第80期順位戦 part27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
可能性って言葉を使う奴は相手にしない方がいい 何でも好きなこと言えるからな
明日富士山が噴火する可能性でも宇宙人が東京に現れる可能性だって、無いことは証明できない 悪魔の証明ちゅーやつや 可能性は若者には有るよな 年取ると可能性はファンタジーに変わる 先人は先人同士で戦ってたわけで現代の基準で考えるのは無意味 >>753
とよぴーは20歳でタイトル初挑戦だから、上の3人に劣っていたわけではないと思う。
ただ、上の3人は初挑戦で即タイトル奪取だけど、とよぴーは無冠の帝王・・・ まあ挑戦と実際に奪取するのでは全く価値が違うしな
挑戦だけなら本田奎もやってるし >>920
ソフトを使って形勢判断を鍛えている印象があるから、ソフトが無かったら
台頭する時期はもう少し後ろにズレていたと思うのだが？
台頭した後は誰も太刀打ちできなくなるけどw >>959
あ、ナベは初挑戦でタイトル獲ってなかった（汗） >>951
ソフトがここまで進化してもおおまかな作戦自体は変わってないもんなあ
国内だけの狭い世界でかなり、ソフトなしに人間が解析しているということ
むしろ先人の囲いにたどり着いたりなあ
藤井システムの再発見もあるし、人間のすごさを逆に感じるわ >>860
羽生を克服したのではなく、羽生が衰え蓋が取れた感じだが。主人公は衰える前に倒すわ。ヒールにされがちだが余程ナベさんのが主人公的だろ。予想に反し初挑戦で善戦するも自力の差で敗退、初めての涙を見せた相手と結ばれた直後にタイトル。だが一気にトップとはならず批判されるが、おおめ最強 >>945
自作PCが趣味の藤井はともかく他の棋士は普通にAWSとかGCPのGPUサーバーで研究すればいいのにと思ってしまう
竹部や囲碁棋士はクラウドが主流じゃないの
GPU特化の自作PCは自作PCオタクけゲーマーかビットコインをマイニングする奴しかいない ネットやソフトは地方の棋士の棋力上昇に寄与したな
藤井君やその他の棋士はわからん >>962
藤井の出たては序盤荒かった印象だもんな
だから逆にド派手な逆転が目立ってた
これは有望新人に共通した特徴だと思うぞ
そこから藤井はソフトで序盤学んで形勢負けしにくくなった
持ってるモノが違うとはいえ、ソフトの恩恵をかなり受けている印象
小さい頃に自分の頭で考え、成長してからソフトとも親和する
一番いい狭間に生まれたんじゃないかね
最初からAI頼りの世代は弱いはずだよ
とくに未知の中終盤が
そこで勝ち負け決まるわけだし >>966
訂正しようとしたら途中送信しちゃった。 おおめ最強は大物倒し続け、最強と激突で。そして奇跡を起こした。その後も孤軍奮闘するも挫折、成功経験捨て復活し、やっと頂点になれるかもと思った時、あの最強を超えるかもしれん天才がって感じで >>965
先人達が開拓した将棋を踏襲して、なおかつ人工知能や様々なテクノロジーの進化で、素人でも棋力の高い人と同じように楽しめるようになったのはありがたいね。 小学2年生の頃からネット将棋でプロ棋士とも対局して10代前半の頃からちょうどトップ棋士より強くなり始めたソフトで研究してるから
藤井も時代の恩恵は受けまくってるだろう
本人も豊島などの棋士達の棋譜は良く参考にしてると言ってるし、藤井が一方的に他の棋士から研究されてるわけじゃない
どっちも同じ >>971
ソフトが強くなりすぎて最近では評価値の乖離もあるよね
人間向きの評価値だせるようになってほしいが、そこらが一番難しいらしいね
いわゆる強いAI出るまで無理かも
>>972
矢倉でお互いに囲ってから攻めたり、穴熊で固くという将棋にオサラバということなんだろうね 昭和の時代にAIあったら花村元司とか全然違う人生歩んでたんやろなぁ >>974
ソフトの指し手がプロの棋士が「そう言われても指せない」と言ってることも多いのに、ABEMAのコメント欄でその候補手から外れるやいなや「やらかし」「悪手」とのたまう連中が害悪なんだよなぁ。
難易度表示とか出来ないもんかね。 >>974
この手は人間が指す可能性は何パーセントか表示する機能が欲しい
チェスみたいに棋譜がオープンに取り扱えないのと日本のソフトウェア開発がクソすぎるという悲劇があるだけに日本の将棋ソフトには期待していないが
lishogiは応援している 一番ソフトについていけてるのが聡太な感じもする。
41銀とかソフトだから最善手かもしれんが人間が読み切れるかよってとこで指す人だし。
まあ読みの暴力が凄いんだろうけど。 >>977
お接待して分からぬように人間に勝たせるソフトつくっている研究者がいるそうだが、実現したとは聞かない
ぴよだと明らかに悪手やただ捨てするレベルだしなあ
空気を読む、忖度するってのが現状のソフトにはできない模様 番組見直してるとわりと楽しいよ
評価値は下げたけどこれが決め手だったなあって手の時に
やらかし〜溶かした〜大悪手〜とか言ってて滑稽だなあって
あれらはどうせそれぞれのアンチさんが騒いでるだけなんだからどうしようもないよ >>980
よく解説で出てくる「技」ってのを体系化して、逆に技をかけやすいような盤面に誘導出来ればお接待将棋ソフトっぽくなるかな。 >>979
将棋とは関係ないが囲碁の芝野(高勝率、最年少タイトル、最年少二冠、最年少三冠)も
10代の頃からAI取り入れててタイトル戦でもAI超えの手を指してる
10代後半〜20歳ぐらいの年齢だとAIとの親和性がとりわけ高いのかもね 対局者はAIの数値が見えてるわけでもないから
数字上圧倒的優位でも体感としてそう思えてなかったら見える手も見えんかったりする >>983
技をかけさせてくれるという点では
すでに将トレが丁寧にやられてくれるAIになってるような >>983
たしかに負けても「王手飛車だ〜」となれば素人は気持ちいいなw
ソフト名、旧山口でだしてほしい >>974 形成を損ねたときの逆転の可能性が多い手筋なんかもＡＩは指せない >>988
ソフトはずるずる引き伸ばすだけだもんね
勝負手を指せるようにならないと
とにかく計算してるだけ
その計算量に人間が負けても恥ではないわ >>986
将トレは気持ち良く両取りさせてくれるね >>970
某将棋ラノベのモデルはナベ(要素込み)らしいからな >>966
少なくとも自分が今まで見た対局であの2008年の竜王戦以上のものは無いな
米長なんて会長のくせして羽生への国民栄誉賞を取り付けるのに東京で策動
4局目からは羽生の永世七冠を期待して記者が大挙詰めかける
まさに国民の期待を向こうに回して戦う姿は主人公的なヒールだよな（あれ？） >>961
挑戦だけなら、中田宏や真田だってやってるからな >>967
AWSとかGCPのGPUサーバーとか、9割以上の棋士にとっては自作PC以上に意味不明だろ >>973
みんな条件が同じなのに、なぜ藤井だけが恩恵を受けたことになるんだ？
＞藤井が一方的に他の棋士から研究されてるわけじゃない
いや、かなり一方的に研究されてるだろ
藤井一人に対して大勢の棋士が群がってる状態なんだからな >>996
上の方でAIが無かったら他の棋士に研究されまくる事も無くて藤井無双してただろうというレスがあったから
いやいや、それは違うでしょ、藤井「も」時代の恩恵を多分に受けてるでしょと言っている
藤井も他の棋士の棋譜を相当量研究してるんだから、藤井だけが一方的に他の棋士に研究されまくってると考えるのは意識過剰というもの
紙とペンの時代なんて棋譜を手に入れるのに物凄く時間かかったんだから
インターネットやAIが全盛の今のデジタル時代では昔の棋士が20代以降成長していった部分を10代の内に先取り出来てるという点で
恩恵はこれでもかというほど受けてるよ >>998
一人の藤井に大勢の棋士が群がってる状態なのに、この馬鹿は何を言ってんだ？ >>998
羽生オタが小1レベルの算数すらできない馬鹿だと言うことがよくわかるね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 5時間 55分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
