お〜いお茶杯第62期王位戦 Part34
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625029275/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 盤面見せてくれよお
最後の三手トイレ行っててみてねえんだよおお 藤井「25桂打って玉が前に来たら僕の勝ちなんだああああああああ」
いや恥ずかしすぎ
豊島舐めすぎでしょ 藤井の衝撃的な勝ち方はたくさん見てきたけど
ここまで衝撃的な負け方初めて見た
豊島かっこええ
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彡⌒ミ
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 俺の時は強いのに
(つ⌒Y＾()
／ゝﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ ────────────────
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／
これで棋聖戦第３局でめちゃいい将棋指してきたらナベはやってられないだろうな いやー47角が見事としか言いようがない
最後の速度計算もぴったし 額縁に入れて飾っておきたいほどの豊島の大完勝譜だったな 負けを取り戻すどころか
差をさらに広げられる藤井総太 2人ともボソボソ喋るから一切聞こえないｗ
やっぱナベが必要なんや まぁ番勝負全勝なんて羽生大山中原ですらなかった事だしな この二人の感想戦だと面白くないなあ
分かってたことだが、しかたないか >>8
まさに藤井曲線
先手になんもいいところがない
まあ評価値抜きにしても粗末な将棋だったからやむなし
次は奮闘を期待するわ藤井には 藤井王位は豊島竜王が相手になると別人になるな。やっぱり豊島イップスだろ。 これ藤井君が取ったタイトルを豊島が回収していって豊島が全冠になるんじゃないか
更に挑戦者はずっと藤井君という 豊島の完璧すぎる勝利だな、久しぶりに豊島強いよねを言いたくなる一局だった 将棋にわかです
藤井くんは八冠は何時ごろ達成できそうですか？ >>5
1日目はきしめんとうどんの違いだけでほぼ的中
2日目は完全的中 藤井君負けると無口だから豊島がんばって喋らないとｗ いやでも一人ぐらい藤井に完璧に勝てるやつがいねえとあかんて 棋聖戦終わってから本番だな
豊島は次も勝つだろうけど3局目からだな >>34
いかに他の棋士が偉大か
渡辺木村ならこんな感じにはならないのに 豊島時代の幕開けだね
トップクラス数人の間の全戦績ではトントンの勝率でも
最強者に対してだけ圧倒的に相性が良ければ
タイトル独占できることになる
いつしか最強者は藤井でなく豊島と認識される ナベ「おちょくりやがって、叩き潰してやる」ﾆﾁｪｱ こうなってくると渡辺の立場がまるで無いな、そんでさらに立場がないのが斎藤w 棋聖戦と同じ4時間だったら、逆転してたかもしれん
とりあえず藤井は最近ほとんど作戦負けしてるな
逆転勝ちできなきゃこうなる 何というかこないだの棋聖戦第二局の惨劇を藤井自身が身をもって味わう事になったような
むごたらしい虐殺劇だったな 藤井の先手相掛かり無敵
他の棋士は絶望って騒がれてたのに 逆転将棋多かったし逆転許さない相手だとこうなるよなって感じだな 豊島が完璧だったこと差し引いても、藤井プロ入りしてから一番不出来な将棋だったんじゃないか？
早く忘れたほうがいいな。 これ奪取あるな
アルパカ防衛に全ツッパな俺の見る目がなかったかもしれん 藤井「序盤でハマったし、２日もかける意味なかったね！」
とか言わねえかな Abema 豊嶋の向こうに居てる人も豊嶋そっくりでワロタ >>5
昼食当たりましたーって言ってたところに
藤井負けが速報で入ってスタジオ一瞬沈黙に… これ初手合いの時よりも完敗だろ
まーた豊島にトラウマ植え付けられてしまったな
これはあと10年はカモにされるよ ナベは「何でだよ。なにが違うんだよ」と思ってるかもしれないけど
俺等からすれば「そういうところ！」としか言えん
「分かってるだろ」ってｗ プロなってからここまでズタボロに負けたの初めてかもな 藤井君がこんなに一方的に負けるとは…きゅん強すぎるな
今日は藤井アンチ達は飯がうまくて仕方ないだろう
5回に1回しか美味しく食べられないんだからしっかりと味わえよ まあ、藤井もここまで不出来だとかえって引きずらないだろう 藤井を完封した状態でのわらび餅はめちゃくちゃ旨かっただろうな 将棋にわかです
今期の王位戦、羽生竜王が初めて勝負の厳しさを味わった第3期竜王戦（谷川4−1羽生、谷川が奪取）と
似たような展開になることもありうるでしょうか？ 藤井が渡辺からタイトル取ると豊島がそれをかっさらう豊島8冠の誕生 奪取島の時は強いなぁ
あと師匠のジンクスがすごすぎで草 豊島みたいな藤井に対して何故か勝てる棋士が
もう2，3人欲しい >>8
これは完封どころかノーヒットノーランまであるな 豊島竜王持ち時間を2時間近く残して圧勝！！！！！！
豊島竜王強すぎ…かっこよすぎ… >>101
豊島が強い以上に、藤井の出来がひどかった ナベ藤井豊島がグーチョキパーの三すくみなら面白いな この豊島がナベには勝てなかったりするから面白いよなｗ >>61
天彦「負けました。いやぁーもう全然ダメでしたねー」
ナベ「中盤ごちゃごちゃしてよくわかんなかったもんw」 中卒ゲーマーでそのゲームでも弱いってなんだこのキノコ！？
生きてる価値ねーだろこいつ（笑） >>53
そうとしか思えない
とはいえ、得意の先手相掛かりで初日から差が付き始めるってどういう事なのか
得意戦型の序中盤の研究は余念が無く、ある程度バランス取れる形を用意してくるのが藤井聡太だと思ってたから驚き ずっとAI相手に研究してる豊島が勝てるということは
藤井の指し手はAIに近いのかもなー >>19
？？？「そういうものさ角・・・名声は後からやってくる。最初から求めてはいけない」 >>105
というか今まで負け引きずってた事なさそう >>119
相性
なんで藤井が豊島にボコボコにされるのか分からんのと一緒 なんか午前中から異様に淡泊だったよな
もう負けを悟っているというか 藤井が自分でおかしなことしたとしか言いようがない
豊島がそういう局面に誘導した気もしない 師匠が昼食を当てると負けるというのは、つまり師匠好みの若くない飯の時だから
負けるのも分からんでもない ひふみんが、長い間中原に負けまくったようなパターンになりそう まあ藤井からしたら一日目で終わってた将棋だから逆にダメージ少ないかもな
ただ最近勝ちにくい序盤に自分から持っていって作戦負け気味からの逆転の勝ちがあまりに多いから元のスタイルに戻せるなら戻した方が対豊島は勝てそうなんだがな でもまあ将棋では負けてたが勝負メシでは勝ってたぞ藤井。ぴよりんアイスとか昼のカレーとかは完勝だったと思う >>113
豊島みたいに年上の棋士ならまだいいけど藤井の年下からそんな奴が出てきたら
下手すれば藤井はひふみんコースで終わるかも知れん >>109
今回の対局は4-0すらもありえると思わせるほど完膚なきまでに叩き潰された対局だったよ。 >>117
なんかする前に勝手につぶれてたからな
なんだあの素人みたいな飛車の動きは 藤井は番勝負に勝利するにせよ敗北するにせよ
今期、プロ以来初めての8割切れになりそうだな >>118
序盤の構想もチグハグに感じたし、あの87歩は魔が差したような軽率な攻め合いだったな ミヤネ屋の師匠の勝負めしは単なる演出と思う。
ガクトの例の番組のように。 ■藤井対戦成績
藤井 1勝 豊島 7勝
藤井 7勝 渡辺 1勝
渡辺 21勝 豊島 14勝
豊島と渡辺に対する対戦成績がここまで偏ると間違いなく相性の問題があるな。
渡辺に関しては藤井に対して勝手にビビって自滅してる感がある。
朝日杯の準決勝で勝率９９％から逆転負けしたのが、その典型。 この棋譜見たらナベはキレそうだな
何で俺の時とは違うんだと 4-0で豊島王位になりそうな内容だったな
藤井どうした？ 藤井二冠の今後のスケジュール豊島地獄だろ 大丈夫かね >>116
序盤の46歩はたしかにちょっと気になったな
68玉型なので飛車利き止めて横歩取られても備えはあるという主張なんだろうけど後々負担になった お互いに主張をバチバチしあって負けたんだから、これに関しちゃ力負けだな そろそろ見ようかと思っていたら、もう終わっていたｗはえーよ
藤井と豊島は、羽生にとっての谷川のような存在になるのかな？
藤井にとってはありがたい存在だな しかしいいところが一つも無い見事なフルボッコだった 藤井豊島戦って
豊島序中盤有利だと紛れなくそのまま終わるし
藤井序中盤有利だと終盤にひっくり返されるし
藤井からしてみると詰んでるだろこれ >>21
元々順位戦で負けたり不調説もあったくらいだからナベの時「だけ」強いのでは？ 藤井くんに私が秘策を授けよう( ￣▽￣)
今すぐハゲることだ😋 >>147
今奨励会にいる山下はガチっぽい印象
他にも何人か有力な子がいるけど、俺は山下だと思ってる >>119
殆どの棋士が藤井には分が悪いんだから考えるべきはなぜ豊島が藤井に強いのかって方だろうな 藤井「ハゲはボコーで」
藤井「あっふさふさ…怖い…」 本局の敗着は３４飛車でしょ、あそこから後手に流れが移った 藤井のタイトルにたどり着いたら獲得できる美味しいゲーム >>163
時間残ってないと、終盤の精度で勝てないんだから、良い作戦やろ 今日は別として今後はキレッキレの藤井2冠と今日の豊島竜王がぶつかるだろうし凄い楽しみだな
藤井2冠のスケジュールが鬼すぎるのが辛いところ >>105
ほぼ勝ちを手中にしての逆転負けと違って一方的だったから2局目から切り替えてやって欲しい。
日本シリーズ第1戦11-0で負けたようなもんだよ。
ただ豊島は防衛より挑戦者の時が強いね。 藤井加害者の会会長：豊島７−１藤井
藤井被害者の会会長：藤井７−１渡辺 この敗戦の八つ当たりは土曜日の棋聖戦で名人相手にやる…のかな
そうならなべはキレていい >>156
いいんだよ、どっちでも。
そこを含めて楽しんでるんだ。 三浦、永瀬、渡辺、斎藤となんとか今期はギリギリ逆転勝ちしてきたけど、豊島はもう勝負にすらなってないな... >>186
このスケジュールの中でキレッキレになる未来が見えないんだが >>157
ナベは必要以上に藤井を評価しすぎて、藤井の苦し紛れのお願いが通じちゃう 残り時間
豊島1:40、藤井1:41
コレはヒドい Toyoshima is to Fujii what Fujii is to Nabe. >>128
特に豊島の老獪な指し回しに惑わされたって展開でもないし、構想がおかしかった感じよね。
珍しい。 豊島>藤井聡太>ナベ>豊島のさんすくみ関係だな今のところ 将棋は藤井が飛車を捨てると勝つゲーム
将棋は藤井が飛車を浮かすと負けるゲーム まあ二、三年は豊島が大きな壁になるだろう
それ越えたら人間界に敵がいなくなる >>41
→豊島がはがされる→藤井が回収→繰り返し
を後に追加だなｗ 師匠2日目は6択だか8択だかの今回のメニューを見て決めたけど
1日目は全くのフリーの状態で「冷やしきしめん海老天のせ」を当ててるほうが怖い
去年も1日目悪くしてた時1日目だけ当ててるんだよな・・・ 豊島にとっての藤井はまさにカモだな
不思議なもんだ 数年後は将棋は豊島が藤井をボコすゲームって言われてそうだなw >>189
藤井ってほとんど連敗しないから次のナベはほんと気の毒だ 格言「飛車を切らない時の藤井は飛車一枚分弱くなる」 豊島竜王の完勝譜というより、藤井王位の研究はずしの
上の自滅に思えた。
土曜の棋聖戦への影響が不安・・・ 広瀬はまだタイトル挑戦も可能性あるんだから
立会人やってほしくないな
なんかもうあきらめちゃったみたいで 藤井マジで飛車周りのとこが敗因とわかってないじゃん
やばいな >>209
地球代表の深浦先生は今年も勝たれています >>167
谷川九段よりは森内九段のほうが戦績的に近そう >>173
タニーにとっての羽生的な存在が年下の山下君だったら悲惨だなあ
藤井の方は先に衰えるわけだし 棋譜中継、豊島玉が詰みやん。ホンマはどこに逃げたんやw とりあえずはナベ戦をしっかり最短で片付けて対豊島に集中してほしいな
対豊島との番勝負はずっと待ち望んでいたビッグイベントだし 渡辺は藤井相手だとじわじわ悪手を指し続けて負けるんだよな
完全に精神的にやられてる >>188
でも豊島被害者の会会長になるのは難しい。 なんかストレスたまるイラつく対局だったし、この鬱憤は土曜のハゲにぶつけたろｗ >>173
そんな子も3段リーグで1.2回で抜けないと
グダグダになるんだよな 奨励会は魔物 豊島戦で藤井のパフォーマンスが下がっているのはなんとなく分かるけど、逆に豊島が藤井戦の時に限って何割増しかで強くなってる気もする いつもの人たち出てこないの？
出てくるとしたら夜かな 今日の藤井はひどすぎたのでむしろ引き摺らないで済みそう >>158
むかしグリーの社長がインタビューで「任天堂の倒し方知ってますよ」と得意気に語ってその後惨敗して皆に笑われていたが
豊島なら「藤井の倒し方知ってますよ」と胸を張って言える。そしてナベは土下座してでも教えを乞いたいはず 長時間の将棋で藤井は豊島に勝ったことがない
叡王戦も防衛するかも >>229
北海道出身だから旭川対局に呼ばれただけだろ
広瀬はタイトル取って九段になれ 藤井君としてはすっきり負けて良かった
ミスも分かりやすいし
気分一新して土曜日に全力投球
来週の久保戦まで万一3連敗となると山ちゃんにも負けそうだから
棋聖戦は3局で決めて王位戦にGo！ ここまで一方的にやられるのは豊島は何か藤井の弱点がわかってんのかな アホみたいな質問で悪いが昼食の人参やキュウリって残していいの？
全部食べるのがマナー？ >>217
アベマでNHK杯の過去映像流したのには驚いた >>231
プライド高いから飛車を右往左往させる将棋が苦手なんて認めたくないだろ 豊島の出来がよかっただけに藤井がクソかまさなきゃ熱戦になっただろうになあ >>57
豊島「いや、まずお前がひとつ勝ってくれ」 >>240
それがまさに今回の豊島に対する藤井なのかな 個人的には相掛かりの６八玉っていまいちなんだよな
持久戦になって矢倉に囲えるなら良いんだが
急戦調でその前に戦いが起こると玉の位置が中住まいのほうが良いって感じる 豊島〉藤井〉渡辺〉豊島〉藤井〉豊島のループで
将棋界は動く なんでこんな一方的になった？
誰か一行でまとめてくれ 藤井の対豊島の相性なり苦手意識
豊島の挑戦者ブースト奪取島
コレ周りが思ってる以上に何かあるんだろな >>259
藤井も次は熱戦にしたいとインタビューに答えてたね
自覚はあるんだろう >>229
やしもんが無理だから北海道出身の広瀬がやるしかない アメバのコメントなぜか永瀬オタクがジュバってて気色悪いな >>244
小さい頃から見てるプライドもあるのかも >>253
良かったことはないよ
相性悪い相手に大事な先手番の一局目を落としたんだから 封じ手開封見てトイレ行って戻って来たらもう投了してる... これ豊島がレート60ぐらい吸収して1位になるかもしれんなw ここから調子崩して棋聖戦も逆転負けだな!!
８月には藤井八段が見られそう!!
ざまあ!! 第一局で相掛かりからの縦歩取りに3四飛を二度やってる時点で作戦負けだわな
豊島への苦手意識から策を弄してさらに墓穴なんだから厳しいね >>262
76歩取らせてもいいのが何よりのメリット まあここまで派手に作戦空振りで自滅して負けてるんだから、落ち込んでも仕方ないし切り替えていけばいいよ
いつもなら相手がキレキレだったという感じだけど、今回は序盤でダメにしてるからなー >>157
本当に3すくみの勢力図できたら面白いね 素直に指せばいいのに、何か変に考えちゃうんだろうかね >>254
飛車が使えない。
ナベなんかとりあえず飛車使えれば良しみたいな組み立て方するもんなあ。 >>267
豊島は挑戦者ブーストというより
防衛が弱すぎるよ
悪いけど木村相手に負けるってあり得ない >>262
今回はモロにその差が出た気がする。同時に端攻めして先手の藤井だけが一方的にボコボコにされたし
ひとつ近いだけでこうもかわるのか 豊島が突破されたらそれこそ8冠獲られてしまう
若い奴が出てこない限りは >>250
そもそも豊島も聡太にあたってなくないか2日制は >>281
豊島は羽生相手だと結構間違えてるぞ
まぁ今日の将棋は咎める以前の問題 豊島は終盤間違える男だけどその紛れる場面さえ作れないぐらいの相性の悪さってどうなってるのよ 先手も後手も角が全く働かない変な将棋になったもんな 渡辺奪取→藤井奪取→豊島奪取→渡辺奪取→藤井奪取→豊島奪取→…のタイトル回しが始まる悪寒 ここまで完璧にやられると逆にせいせいするわ ふじい >>178
マジで吹いたぞ
和紙に杉本が書いた予想メニューが書いてあって
封じ手のように開帳して当たりましたーとやってる画面の下に豊島勝利のテロップ
神掛かり的なタイミング 八冠は無くなったな
渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺での持ち回しやんか
無双よりはええんかね ナベが一太刀返せたら面白くなりそうだけどそれもなかなか厳しそう >>270
ジュバってるって何
その表現がなんか気色悪い これだけは言える
感想戦に関しては、ナベ＞＞＞＞＞豊島・藤井 >>291
豊島は木村との対戦成績は五分なんだよな
結局相性の問題 >>291
羽生には勝って防衛したけどね、それ以外は記憶にない。 豊島も藤井には鬼のように強いが
ほかはポロポロ負けてるからわけわからん >>293
6八型の時は端受ける、これテンプレでええな >>262
プロ棋界で流行り出しているけど勝率あんま良くないよな？となると68玉を選択した時点で作戦負けか
まあ一手損角がわりも勝率よくなかったのに流行っていたし、プロ棋士達はハッキリ結論が出るまで指し続けていくのが性分なのかもしれん 豊島が衰えるまで八冠は無理やな
疲弊してるところに豊島きたら絶対ムリや >>182
そうそうその後が続かなくて何やってんだて流れになった 王位戦、叡王戦、そして竜王戦で当たるかもしれん炎の19番勝負 ナベとの感想戦では
あんなに笑顔だったのに
今回は藤井聡太暗すぎるよ >>254
今日に関して言えば藤井の自滅だから弱点どうのではないかも >>290
飛車厨のなべが相手だとそのへんの価値観の違いで
読みをはずせるのかもしれんな >>262
9六歩に対して9四歩は6二玉を含みにした手だからそうなった時5八玉より6八玉の方が得してる可能性が高い 豊島竜王おみごとでした
王位を奪取して、来年木村さんに返還して欲しい 豊島は対羽生では終盤ぐちゃぐちゃになるけど
それでも大きく勝ち越してるし羽生に6連勝中なのよ
豊島は特に以下の1流棋士に強い
豊島19-6天彦
豊島18-6糸谷
豊島7-1藤井←New ナベ相手のときは絶対に毛を毟ってやろうという固い意志を感じるのに
今日の聡太は終始ビビってるような感じだったな 王位叡王竜王と番勝負全部豊島に負けたらもう相性だろうな これが2日制と1日制の違い
2日制なら時間がたっぷりある
豊島に勝つのは簡単ではない 感想戦は朝日杯でも静かだったし、この二人はどっちが勝ってもこんな感じなんやろ 12番勝負の初戦なんて感想戦いらね
どっちも手の内晒したくないだろうし まあ後に引きずるひどい負け方ではないから切り替えは効くだろう
家でソフトにもかけるだろうし
まあ次はこうはいかないぞと奮起を期待する 思った以上に根が深いな
相性というか完全に苦手意識持ってて勝負になってないわ
豊島のストレート奪取も全然ありそう 奪取島が鬼強だから叡王戦の竜王にはいけるんじゃないかと予想 鍋、豊島、藤井はじゃんけんで言うとグー、チョキ、パーの関係かな？！ あっさり棋聖防衛したらナベ将棋盤叩き割るかもしれん >>315
豊島の練習相手はAIという話なのでAI並に正確な相手の方が戦いやすいとか >>310
永瀬の名前必死でだしてるから気にさわった？
キショイのはキショイんだよな >>282
藤井の言い分も通ってるから織り込み済みなのかと思ってたけどね
そんなの藤井聡太らしくなさすぎるので、完全にノープランで対局に臨んだんじゃないかと疑ってしまう
半分は勝手な願望なのかもしれんけどw >>340
名人戦の時は2日目に悪くしてた印象だったけど どれどれと棋譜コメ見たら「対局終了」でびびった
本譜の豊島強すぎだろう
ここまで一方的に藤井がやられるのも記憶にないや もう実質、豊島が師匠だろ。本当の師匠は、将棋飯予想なんてしてるし・・・
・杉本→生みの親
・豊島→育ての親 まーちょっと楽観すぎたのか、最初から駄目だったのか もっと喋れよw 豊島、後輩棋士とやる時は割りとしゃべるのに・・・ もうすでに相性の問題なことは明確だろ
この超絶天才棋士の藤井相手に7ー1なんだから 縦歩取りが失敗だったとしか思えない
端攻めで暴れて明確に悪くして、豊島は失点を防ぐ自然な手を重ねるだけで良かった
藤井は何がしたかったんだろ？ 本シリーズ、豊島は打倒藤井で来ている
表には出さないが気迫を感じる 昨日忘れてて見てなかったけど34飛から端攻めしたけど逆に9筋から攻められてそのまま負けてる感じか 聡太は結構ショック受けてるし
とよぴは手の内明かさないタイプだし感想戦がお通夜状態だなｗ 感想戦でナベがべらべら喋るのは半分サービス
本気モードならこの二人のようになる >>323
豊島は経験値を積んで全盛期、ところが藤井はまだヒヨッコの成長過程。 やっぱりプロ入り前にボコられたのがトラウマになってるのかw ここまで藤井が一方的にやられたのってあえて挙げるなら王将リーグの羽生戦とか？
ただアレはソフトも藤井自身も何が何だかワケが分からぬまま一瞬で藤井玉が詰まされたから少し違うか >>322
玉型で勝率比較した統計なんて存在するの？
当然右辺や相手の形によってもメリットデメリットあるんだから一概に玉の位置だけで比較するのも大して意味ないと思うけど
もし統計があるなら是非見てみたい
ちなみに現状のソフトの指し方は9筋突きあった形では68玉が定跡 藤井聡太に勝つコツ教えますって本だしたら
めちゃうれるだろうな豊島 >>330
自滅するよう誘導してる。
タニーと違って自滅するタイプではないのにとよぴー相手だとこの有様。ブーハー相手のタニーを見てるようで辛い この二人は置いといてなべと天彦で感想戦やってやれよｗ 藤井も仲いいのや相手が喋りかけてくるのには普通に感想戦やるのにな
豊島もそんなだから両者の感想戦は絶望的やな >>365
例の写真みたいに隣に室田が座ったほうがダメージでかいだろ >>345
目標にしている棋士なんて言ってんの豊島だけだし
リスペクトするのはいいけど悪い方に出すぎな気がするわ
実は精神力があまり強くないのかもしれんね 「感想は無し」といってすぐ帰りたいだろうな 吐き捨てるように「つまらん将棋だった」と 羽生は最初のタイトル竜王を
翌年谷川に4-1でボコボコにされて奪われた
後に羽生はあの時の一勝が大きかったと語る 先手の無理な仕掛けではあったにせよ
それを綺麗にいなした後手が素晴らしかったな は？
37飛まで見て、30分ほど買い物に出かけたら終わってるやん まあ藤井に負ける＝冴えない無冠時代に再突入を意味するからな
豊島の本気が伝わるわ 玉上がりをわずか11手目で決めるのも損だし
そこに14歩と来た時に16歩と端のおつきあいしてるのはもっと変
やっぱ戦型理解が足りてなかったのでは すみません、教えてください。
敗着というのは何手目ですか？あるいは勝負の分かれ目というか、勝敗を分けるような局面と指し手って
どのあたりだったんですか？ >>391
藤井くんはとりあえず、豊島の悪い所、尊敬できない所をバーっとノートに書き出して
それを毎日寝る前に音読するようにしよう ２二角「あーよく寝た。そろそろ仕事するかって、あれ？」 まぁ豊島に勝てない限り4冠以上なんて１００％無理だから乗り越えてもらうしかないね >>373
68玉型と縦歩が敗因なんかね
模様を悪くしてからもチグハグだった
飯島がプロならかからないと断言した76桂の両取りまで食らうとは 永瀬は豊島に勝ち越してるんだよな
叡王戦3-4で奪られてるのに
これも不思議だよ >>411
飯島の言いなりにならなかったのはよかったんじゃないかなｗ >>397
検討する場なんだから「ここでこう指したらどうしますか？」をやるのは普通のことやぞ >>376
名人と竜王を取って一時代を築こうという時に
そう易々と藤井の快進撃を許すわけにはいかないであろう 将棋界的には良かったな
誰も藤井に勝てませんじゃ対局する意味ないもん 奪取島が勝って防衛島が負けてタイトル入れ替わったりしてな 豊島は朝日杯で負けた時、画面越しにも分かるほど相当悔しがってたから対藤井には特別な気合いが入ってるのは間違いない >>395
師匠今度からメシ予想する時は「どん兵衛」とでも書いとけよ >>424
そういうことじゃねえだろアスペ
それをやらずにお互い無言で延々指してるからだろうよ むかし羽生全盛期にタナトラがそんな本出してたな
中身はおふざけのネタ本でおそらく別にネタ考えたゴーストライターがいたんだろうけど >>395
何も残らない対局かと思ってたけど語り継ぐべき歴史が紡がれていた事に感謝
流石ししょー >>375
だよなあ
豊島の95歩は機敏だったけど
藤井お得意の桂が使えなかったし、なんで最近、縦歩を藤井が採用してるのか分からん
棋理に反してそうで藤井が嫌いそうなんだけど 今の豊島の目標って史上最強になるであろう藤井聡太とタイトル戦で戦うことだからな
その最初のシリーズで気合はいらないわけないっていう >>395
お前が小学生時代に豊島に引き合わせたのが悪いんや！ >>412
永瀬はAIの最善マンではないからかな
AIとしか研究しない豊島にとっては藤井のことが劣化AIに見えるのだろう >>383
いやあれも評価値的には羽生さんの逆転勝ちで藤井君が何もできずに完敗という内容ではなかった。あの長考派の藤井君が考える事を放棄するほどの見せ場のない内容だった。以前タニーが指摘したプロ入り後唯一不出来な将棋だったとよぴーとの席上対局もこんな感じだったんだろうな。 悪かったのは6八玉ではなくその次の1六歩
本局見てもわかる通り急戦になった場合は中住まいに端攻めでは勝てない
変えて▲3六歩から▲3七桂の活用を急ぐべきだった >>354
？わけがわからん
自覚がないんだな、自分が気色悪いと思われてるってさ さすがに12番勝負の相手だからお互いに感想戦も喋りにくいｗｗ 杉本がよかれと思って藤井の講師として豊島を呼んだのがトラウマになったからなw >>101
藤井アンチっていうより藤井信者アンチが多いと思う。藤井信者は
他の棋士をバカにしているのが目立つ >>451
逆転って程差があった局面あったけど
銀河戦で今使ってるAIは値がabemaよりずっと大げさだから
60%ぐらいじゃ互角だよ プロ入り後で一番の惨敗じゃないか今日のは
少なくともタイトル戦では一番かな
去年の棋聖戦の敗戦は研究ハメで仕方ないし この強い豊島が
ちょっと前の羽生には
手も足も出なかったからなあ
やはり羽生に鍛えられた自分が
藤井聡太に負けるわけにはいかないと思ってるんだろ？ >>454
自分から仕掛けてきて敗戦したら言い訳するとか将棋弱そう しかしまだ1局だからなんとも
とりあえず5局目あるからよかったねということと
聡太がとにかく一方的に強いという状況は回避できそうということはわかったが
防衛出来るかできないかはまた別だから >>395
マジで気持ち悪いことしてるな
こんなんでも普及としては成功か？ 本局は豊島にミスが無さ過ぎて、豊島からはいつも以上に話しにくそう かなりこだわってるな藤井
これ2戦後に研究して同じ手順ぶつけてくるだろ >>422
羽生さんにこんな感じじゃまずいでしょ
この2人はこんな感じでも別にいいよ、王将戦も朝日杯もこんな感じだった >>464
羽生森内は
タイトル戦でも全体でも星は羽生が勝ち越してるからな しかし特定の棋風に影響される将棋というのもいかがなものかとは思う
大山・中原・羽生は年上の棋士相手に1-7という圧倒的な差を付けられた事があっただろうか
どっちかというとこの特定の棋士に非常に弱いあたりはひふみんに近い これくらいスパッと負けた方が切り替えられていいんじゃないかな
大逆転負けとかだと後に響きそうだけど この夏は豊ぴと対決しまくりで心も成長させるチャンス
ボロボロで抜け殻にならないかだけ心配 >>457
藤井信者の中には藤井をマウント取る道具としか思ってない奴もいるからなあ
将棋界のマウント厨の巣窟というか…
もちろんそうじゃない藤井ファンもたくさんいるんだろうけど。 凄く良く解釈して、第一局は藤井がノープランで豊島の棋力を計った可能性 豊島は完勝の時はさらに喋らなくなるから
今日でもよく喋ってる方だよ
天彦との感想戦なんて一言も喋らんw 感想戦羽生はすべて話すけど藤井くんはそうでもないから楽しくないんやろ >>472
二代目地球代表は大地じゃなくて豊島なのか
大地頑張れよ
C26どっちか脱出しろ 豊島以外が相手なら藤井を応援するが豊島が相手なら豊島を応援する まぁ、同系譜の宿命だろ。
羽生ー（壁）ー豊島ー（壁）ー藤井 >>173
山下くんって小学生名人だったあの山下君か！？
小学生のときの棋譜しか知らんがめちゃくちゃかっこいい将棋指すんだよな 藤井聡太は豊島対策限定でメンタルトレーナー付けた方がいいかもな。マジで。
前スレで誰かが言ってたがPTSD級に萎縮してるじゃないか。 >>478
将棋に限った話じゃないけど、逆張りレス乞食もいるしなぁ
大衆に媚びない俺カッケーみたいな ぴよりんアイスも藤井君負けちゃったから売れるのか心配だなぁ >>466
まあそうね
実際豊島が王位を奪取するためには
藤井相手に残り6戦で3勝しなけりゃならない
簡単じゃないわな >>450
そうかあ
ちょこまか飛車が動いて歩得だけ
その間に豊島は桂飛んで攻め形をつくってた
横歩を指さない人がやる作戦じゃないと思うぞ
しかし本譜の豊島は強すぎる
見切りがすごい >>467
公園で生活してるレベルの人たちが将棋ファンになっても生産性が極端に低いからな
普及が成功してるかどうかは過程ではなく結果を見ないとわからないね >>481
藤井（なるほど……豊島さんの二日制はこんな感じなんですね……把握しました） 良かったやん。
徳島まで行けるんや
エラこっちゃ エラこっちゃ よいよいよい >>462
結果的には羽生にタイトル初戴冠を何度も阻まれたけど内容的にはいつ取っててもおかしくなかったんよ
あの頃の豊島はタイトルなどの大一番で勝ちが見えるとなぜかブレーキをかけて負ける悪癖があった…
なにかの呪いにかかっていたとしか思えない >>482
その肩書き正直そんなに強そうじゃないからなあ、、
豊島は深浦の全盛期より遥かに強いのに >>492
冗談抜きでそれくらいやっていいかもしれん
ちょっと尋常じゃないビビり方だよ なんかやってみたかっただけみたいな将棋だよなぁ
勝つことよりも戦型に拘ったというか
それもまあ藤井らしくはない でも棋聖は防衛するから藤井無冠はないね
永瀬は会長or木村との防衛戦だから運よすぎ >>489
ナベが入らないのは不思議だな
無冠の帝王時代にナベとタイトル戦で対局してないから仕方ないとは言え >>492
普段からこういう不出来な将棋がある人だったらいいんだけど、対とよぴーの時だけこうなっちゃうんだよなあ。 始まるまで豊島厳しいと思ってたけど
一局終わってみたらストレートで勝ちそうな雰囲気で草 >>104
飛車が動き回る将棋をいろいろ試しているみたいだけど、あんまりうまくいってないな。
飛車の使い方が、角桂歩の使い方と比べて、上手くなさそうではある。 >>506
イップスなんてそんなもんなのかもしれんよ ほんと対戦成績は嘘付かないよな
藤井君はこれからもナベに勝つだろうし豊島はこれからも藤井君に勝つ
そして木村とは五分 今日の完敗の憂さを7月3日の棋聖戦で思う存分晴らすんだろうが、それじゃ問題の解決にならない。 まぁ、藤井がこっから4連勝だよ
豊島は運良く今日勝てただけだろ
藤井にはどっちみち勝てないんだよ豊島はｗ この二人の感想戦にはズカズカ割り込んでくる立ち会いの先生が必要だな 負けたらニュースになるって格闘技に例えるなら浅倉未来みたいな存在だな >>506
豊島は余して勝つのは上手くないのに
余して勝ちたがるからね 豊島はアメリカのバスケ代表にステフが居ない事にはガッカリだろうけど
藤井君に完勝出来て良かったな ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. まあ実質12番勝負の第1戦で手の内晒し合うわけにもいかんし 次は旭川だから
鹿児島黒豚トンカツでも注文しとけば師匠の黒魔術から逃れられると思うよ >>8
これが藤井曲線ってやつですか(笑)
って広瀬が言いそう 豊島はリアルでは出さないだけで内面は面白い人だと思う 広瀬戦の頓死みたいなのは次に繋がらない一敗だけど、
今回のは糧にできる負けだろう。
次頑張ってほしい。 中終盤の方は検討局面あんまり無さそうだからねぇ
封じ手前を何度もやってくれるのはありがたい >>508
知らね
豊島の奴最近は藤井の師匠にも負けてるくらいだしな 勇気は苦手大介に勝利
というか大介急所で時間使わないで悪手連発は・・・
互角から一気に将棋終わってしまった >>8
完敗だな
やはり相性もあるのかな
対豊島1勝7敗とか中々きついな なんか藤井くんが縦歩どりに固執した一局だったな
今後やらないだろうが ナベ、とよぴ、藤井君の三すくみ状態が続けば
ナベの永世名人のチャンスも出てくるな >>511
深浦戦、稲葉戦もこんな感じだったね
自ら不利になる作戦に飛び込んで、案の定劣勢になってそのままズルズル負けてる
深浦戦で使ったのと同じ戦型で行方ボコって勝ってたから、藤井なりに何かを掴もうとしてやってるのは分かるけど
VSじゃないのに、そんなリスキーな事をタイトル戦や順位戦でやるか普通 藤井はこれを糧に成長してほしいですね。イップス？PTSD？そんなもんは勝てば一発で克服できるでしょう
菅井が小学生のときに19歳年上の今泉に説教されたのがトラウマでマジ今泉が苦手だったらしいが、今は
ちゃんと克服したどころか仕返ししてるらしいし藤井もそれを見倣って将来衰えた豊島をいびり倒せばいい >>516
振り飛車できないし飛車の使い方は歴代の強者に比べると1番下手だよな。ナベなんか陽動振り飛車でとよぴーから名人奪取だもの。 まったくいいとこなしで終わったな
藤井対策ちゃんとしてたら完封できるって証明だわ 早指しの朝日杯以外は全部負けてる
順位戦やタイトル戦とか持ち時間があるのは全部負け続けるのかな >>509
深浦の全盛期は羽生世代の圧政時代
彼も圧政側の一人ではあるが同時に被害者でもある
今の豊島より遙かに弱いなんてことは絶対にない >>506
あのころの羽生戦の時の豊島は確かに異常なくらい中終盤で弱気になって決め手逃してたよな 豊島の明らかに本音言ってない感想戦
あー、わかりません
どうなんでしょうだけで
会話が進む >>548
藤井聡太ならやるのかもしれん
相手の全力を研究できてうれしいとか >>545
なんかやりそうな気もする
王位戦はこれ以上負けられないから、叡王戦あたりで研究練り直してぶつけてくるかも 藤井いつか振り飛車指してほしいと思ってたけど多分無理そうだな >>522
通算１勝７敗
とよぴーがストレートでとるな >>548
過密日程だと仕方ないのでは
羽生もかつては実践で試してたんでしょ >>562
本音バンバン言うナベと天彦くらいが感想戦楽しいな
あれはフランクすぎる気もするけどｗ まあ上の世代には弱いけど
同年代や年下には滅法強いよ
豊島は
ai世代相手のが強いかもしれん >>509
深浦の全盛期と
豊島の今ならば深浦の方が上だな 果敢に攻めていったのは評価できるけどな〜今までみたいに相手のミス待ちじゃ面白くないでしょ A級昇級は来季以降だな。年間勝率も6割台になるでしょう。 >>536
ツイッターでわかったけど脇田と同じ人種 >>562
対藤井だらけだからな
早く切り上げたいだろう
今日は人間らしい負け方だった >>545
豊島が最初は縦歩拒否したのに二度目はやってこいしたのも味わい深い 豊島の藤井に対する別格の強さがなんで他の棋士には通じないのか
不思議だねえ将棋界の七不思議だね
あと六つはしらんけど >>548
将棋人生長いし試せるものは試す気なんだろ
これから百局は対局する相手だし こんな豊島だけど木村との相性は最悪だと思う。王位を分捕られたのも木村
先日アベマTで本選進出決定戦でボコボコにされたのも木村
ああいうド根性顔面受けするような千駄ヶ谷の受け師が苦手なんだろうか >>545
さっき角を使われたら負けだと思ってしまったけど34の飛車の方が使いづらくなってしまったとぼやいてたし
とにかく豊島に角使われるのが怖かったんだろう
最初縦歩ちらつかせたのも33金と上がらせたいってのが本線だったんだろうし >>575
B1に豊島おらんから順位戦は大丈夫やろ >>581
アベマは単にフィッシャーの木村が強すぎる >>548
対局スケジュールやばいしそもそも最強を目指してると本人言ってるし今まで挑戦してきた上でこの戦績な訳でこの局もいつも通りなんだろうなと >>567
羽生は作戦自体は立てていたと思うぞ
その中で変な手指して途中悪くして終盤ひっくり返すのが多かっただけで >>563
タイトル戦の第1局でめちゃくちゃ注目されてるのに、勝ちに行くよね、普通なら
研究大失敗して明らかに劣勢になってもたいして時間使ってなかったしなあ
色んな意味で藤井らしくないというか、負けてもいいと思ってた気すらする >>565
駒落ちで仕方なく指したけど、さばく感覚が分からないらしいからね
ナベでも中飛車が裏芸だったりするが 何してくれてんねん豊島
これでまた藤井聡太が強くなるだろ 縦歩取り三年の患いだったね。
藤井くんが桂の活用より飛車の捌きを優先しては駄目だ。 土曜日に渡辺相手に相掛かり6八玉やったら…
と思ったら藤井後手だった >>548
縦歩選択になんで？って思ったけど空中戦試そうとしてる感じか 将棋分からんやつには分かりにくい感想戦www
分かるやつには問題ない >>579
豊島は近年タイトル戦でまくってるし無双してるだろ
藤井みたいな8割超えはバケモンだから比べちゃいかん
羽生さんだって勝率は7割台なんだし
過密日程になってなければナベにも勝てると思うよ
叡王の挑戦者決定戦だってナベに勝って叡王獲ったわけだし >>445
だな、これもう潜在意識レベルで、豊島さんには
とても勝てないと刷り込まれてるよ。 >>562
やる気満々じゃん
むしろやる気が無ければ手の内を証す 7-1か
このくらい負けてるとさすがに意識せざるにはいられないだろうな 豊島はこの戦型にもう一段階切り札がある
それを使う前に藤井が自滅したからそこには触れられない >>543
大介、雑な将棋だったなあ
勇気は大介に初勝利か
順位戦では苦手の久保にも勝ったし、よく頑張ってるやん >>583
こいつ俺との時はこんな脇の甘い将棋指さねぇんだよなぁ
だろ >>581
フィッシャールールは通常対局とは別物だからチーム練習してないって大橋が言ってたやん ここでも言われてるように豊島は苦労人だからね
羽生さんやナベが大きく立ちはだかっていた
でも豊島が凄いのは才能では劣ると認めても勝てない相手ではないと言い続けてたんだよね
藤井君にも全く同じ気持ちで臨んでいると思う 試すとか実験してるとかじゃなくてAIの高評価の作戦を全力でぶつけただけにしか見えんかったけど
ばっちり事前準備して研究を練った上での完敗でしょ 豊島竜王感想戦って嫌いなの？
木村九段が羽生九段は何でも話すって言ってたし名人はハキハキしてるし
苦手なのかな >>594
捌く感覚が分からないなら、ひねり飛車も良くないんじゃ？ >>607
あと最低6局はやるし、どこかで使うんやな >>614
そもそも研究会も今はやらないからな
稲葉と一瞬ネットで再開したけど即打ち切ったらしい 藤井は序盤の大量暗記をやってないからな
それでも勝てるからやらんのだろうが 豊島はまだまだ秘密兵器隠してるだろｗ
角換わり、横歩もあるし、相掛かりもう1回やるかもしれない
矢倉はないと予想 豊島：ノーミスだったから話しようがない
藤井：どこが悪かったのかわからないから話しようがない >>614
どうなんでしょうよくわかりませんを連発するのはいつもそう
嫌いなのかは不明 >>594
そうなんだ
そこらへんが空中戦の感覚と似てるのかな 豊島はどうしてこういう感じになってしまったのか。昔はダニーとかと研究会をするフツーの棋士だったと聞く
感想戦で過剰に面白おかしく気前よく解説するナベや天彦みたいになる必要はないがとにかく手の内を隠すよね
過去によっぽどなにかトラウマになるようなことがあったんだろうか これ豊島も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてるだろｗ
あまりにも藤井君があっさり負けすぎて・・・
豊島からしたら終盤勝負だと思ってただろうに ほかの棋士とやる時と違って、・・・ぎこちなくて
先手なのに後手、後手・・・ BY 深浦(対棋士研究ずば抜けてる)談
こうも一方的だと、何かあるようにしか思えないよなぁ、不自然すぎる 王位戦叡王戦と続く最長12番勝負の第一局の感想戦なんだよなぁ
研究しまくってるはずの二人がこの先を見据えて交わす会話だと思うと、この二人は腹の探り合いも似合わないから寡黙な感想戦が似合ってるよ
この第一局の感想戦の会話の無さが叡王戦の終わり頃には懐かしくなるほど打ち解けてたら笑えるがな 豊島には手の内(本音)を晒してフラレたという失恋のトラウマが…無いか >>548
実験するなら一敗で敗退の予選Tよりも勝ち越せばいい番勝負でしょう 藤井が何か聞いてるのにシカトしてるな
そんなに手の内見せたくないんか >>585
後手の角はずっと隠居していて、いかにも豊島が角落ちで勝ってしまったかのような印象だけど
潜在的にプレッシャーを与えることによって藤井飛車にアホな動きをさせた真の立役者だったのかもしれんね 豊島も一見マジメ大人しい風貌に騙されるけど
かなり狂気つーか闇落ち属性のエピソード多いしな
電王戦で対CPUどっぷりとかAI上回ったとわかったら研究会切り捨てるとか >>620
研究将棋というより大駒が飛び交う乱戦シリーズになるんじゃないかな？
豊島の土俵に引きずり込む >>618
>>622
有り難う
竜王もいろいろ大変なのね >>626
なかなか勝てんからAI研究に切り替えた 藤井くんも王位か叡王どっちか豊島に勝っておかないと、豊島が衰えたから勝てたになっちゃうからしっかり勉強しなくちゃな >>626
たぶんだけど、研究会がヌルかったんじゃないかと
豊島が目指してたのは名人とかタイトル常連なのに対して関西の棋士ってそこまで志し高くなさそうじゃん
特に10年くらい前なんて言えば羽生世代とナベで完全に関東が強かったし ソフトと矢倉で延々やりあってた時期にダークサイドに堕ちたのか >>613
AI的には68玉型で16歩はしない
一手パスになるから
そこでソフトは普通に千日手読み始める
普通に指し将の棋理的にもあそこで16歩はおかしい
藤井が定跡記憶ミスったのかと疑うレベル
58なら端歩お付き合いはまだある そらこれから短期間で10戦くらいするんだから手の内隠すだろ
どっちが良いとか悪いとかないわ
藤井ファンは悪く言うんだろうけど 今回は藤井くんが一人相撲で勝手に悪くしてった感じなんかね >>626
自分が見たのは5chでソースは知らんからウソか本当かは話半分で聴いて欲しいんだが
豊島と三浦が昔研究会仲間というのは有名（これは三浦談）だけど
ナベのアレの前に豊島が三浦さんを疑ってる人達がいるらしいので気をつけてくださいと声かけてたらしい >>644
今のA級は10人中5人が関西棋士なんですが・・・ >>614
勝った方からベラベラ喋らないんじゃない？
アフィ？羽生ファンの中の一部の害悪ファン？ >>644
研究会でも全ての手の内を明かすわけじゃないから、それが嫌だったみたいな話もあるな
ソフトは聞いたらソフトの見解を隠すことはしないから豊島には向いていたんだろう 「伊緒は負けたほうのものだ」という水面下の戦いがあるのかもしれない 中終盤で明確なミスとかあれば、それを振り返って正着を探したりするだろけど、本局はそういう場面が一切無かったからなあ 一番左に座ってるの永瀬じゃないん？
誰なのか教えてクレメンス 真ん中の人、口挟む間も無く終わっちゃってかわいそう >>622
どうなんでしょうよくわかりません、は明快な答えがハッキリ分からんときに使うんだよ
間違った答を言いたくないだろうから
良いか悪いかなんて現状じゃわかるわけねーだろ、当たり前のこと聞くなよボケぐらい思ってるかもしれない 豊島勝つと思ってたけど、この差はビビった
手合い違いレベルの内容よ、、、 本譜はあまり振り返るところ無かったわなあ
評価値が行ったり来たりなら調べるところもあったんだろうけど 負けた上に駒まで片付けさせられるって、後輩は大変だね。 AIが人間より強くなった状況だと
AI相手に研究するほうが合理的な考え方だよね
人間相手のほうが楽しいから、みんな研究会するんだろうけど ここで話したとおりの結論が感想戦で出現して笑ったわ
強い人おるんやね >>651
豊島の疑われてますよも分かりにくい感じで言ったんだろ
ましては受け取る側も三浦だし話通じてねーだろ 藤井くんもっと積極的に色々聞き出してええんやで
豊島にウザいと思われるくらい質問しても問題ない、それが感想戦やから 結局藤井からすりゃこの一局は序盤の飛車の位置と端歩のとこまでが重要で
そっから後は悪くなってるからどうでもいいんだろな感想戦みるに 竜王vs王位なんだから
そりや竜王の方が強いに決まってるじゃん >>662
あの舞台の関係者だと思われる
検分の時にも色々水どうするかとか聞いてた >>668
まじかさんきゅ
眼鏡と目元が永瀬に見えたわｗ >>651
真偽はともかく
第三者委の報告でも、疑われているうちの一人とは三浦は冤罪事件前に自覚してたんだよね
そもそもの震源はアーティストが関西の定例会で不正防止を訴えたこと
豊島ルートはなくはないね
でも研究会やめたこととは関係ないでしょ
行き詰まってひたすらAIと矢倉指してたそうで 豊島はまだ強かった頃の羽生や羽生世代にボコられ
渡辺にも阻まれ
タイトル獲ったと思ったら藤井時代が始まる
渡辺みたいにある程度成績残した訳でもないから
全力で藤井潰すべきだな ANN
王位戦第1局 藤井聡太二冠が豊島竜王に敗れる(2021年6月30日) https://youtu.be/6VcnT2pOwHY @YouTubeより
FNN
藤井聡太二冠 王位戦第1局敗れる “苦手”豊島竜王に押し切られる https://youtu.be/raMXuusJV38 @YouTubeより
【速報動画】王位戦第一局 豊島将之竜王が勝利！藤井聡太王位 豊島将之竜王インタビュー https://youtu.be/7xMGxzpzH9g @YouTubeより 藤井は角使うのうまいけど豊島のほうが角使うのうまいんだよな
その一点が相性だし藤井は恐れてる感じがした 負けながらトップ取った豊島と負け知らないでトップになろうとする藤井の違いだな
豊島は強いよ
藤井ほどは勝てないけどw >>657
そもそもジャンケン状態だから
１強じゃないのにな
ソウタシンは盲目 >>614
しゃべらんでも会話になってるし
自分の棋力をあげたほうがいいよ もう一日目の時点で挽回するのが難しくなってたのかねえ
今日はなんの見どころもなかった >>673
将棋は終盤の緩手でいくらでもひっくり返るゲームだから
いくらAI研究で序盤強くなっても終盤まで鍛えられるか疑問に思うんだよね
VSとかの対人練習も大事なんじゃないかなと
まあ人とほとんど指さずにAIでしか勉強してこなかったようなAIネイティブ世代がプロ棋士になる時代が来るまで分からない事だけど 元々相性が悪い上に
研究ストック豊富な豊島相手ときては
藤井にとっては地獄の十二番勝負だな、 D介勇気戦終わってんじゃん
勇気ついに4戦全敗だったD介に勝ったね
D介良かったはずなのにまくられててびっくりしたわ
勇気おめ D介乙 しかし挑戦者が豊島で良かったな。めっちゃ面白い番勝負になるじゃん。 豊島竜王の私生活は本当に謎だよな
これで結婚できるのかしら？ まあ細かいところでは68玉型で58玉型の将棋指した構想がだめだったわけだが、
一手という意味なら
34飛車と縦歩をとった手か、87歩と受けた手が罪が重かった
だから一日目で終わってる将棋だったな 夏に弱い藤井くん
ハードスケジュールで戦績ボロボロにならなければいいが… どうすんだ23時までの放送枠
急遽「飯島栄治のベストヒットUSA」とかやらんかな
飯島が「マダァナァ、エロォティカァ」って言う 豊島は自分が撒けたときはスゲーしつこく感想戦やるくせにな >>700
横山と大橋は雑談ベタの相槌マンだからかあんま評判良くないけど
解説は丁寧で好きだわ
特に横山は棋士目線・自分目線・人間目線で説明してくれた後AIの読み筋も触れてくれる ニワカど素人藤井ヲタのオッちゃん達
何イライラしてんだよ？
ドンマイドンマイ！
単なる格の違いだから気にすんなよ！ ようやく時間が空いたと思ったら終わってた
なんなんこれ 豊島克服できないなら今季勝率8割は無理やな
竜王王位叡王全部タイトル戦負けたら、星戻すのに相当時間かかりそう >>711
勝ったほうが感想戦を引き伸ばしてどうするｗ こんな一方的な内容の将棋の後に大橋&南ちゃんは優しい語り口で泣けてくるわ 豊島は電王戦のたった1局の為に、1000局に近いレベルで練習した鬼だから、藤井に対しても徹底的だろうな
この圧倒的な完勝は、豊島vsYSSを思い出す むしろ藤井が勝つと当たり前に思ってるコメ民多すぎて恐ろしいよな >>678
野村克也曰く、
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」 どこが悪かったのかくらいじゃあそこまで差にならん気を遣ってるな まあ100近く戦う相手だしそんな一喜一憂せんでも
お前らこんなテンション100回近く続けるんか？ >>716
昨日の時点で早く終わるのは分かってたやん 今に藤井と豊島の位置を測れる勝負になるかと思ったら自分で勝手に藤井がすっ転んだせいであまりそういう感じもしないのが不完全燃焼
ただ豊島の角使いを藤井がやたらと恐れてるのは感想戦から伝わった
ここを克服しないと分が悪い勝負が続くかもね 大橋は派手な原色スーツからの印象とは真逆で静かで落ち着いた語り口で気遣いしつつ喋るんだな
見た目で完全に関西芸人と思われている気がする 藤井が縦歩取りをまたやってくるかどうか楽しみなシリーズだな >>713
勝ったんだから自分が負けたときと同じように話てやれってことだよ 食い倒れとみなみちゃん
たいして内容の無い将棋で喋る事無いのに
藤井が早く負け過ぎて困っとるやん 藤井はまだまだ経験不足だからしゃあない
タイトル戦では衰えた渡辺と衰えた木村しか勝ったことがない
研究時間がない中で次々と番勝負で死闘を繰り広げる
それは羽生も豊島も通ってきた道 >>735
大橋本人のキャラはめちゃくちゃ薄いからな >>735
いや目立ちたがりの関西芸人側じゃなくて
触ったらヤバいカズレーザー側
みたいな印象の人の方が多いのでは 藤井信者ってガラ悪いな
どっちの事好きだろうと、純粋に楽しめば良いのに 聡太は完膚なきまでに豊島に叩きのめされたこの完敗の悔しさを
棋聖戦で渡辺に全てぶつけて晴らせよ。 羽生戦だったら倍興奮するな
50代が聡太に勝つってだけで >>737
高田四段も伊藤四段もはやくタイトル戦に進んでほしいな 豊島からすると得意な藤井対策してれば3冠達成できそうだから笑いが止まらんな >>696
豊島の見切り、速度計算が光った寄せは見応えあったけどね
「私、読みきってますんで」感が半端なかった 食い倒れは解説だから目立ち過ぎないように
今日は地味にまとめて来たんだろ えー
大判解説なんてやってんの？
コロナ蚊なのに？ 豊島藤井渡辺のジャンケンゲームから抜け出せた人がトップやな 大盤解説という罰ゲーム
負けた方はすぐ帰りたいだろうに 感想戦お通夜みたいな雰囲気でワロタw
負けてもハキハキ喋る渡辺の方が割り切って大人だな 今仕事から帰宅
もう終わったの？
豊島の完勝ってことでいいの？ 藤井ヲタは豊島に負けてた頃とは違うとかレート差100あるから圧勝だとか言ってたけど現実は得意の先手番で無慈悲に撲殺された >>755
姉弟子だっけ？
妹弟子だったか？
中澤さんだろ 角交換ができないから飛車をさばこうとしたのか
飛車をさばこうとしたから角交換を拒否したのか
どっちだろう >>756
叡王超決でボロ負けしたときは、イラついてすぐ帰宅したけどな なんでこんな密な会催してるの？
藤井マネーなら強引になんでもやっちゃうのか？ >>757
豊島の完勝。寄せも読み切って最短コースみたいな感じで終わった しかし一基もよくこの豊島からタイトル獲ったもんだな 大盤解説にきて、一言コメントだけで帰るって面白いな
普通は少しだけ局面のこと聞くのに 豊島強しという感じかなあ
研究の深さで上回りまぎれさせなけれほわ藤井といえども勝てると。そんなことできるのあまりいないけど 7月10日の竜王戦がどうなるかだな
勝てば19番勝負もあり得る ジャンケンとか言ってる奴は将棋指したこともない観る将だろ ナベ豊島藤井が聞いたら失笑しそうだ >>772
応援はしてたけど本当に奪取するとは思ってなかった いつかは藤井くんが追い抜くけど、衰えた豊島に勝ったって言われたくないからこの二つの番勝負で手応えを掴んで欲しい
また豊島は渡辺が衰える前に乗り越えなくてはいけない 当たり前だけど
藤井は対豊島研究しないと勝てないわな 早めに投了しても大盤での出演時間わずかなんだな
ご時世のせいかもしれんが >>777
勝てば実力負ければ相性を連呼する藤井信者は本当にどうかしてるよ豊島の実力も認めろよ >>785
そこまで先手ばっかり勝つもんじゃないよ
一部の後手苦手な棋士以外 >>660
イオをものにするのは罰ゲームなのかよw
まあ離婚してから隠オーラを纏ってて、手を出したらヤバい女感あるのはたしかだが >>772
第1局、第2局は完敗で絶対勝てないと思ったわ 渡辺「きょうから俺は、豊島のタイトルだけ狙うマン」 ところで
山猫さんはまだ出番あるよね？
>>788
実力おるならナベにも勝たないとね 豊島強いけど
感想戦やらなんやでなんかナベほど盛り上がらないのが弱点だな・・
塩対応で終わる、そして藤井も塩対応になるしｗ 先手だと10月の永瀬戦以来負けなしだったのにな
それがいきなりこの撲殺ではショックだよ 藤井がこんな負け方するようなら十二番勝負は大分楽しめそうだな >>790
若い頃めちゃモテたってエピソードを
ニコニコで豊島にバラされてたのが面白かったな。
そりゃあの顔はモテるわ。 むしろこっからの３試合が大事やぞお前ら
棋聖ナベ戦、順位戦久保、竜王戦山ちゃん
今日の負けよりこの３局は負けられんぞ 4強の中では気持ち劣る永瀬が
豊島とやるとドロドロになるんだから相性って面白いよな 藤井君は相掛り去年豊島にしか負けてないんじゃなかった？ >>805
棋聖と順位戦はまだ負けられる
竜王戦は負けたら終わり 藤井熱狂オタ「勝ったから実力！！藤井すごい！！負けたから相性だ！！藤井すごい！！」
なんとかならんの >>796
豊島に実力がないって言いたいの？病気の人？いつまでも相性ｶﾞｰ相性ｶﾞｰって言ってろｶﾞｲｼﾞ >>788
それな 豊島とナベの名人戦を都合よく忘れる藤井信者 あの激闘で豊島がナベに勝てないとか言ってる奴はヤバいよな やっぱり豊島の積極的な応手が藤井の中盤を乱したのか 豊島さん、おめでとうございます
でも、後3つ勝てるイメージが湧きません 藤井も豊島もすごいんだから勝負を楽しめばええんでないのか ナベもソフトでガチ研究したら藤井に勝てるよ
結局最新ソフトでどれだけ研究してるかだけ 豊島と12番勝負あるし今期の藤井は勝率8割ついに切るか こんだけ勝手に崩れられると豊島さんもなんか手応え無いだろうな 豊島はリトル羽生なんだよ
泥沼流から逆転術から何でもありのトリックスター
藤井はまだ対応できてない まあ縦歩の可能性を試した一局ということで
色々試してみたいしそこから学ぶことも多いんだろう >>705
関西は解説上手い棋士多いけど、対局で上京した時しかブッキングできないのがツライ 藤井は斎藤に4連勝してるから強いのは間違いない
斎藤はリトマス試験紙みたいなところあるから そう言えば藤井と深浦の娘ってどうなったんだ
深浦に勝ち越すまではお預けとか >>806
最近の3局くらいは豊島藤井もドロドロしてたんだが
今日のは不出来すぎたな >>815
誰も豊島が強くないとか言ってないのでは
ただナベよりは実績含めて劣るから対藤井で相性って言われる
豊島も豊島でナベに勝たないと中々認めてもらえない >>812
そうなんです
負けてよい対局も必要なんですよ
勝率90％なんてありえないから とよぴーに手も足も出なかったなｗ まさに、完敗！ この壁はいつか敗れるのだろうか？ >>798
藤井がナベをすかした昨年の棋聖戦一局目クラスの衝撃だよな
本譜だけみれば手合い違い
いずれにせよ楽しみだ >>820
今日の対局は
AI研究は関係なかったような気がする 豊島は居飛車党だからなあ
羽生のようにオールラウンダーで藤井システムまで使いこなすタイプではない
羽生は穴熊以外は全部やる 相性の話で言うなら、
「渡辺は藤井に相性がすごい悪いから負けてる、実力は渡辺＞＞＞＞藤井」
っていうのが成り立つな 筋の良い指し方にはめっぽう強いんだが豊島タイプは苦手か 44歩のところが敗着と見てるようだけどそこも違うんだよなあ
なんかおかしかったな今回 深浦「こんなに不出来な将棋はいつぶりかわからない」
深浦言うねーww >>805
ナベ戦は負けてもまだ番勝負は続くだろ
久保戦も今期から3人昇段になったから2枚まではまだ問題ない気はする。ちょっと順位が不安ではあるが
竜王戦の山崎戦は大事だな 藤井オタまた試しただの実験だの言ってるのか。研究をぶつけたとは死んでも認めたくないのな。 むしろなんで豊島は藤井以外の相手に藤井ほど勝てないんだ >>822
番勝負の初戦なんて挨拶みたいなもん
特に7番勝負においてはね >>826
広瀬みたいな立ち位置になってきたな
その領域まで上がってきたともいえるけど >>836
レーティングを無視すればね
他の棋士にも安定して勝てるから
藤井聡太はレーティングが突出してるのよ >>830
観る将が対局の結果しか見れないのは仕方ないけどもう少し将棋の勉強すれば豊島対渡辺の名人戦を観る限り両者に力の差はないよ >>843
最近だと羽生さんとか天彦は全く豊島に勝てないけど 豊島が渡辺から名人を奪取すれば解決するだろ、がんばれよ豊島！
豊島が聡太の最年少名人を阻んだら熱い展開だ
渡辺豊島藤井は同じぐらい強いと思うよ、勝敗はこれから平均への回帰が始まるだろう
年齢的に渡辺が不利かな 名人戦の星どうだったか？
ナベの●○○○○だったじゃんか。これは防衛フラグとみた方がよいかも >>847
レーティングはあてにならないとプロ棋士がそろって言ってるから、やはり渡辺＞＞＞＞藤井が成り立つってことか 先手で仕掛けたのに、一方的に攻め潰されたからな！ ショックは大きいだろう。次は
後手番だし、厳しいシリーズになりそうだ。 豊島の完勝だったのか・・・
相性ハッキリしてきたし下手したら４タテある？ 豊島さんと渡辺の対局見て実力差ないなら
藤井聡太と豊島の対局見ても実力差はないよな
単に結果的に負けてるだけで
>>853
いやそんな話は聞いたことはないが
どこで言ってるの？ >>836
レーティングと比べて、実際の対戦成績はどうかって話だろ >>781
豊島研究って要するに果て無きAI研究だろ
虚無じゃん まぁ色々やりたいとは言ってたがここまでの戦法でくるとはという感じ、みんな普通に捉えてるけど
竜王に対してその感覚ってある意味凄いよな
あえて100パーでも行かないって、ある意味竜王もいい気はしないんじゃないか？これ勝ったと言ってもこの流れなら基本は普通の棋士なら勝つだろ
竜王と自力で勝った気がしなそう 勝った→実力だぁぁぁwww
負けた→相性だぁぁぁwww
ギャグかましてる場合でないで >>849
いや見てるが
名人戦でもナベの方が一枚は上手だったろ
結果にも出てる え？なんで豊島かってんのに豊島sageの流れになってんの？？ やまねこちゃん
結構背が高い
いやフカーラさんが小さいのか？ 天彦がレーティングはトップには関係ないみたいな事言ってた記憶はあるな >>853
レーティングが当てにならないのは相性があるからってことでしょ 3すくみってより豊島と藤井の相性が特殊なだけだよね。この組み合わせ以外は大体実力通り >>867
藤井オタが実力で負けたことを認めないから >>865
将棋指せない人に説明するのは難しいなもう少し将棋勉強しなそうすればもっと楽しく観る将できるよ、ご苦労様 まあ王位をかけて2人が番勝負してるのに他の棋士を持ち出すのはナンセンスだな レーティングあてにならないって誰かが言ってた！って言われても他に妥当な指標を出してもらわないとレーティングが重用されるのは変わらんやろ、という 藤井がやたら渡辺に強い
豊島はやたら藤井に強い
それだけだな レーティングで勝敗予想が馬鹿らしいってのは羽生森内の名人戦で目が覚めたと思ってたけどな
新参か？ >>807
まじか
あのスーツのセンスは関西人かと思った 豊島は「聡太○」のスキルついてるわこれ
「防衛▲」だけど 豊島って舐められがちだけど500勝達成年齢歴代5位だからな
過去の永世称号保持者と遜色ないペースで勝っている そもそも対局前のレーティングでは2敗までは有り得る確率だった。
相性の悪さを叫ぶなら3敗してからだな。 >>873
いや指してるけどなｗ
それじゃ君の負けよ、おつかれちゃん 深浦は羽生に勝ち越しているけど羽生よりも実力があるとは言わないだろう レーティングは大事な一番も
そうでない一局も
タイトル戦の番勝負も同列に扱うから
完璧ではない レーティングサイトだと奪取の確率がだいぶ上がったな
限りなく五分に近くなってる >>872
称賛するのは勝った棋士のファンのやることだろ
なんでそんなに偏屈に生まれてしまったの？ >>886
一個勝ってまだ5分かい
まあでもそんなもんか レーティングはマクロで見れば正しいけど、個別の勝敗予想に使うようなもんじゃない
棋士同士の相性、持ち時間、先後が決まってるか否か、などの条件に対応してない
(持ち時間については大雑把に対応してるサイトもある) しかし、豊島VS藤井みたいに感想戦でなにもしゃべらないと、観戦記者は書くのが大変だな。
ちょっと、感想をしゃべってくれても良いのに、二人で変化をどんどん無言で並べるだけという。
そりゃ、観戦記者ってくらいだから、並べているのみて少しはわかるだろうけどね。 >>882
指しててその程度の認識なのね、もう少し勉強して初段を目指そう その当てにならないレーティングですら、今回の12番勝負で逆転しそうな気もするけど ニワカど素人藤井ショタの言い訳と
それを激しく叩く豊島オバ
そこに何故かハゲヲタまでもが乱入するという
世にも醜い構図 >>881
勝ち負けっていうより指し回しがねえ
ちょっと苦しくしてから暴れようとしたら95歩一閃
いままでの両者の対局と違ったんだよなあ 相性を測る云々の将棋にすらなってない
深浦の言う通りひたすらに藤井が不出来
藤井が舞台にすら上がれてなかった将棋
もうちょっと次は頑張ってくれ
次もこんな将棋だったら豊島の奪取は見えたなって感じだが 渡辺は、番勝負で先手局おとすともう半分あきらめモードになるところがなあ
棋聖戦も一局目落としたところでもうだめぽと自覚したのだろう 深浦病院なんか？
声が掠れてるというか出てない時が多い >>899
次でとよぴーが勝つようだとマジで奪取ありえる
次はアルパカの踏ん張りどころや、そこで勝ってイーブンに戻したいところ >>888
ん？なんで豊島を下げる流れになってるのに対して藤井オタが暴れてるからと答えただけだよ。豊島オタより藤井オタの方が遥かに多いから自然とそういう流れになってるって。 藤井王位棋聖のお陰で将棋ファンが増えたの良いことだけど録に将棋も指せやしない級位者が偉そうに棋士下げすんのは腹立つな >>890
棋士同士の相性なんてどうやって対応するんだよw >>899
だいたいの下馬評は
藤井が良くする→豊島がぐちゃぐちゃ複雑化する→終盤どっちが間違えるかって感じだったからねえ
そういう勝負も今後、間違いなくあるだろうが >>893
うんうん
豊島がナベにタイトル戦で勝ってから吠えろよなｗ 相性じゃなくて
単に
確率の偏りっていう考え方もあるな ６八に玉上がらないで５八に普通に上がってた方が良かったんじゃないかね >>904
なら君が豊島称賛する側に混ざったらいいだけやろ
気持ち悪いだなホンマ 豊島オタの楽観がやばい
相手はあの藤井だぞまだまだ安心できない ■藤井対戦成績
藤井 1勝 豊島 7勝
藤井 7勝 渡辺 1勝
渡辺 21勝 豊島 14勝
豊島と渡辺に対する対戦成績がここまで偏ると間違いなく相性の問題があるな。
渡辺に関しては藤井に対して勝手にビビって自滅してる感がある。
朝日杯の準決勝で勝率９９％から逆転負けしたのが、その典型。 ただこんなどっちらけな負け方したらなんか次の棋聖戦はあっさり勝ちそうでひたすらナベが不憫
被害担当になっとるやん 藤井好きだけど、一部の藤井オタの暴走はちょっとヤバイな >>914
級位者発狂してて草だ録に棋力もないんだから大人しくしてろ雑魚😄 試したというか普通にやっても勝てんと判断して変化球ぶち込んだのでは
それこそ全力で勝つために
感想戦の枯れ木みたいな声のお通夜モードがそれを物語っている
大事な先手番第1局でお試しや負けてもいいという思いで指してるわけなんかない 藤井くんはとにかく一度らしい勝ち方しないと
豊島限定で戦い方忘れてるだろこれ 先手番でいきなりブレイクされてはなあ
次後手番で勝たないと 藤井くんが策に溺れたというかやってみたかったという一局だろう
いろいろ試したいんだと思うしそんな悲観する必要もない 定時退勤日なのに16時頃に終わってたのか、残念ながら >>929
普通に得意の68玉96歩の相掛かりで
研究してた変化だろ >>862
ほんとそれ、タイトル戦全勝しなくてもいいとはいえ、1局目でこんな訳わからん戦法ぶつけてくるか？
それも負け越してる格上の現竜王相手なら、慣れてる得意戦法で手堅くいくもんじゃないか
豊島もいい気しないというか、なんか気持ち悪いと思うよ
普通の対局でもタイトル戦でも誰が相手でも一緒って思われてるみたいで >>899
正直２日制でこの内容は残念過ぎるよな
勝敗は別として熱戦にはなると思ってただけに >>923
ナベは怒っていいよなw
意表外の一手くらうのはナベばかりだ
同門の松尾も食らったな >>936
得意戦法だろ
ずっと連採して負けなしの
先手相掛かりの変化だよ >>933
単なる偏りなのに
それを
人間は相性のせいだと思いたがるのかも知れぬ >>926
顔文字発狂って、なんかドルオタみたいな奴だなｗ >>941
サイコロ振って偏るのとはわけが違うんだから
アホか まあナベトヨ藤井の三すくみ関係は散々言われてるからな
ただナベと豊島は実績とか成績の安定感考えると星取りと比例してる普通の力関係なんだが、とにかく藤井がナベに強すぎて豊島に弱すぎるせいで藤井自身の立ち位置が全く測れないのが頭が痛いところ 藤井のレーティング2013
豊島のレーティング1933
藤井のレーティングはまだ収束していないから適正レートを2100だとするとレート差は167になるからな
ここから4連勝してもおかしくない >>935
豊島の挑発に乗って苦手な変化に飛び込んだ感じかな
いずれにせよ試してみたかっただけとか勝ちにこだわってなかっただけとか
そういう可能性は流石にゼロだと思うがね
勝ちに全力投球だったから感想戦で魂が抜けた状態になってるわけで >>929
俺もそう思うわ
豊島のミスを期待してぶつけたけど正確に対応されて苦しくなった
藤井君は本音を言ってたと思う レーティング思考に陥ると
将棋に勝つのは確率の問題とでも思ってしまうんだろうな
実戦でそういう心理に陥るのは時間がなくて両者読み切れない終盤くらい >>947
豊島以外には二つ以上負け越してるのいなくて
レーティングも1位だから
今のところは藤井がやや抜けてるけど
豊島は苦手という評価だろう 豊島＞藤井では無い
実力では藤井＞＞＞渡辺＞豊島＞永瀬 >>950
挑発に乗るって何？
適当に言ってないか
豊島の方が明らかに先に研究は外れてた >>950
縦歩けしかけたのは藤井だけどな
二度目にぱっくんちょしてあ〜れ〜になった
本人には飛車の使い方があまり上手ではないという自覚がないのかもねえ 俺がプロ棋士に勝てないのも確率の偏りのせいかも
いやそれはないな おれはナベは格下だから勝てないだけって思ってるけど
それってヲタ的には受け入れられないとかあるのかねえ もちろん勝つつもりで指してるけど
ある種実験であるのもまた確か
そこまでディスる必要もない気が 本局だけ見ると、飛車落ちでも豊島が勝ちそうって内容 ネット将棋をある程度やっている（やっていた）人ならわかると思うけどレーティングは嘘をつかないからな しかし藤井の飛車捌きはどうにかならんのかねぇ
本人もどうにかしたいと思ってるだろうけど飛車が動くと負けるw 縦歩がやりたかったけどモタモタしてるうちに桂馬ショットガン装填されたのがね... >>959
ナベが豊島永瀬に大幅に勝ち越してて
タイトルも最多というのも事実 >>960
実験ではないよw
それならAIにかけた方が豊島より遥かに正確な答えが返ってくる 最近、相掛かりに目覚めてるっぽいが
作戦失敗例という感じはする 一体どんな弱みを握られてるんだろう
勝ったらイオたんの恥ずかしい写真をばらまくぞって脅されてるのかも
と思ってしまうほどの相性の悪さ >>962
プロも今の中堅や若手は24で練習将棋さしまくってる世代だからレーティングに馴染んでると思うわ
なんかアレルギー反応出しちゃう人はかなり高齢のオールドファンなんだろな >>966
縦歩取って幸せになるケースが少ないと思うんだよなあ
68玉型もそうで、流行ってるけど >>408
むしろ先に師匠が予想して藤井に報告しておくべきw まあここから
藤井聡太が豊島に11連勝したとしても
別に俺は驚かない 負けた理由を相性のせいにしてる時点で自分は将棋指せませんって言ってるのと一緒 AIで正解が返ってくるって言われても
ソフトではこの一手の評価値はすぐに出るが
有力に見えなかった変化のその先に何があるかを教えてくれるわけじゃない ナベ藤井も戦績ほどの差はないだろw
ないんだけど、でも星取りが収束する感じもしないんだよな
思考の癖とかで相性って絶対にあると思うわ
最後の最後に手が伸びる場所の差みたいな感じで 唯一の勝利が短時間棋戦だから実質これまで全敗だなあ >>973
渡辺最強！圧倒的ナンバー1の実力者である渡辺最強！！
相性で負けることもあるけど、3冠である渡辺最強！！！ 豊島って、小学校3年で奨励会入っていたのにトップ棋士としては遅咲きだね。
タイトル初めてとったのが2018年って藤井とおなじではないか。 三すくみは、藤井くんが渡辺に強く豊島に弱いという少ない対局からの結果から来てるので
対局数が増えてくれば自然と3人とも強いわになると思うよ >>977
縦歩は33金と受けさせるのが基本的に目的だから
後手番がやるのはかなり多い >>412
対豊島で強い事こそ永瀬が4強の一端を担っている証だな >>988
ここ数年ってのがどっかからかしらんが
基本的にはナベ勝ち越しだよ 相性って言ってる人間は負けた理由を相性のせいにしてるわけじゃない
その相性の差が何によって生まれるのかを考えてるんだよ >>992
将棋で相性が悪いってのは読みが合わないケースがほとんど
今回だと
2回目の86歩とか95歩あたりが藤井には意表だったかなと >>989
後手でたまに見るくらいじゃないか？
藤井もナベだかに後手でやってたような
たいてい飛車が窮屈になる印象 谷川が羽生に勝てなかったのも
読みにない手が多くてペース乱されたって話だからな ★★渡辺最強！圧倒的ナンバー1の実力者である渡辺最強！！
相性で藤井には負けることもあるけど、3冠である渡辺最強！！！ ＿＿＿
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