊島将之 九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
郷田 71手目 3五歩がいまいちで、豊島の次の手のAI推奨は、将棋DB2では指手読み筋: △6九銀打 ▲同龍 △7二飛。一方、携帯棋譜中継のAIは△5一金 ▲同龍 △7二飛をご推奨
実戦は、46分の長考で△7一歩打で、後手のリードを吹き飛ばしてしまった。この直後の、△8七歩打も形勢を悪くしたのだった。ここらの精度を上げないと

https://shogidb2.com/games/bf1522838076e510834a6af73def42859233733f
将棋DB2 棋王戦 2021-12-02 永瀬拓矢 王座 vs. 豊島将之 九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
永瀬 99手目 5三歩打の勝負手に、100手目 同玉が落手で敗着
将棋DB2では指手読み筋: 候補手読み筋: △4三王 ▲6二龍 △5六歩 ▲4七王
一方、携帯棋譜中継のAIは、△4三王 ▲6二龍 △5六歩 ▲同王 で
互角の形勢だったみたい。ここらの精度を上げないとね

レーティングが、藤井聡太先生が想定では2150位だから
豊島先生も、せめて2000台まで上げないとダメでしょう
0744名無し名人 (ワッチョイ 245f-KzNI)
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2021/12/09(木) 07:42:48.11ID:zJKUiMOh0
余談ですが、以前の
棋譜中継の好局振返りの棋譜
これ印象に残っている

https://shogidb2.com/games/5ffe3c1bf2fc02b41e50b0bfe3779233e0e182f0
将棋DB2
王座戦
2021-01-22
中村太地 七段 vs. 近藤誠也 七段 第69期王座戦二次予選

125手目 2五飛からの開き王手が続く手順が面白い
ここでは、ソフト評価値 -96で後手有利だが、結局先手の中村太地 七段の勝利に

後手 132手目 2六歩打が悪かったみたい
ソフト候補手読み筋: △2七歩打 ▲5八角 △6四金打 ▲7六王
となっている。これが敗着かな

ここらで間違えないのが、
藤井聡太竜王なのでしょうね
0745名無し名人 (ワッチョイ 7633-r0Tt)
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2021/12/09(木) 11:59:58.88ID:5UaiqJcs0
このスレが立ったのが5月31日
741消費して現在12月9日
平均的にこのペースだと来年3月中旬頃に1000到達
すなわち、このスレではタイトル保持者になれない
0747名無し名人 (ワッチョイ df63-zMbU)
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2021/12/09(木) 20:51:00.43ID:knEjTUoP0
豊島らしくない発言だな
将棋は勝つことが全て、という考え方なのに
またNHKの偽善ストーリーか
0748名無し名人 (ササクッテロ Sp1b-pwcH)
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2021/12/10(金) 11:08:02.90ID:JC90oIXBp
タイトルを取ってからはあまりいなかったんだな
0749名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
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2021/12/10(金) 13:20:07.93ID:JAYoOOyq0
>>746-747
>藤井聡太と豊島将之が語る「竜王戦」単独インタビュー
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013381211000.html

これ見た
豊島将之先生も、まだこれからと思っているみたい
もし、次のスレ立てるときの状況によるけど、このインタビューを参考にしてスレタイを考えるよ
0750名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
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2021/12/10(金) 13:26:02.07ID:JAYoOOyq0
>>743
>https://shogidb2.com/games/bf1522838076e510834a6af73def42859233733f
>将棋DB2 棋王戦 2021-12-02 永瀬拓矢 王座 vs. 豊島将之 九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
>永瀬 99手目 5三歩打の勝負手に、100手目 同玉が落手で敗着

ちょっと戻る
豊島先生の100手目 同玉が敗着だけど
調べると、△4三王とかわしても、その後の変化がすごく難解だね
実戦では、指しきれなかったんだろうね
しかし、ここをレベルアップしないとね
それが、今後の課題だね

https://youtu.be/d_FHlZ8mIVA?t=210
深堀りソフト解析!▲永瀬拓矢 VS △豊島将之、第47期棋王戦、挑戦者決定トーナメント
326 回視聴2021/12/03

https://shogidb2.com/games/bf1522838076e510834a6af73def42859233733f
将棋DB2
棋王戦
2021-12-02
永瀬拓矢 王座 vs. 豊島将之 九段 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント
99手目 5三歩打
評価値: -21

候補手: △4三王
評価値: -398

候補手読み筋: △4三王 ▲6二龍 △5六歩 ▲4七王 △3四銀打 ▲4一銀打 △3一金打 ▲3二全 △同金 ▲4一銀打 △3一金打 ▲5二銀 △3三王 ▲2七飛 △3六歩 ▲7五角 △5七銀打
0751名無し名人 (ワッチョイ e701-Wl9W)
垢版 |
2021/12/10(金) 13:28:15.81ID:LKPZ289V0
よろしく頼むわ
人間だから凹んでもおかしくないが、天辺取った棋士として自信や精神面な強さもそこに至るための謙虚さもある人間なわけで、簡単に折れずにまたレベルアップしてくれると思う
0752名無し名人 (ワッチョイ c75f-T+Hf)
垢版 |
2021/12/10(金) 13:50:45.94ID:JAYoOOyq0
>>749
ああ、あと
インタビュー紹介ありがとう

豊島先生の意識の高さがよく分かったよ

永瀬先生も、別のところで「棋士は、藤井聡太先生の存在に感謝」と発言していたけど、同じだよね

将棋は相手があって成り立つ

対戦相手が、もっと自分を高めないといけない

豊島・永瀬両先生は、そう思っている。意識高いよね
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