三浦事件について本音で語るスレ15

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 23:14:36.69

三浦事件について本音で語るスレ14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:10:23.89

>>950
みうさんと二人で仲良くB 2だと最高w

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:36:22.92

どっちかと言うと「やっぱり三浦とは関わらない方がいいね」だと思うがｗ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:52:23.74

主観による思い込み、客観的証拠の欠如、正義感による暴走、外部意見の排除、反対意見の無視、時間的切迫
冤罪が起きる原因がこれでもかと揃っていた、起きるべくして起きた冤罪と言える

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 13:09:29.50

カンニングで処分されたのではないと何度言われても判らん馬鹿がいるからねぇ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 13:21:38.08

魔女狩りを現代で起こしてしまう良識の無さ
しかもそれを世間の賛同を得られると思って公言するとは救いようが無い

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:28:36.95

渡辺久保らの擁護派は今でも三浦九段はクロだと
思ってるのかな？
それともクロではないけど怪しいとか？
あの時は疑われて当然とか？

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 14:29:45.98

渡辺は今でもクロと思ってるんじゃね？
三浦の名前を頑なに出そうとしないって話だし

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:55:04.30

>>955
最初のボタンをかけ間違えたままもうすぐ5年だからな
ナベアンの無駄な5年

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 17:40:03.49

解説見ていても三浦は変わり者だと思うしコミュ力も低い。けれどそれと不正は別の話だし、文春に売るとかコトを荒立てたナベはあんまりなぁ。
嫁の漫画を読んでいても普段の生活から思い込みの強い発言もあるし、決め付けちゃったんだろうな、と。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 17:59:02.92

嫁漫画を見てればわかるが将棋以外何もできない人だからな
蚊取り線香に火をつけるのすらできないんだもの

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 18:49:18.40

>>958
もっと上手く三浦を嵌められると自惚れていたにせよ、
本気で三浦を疑っていたにせよ、

やらかした自覚があるなら尚更触れられないものなんじゃない？

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 19:50:43.60

限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪
これが結論だろ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 19:52:58.47

スマホの提出拒否してるし、記者会見では嘘をつきまくったし
状況的には真っ黒なんだよなあ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:11:21.53

>>954
これ！

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:22:43.87

>>964
明らかにわざとだから日本将棋連盟にURL送って対応を求めとくわ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:26:54.77

連盟も三浦から強要犯扱いされたからなぁ…

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:29:26.17

1つだけ良かったのは藤井の台頭前にこの事件が起きた事だ。解説陣が人間じゃ怖くて指せない、とかAIでないと思いつかない、って言うような手を指す棋士なら、事件前のルールのままなら冤罪で潰されていたかもしれない。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:38:54.00

藤井は４２回、２時間40分間も離籍してないからw

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:39:25.51

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
こんな怪しすぎることをする棋士は三浦だけ
その証拠に三浦以外で不正を疑われた棋士は存在しない

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:39:56.84

>>968
藤井の実績からしてそれはありえん
小学校で詰将棋選手権優勝とか頭おかしい経歴やぞ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:42:00.16

>>967
ほんとこっちの冤罪事件は放置だからな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:43:35.03

被害者気取りしてて笑える
異常な離席で火種を撒いたのは三浦で守衛室とか怪しすぎる言い訳をして油を撒いたのも三浦自身
身から出た錆、自業自得

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 20:52:46.67

>>973
自業自得は渡辺の方だな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:11:41.67

>>945
三浦が休場を申し出た事は録音で確認されてるし竜王戦中止なんて一言も出て来ない
どちらもちゃんと確認されていて三浦の勝ち目ゼロなのにそれでも言った言わないの因縁付けて来た
議事録あっても因縁付けるのは勝手で普通にある話なので何も変わらないんだが

休場理由は「疑われた状態で将棋を指したくないから」って録音で確認されてる
届にそのまま書くだけなので竜王戦の事など何も出て来ない
「疑いが晴れるまで」って言ったら無期限になる
そもそも届は取り下げ原則可能という話なら期間3ヵ月とかの届出しても翌日に「やっぱり出たいから取り下げる」と言われたら何も変わらない

大きな損失を被る事なんて当然本人が当然承知している話なので何を確認するんだか
「休場したら全棋戦不戦敗になる」って小学生でもわかる事を確認するのｗ

常務会が丸山を挑戦者と決定したので正当な挑戦者は丸山なんだが？
同じも何も三浦の挑戦権はなくなってる

できるわけないかどうか判断するのは裁判所ではなく連盟
補償を検討する目的は「連盟所属棋士全員の連盟の規律に対する信頼を維持するため」
なので仮に維持できなくなっても連盟が困るだけなので裁判所が関知する事ではない

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:29:40.53

>>951
それが一番の真実だな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:32:59.34

>>968
だから、将棋ファンは身を犠牲にした
渡辺や谷川さんに感謝してるんだよ

何かの間違いで三浦が藤井聡太に挑戦して
「不正の証拠はねーだろ！」みたいな
見苦しい事件になったら将棋界に未来はない

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:39:54.17

>>977
渡辺や谷川のせいで将棋界は危機に陥った、の間違いだろ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:40:50.37

本来なら、ソフト指しの問題は
第一人者の羽生とその金魚のフンみたいな
羽生世代が解決すべきだったのだが

アイツらが無能で、何もしない臆病者だから
渡辺と谷川がこんな泥を被る次第になった

特に後出しジャンケンで連盟を非難し
まんまと会長職を奪い取った康光は人間のクズ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:49:56.69

理事や観戦記者の方も名誉毀損で訴えた方がいいよね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:53:17.00

>>975
三浦が休場を申し出たという内容も竜王戦の辞退という重大事項も録音にはない
そもそもその録音は三浦が自主的にしたもの
議事録があるのとないのとでは実務においても裁判上も全く異なる

「こういう状態では指せない」であって「指したくない」ではない

その場合調査の方法と期間を定め調査が終わるまでとするなどして無期限にはしないのが普通

届が取り下げ可能とは誰も言っていない
報告書にも届を提出せず意向を撤回する事は通常許容されるとある

現実にその休場の期間と目的すら連盟と三浦では認識が違うのに何を言ってんだか

正当な挑戦者と挑戦者の辞退を前提とした代理の挑戦者の権利は全く異なる
前者は本来得られるはずの権利を手放しているので損失が生じているが後者は生じていない

部分社会の法理で全て押し通せるわけではない
不当解雇が裁判で認められなかったり
地位確認訴訟などで裁判所は介入できるように不当な処分であれば裁判で負ける

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:59:22.89

>>979
問題を起こすだけ起こして何の解決もできず体調不良(笑)で辞任した無能と
減給(爆笑)で収めようとして椅子に必死にしがみついたのに弟子に解任動議を提出され史上初めて解任された無能の尻拭いを押し付けられたのがモテなんだぞw

そんな中三浦との和解を成立させ藤井ブームをうまく利用し新聞社だけに頼らないよう多分野からスポンサーを集める有能をどの口が批判するんだよw

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 23:26:52.37

犯罪構成要件がはっきりしていない

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 23:33:12.90

このスレの結論

ナベアンと書いてる奴が、一番馬鹿そう

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 23:40:38.29

渡辺被告

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 23:42:28.61

粘着

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 00:48:12.62

>>981
「片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述
べ」
三浦の意向による休場で当然竜王戦中止なんて一言も出て来てないから竜王戦も休場
事実ははっきりしてて議事録あっても何も変わらない

というか議事録って議事メモもしくはこの録音の文字起こしにハンコ押すだけで終わりだよ？
因縁つけてるのは三浦だけで録音でその三浦の確認が取れてるのに議事録にしたら何が変わるというのか

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 01:00:19.91

>>981
意向の撤回が通常許容されるという事は届の撤回が通常許容されるという事だが？

休場の目的が違う(勘違いｗ)なんて後日何か月も経ってから言い出した事なので一致しようがないが？
常務会で述べた目的は録音により確認されて一致してる

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 01:03:10.62

>>981
三浦に機会損失が生じた事と丸山の挑戦権に何の関係が？
三浦の機会損失を消すために丸山に機会損失を負わせろと？

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 01:30:23.88

>>981
部分社会の法理の話ですらないぞ？
不当解雇や地位確認訴訟は不法行為に対する訴訟
仮に経営判断を誤って所属員の規律の信頼をなくしてもそれは不法行為ではないから裁判所関係ないというだけの話

万一それを不法行為と判断しても経営判断の誤りによって生じた組織に生じた損害の賠償を役員個人が組織に対して行うだけ
組織に三浦への補償を命じる事はできない

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 01:54:11.82

>>987
「このような状態では指せないので当面は休場扱いで調査をしてくれ」
状態ありきであり申し出たかどうかわからない上に三浦の主張通り竜王戦の辞退ではなく竜王戦を指すための調査とも取れる内容

現実に竜王戦の辞退及び辞退による数千万円の損失という重要事項に一切言及がない
何度も指摘しているが録音は三浦側の自主的なもの
判子のあるなしに意味がないとでも思ってるのか？議事録なんて必要ありません！メモがありますから！なんて言ったら鼻で笑われるわ

>>988
その２つは全くの別物
書面のあるなしは手続き論から言って極めて重要

当初から辞退はしていないと一貫性のある主張をしている

>>989
元より権利がない丸山に機会損失はない
三浦の辞退を前提とした権利ならば辞退でなければあるいは撤回されれば自動的に消失すると言える

>>990
囲碁の依田が出場停止処分食らってそれに対して地位確認訴訟が通った事例を知らないのか？
当然に契約違反に対する民事訴訟は行われる可能性があるし
そもそも連盟が慰謝料を支払った現実がある

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 05:05:37.52

竜王戦休場の申し入れをしたんだから竜王戦辞退と考える以外あり得ないだろうね

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 05:56:10.94

>>992
理事はそう認識してないよ

中川　島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 06:18:32.37

やっぱり渡辺名人や久保九段はカンニングされた被害者だったのか

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 06:28:11.98

スマホ禁止後にタイトル挑戦すらできなくなった事実はどうやって弁明するの？w

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 07:26:27.42

>>995
タイトル挑戦に急に絡めなくなる棋士は今までいなかったんですか？

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 07:32:20.14

1995（21歳）棋聖戦挑戦
1996（22歳）棋聖位獲得
1997（23歳）棋聖位防衛失敗
1998（24歳）新人王戦優勝
1999（25歳） -
2000（26歳） -
2001（27歳） -
2002（28歳） NHK杯優勝
2003（29歳） -
2004（30歳） -
2005（31歳） -
2006（32歳） -
2007（33歳） -
2008（34歳） -
2009（35歳） -
2010（36歳）名人戦挑戦
2011（37歳） -
2012（38歳） -
2013（39歳）棋王戦挑戦
2014（40歳） -
2015（41歳）将棋日本シリーズ優勝
2016（42歳）竜王戦挑戦権獲得→冤罪事件
2017（43歳） -
2018（44歳） -
2019（45歳） -
2020（46歳） -

https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

スマホ規制前後で急激な成績の変化自体が無いからね。
誰かさんとは違って。

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 08:01:19.38

でも現実はソフト禁止後はタイトル挑戦はおろか棋戦優勝すらないからね

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 08:03:33.27

ソフト禁止前もほとんどねえよ　キチガイ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 08:03:47.64

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