第80期順位戦 part40
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広瀬おめ豊島おつ
持将棋にならずに済んで良かったな特に記録係 将棋見てたら松坂引退してswitchの新型発表されてたわ 広瀬おめ豊島おつ
藤井に勝てるようになると人間に勝てなくなる恐怖 豊島みたいに持将棋に逃げずにきっちり寄せ切った広瀬カッコいい！！ なあ、いつも思うが、中田のオヤジは洋服の青山でスーツ買ってんのか？
いつもブカブカでみっともないぜ 永瀬王座との対局もったいねえけどそういうキャラだね広瀬さん 豊島研究調の将棋だったが広瀬の角打ちから時間も形勢も並んで、最後は粘る豊島を豪脚で蹴散らして勝利
つよい 広瀬藤井戦また観たいわ
５、６時間も良いけど２日制やってくれ 広瀬豊島も終わりか
広瀬おめ豊島おつ
こうなると永瀬戦落としたの痛いな 前スレ>>987
去年のクリスマス豊島-羽生戦オススメ
酔っ払いの喧嘩の声入ってておもろいぞ
じゃなくて広瀬おめー豊島乙 今年も広瀬は6勝3敗だろうという大方の予想通りになりそうだな 広瀬おめとよぴ乙
広瀬、対豊島竜王戦第4局以来の勝利 豊島相手に角換わりで勝つか流石広瀬
そんなことはないんだろうけど、藤井に勝てるなら何を犠牲にしてもかまわない、と豊島は思ってるんじゃないだろうな 永瀬も後半になるとポロポロ負け出すし広瀬に名人挑戦してほしいなあ 豊島の負けっぷりも良かったよ
けなすような内容じゃあない やっぱ藤井稲葉戦もそうだったけど53に玉置くのはやっぱきついって
どんなにAI様がいいって言ってても指すの人間なんだから無理なものは無理って思うわ C1の1年足踏みはマジでムダ過ぎて誰も得しなかったな
山崎A級爆誕したから誰も得しなかったは嘘だけど >>24
これから挑戦する奴はマゾ
藤井豊島は挑戦しそうだが他はもう指さないだろ？ 広瀬さんおめでとう
強いね パパになって気合いもある？ 藤井くんには強いけど上位棋士にはポロポロ落とすな豊島 将棋ソフトで有望ですって言われる変化でも人間が追うには限界あるよな 豊島はタイトル戦勝ってくれたらなんでもいいよ
名人挑戦しても相手ナベだしなあ 広瀬は竜王戦以前は豊島には勝ってるイメージあったわ
竜王奪われて格下になっちゃったけど >>34
今の4人のうち羽生さんがタイトル獲るならナベが1番チャンスあるだろうなとは思う 永瀬糸谷は過去2－2で対局少ないのね
序盤高速の応手でガンガン進むかな 渡辺と名人戦やって盛り上げてくれそうなのは、広瀬、羽生、会長かな。スコアは問わん。
豊島永瀬はあっさりボコられそう。
他は論外。 >>31
この形の後手は無理そうだよな
藤井豊島でことごとく失敗してるし 広瀬の「勝てない相手はいないけど突き抜けきれない」感じなんなん 豊島永瀬広瀬の有力三人で食い合うのはしょうがないでしょう、今期は2敗で挑戦かなぁ >>25
随分前だな
そんなに豊島に勝ててなかったのか 豊島永瀬広瀬なら名人挑戦して一方的に負けるってことはないと思うのよ 無敗の棋士なんていないんだし豊島も負けておかしくないだけ
今日勝った藤井も1敗してるし >>32
今年その相手にどんなリベンジするのか楽しみだよ 藤井くん、もうあとは佐々木くらいじゃないの危ないの 広瀬頓死がなかったらトップ4相手に連勝だったのに・・・ 仮になんだけど及川が室田にデレってたらどうなるの？ >>55>>57
いつの間に去年挑戦者の斎藤じゃなく広瀬が有力扱いになったんだ >>31
豊島・藤井が6時間の将棋でミスってるんなら今のところ人間にはキツイよなあ >>57
でも結局ナベにタイトル戦で負け続けてきた人達だからなぁ しかしNHKでもやってる働き方改革は連盟でもやった方がいいと思うよ 豊島竜王にボコられてた羽生が渡辺名人に善戦するとは思えんけどなぁ >>27
あると思うよ。下手したら九段名乗らされるかもしれないんだから。タイトル戦へ必死よ >>62
藤井3-1の4番手だから3-0勢との直対次第かな
全部後半に予定されてるな >>60
誠也は誠也で、今回勝たないと前勝った意味が無くなると思っている模様
稲葉が順位戦二敗目をつけたことで心境の変化があったかは知らん 名人戦挑戦者早くも分からなくなってきたなぁ
永瀬は順位戦あんまり得意じゃないし取りこぼしもありそう
馬王挑戦あるか >>66
対渡辺の相性で言うなら豊島永瀬より羽生の方が上だぞ
名人王将で負けた2人より竜王で勝った羽生 広瀬は永瀬豊島っていきなりキツイ当たりだけど、どっちも互角以上にやれたな 豊島竜王にボコられた藤井が渡辺名人をボコったけどな >>64
嫁さんがオコで神がもっとお亡くなりになるんじゃ無いかな AIが示してくれてるから46銀もなるほどなぁだったけど、表示無かったらなかなか思い付かんわ 及川は常にソフトで確認しないとすまない小心者
詰み筋見えてないくせにさも自分で発見したかのように言う
角先に打つの絶対ソフト見て言っただろ
こいつのヘラヘラカンニング解説がいちばんいなくていい 藤井が上がってくるまではA級はあまり見る気にならない このあたり、カチコミ、ブツとか修羅国語が飛び交っていたが、46銀で解説しょんぼりしてたな 豊島には角換わりだけの棋士にはなってほしくないなー
昔はゴキ中も横歩取りも雁木も強かったし 及川この後コーヤンに朝まで部屋飲みさせられるんじゃないか？ >>79
それは色んな人が同じことを思ってるだろうから、今年の一二を争う大目標として準備してきそうだよね。
ほんと楽しみ。 >>78
3-0勢はまだ藤井くんと当たってないからなw ☗藤井聡太王位棋聖vs☖久保利明九段
nn0328/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果 速報版
117手 角交換型振り飛車 先手勝ち
初手から
☗73%(43/59) 悪手0 疑問手2
☖45%(26/58) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗77%(30/39) 悪手0 疑問手2
☖39%(15/38) 悪手0 疑問手3
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手1
40～78手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手2
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手3
79～117手目
☗85%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手0 疑問手0
中盤でもたついたように見えたが終始後手有利の局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Rb5Rp2w.jpg B1で藤井さんの最大のライバルは目下絶好調の郷田だろう >>94
永瀬が大山全集並べたてたの後悔してるみたいな事、冗談ぽく言ってた、藤井君は子供の時も振らなかったってすげえよな 普通子供は振るやろ 4強だと
1番非4強から付け入る隙があるのは豊島
1番4強同士の戦績が悪いのは永瀬
1番藤井に勝てる気がしない渡辺
1番豊島に勝てる気がしない藤井
と誰も完璧じゃなくてバランス取れてるんだよな 郷田は棋風的に藤井にワンチャンある感じがしないんだろなぁ
むしろ藤井としては大好物だろああいうの >>94
ゴキ中は評価値的には悪くないんだっけ？
居飛車研究し尽くしたら振ってくれないかね >>99
そのせいで叡王戦は七段八段が頭打ちで激戦になりそう
特に澤田、梶浦、都成が昇段した七段戦は地獄と化してる
逆に六段戦は天国に・・・ >>118
国民栄誉賞貰ってしまったから仕方ないわな…良くも悪くも やっ藤井はどんなときでも誰よりも深く頭を下げるんだよな
盤駒に触れそうなぐらい下げることもある
躾なんだろうがほんとよくできた人だよ、あれは敵を作らない >>115
八段戦はさいたろうと藤井居なくなって割と予想しやすくはなってる 藤井くん29手詰めから途中銀打って手数伸びたのは
駒を全部使うためワザと手数伸ばしたのかと思うぐらいピッタリ詰ませたな
恐ろしい子 >>109
奨励会で香落ち手合いの時だけは降ってたって記事なかった？ 久保三連敗といっても勇気千田藤井だからまだ降級候補ってほどではないか >>127
仕方なく振ったって藤井システムさんとニコニコで話してたね それ以外は振ってた時期はないそうな 悪手0って「何指せばよかったんだ」ってなるんだろうな >>127
それは振り飛車に入るのか？
まあ弱かったらしいけど >>127
流石に香落ちじゃ振るしかないもんな。
ただやっぱり苦手だったみたいだし感覚が合わないんだろう。
振ってから指し継がせたらボロボロだった、なんてこともあったし。 ☗広瀬章人八段vs☖豊島将之竜王
139手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗76%(53/70) 悪手4 疑問手1
☖68%(47/69) 悪手5 疑問手1
41手目以降
☗82%(41/50) 悪手4 疑問手1
☖63%(31/49) 悪手5 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手2 疑問手0
47～92手目
☗87%(20/23) 悪手2 疑問手1
☖57%(13/23) 悪手3 疑問手1
93～139手目
☗83%(20/24) 悪手2 疑問手0
☖65%(15/23) 悪手2 疑問手0
後手有利の局面も少しあったが全体的には先手の圧勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/CqDSa7c.jpg 正直B1よりA級の方が藤井のカモが多い
豊島以外に負ける様が想像できない そういや予選でチェスクロ切れて大声上げたコーヤン… ダニーはカモなのに山ちゃんには負けるのは、興味深いな…渡辺も未だに、ダニーをカモるし… 7月6日 A級2回戦 左が先手
○広瀬章人（1勝1敗）－●豊島将之（1勝1敗）
【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 １－０ ○山崎 先佐康 先広瀬 ＿菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
04 糸谷 哲郎 １－０ ○菅井 先永瀬 先山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
08 羽生 善治 １－０ ○佐康 先菅井 ＿豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
09 永瀬 拓矢 １－０ ○広瀬 ＿糸谷 ＿佐康 先豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
02 豊島 将之 １－１ ○佐天 ●広瀬 先羽生 ＿永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
03 広瀬 章人 １－１ ●永瀬 ○豊島 ＿斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
05 菅井 竜也 ０－１ ●糸谷 ＿羽生 先佐天 先斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
06 佐藤 康光 ０－１ ●羽生 ＿斎慎 先永瀬 ＿山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
―――（降級ライン）――――――――――――――――――――――――――――――――
07 佐藤 天彦 ０－１ ●豊島 先山崎 ＿菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
10 山崎 隆之 ０－１ ●斎慎 ＿佐天 ＿糸谷 先佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬 前期のフカーラナメちゃんに続いて久保っちも落ちるのか… マジで久保にとっては相手と振り飛車が悪かったと言わざるを得ない将棋だった >>100
いつもお疲れさま
どちらも悪手なかったのね、難しい将棋だった >>148
つらい・・
中盤まで作戦負けしてたわけじゃなかったよね？ >>142
というかB1の連中のほうが順位戦全振りできる連中が多くて面倒だろうな 豊島負けたか
TOP4と云うより、豊島永瀬は広瀬糸谷と負けたり勝ったり差が無い2ndグループ >>142
B1もあんまり負けるイメージないけどな
強いていうならキレキレの勇気がきたときか >>133
決め手になった96手目☖同金はソフトの最善ではなかった
☗同龍なら詰むが久保にも他に手はなかったのだろう
他に詰み手順が最短でなかった分もある いつものレーティングが豊島広瀬の勝敗間違えてるな
こんなことはめずらしい ほんと一部分だけ見て全部を知った気になるやつの多いこと >>158
片方だけ入玉してるし見間違えたのかもね 最大の収穫は藤井(ファ)と藤井(ソ)で分別方法が明示されたこと 例のレーティングサイトで豊島勝ちになってるからあそこから逆転したのかと思った >>151
評価値伏せればほぼ後手持ちだったんじゃないかなぁ…… 正直今日の久保の出来は藤井じゃなきゃ勝ってたんじゃないか？それぐらい気合入ってたし出来もよかった
飛車道塞ぐ54馬を再三提示されてそこを指さなかったのがAI的な敗因だけどそんなん無理だしなぁ >>155
「キレキレ」前提ならB1は半分くらいは藤井に勝てちゃうメンバー
B2までとはレベルが違う 7月6日 B級1組4回戦 左が先手
○藤井聡太（3勝1敗）－●久保利明（0勝3敗）
【第80期 順位戦 B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
04 郷田 真隆 ３－０ ○松尾 ○横山 ○近藤 ＿屋敷 先千田 ＿三浦 先藤聡 ――― 先阿久 ＿久保 ＿木村 先佐勇 ＿稲葉
07 千田 翔太 ３－０ ○阿久 ○久保 ○松尾 ＿横山 ＿郷田 先屋敷 先稲葉 ＿近藤 先三浦 ＿佐勇 ＿藤聡 ――― 先木村
―――（昇級ライン）―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
12 佐々木勇気 ３－０ ○久保 ○阿久 ○稲葉 先近藤 ＿松尾 先木村 ――― ＿三浦 先屋敷 先千田 ＿横山 ＿郷田 先藤聡
11 藤井 聡太 ３－１ ○三浦 ●稲葉 ○屋敷 ○久保 先木村 ＿横山 ＿郷田 先松尾 ＿近藤 ――― 先千田 先阿久 ＿佐勇
03 木村 一基 １－１ ●屋敷 ――― ○三浦 先稲葉 ＿藤聡 ＿佐勇 先松尾 ＿阿久 先久保 ＿横山 先郷田 先近藤 ＿千田
05 近藤 誠也 １－１ ――― ○松尾 ●郷田 ＿佐勇 先横山 ＿稲葉 ＿久保 先千田 先藤聡 ＿阿久 先三浦 ＿木村 先屋敷
01 稲葉 陽 １－２ ●横山 ○藤聡 ●佐勇 ＿木村 ＿阿久 先近藤 ＿千田 先屋敷 ――― ＿三浦 先久保 ＿松尾 先郷田
02 三浦 弘行 １－２ ●藤聡 ○屋敷 ●木村 先阿久 ――― 先郷田 ＿横山 先佐勇 ＿千田 先稲葉 ＿近藤 ＿久保 先松尾
08 屋敷 伸之 １－２ ○木村 ●三浦 ●藤聡 先郷田 ＿久保 ＿千田 先阿久 ＿稲葉 ＿佐勇 先松尾 ――― 先横山 ＿近藤
10 阿久津主税 １－２ ●千田 ●佐勇 ○横山 ＿三浦 先稲葉 ――― ＿屋敷 先木村 ＿郷田 先近藤 ＿松尾 ＿藤聡 先久保
―――（降級ライン）―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
13 横山 泰明 １－２ ○稲葉 ●郷田 ●阿久 先千田 ＿近藤 先藤聡 先三浦 ＿久保 ＿松尾 先木村 先佐勇 ＿屋敷 ―――
06 久保 利明 ０－３ ●佐勇 ●千田 ――― ●藤聡 先屋敷 ＿松尾 先近藤 先横山 ＿木村 先郷田 ＿稲葉 先三浦 ＿阿久
09 松尾 歩 ０－３ ●郷田 ●近藤 ●千田 ――― 先佐勇 先久保 ＿木村 ＿藤聡 先横山 ＿屋敷 先阿久 先稲葉 ＿三浦 やっぱり不利飛車なんだよな この将棋の飛車の働き見てわかる 稲葉でも勝てるんだから今のB1のメンツノーチャンなのは阿久津と横山ぐらいだろ >>165
悲しいなあ
相手が悪かったんや
だからもう連敗すんなよ 中田先生 遅くまでお疲れさまでした 私は先生の順位戦のほうが心配です
ファンのためにも頑張ってください >>100
ありがとう
一致率の差でじわじわ優勢を広げるいつもの藤井曲線か
久保九段もしんどい将棋だったろうな 振り飛車ってすっかりアマチュアとか女流とかのプロ棋士と比べて棋力が劣る人たちが好む戦型というイメージがついてしまった これで藤井のレートは2位の豊島とほぼ100差か
レート的には一強だな >>169
正確に指せれば振り飛車もやれたよ
単なる久保の力不足 B1は藤井昇級だな
今上に居る四人全員藤井には負けどこかで少なくとも一敗はするだろう 近藤と佐々木くらいか
一発入れそうな可能性あるのは さいたろうも広瀬も完全に羽生を追い抜いたな
羽生は落ちる一方だ A級に関しては誰が出ても渡辺のカモしかいないから変わんねえな >>182
近藤って相性はいいほうじゃないのか？
たまたま順位戦負けただけで
千田の研究ハメだけどまあ後手だから角換わりはないだろうし
やっぱ残った面子だと勇気かな >>179
最後まで正確に指せれば誰がどんな戦型やっても勝てるよｗ 7月7日
順位戦A級 2回戦
▼糸谷哲郎（1勝0敗）－▽永瀬拓矢（1勝0敗） 携帯中継
順位戦B級2組 3回戦
▼中村太地（2勝0敗）－▽行方尚史（2勝0敗）
▼澤田真吾（2勝0敗）－▽藤井 猛（1勝1敗）
▼戸辺 誠（2勝0敗）－▽中川大輔（1勝1敗）
▼高崎一生（1勝1敗）－▽高見泰地（2勝0敗）
▼飯塚祐紀（0勝2敗）－▽中村 修（1勝0敗）
▼佐々木慎（1勝1敗）－▽丸山忠久（1勝1敗）
▼鈴木大介（0勝2敗）－▽窪田義行（0勝2敗）
▼阿部 隆（0勝2敗）－▽井上慶太（2勝0敗）
▼村山慈明（1勝0敗）－▽中田宏樹（1勝1敗）
▼杉本昌隆（0勝2敗）－▽大石直嗣（1勝1敗）
▼北浜健介（1勝1敗）－▽深浦康市（0勝2敗）
▼谷川浩司（0勝2敗）－▽増田康宏（1勝1敗）
※抜け番：畠山鎮 振り飛車側でソフト研究しても結局自分の評価がどんどん下がってく変化ばかりになってくるんだろうな。 今回見てたら今後順位戦じゃ誰も取って置きの研究なんか藤井二冠にぶつけないでしょ
難解な将棋にはしていくでしょうが諦めも肝心
すんなり通してくれると思われ 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）感想戦が終了しました。消費時間から判断すると、豊島竜王は６１手目▲９七角の攻め筋がやや意外だったのかもしれません。感想戦では６２手目△８六桂以下の変化を念入りに検討していました。先手の広瀬八段の指し方が巧みだった一局と言えそうです。ご視聴、ありがとうございました。 いやあ、勝負師が藤井戦から逃げるとは思えないな
銀行員や公務員じゃあるまいし、ミスしなければ出世する世界ではない タイトル戦以上に見てくれる人がいる舞台なんだから
聡太戦だけは頑張らないと将棋界が舐められるやろ >>194
おじさん死んだの？
藤井二冠との対局前なのに・・・あらら 藤井戦で一発かませば人気棋士の仲間入りも夢じゃないからな 藤井に勝ったって１勝以上のメリット無いし
Ｂ１に残れたりＡに上がれたりするメリットの方が遥かにでかい
誰もＡ昇格候補以上の特別視はしていないだろう 深浦や稲葉が藤井に勝っても特に恩恵なかったろ
いつも通り指すだけだよ ダニーvs菅井戦は中継してくれたが19時頃には投了してたんだよな
流石に明日はそうはならないと思うので離席具合を楽しみたい >>202
外野から見るとそれはちょっと思ってしまうｗ
総当たりリーグ戦の場合、実現しなかったけど藤井が全勝するなら
藤井戦は落としていいことになる リーグ戦で捨て試合を作るのはスポーツでも一つの考えとしてあるけど
個人（チーム）方針や置かれた状況で一概には言えないと思う
要は棋士個人の考えや置かれた状況で答えはないんじゃないかな 広瀬おめ 豊島おつ
藤井おめ 久保おつ
明日の永瀬ダニーとB2も楽しみだ ?藤井二冠「飛車振りましたねあなた 誰も見ていないと思って」 >>202
そんなことはないと思いますね。聡太に勝ったことがあるだけで一生涯の自慢になると思う
5年で43敗しかしていない男ですよ？そして確実に今後将棋界で最強であり続ける
今泉や井出が公式戦で1勝したことはあまりにも偉業であり彼らが子供や孫に、
「あの藤井聡太にパパ（おじいちゃん）は勝ったことがあるんだよ」
と自慢し続けるであろう >>211
そんな奴がB1におるとは思えんがな
C１以下の発想やん >>213
まあ自慢するために全力で聡太を叩き潰す人はB1にはいないでしょうね
むしろ「聡太は別格だから適当に負けて他のヤツに全力で勝ちに行こう」
ってみんななると思う。それが残留にしろ昇級にしろ一番効率がいいので >>202
藤井が他の人にほぼ確実に黒星をつけてくれるから、藤井を倒したらその分リードできる
勝った稲葉は他で負けてるからアレだけど・・・ 普通に藤井に一発入れとけば有利
適当にやって負けたら他の対戦に響く
ってのが妥当な所だと思うけど
負けず嫌いしかいないからいつでも全力なんでしょ
まあ角換わりばっかりで見てる方はモチベ無いけどw ＞「聡太は別格だから適当に負けて他のヤツに全力で勝ちに行こう」
実際はみんな準備万全で適当に指してるやつなんていないから B1以上だと皆どの対局も準備してくるだろ・・
降級点制度じゃないんだからどの対局も手は抜けんよ >>219
その人は藤井云々じゃなくまともに将棋指せる状態じゃなかった人でしょ 手を抜くってことはないだろうけど、B1クラスだと今後も何度も対戦する機会があるだろうし、
順位戦以外の本戦トーナメントとかで当たるときのほうが、より入念な準備をするのではと思うけどな
少なくとも、他の対局と比べて順位戦の藤井戦がものすごく特別ってふうにはならないのでは
B2以下の順位戦みたいに、もう二度と当たることはないかもしれないって立場の人たちとは違う 1 藤井聡太二冠 2029 11 36 推移
2 豊島将之竜王 1938 -7 22 推移
3 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
4 永瀬拓矢王座 1921 -3 -27 推移
5 斎藤慎太郎八段 1861 41 63 推移
6 広瀬章人八段 1837 16 43 推移
7 羽生善治九段 1824 -7 1 推移
8 木村一基九段 1804 6 0 推移
9 山崎隆之八段 1800 10 61 推移
10 糸谷哲郎八段 1792 3 2 推移 藤井戦は必ず放送があるから研究手をぶつけても棋譜がすぐ出回っちゃうのが不利だな
他の相手なら使い回せる可能性もあるけど みなさんは性善説に基づき全ての棋士は全対局を全力で勝ちに行っていると思っているのですね
それはそれですごい考え方だと思いますが現実は違うでしょう。時間は有限なのです
ほぼ99％勝てない対戦と頑張れば50％は勝つ見込みのある対局どちらに渾身の研究手を投入するか
結論は明らかでしょう。そらー仕事だから最善は尽くすさ。でもベストは尽くさない。研究は使わない
藤井相手にはそういう戦いになるんじゃないですか？今日の久保もそうだったでしょ？ というか藤井勝てれば、ライバルは藤井が倒してくれる可能性高いから有利に立てる。
まあ、他で負ければ意味ないけど。残留争いにしても藤井戦に勝てれば相対的に楽になる。
そのいみで藤井戦捨てる棋士はB1にはいないよ。 あれ広瀬九落馬しなかったのか
これで明日永瀬が負ければ面白くなるな
斎藤連続挑戦はもうええわ >>225
99％勝てないってレーティング差いくつになると思ってんだよ
計算できない奴ってでたらめなデータ使って自説補強しようとして墓穴掘るよな 藤井以外の相手なら無気力将棋でも目立たないけど
藤井戦は必ず放送されるから無気力やるとすぐにバレる
そこそこは注力するんじゃないのかな 天彦山崎会長は勝って当然の棋士。この3人はB1候補。 >>224
いや放送っていうか棋士は棋譜中継でチェックしてると思うぞ
棋士もアベマでずーっと中継見て棋譜チェックしてるわけじゃないかと・・ >>230
C2やフリクラのベテランならともかくB1にいる棋士が無気力将棋なんか指さないでしょ
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 名人獲って九段になるとは
( つ旦 思わんかった
と＿)_) B1最終局
聡太が最終局を残してA級に昇級確定
最終局、聡太と当たる勇気が聡太に勝てばA級昇級、負ければ頭ハネ
こんな形になる未来が見えて仕方ないんだが 藤井戦で全敗しても他の棋士に勝てばレーティングは上がるわけだから
レーティングなんて対藤井で意味ないだろ 常に最新の棋譜なんて当然チェックして研究してて(会長は時間的に無理だがw)もA級から降級する世界だろ？会長の変態さスゲーけど
B1だって当然適当にやってて残留出来る世界じゃない…だいたい降級するとモロに収入下がるのにw結婚した稲葉はその為にも頑張らないと
B2でも棋力衰えてたら残留きつくなってるのに藤井は藤井でも猛の方が今年は大丈夫そうでもいつまでB2いられるかやばそう
杉本師匠もB2の家賃高くて今年頑張らないとヤバそうだし 久保は振り飛車捨てないんだろうな
昨日ばかりは振り飛車が終わった日感満載だったけど 順位戦て大体月１だしあえて手を抜く理由ってどこにもないよね >>242
名人戦挑戦まで15年以上も費やした渡辺の本当の実力はたいしたことない
っていう証明そのものだよなｗ 久保の飛車を抑え込んで勝つとは藤井らしくないなと思う
相手の良さを引き出して棋理を追求するのではなかったのか
それとも振り飛車は棋理に反してるという考えなのか >>224
>>232
棋譜中継ないものでもデータベース化されてて棋士は公式戦の全棋譜を見られるはずだよ ,－､
! ! /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. ナベ永世名人なりたいだろうな
もう少し早く名人取っていれば >>235
勇気は今全勝でしょ？
しかもタイトル戦とかで日程積んでないし順位戦に全振りでしょう。 >>250
あと4期もあれば藤井来るだろうからなあ
調子落ちた時にB1降格したのが運の尽き 藤井二冠が名人になったら谷川九段以来の血液型A型の名人か >>238
たしか、病気でしたよね
ほどなく、なくなられたかと >>245
一敗してるから勝ち優先モードにしたのかな >>156
どっちでも詰むなら一番美しい手順が最善だと思う人間と、最短が最善だと思うAIの差で一致率低いと言われてもなあ >>229
レート差 800 勝率 99.009901％
レート差 799 勝率 99.004242％
レート差 798 勝率 98.998851％
99％勝てないのはレート差799以上だから
藤井(2029)と799以上の差があるのは室岡(1230)の1名だけだな
98.5％ならレート差727以上で、1302以下は8名いる >>261
王位を持って順位戦もB1まで来ていると
そこら辺はもはや藤井と対戦できない確率に近いな >>245
振り飛車相手にはほとんどいつも押さえ込みの方針でしょ藤井は
久保も抑え込まれそうなところを上手く捌いていくのが持ち味でもあるし 豊島って藤井にだけ力入れやがって
ほんと気持ち悪いな >>256
天彦A型じゃないっけ
ナベはO型で豊島はB型 >>247
今日は解説もありますよ
及ちゃん2連投 >>200
これか・・・
2038年、竜王戦。それをテレビで見つめる男がいた。
かつて藤井聡太八冠から2勝をあげ、将来を嘱望された佐々木大地さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する佐々木さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。王将戦で、僕が藤井聡太相手にタイトルを奪冠するする夢を」
佐々木さんは若手の台頭に押され、竜王戦昇級に挑戦を続けたが結局復調することはなく、とつぜんの引退宣言をした。
今はコロッケ屋を営む傍ら、地元の将棋教室を勤めている。将棋教室の看板の文字は師匠の深浦康市九段の手によるものだ。
「今日はどうされましたか？」。対馬港から歩いて３分。
「コロッケ地球代表」の看板をくぐって中に入ると佐々木大地さんの明るい声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。看板の文字は師匠の深浦先生に書いていただいたものだし、開業に合わせてTwitterやテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
佐々木さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルの近藤誠也九段の竜王戦挑戦について尋ねると…
「知ってます？あいつ俺より弱かったですよ？」と、おどけ
「対振りさえ克服出来たら…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はコロッケで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）コロッケを手にする佐々木さん >>270
天彦はやっぱりスゴいんだから復活して欲しいね >>270
30点制で昇段した棋士はもう全員引退していなくなったのか >>270
この感じだと杉本師匠は九段になれない？ 昨日の豊島は自分で混沌とさせて自分で嵌まるいつもの負けパターンだが双方中段玉は人間には難しすぎる
広瀬を誉めるべきだろう >>270
広瀬は現在34歳、勝ち星だと後50勝くらいだから順調に行けば桐山先生と森下の間くらいかな？ >>270
屋敷は何で八段昇段から2年後に九段になってんだ
注釈どおりなら1年後じゃないの >>278
引退時に９段追贈してもらえるんじゃないの。
中京地区での将棋普及活動の功績というか、弟子をガードした功績で。 >>270
この表で抜けている現役棋士いるね
失礼な記者だわ。
皆さんご存知のマッスル丸山九段 （名人２期、棋王１期） >>270
18歳1ヶ月じゃなくて、18歳11ヶ月だろ フリクラ規定九段は、引退の花道。棋力は全く伴っていない。 >>281
やっぱり、違うんだね
表にすると、あからさまだよ 棋士のみなさんは食事注文のスレは更新に反対ですか？ 屋敷の頃は、「タイトル２期で八段」が無かったからね。 >>283
昔は1年に1段しか昇段出来なかった
屋敷は八段昇段が5月なので九段昇段が約2年後の4月になった
九段の資格得たのは八段昇段の5年前だから現行規定ならもっと早いんだよな
昔は棋聖戦が年2回だったから単純な比較は出来ないけど 村瀬記者昨日のツイ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）明日のA級順位戦、永瀬拓矢王座―糸谷哲郎八段戦を夕食休憩以降、YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」で中継します。及川拓馬六段に解説をお願いしています。及川六段、今日もＡＢＥＭＡでＢ級１組、藤井聡太二冠―久保利明九段戦の解説をしていますね。 >>288
俺には18歳11ヶ月って書いてあるように見えるけど >>270
フリクラにいながら昇段できるのを初めて知った >>270
やっぱりタイトル取る防衛するってのは大変なことなんだなあ .┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜かかって来い、デブ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
Ａ級２回戦
【東京】
▲糸谷 哲郎八段（１勝０敗）－△永瀬 拓矢王座（１勝０敗）★ 最強ソフト様御一行が全員全否定してる不利飛車やる棋士て何を考えてるの？
唯一の希望の光、先手中飛車も対策進んできてますよ Ｂ級２組３回戦
【東京】
△行方 尚史九段（２勝０敗）－▲中村 太地七段（２勝０敗）★
▲澤田 真吾七段（２勝０敗）－△じゃない方藤井九段（１勝１敗）★
▲戸辺 誠七段（２勝０敗）－△中川 大輔八段（１勝１敗）
△高見 泰地七段（２勝０敗）－▲高崎 一生七段（１勝１敗）
△中村 修九段（１勝０敗）－▲飯塚 祐紀七段（０勝２敗）
△丸山 忠久九段（１勝１敗）－▲佐々木 慎七段（１勝１敗）
△窪田 義行七段（０勝２敗）－▲鈴木 大介九段（０勝２敗）
【大阪】
△井上 慶太九段（２勝０敗）－▲阿部 隆九段（０勝２敗）★
△中田 宏樹八段（１勝１敗）－▲村山 慈明七段（１勝０敗）
△大石 直嗣七段（１勝１敗）－▲杉本 昌隆八段（０勝２敗）
▲北浜 係長八段（１勝１敗）－△深浦 康市九段（０勝２敗）
△増田 康宏六段（１勝１敗）－▲谷川 浩司九段（０勝２敗）
※Ｂ級２組３回戦は、畠山鎮八段（１勝１敗）が抜け毛です。 先手は糸谷。対戦成績は２勝２敗。
直近の対局は昨年12月、第46期棋王戦挑戦者決定トーナメントで糸谷が勝った。
順位戦では初めて当たる。 >>302
バナナさんもデブり気味ですがな
>>304
タニーそろそろ勝てや… 広瀬は3強のあと、次のグループでは永瀬と並んで少し抜け出している存在
斎藤もいるけど、藤井には勝てそうもなりからな おいちゃん、昨日に引き続き、夜は家に居ないのか。子供と初美さんが寂しがるかな？ 昨日の久保-藤井戦は終わったのは深夜０時過ぎだった。当然、感想戦ははその後。
将棋連盟の棋士に対する健康管理はどうなっているめか。 個人事業主なので、各自気を付けてね、一応対局日は配慮するよ >>297
ダニーだから早く終わると思った？残念！持将棋でしたｗ >>281
すぐ下につける南もすご
今まで知らなかったけどいつまでも現役の先生って輝かしい経歴持ってるな 詰み手順が最短ではなかったとか的外れな事を言っている人もいるが
仮に何度読み直しても間違いない9手詰めが見えたとして
それよりは短い7手詰めを探す必要があるか
当然全く意味がない 藤井の角を香車で取らせる構想に久保がハマった感じだな
確かに味良さそうに見えるが毒饅頭だった >>250
永世竜王・棋王があるからいいやん。それに運良く永世名人とれたとしても（初代）永世竜王を彼は名乗るべき人やん。豊島竜王や永瀬王座辺りの自身より実績が劣る棋士に二十世名人をとられたら複雑にはなるかもしれんが、自身や藤井二冠が阻止するだろうし。 おはよう、練習しとこう
「太地、また負けたか・・・」 >>302
ハタチンがバナナの被り物をしていると思ったww >>313
終盤の一致率が100%でなかった理由の説明をしただけで
最短の詰み手順でなかったことには何の問題もないよ >>296
でもタイトル獲得56期、57期、68期て書いてあるけど、3期で９段なら九段昇段は遅そうにみえるけど 見届け人価格設定強気過ぎない…？
お申し込み
何局でもお申込みいただけますが、各対局ともに1名様限定です。複数のお申し込みがあった場合は抽選を行い、結果をご連絡します。
料金
250万円（税込）
https://www.shogi.or.jp/news/2021/07/6_37.html 順位戦は8月に予定されてないから藤井は次局9/16か
その間王位戦叡王戦と豊島と夏合宿になるな
また一皮むけそうか >>329
特典9【対局で使用した駒をプレゼント】
対局で使用された駒をプレゼントします。
平箱に立会人・両対局者の揮毫を入れ、対局後に勝者よりお渡しします。
これがあるかた高いんだと思う
駒プレゼントはやりすぎじゃね？ ナベが衰え、２０２３年
聡太ー豊島 ４８番勝負あるで。流石に飽きるだろうなあ。 >>329
特典も書かずに値段だけ書いて高くないって言ったり
そもそもここ叡王戦のスレじゃねぇし色々アレだなお前 >>331
>>329
藤井くんのタイトル戦駒付きなら転売出来そう ケンシロウ 藤井
ラオウ 渡辺
トキ 永瀬
サウザー 豊島
リュウケン 羽生
シュウ 広瀬 ←時々めっちゃ強い >>202
アマでさえ強い人に勝てれば嬉しいのに、将棋に人生を捧げた人間が藤井に勝つことの意味を考えてみろよ
割り切れるような理屈じゃないんだよ 豊島永瀬広瀬斎藤が挑戦してもなあって感じ
藤井が来るまでは安泰だな
ただ藤井渡辺は一方的になりそうで結局どの組み合わせでも名人戦盛り上がらないという 端的に言えば、ああいうのは応募の枠が埋まるなら高くはないのよ。 >>330
豊島との強化合宿なんて…
菅井が羨ましすぎて憤死しそう 斎藤は名人戦の内容で失望され過ぎでは
今年も他は勝ってるんだし >>342
期待の裏返しでもあるんだろうけど
斎藤強いよね。また順位戦は勝ってくと思う 阿部井上の中継いらん
せめて高見か増田にして欲しかった >>338
アマだから強い人に一回でも勝てば嬉しいんでしょ
プロはその一回だけじゃないから長い目で見てもっと活躍できる方を選ぶ人が多いよ
まあ中継されるから気合は入るだろうが >>342
この前の叡王戦挑決藤井戦でもいい勝負していたし、やはりナベとの相性の悪さが謎 >>339
２日制の対局は未知数では？
んーやっぱ名人戦で見たいな >>276
そもそもその規定で上がった人っていたのか？ 今のA級じゃ誰が挑戦者になってもナベに一蹴されてしまうな
やはりヤツを待つしかない 完全AI世代の新4段が藤井君に襲い掛かるよ
ダニーがそう言ってた
2世代後らしいけど
2世代ってのが何年後のことを指してるのか知らんけど 夏合宿ｗｗｗ
強い人が更に強くなってずるいじゃないですかー >>328
そりゃ屋敷は初タイトルがすごい早かったからね
時系列で行くとこんな感じ
1997年 タイトル3期 九段昇段の資格取得
2002年5月 八段昇段 勝数規定
2004年4月 九段昇段
当時は1年度に1つしか昇段出来なかった
また九段の資格があっても八段にならないと九段に昇段出来なかった >>112
たぶんそう
郷田全盛期でやっても郷田羽生より分が悪い 完全AI世代って枝切りしすぎて天才のひらめき一手で一蹴されそう ＿＿＿_
/ ./..|
＿/ / .| 大型スーツケースで参戦です
i'''i＿＿i'''i￣,,,,,,/
￣￣￣￣￣￣￣ 奨励会では中1の山下君が二段に上がるかもしれん
中1二段は豊島、勇気、藤井聡(小6)しかいない >>353
完全にプロ棋士を上回った2015年？の時に5歳ぐらいかね
それだと、2025年～2030年ぐらいだが
盤面を思い浮かべず符号で思考するとかいう
分けわからん才能ないとダメだからなぁ 藤井さんの強さの根源は、たぶんソフト関係なくて、異能とも思える読みの速さ深さに由来してるっぽいからなあ。
ソフトの影響はあくまで、ここまで早く上り詰められたところにありそう。
ソフトの学習効果は高いけど、その人の棋力の上限を決めてるのは別の要素なんじゃないのって気はする。 三段リーグの人数が増え過ぎてるんだよね
次回は史上初の40人超え >>353
記事みたけどダニーがどういう状態を想定してるのかもう一歩具体的に分からんかったよ 三段リーグで指し分け以上の成績を一度でも残せたらいつでも
フリクラ四段になれるぐらいでいいよ
仮にフリクラになったとしても10年で規定の結果出せなかったら強制引退なんだし
フリクラ四段に大した価値があるわけでもないんだから >>364
そもそも小学生で大人の大会に優勝（詰め将棋選手権でなくてもいいけど）するような知能のある子が将棋に興味を持ってそれに打ち込んでくる確率…… 豊島竜王に勝った棋士ってなんで藤井二冠かて無いんだろうと不思議がっているだろうな名人はじめ >>358
てんてー緩めすぎて午前中にちょっと差ついてる… 藤井猛9段は、てんてーもしくはF9にしないとややこしいな >>294
タイトル一期で七段もない
C1昇級で5段になった年にタイトル獲得、防衛して
翌年に特例で6段
五年後に勝ち星7段
その翌年にタイトル3期目
五年後に勝ち星8段
翌年にタイトル3期規定で9段
ずっとC1にいたというのも大きいけど 三段が増えてるのもそうだけど関西の二段が3人しかいないのがね
三段までの昇段規定と三段リーグの突破条件で難易度に差がありすぎるから三段にやたら人がたまる
降段条件をもっと厳しくするか、もっと棋士になりやすくするか、三段への昇段条件を厳しくするか、どれかしかない
降段点を勝率じゃなくて成績下位の割合にするだけでリバランスできそうだけどな 豊島って谷川とか羽生とか一部の年寄りからはなんか異常に評価されてるんだよな
羽生なんて最後の竜王の頃自分に一番近いのは豊島と言ってたくらいだし >>377
降段点を連続2回から累積2回にすればいい
勝ち越しで降段点消去で
流石に現行の連続2回は甘すぎると思う >>361
>中1の山下君が二段に
次に連勝なら二段？？ 永瀬仕掛けた、定跡全く知らんけど
9筋保留して先行するの流行っとるん？ 藤井くんは豊島相手だと平常心保てなくて余計な事やっちゃうんだろうね
ioが絡んでるのか知らないけどｗ >>377
三段リーグ１，２位がC２四段、３位がフリクラ四段でどうかな。 今ですらプロ棋士増え続けているのにさらに増やすのはどうかな 昇段規定と言えば先日の記事
タイトル2期の棋士が順位戦1位になった場合はタイトル1期として扱い昇段する
と明記されてたらしいんだけどこれの廃止っていつなの？ >>388
広瀬が名人挑戦したら九段になるの？
そんなことあるんかな >>391
記事内では廃止された記録は無いけど豊島が挑戦時点で昇段出来てない事にも触れてた >>392
将棋連盟のことだから忘れていたとかもありそうなんだよな >>196
昔から、クラスのレベルを超えた天才棋士には早く昇級して欲しいという姿勢だったよ。
天才に勝つことより自分の昇級・降級の方が大切だからな。 いつだったか広瀬が阿久津の聞き手やらされてたのを見たら
早く九段になってほしいと思った 広瀬さん名人挑戦希望
永瀬豊島の将棋は色々な意味で微妙だしな a級は抜けた人がいないから6-3プレーオフかな
豊島永瀬斎藤の中で運良く7-2もありそう ナベも棋力がガクっと落ちてきてもおかしくない年齢だし藤井以外誰が来ても防衛するだろなんて事はもう言えないだろ >>395
こないだ凄八の時も聞き手してなかったか 広瀬が凄の聞き手やった時に、凄が「あの…なんかすいません」って申し訳なさそうにしてたのは笑った そりゃバリバリのA級でタイトル2期相手だとね...ｗ >>401
やっぱり小物界の大物だけあって本物の大物相手にはそうなるんだな >>403
慶太の見る目があるのか、それ以外の要因があるのか興味ある 永瀬は最近アンフォラの鳥もも肉のガーリックローストばっかに見える
そんな美味いのかな なあ、いつも思うが、中田のオヤジは洋服の青山でスーツ買ってんのか？
いつもブカブカでみっともないぜ >>407
またyoutubeで夕方からじゃない？ >>407
及ちゃんの解説なら夕休後YouTubeで 引退して暇になったからね
でも金沢みたいに若いうちに引退した棋士って何で食べていくんだろう 昨夜の詰め将棋は棋力がどのくらいなら対局中の発生前後で見えるんだろう
藤井は発生前に認識していたようだが >>419
連盟の事務仕事とかやらせるわけにはいかないの？ フリクラデビューはC1にすら上がれない
三段リーグのふるい分けは順当なのだろう 元奨でも指導棋士とかで、食っていけるんだから、コミュ力あればなんとでもなるでしょ >>397
広瀬は面白いな。
豊島はもう一度リターンマッチがあってもいいかなと思う。
永瀬では、恐らく着物を着ないだろうし、面白い将棋にはならなそうだ。 >>420
見えたんじゃなくてそうなるように追い込んでいったんだよ >>234
頑張れ！
永瀬・豊島と実質２連勝だから名人も夢じゃない。 後手が9筋手抜いて先攻が流行るなら嬉しい
角換わりの力戦好きだからもっと見たい >>414
豊島はあの風貌じゃ舐められるのはしゃーない 30手目、久保九段は△3九角と打ち込み、馬を作りました。藤井二冠はこの手を軽視したと言います。「△3九角から馬を作られるのを軽視していました。本譜、進んでみると3筋を突破するには至らないので、▲8八玉と寄ったのがどうだったかと思っていました」と振り返りました。 永瀬は名人戦や注目度がダンチの藤井君とのタイトル戦でもスーツを貫くのかしら >>433
森が今の井上と同年齢だった2009年までに棋士8人誕生させてるからな
井上はまだ4人だから厳しいんでない？ >>420
2018年詰将棋解答選手権チャンピオン戦３位の及川があれだけ時間かかったんだ
詰ますしかない局面ならともかく安全勝ちも可能な中で
あの複雑な詰み筋で詰ます順を選ぶプロ棋士はそうそういないのでは？ >>435
>永瀬は名人戦や
名人戦はドレスコードが(大昔に)できたはず。 >>436
サントリー棋戦は
森信・井上VS所司・石田で(門下ではなく本人) 昇段規定は藤井聡太の昇段に合わせて変更・改定されてるような感じだな >>442
現役・引退や段位のバランスはいいと思うんだけど、まぁＫ太無双 >>422
天彦はフリクラデビューしてても名人になったと思う >>420
詰みが発生してから藤井の残り時間は14分から1分も減っていない
詰め上がりに7七の銀まで参加して駒もほとんど余らない
あらかじめこの形なら詰みがあると見越してその形に誘導していたんだろう >>444
そうかな
フリクラ蹴ってまで三段リーグ１位で抜けたってのが自信になってると思うんだよね フリクラ経由でC2を突破できないジンクスは古賀四段が破るぞ >>441
タイトル3期＝九段は>>270みたいに前からある
タイトル2期＝八段はそうかもしれないけど適用1号は永瀬 コバケンは一時期三段リーグで大渋滞してたけど
古森以降ケチャップドバドバだな ☗藤井聡太王位棋聖vs☖久保利明九段
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
117手 角交換型振り飛車 先手勝ち
初手から
☗71%(42/59) 悪手0 疑問手1
☖41%(24/58) 悪手1 疑問手4
41手目以降
☗79%(31/39) 悪手0 疑問手1
☖37%(14/38) 悪手1 疑問手4
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手1 疑問手0
39～78手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手1
☖35%(7/20) 悪手0 疑問手4
79～117手目
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手1 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/SQujl4G.jpg >>445
４六銀と馬に当てた手が「角手持ちにすると詰みますけど、続けます？」という将棋の組み立てだから
みんなビビってる 大地は結局対振りまずいからダメなの？後手番うんちだからダメなの？あるいはその両方？ 藤井を契機に変わったのは昇級規定でしょ
以前から不満は多かったから上手いことテコにして変えられて良かったよ 藤井と関係ないタイトル戦とかAリーグ
を見ていると、将棋の斜陽を感じるよ
芸術なのかエンタメなのかわからないが、
大衆を動かす個人の存在はありがたいな
今のうちに、藤井以外の注目を作りたいな てんてーもうリード許してるんだが
後手不利飛車だからしょうがないのか 振り飛車忖度AIとかは要らない気がする
飛車振っただけでパーセンテージ下がるのはそりゃ振り党には辛いだろうがもう受け入れるしかないのではないかな >>464
>案外永瀬が名人挑戦
単独1位もプレーオフ進出も本日現在なら永瀬王座が最高確率だよ。 昨日の藤井聡-久保戦でもそうだけど
自然に指すだけで振り飛車が悪くなるからな
それって不利以外の何者でもないわけだし評価値は正しいよ >>465
藤井てんてーはもう「B2に落ちたら終わり」って言ってた頃と違って「指し分けが目標」とか言っちゃってるし
モチベがなさそう 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）Ａ級順位戦の永瀬拓矢王座―糸谷哲郎八段戦、夕食休憩以降の模様を中継します。先ほど対局室で配線作業をしていたところ、永瀬王座の盤にバナナが用意されていました。隣では、棋王戦の森内俊之九段―千田翔太七段戦が指されています。 >>455続き
41手目以降で藤井の最善判定されなかった手と
久保の悪手？疑問手？判定された手
45手目☗8六角 284→294 互角 最善☗2六歩
47手目☗2六歩 321→167 互角 最善☗5四歩
☖5一飛を見落とした結果☗5四歩が最善になったが
受けなくても大丈夫と38分の長考で見切った結果
予定通り桂取りの☗2六歩を選んだ
見落としが致命的でなかったのは幸いだった
50手目☖7六馬 1→310 先手有利 最善☖5四馬
ソフト推奨の最善手は馬引きだったが銀を当てられて飛車先を止める☖5四馬が最善と言われても…
54手目☖5六飛 176→588 先手有利 最善☖5四馬
ソフト推奨の最善手はまたしても飛車先を止める馬引き
☖5六飛はむしろ飛車を捌く良い手に見えるのだが…
55手目☗7七銀上 588→397 先手有利 最善☗2四歩
ソフト推奨の最善手は単に☗2四歩だったが
玉頭の馬を追い払う形に囚われない柔軟な手と賞賛された
久保九段にも意外だったのか応手に26分削られた
61目目☗2三歩成 693→363 先手有利 最善☗5九歩
ソフト推奨の最善手は底歩の☗5九歩だったが
そうすると☖2二歩で☗2三歩成を阻止されるおそれがあった
先に☗2三歩成なら☖同龍と取らせて☗2五桂で龍の抑え込みが狙える
64手目☖1九龍 525→964 先手優勢 最善☖2三龍
龍でと金を払えば長くなっていたかもしれないが
久保九段はジリ貧を意識したのか攻め合いに出た
それが疑問手？判定されるとは…
65手目☗3二と 964→947 先手優勢 最善☗5九歩
底歩を1手遅らせて金を取ったが評価値はほとんど落ちていない >>473続き
72手目☖5六歩 992→1310 先手優勢 最善☖5三銀
自然な歩の叩きに見えたが元々6六にあった銀を4六に転換させるお手伝いになってしまった
77手目☗9五歩 1121→1071 先手優勢 最善☗7四歩
久保九段残り16分のところで予期せぬ？端攻めに6分使わせられた
評価値もほとんど落ちていない
105手目☗7三銀 +詰17→+詰22 先手勝勢 最善☗7三金
117手目☗6六銀 +詰5→+詰4 先手勝勢 最善☗6六歩
ソフトの詰み手順と異なっただけで全く問題ない >>467
それ。AI的にそう評価してるってだけ。
それが面白いとか面白くないとか意味がない。
そんなことに忖度する必要がない 名人をこす
そう子供の頃に誓った藤井がついに名人挑戦へ
待ち構えていたのは山崎であった
藤井「ちがうこのひとじゃない」 澤田29分 藤井1時間38分
澤田は時間の使い方変えたんか？って思ったら1時間長考中なんか 郷田「志がある限りは頂点を目指すし、僕は50歳になっても60歳になってもタイトルを獲るつもりですから。」
こういう棋士とB2で指し分け目標の棋士じゃ衰え方に差がつくわな 将棋のイベントで、聡太が４０手詰めは３０秒くらいで解けるって発言あったなあ。
ゲストの都成と女流棋士がが腰をぬかしていた。
YouTubeの映像であったわ。 >>473
とても分かりやすいです
いつもありがとう >55手目☗7七銀上 588→397 先手有利 最善☗2四歩
この銀が最後66に出てピッタリ詰みなとこが怖ろしいわい でも、てんてーの全局集欲しい。
表紙がめっちゃかっこ良い。
4000円はさすがに悩む。 >>477
羽生九段には名人返り咲きは無理。ならそれ以外の今のAの面子よりは名人に求められる格というか実績を持つ棋士でしょうよ。二日制ならもともと羽生九段より強い説あるし、彼で駄目なら現在誰も藤井二冠の求める名人にならんわ。 >>483
人間相手には通用してもAIには緩手で咎められ最短手数がさらに短くなって藤井玉が詰まされるのが
速くなるだけでAIには通用しない でも谷川が「加藤さんじゃなくて中原さんがよかった」って言ったのはめちゃくちゃ失礼だと思うわ
大先輩の加藤をなんだと思ってるんだて >>484
アンケートモニターでもやれば4000円くらい爺様でも簡単にたまるぞ 杉本師匠 ３６手目 ３８３ 先手有利 （勝率65%）
降級危機だから、今日は勝たないとね >>347
あんた、プロの矜持や覚悟をナメすぎだよ
ベテランでさえ対局前は眠れないことが珍しくないと言うが、アマのお遊びと違ってそれほど1局入魂してるんだよ
いわんや藤井戦とかどれほどの気持ちを込めて臨むか想像も付かんわ >>353
個人的には、ダニー予想は外れる気がするわ 18歳で二冠とかこんな化け物に対抗できる訳がないんだわ。
昨日のなんて見ても後半はほぼソフトじゃん。 >>494
久保さんも3連敗スタートになったけど、
先々悲観的ではなかったよね 山崎名人誕生に叙々苑おごりを賭けているから来年が楽しみだぜ 長く現役続けられる人って最後まで頂点目指してる人なんだよ
加藤一二三が順位戦陥落が決まったときに「でもタイトル取れば現役続けられるんでしょ？」って言ったのは凄いなと思った
桐山九段も順位戦陥落まで名人を目標にしていた 久保は勇気千田藤井聡だから3連敗してもそこまでおかしくないだろ
若手3人が相手なんだから
横山松尾阿久津に負けたらやばいけど 永瀬がやたら時間使ってるから研究から完全に外れてるな
前例は2018年の天彦広瀬みたい
こういう忘れた頃に3年前の手順に誘導するのは有効だな
特に最新型ばかり追いかけてるトップ層には >>498
その3人は現状上位だしな
まだ4局目だし 横山松尾阿久津降級が最も順当だろうが、そうなったらそれはそれでこの世代なにやってるんだ感はある >>469
藤井の指し手、いうほど自然だった？
かなり意表付かれた事が多かったんだが 駒捌けて早くも終盤の入り口か
囲いに銀がくっついてる分普通は後手がいいと見たいが >>507
難解だったっすね
そもそも先手陣のまとめ方があまり見ない形だった気がする >>497
山ちゃんがなんかのインタビューで言ってたな
B1はそこが違うと。闘志と覚悟が無いと勝ち残って行けない。後、藤井戦を手を抜いても他の奴に必ず勝てる訳やないしな。調子や勢いというのもある。まあ今のところ、手を抜いてやってる奴はおらんようや。それが答えと違うかな >>486
AbemaAIでは最善じゃなかったっけ？ しかし昨日の解説の中田は酷かったな
来年はフリークラスにしてくれ >>493
俺も外れると思う 塾・予備校業界って40年前に大進化したんだ
それまで閉鎖的な知的サロンに近い場所で大学教授とかが少人数を相手に教えたりしてた
でも大手のシステム化された講義とビッグデータに駆逐された日能研とかサピックスとかな
いまは田舎でも都心と同じ講義がネットで聞ける
で、当時と今だと超進学校での平均学力はあがってる（これは伝聞）
でも、トップオブトップ、例えば小学生で学部レベルの数学こなせる奴とかはやはり数年に一人でるかでないか
藤井に次ぐレベルは出る可能性は高いけど、藤井レベルは出ないと思う
羽生の高速道路なんちゃらに近い意味で無理 >>511
「ぼろ負けでした。こちらがいいと思って進めていた局面が実は悪かったという……大局観で上回られた。愕然としましたね」
これは久保九段の言葉だが…今回の対局のことではなく
2019年11月の王将リーグ藤井戦についての述懐
(September 2020 Number p.40)
これはつらいな >>476
加藤 → 谷川
米長 → 羽生
(豊島 → 渡辺)
という一期だけ名人からの奪取の流れ 休日だったんで最初から見れたけど、藤井聡太王位・棋聖VS屋敷伸之九段
屋敷先生がアップになった時、対局前から闘志が凄かったな
普段は笑顔のイメージだが、背後に闘気が見えた気がした >>492
その藤井戦の神聖視こそがプロっぽくないと思うわ
注目されてる藤井戦だから気合が入るのは当然だがそれだけが特別視されるのはおかしいよ
ましてや順位戦は長丁場なんだから 昔だと大山-升田だけ他の対局と雰囲気が違ったと言われていたね 近藤誠也や高野秀行や上村のインタビュー見ると、気合と準備が全然違うのが伝わるけどな 米長が名人竜王戦の記録も和服にしたのに
タイトル戦でスーツを着るヤツに負けるなダニー 名人をこす
名人のタイトル相手が永瀬だったらなんか違う違うって思いそう
いつもVSでボコってる相手だし >>517
同意
環境が良くなると中位のレベルは上がるが、トップオブトップは本人の資質次第だから 世の中には和服をちゃんと着られない人間もいるんだよ といって誰がこす名人ならいいのか
豊島もなんか違う気がするし、やっぱりナベになるのか ちなみにダニーが言ってたというのはこの記事のこと
まぁ、みんな知ってるだろうけど
■「藤井棋聖レベルは普通」 糸谷哲郎八段が予測する「アフター藤井」の世界
https://www.sankei.com/article/20201016-OXOKZLFWFNJXRGNTGQSD724ITM/
２１世紀に生まれた藤井棋聖＝王位＝はさらに進んで、ＡＩと対戦しながら腕を磨いた世代だ。
スポーツ選手の科学的トレーニングと同様、棋士の訓練に科学的手法は欠かせない。
進化を止めない将棋はいずれ、最年少二冠という快挙を成し遂げた藤井さんにも容赦なく襲いかかる。
糸谷さんは、こう断言する。「今はありえない成果だとも言われていますが、２～３世代後には藤井さんの強さは当たり前になる。
何かブレークスルーが起き、将棋の戦法が変わってしまう可能性もあるでしょう」 >>516
トルイチ乙
普通以上に面白かったしわかりやすかったけど？ 昨日の対局見てるんだけど、及ちゃんは笑いながら話すのやめて欲しい >>531
普通一世代30年と考えられてるから、60-90年後か
この板の住人は殆ど死んでるな >>531
普遍的な話としては成立することだけど
藤井の詰め将棋力はAI関係ないだろうから微妙かな >>521
べつに神聖視はしてないよ
藤井戦もほかと同じ順位戦の1局
ただ勝つと星勘定で有利になる可能性がある、
とすると力は入る
そんな話 >>526
へぇ～米長さんかぁ
なんで名人戦竜王戦だけ記録も和装なんだろうって思ってた
あの書生さんスタイル好きなんだよね
永瀬ダニーはこの時間からガンガン駒ぶつかってて昨日の順位戦とテンポ全然違うね >>497
Ａ級落ちたらもう名人無理ってフリクラ宣言した、、元名人名前なんだっけあの子、、
実力わかってるし棋士長生きすると思うよ、、そうそう森内9段だ >>472
お盆にバナナじゃなくて盤にバナナなのか
凄くないですか？ >>535
将棋界でいう世代はもっと狭いんじゃないのかな？ >>524
今の20代後半から30代前半がまさにそんな感じがするな強豪揃いだけど天下取るほどではないっていう ここ数年は若手棋士しかタイトル取ってないよな
なんていうか若手四天王が強すぎてベテランの棋士がタイトル取れなくなってる ナベはベテランに片足突っ込んでると思うが
豊島と永瀬も将棋界的には若手ではない >>550
個人的には新人王戦に出られる棋士が若手と思ってる。 >>530
そもそも誰か人を想定してるのか？
あれ概念的な話だと思ってたけど 一二三はナベや郷田を若手と言ってたなｗ
まあアンタからしたらって話
お前らからすると市代ちゃんで興奮しちゃうみたいな >>533
気が強くて口も達者な女に対応するには
適当にヘラヘラ笑って相槌打って
お茶を濁すのが一番害が少ないと
毎日の生活で身に沁みてるんだ >>551
ありがと
落ち着いたら歩得だけ残りそうと思ったけど、まだこれからやな >>555
実際藤井を若手とするのは若干無理目になってきてるわ
九段・タイトル3期(以上)の若手って語感からしておかしい >>549
ナベは両足から腰あたり
とよぴ片足
永瀬は足をつけた程度 永瀬の前後世代ももう若手というのは違和感あるかな
誠也黒田辺りがギリギリ若手ってイメージ >>518
まさにこれなのかな
山本 博志 @yamahiro3ken · 6月14日
【「世知辛いねえ」】
とは、おもに後手振り飛車で、斬新な工夫を用いておおむね研究通りに進んで想定した局面になったにも関わらず、勝ちきれなかった上に局後ソフトで調べてみると、案の定評価値が低かった時に思わず出てしまう心の叫び。振り飛車党が多用する。 戦型一覧
【相居飛車】
▲糸谷八段－△永瀬王座 角換わり
▲中村太七段－△行方九段 角換わり
▲村山七段－△中田宏八段 角換わり
▲谷川九段－△増田康六段 矢倉
▲飯塚七段－△中村修九段 矢倉
▲阿部隆九段－△井上九段 相掛かり
▲杉本昌八段－△大石七段 後手雁木・先手急戦
【対抗形】
▲北浜八段－△深浦九段 先手向かい飛車
▲佐々木慎七段－△丸山九段 先手三間飛車
▲澤田七段－△藤井猛九段 後手角交換四間飛車
▲高崎七段－△高見七段 先手四間飛車
▲鈴木九段－△窪田七段 後手四間飛車
▲戸辺七段－△中川八段 先手中飛車 >>554
藤井自身はそうだろうけど、敢えて言えば全盛期の谷川や羽生のイメージかもだが
ファンとしては頂上決戦で名人奪取して欲しいって思うし、棋聖戦のような名勝負が見たい abemaでA級放送してほしいわ
一斉対局じゃないし全局みたい
再放送多すぎる >>563
前に老藤井が語ってた、対抗系の居飛車はツーミスくらいまでなら挽回出来るけど振り飛車はワンミスしたら終わり、居飛車側のやらかし待ちって言うのが本当しっくり来る
プロの世界では勿論だろうけど、アマの24とかウォーズとかの世界ですらなんとなくそう感じる部分が有るから現代将棋の振り飛車は思う以上に辛いんだよな… >>544
将棋の世界では、奨励会入会年や四段昇段時が、同期意識されることが多いように思う。 元々振り飛車って最近まで廃れてたわけだしAIとかなくてもそんなによくないって認識があったんじゃないか B1への降級後に名人を獲得したのは加藤一二三と渡辺明だけ あらためて昨日の放送を見ているが
カチコミ、ブツ言いたいだけやろこれ
キリマンジャロも登場しとるし 評価値少し落としても自分の方が経験・研究豊富な局面に誘導できる、という意味では逆に現代的なんだけどね振り飛車も >>575
あちゃー、馬で飛車いじめる展開にはならんか 今にして思うと加藤谷川て中学生棋士同士の名人戦
当時は谷川の最年少名人なるかだけが注目されてた記憶 糸谷vs永瀬53手目水匠3改/YO6.03深さ30/49
-815 ☖8六飛
430 ☖8二飛
881 ☖4一飛 糸谷とかいう奇をてらった戦法でたまに勝利するだけのデブ
こいつがなんでA級にいられるのかわからん こんなんやるならシンプルに6四歩垂らす方がよかったな >>583
ずっと互角だったが直近の53手目☗7二銀が不味くて
後手優勢に振れた >>578
加藤一二三は、名人になってから、将棋を勝ってないんだよ。
だから評判が悪かった。 まっすーは矢倉じゃないよ、先手タニーの77銀で戦型矢倉決定みたい >>563
そもそもが、居飛車側のミスで勝ってるだけで、実は、勝てない戦法なのでは。
対抗形の戦いが少ないので、居飛車側が対応を忘れる、勘違いなど。 >>587
何故72銀打なんだろうか？
どう考えても、72角打だろ。 >>590
意味不明だな
全くミスしなきゃどんな戦法相手だって勝てんよ >>554
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66116
文本先生から言われた言葉をそのまま書いただけだよな
まだ子供だったし、いい言葉だからいいけど
本人は書くんじゃなかった〜って思ってるかも 永瀬は豊島戦先手なんだな
B1から上がりたてで一気に挑戦の例に漏れず今年度は永瀬が一位かな B1は千田佐々木の藤井戦がラスト付近なのか
そこまで2人とも一敗くらいできてたら面白いな
藤井も勝ち続けてるとなお >>591
72銀打は、86飛車に対して、95角とするためだったな。 振り飛車党がちゃんとソフト研究してるイメージがない
居飛党の方が対抗系の研究してそう 糸谷が頑張らないと、山崎と同門2人が降級することになる 会長天彦菅井の方がやばいから
羽生も順位戦だと作戦雑だからレーティング当てにならんし 残留争いはコンテンダーに負けるのは良くて
他の降級候補にしっかり勝つのが大事なんだよな
モテ、ピコ、ナイスガイ、世界の山ちゃん の直対でしっかり３勝した人は残留間違いない レーティング的にはトップ5を斎藤と争ってた羽生ですら前期降級危機だったわけだし
広瀬永瀬豊島以外は真面目にみんな降級候補だと思うがなあ 永瀬「肉豆腐（キムチ、キノコ）弁当、納豆オムレツ（キムチ）」 及川今日も順位戦の解説か
B1A級と長そうなのを2日連続は大変だな 囲碁のコミのような、先手の有利さを埋めるルールって何か将棋で考えられないのかなあ 今日も19時からYoutube囲碁将棋TVで中継があるのか TVでは藤井のCMを見たことないが
なぜか羽生のCMを見てしまったサントリーDHAセサミン >>624
年寄り向けの番組しか見てないんじゃないの >>618
連珠みたいに仮先が2手仮後が1手指して、仮後がどっち持ちたいか選択し、正式な後手が1手指した後に、正式な先手が指したいところ2箇所指定して、後手がその内一箇所を選ぶ
連珠は先後差に悩んできた競技だから、それなりに公平だと思う
ややこしいけど テレビはほぼ見ないがたまたま見たデカ盛りハンターでやってた 糸谷vs永瀬55手目水匠3改/YO6.03深さ30/53
-671 ☖8九飛成
-521 ☖8八歩
-397 ☖8五歩
-276 ☖8五飛
510 ☖8二飛 >>548
永瀬、斎藤、菅井とその下が格差半端ないよね。
下の世代で最初に上がる有望若手の名前が藤井になりつつある
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜二冠に学んで飛車切れるようになった
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U >>618
先手の初手は必ず端歩を突かないといけない、とか 谷川九段は怖かっただろうな。すぐ後ろに怪物羽生九段がいたからな
今豊島も同じ心境かなー 行ったか
85桂も残ってるしな、直ぐは81飛から抜かれるけど 第36回NHK杯見てるけど羽生さんも福ちゃんも若いなあ
福ちゃん超イケメン 【A級順位戦LIVE】△永瀬拓矢王座－▲糸谷哲郎八段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
https://www.youtube.com/watch?v=UivN_nTXv0I 始まったそばからやはり糸谷さんがいないけどそのおかげで隣がよく見える 歩を打つんじゃなくて切っていったんだな
踏みこむなあ やっぱりダニーは玉が這い出る組み立てになるんだな形勢関係なく いくら81飛が攻防で、あのダニー玉でもさすがに逃げ切れる気がしない
73の桂を悠然と取れる展開に持ち込めればいいけど つべの中継、盤面と評価値を画面に出したのはいいけど
盤面がおもいっきり永瀬にかぶってていらねー さすがに駒得が大きいんかと思ったけど後手がいいんか 糸谷名人が高血圧でぶっ倒れて、目覚めたら病床で羽生がセサミンをあげる、
そんな未来が見える おいちゃん解説の85桂打つだと先手よしっぽい
怖い怖い 森内が糸谷に見えてしまったｗ
何で二人で隣同士並んで違う盤で指してんだ？って思ったオレは疲れてるのか・・・ >>674
中段玉寄せ難しって言いますけど、寄せやすいですから。
だっけ？ 糸谷vs永瀬59手目水匠3改/YO6.03深さ30/55
-776 ☖2二玉
-744 ☖6六桂
-697 ☖8六歩
-537 ☖5四歩
-385 ☖8四歩 藤井王位棋聖に追いつくには高血圧棋士なんかやっつけないと
という永瀬の気概を感じるな >>678
プロなら普通に寄せますw
っていう羽生の回答が面白かった 糸谷ここまでに3:18使ってるのか
結構使ってるし、時間差はあんまりついてないなあ ダニーもネクタイ外して皆ノーネクタイだけど千田だけジャケット着てるな ダニーにだっけ？羽生さん怒ったの？
これからいいところなのになんで投げるんだって 四強に一番負けてる四強が永瀬で四強以外に一番負けてる四強が豊島って印象 youtubeのやつ進化しとるのう
だんだん本格的に >>693
マジかよ
羽生なんて9:1で勝ってたのに投げた癖に最悪だな 奥で上着来てるの千田か？こんな湿度あるのによく着てられるな、脱げばいいのに 2015年の電王戦時は阿久津八段A級で永瀬六段C2級でAWAKE戦で事故が起きてプレマッチで阿久津が永瀬倒してたけど
今や阿久津八段と永瀬王座だからな。どこで差がついたんやろか >>711
娘の結婚式で、周りが引くぐらい号泣しそうw >>716
前日までに干からびるくらい泣くから、当日はそれほど 案外ダニー玉への攻めのとっかかりが難しいなあ
というかどーすんだろ >>719
へー、そんな感じでっか
まったくイメージ湧きませんわ
まだ中2やからかな 94角73角成りで攻めあいはソフトの読み筋みても先手負けにみえる >>712
千田みたいに筋肉がないと体温が低いから。 >>729
すまん、そうなるだろうなという想像
うちはまだ6歳 ダニーと千田と澤田の兄弟弟子3人足して割ればいい具合になりそ しかし千田は心配になるくらい痩せてるな
ほおがこけてるよ 森内もまあまあデカいから永瀬がそんなにデカく見えない
なお千田 >>749
これ天カメじゃなくて解説室の盤じゃね？ 奥野千田なんだ
あのシュッとした髪は自分では再現不能なのかなw >>677
表情や姿勢は見たい
盤面は公式アプリで見れるし 糸谷、お腹はちきれそうなぐらい肥えてるな
ちったあ痩せないと色々ヤバそう >>756 94角73角成り77銀同金同歩成り同玉76金68玉67金59玉66桂同銀
これで55の銀を消せるので攻防らしいよ >>768
豊島と天彦の順位戦中継の時も隣で郷田と竜王戦指してて写り込んでた NHK杯で渡辺を破ったときの糸谷五段は今よりだいぶ痩せてるね ウティは前も順位戦中継に映り込んでたよね
あの時は対郷田の竜王戦昇決だったけど、やっぱりみんなウティばっかり見てた記憶 >>703
豊島は悪手だろうがなんだろうが予想外の手に弱くて、最善手でも予想した手が来ればなんとかするタイプなのかも >>769
なるほど、露骨やけど行けそうな感じやわ
王手飛車の筋もありそうやし >>779
一瞬、半袖でカフスボタンかと思ってビビったｗ Youtubeは真上からじゃないのか
棋譜中継ないと結局分からんな 真上からじゃないけど何指したかは大体分かる
糸谷の脇息が悲鳴上げてて怖いぜ 今ってダニーはどのくらいの強さなん
永瀬の次くらい？ 永瀬とか糸谷の体型見てたらプロ棋士がたまに言う
順位戦が終わった後に体重計ったら3.4kg落ちてたって話が滑稽に思えるな
そんな過酷だったらこんなに腹出ねえよ >>792
レーティングでは10位
山ちゃんの下、誠也の上 千田の前髪が確かにちょっと梶浦みあるけど梶浦あんな姿勢悪くない >>792
レーティングは10位の1792
藤井豊島ナベ永瀬斎藤広瀬羽生木村山崎の次 >>794
ダニー「痩せるくらいなら整形したほうがマシ」
森内九段ずっとーーーー正座やん
流石永世名人資格保持者 永瀬と糸谷は大みそかに9連続対局やっても疲れてないと言ってたし、
対局しても消耗しないんじゃね ダニーって対局中はあまり食わないような気がする永瀬比 脳のエネルギーは糖分だけ
頭良かったり、ストイックだと糖分取りすぎて栄養過多になってしまう >>705
かわいいなあ。女の子なのではげる心配ないし。 棋士がひまつぶしに解説してくれるくらいの中継でも全然いいな
むりやりひねり出した世間話延々聞かなくてもいいわけで 脇息のミシミシ音すごかったな、脇息って一ついくらくらいするんだろうか 多分マイクの感度がええんやろうけど脇息の軋み音が凄いなｗ いつも豊島が浮いたようになる座布団にダニーを座らせたらどうなるのか イケメンさん来てくれないかな
藤井-澤田戦と太地-行方戦が気になって気になって >>803
藤井、豊島見てると別に太ってないし
ナベが太りやすい体質なだけだろ >>823
つべの評価値放送じゃあかんの？ 合法のやつ >>793
体重減るのは単に一分将棋に備えて水分絞るから >>822
今使ってるやつがそれ
映ってる4人全員muatsu >>816 金逃げたあと86歩を受ける手がないんでどうすんだろうね
ソフトは金逃げ86歩78歩なんてみてるけど幸せになれそうな読み筋じゃない 森内さんは、羽生さんと同じ年なのに黒髪でフサフサなんだね >>831
谷川が染めてるから森内も染めてると聞いたような聞かないような 髪型だけで千田の陰キャ感が消えたのすごい
今泉とかも髪型変えればワンチャンあるかね >>832
わー！ありがとう！！
823じゃないけど >>705
「藤井と渡辺の年齢差 ＞ 藤井と及川娘の年齢差」
ってなんか信じられない事実ではある ダニーが使った脇息はもれなくギシギシいうようになり
座布団はぺったんこになる…
とかいう噂が流れたりして 糸谷は飛車引いて永瀬が77銀とぶちこんだっぽいな
糸谷つらいな ダニー厳しいな
途中で千田と脇息交換してくれんかのぉ >>705
この浴衣みたいな甚平みたいなの、はつみんが作ったんだよね
いい嫁だよ 阿久津は相当才能あったと思うけど羽生世代に跳ね返されてギャンブルプロの道へ… >>812
女性も高齢になると薄くなる方いるよ
遺伝かどうかはわからんけど >>853
しかし昔の期待値からは比べたくなるのわかる
永瀬はちょっと考えられない成長したよなあ
まあ努力の人って一言で言うのは違和感あるけど あれ？飯塚先生は大優勢だったのにかなり溶かしたな
それでもまだ優勢だけど 81飛を下ろす前、先に73桂をパクっててもだめだったんだろうなあ >>871 その変化なら上に抜けられるっぽいが勝てる将棋じゃないな >>864
永瀬って色んな人とVSめちゃくちゃやってるんだっけ確か
AIも有効活用してそうだし
阿久津との違いは努力量だなｗ >>872
22玉の早逃げが機敏だったってことかね
永瀬っぽい指し手だし 僕の目標は大介さんなんかじゃないんです。羽生さんなんですって鈴木大介に言ったのに
未だに挑決にすら進めないからな 冷静に考えたら
ダニーが名人挑戦になったらまた棋王戦の再来になりそうだから
永瀬勝つほうがいいか・・ こんなとこでバランスとるための受けを指せるのはさすがだな糸谷 >>885
ダニーよりは見せ場あっただろ
最後に2択間違えてなかったらもうちょい競ってただろうし >>884
永瀬でも王将戦の再現と考えないのはなぜなのか 昨日の広瀬豊島が激戦だった印象があるから、どうしても今日の糸谷永瀬は淡泊に感じちゃうな >>888
棋王戦よりは王将戦のほうがまだましだっただろ
棋王戦なんか昼頃にはダニー劣勢になってたしあれはアカン 86金は自然な手だが58角も同評価なのか
なんかこっちの方がかっこいい 誰が来てもナベ名人は安泰だろう
奴が来るまでは
永世名人は無理か… >>891
まあ、とくに端を自信満々に突きこした右玉で逆用された一戦はひどかった
あげく、ナベは「研究していた筋」いってたしね
専門分野で研究負けはいけぬ 藤井戦のナベ見てるとアレ？衰えた？とか思うけど錯覚だもんな そもそもA級に2日制のナベに番勝負で勝ったことあるやつが羽生しかいないからなぁ
かろうじて広瀬がフルセットやってるだけで、ナベの2日制ほんと強い >>897 ソフトの読み筋は86金同玉に71歩なんて手を読み始めてるからこっからは役に立たん
解説欲しいとこだね 私が後手なら上にすり抜けられる自信がある
大駒より金銀ほしい >>901
71歩！
52の金を寄せに使うってことか？
それだけ76銀はいい手だったんだな AIの振り飛車補正って結局要らないんじゃない？
元からソフトが振り飛車の不利度を正確に弾き出していただけでしょ・・ 形勢はともかくダニーワールドになってきたな
玉がぬるぬるするぞ >>898
でも終盤は前より怪しくなってるかも
棋王戦のダニーのときも終盤で結構ぐだぐだになってたし わかる人には申し訳ないけど自分じゃ71歩から先の手はソフトあっても無理だごめんな 左下の画面は検討のやつかよ
糸谷が相手の駒台から飛車とったと思ってびっくりしたわwww 渡辺に2日制勝ったことある棋士は羽生森内郷田しかおらんが
1日制勝ったことある棋士も羽生(3回)藤井(2回)佐藤康久保しかおらん
1日制でも渡辺は番狂わせとかまず起こさせない(久保は正直振り飛車全盛のイレギュラーだと思ってるけど)
棋王9連覇してる時点で弱いとはとても言えないしな >>907
それはない
やねうらが少なからず居飛車優先になる補正かかってるって言ってるから
どのソフトもやねうら関数使ってるからねアルファショウギ以外は
無論振り飛車+って話じゃないよ
ただ150なら実際は50とか100とかそういう話
彡⌒ ミ
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 指し直し局が始まったら
／ └-(＿＿＿_／ 起こして
￣￣￣￣￣￣￣ 合いごまより75玉で勝負したいな
もう上抜けれるかだけだし 金沢も71歩が第一感か
銀が83に成りかえるとまずそうに思えるんだが もういつもの糸谷将棋になっていて何が起きるかわからんね 昨日の先手玉の5筋ビクトリーロードは面白かったな
ダニー玉はまだまだこれからか? てんてー71香は指せんか
逆転された
相当指せない手だよなやっぱ 玉が86のときには71歩同銀だと先手玉がより筋で75だと同銀でもよらないんだな
将棋難しいね >>905
及川昨日対局終わった後マニアック解説まで収録してたんだよな
ホテル帰ったの深夜3時過ぎとかそんなレベルだろ >>926
えー☗8七玉に☖7一香? 難し過ぎるわ ダニー83銀成ってマジかよ
させないために飛車打ったのに意味わからんぞ 84とかに金打って押し込もうとしてるのか あんまりうまくいくように見えないが なぜ同じ部屋で
棋王戦やっているんだよ
別の部屋でやれ、まだ部屋あるんだろう。 >>933
そうあんな駒密集してるところの下に打つとか普通無理だよな
55銀は本筋っぽいけど73歩成がそれだけ厳しいってことみたい >>936
今日は順位戦B2の一斉対局やってるからなぁ 隣が秒読み8まで行くとチラチラそっち見るのかわいいな >>938
ほぉそうか☖7三歩成は急所っぽいもんな。それにしても7一香なぁ しかし千田は強いのか弱いのか
なんかよく分からん奴っちゃなあ 及ちゃんも、いい加減C１を脱出せんとなあ
今季は２連勝スタートで幸先いいけど 森内はソフト研究覚えて、またやる気が出てきたみたいだな 森内の最近の強さを見るとソフトで勉強するのってほんとに大事だな 大介は不利な状態がかなり長く続いているのに、今日はなかなか投げないね 森内「千田さん、僕もようやくソフトの活用方法がわかってきました」
千田「ぐぬぬ」 >>960
嫌でも相手がしてるんだからやらないと仕方ない
ワクチンと一緒 ウティがソフトに馴染んでない頃矢倉で藤井の急戦に敗れたのも今は昔。 森内「将棋が強くなりたい方は、僕のYouTubeを見てください」
カンナ「見てください ♡」 そうそう鈴木環奈の謎の快進撃も森内のお手柄みたいになってる ソフトの活用法がわかってきたのと、矢倉でじっくりした将棋を指せる土俵が戻ってきたこと
この2点が大きいんだろうな、森内にとって
矢倉は一度死んで、形を変えて蘇ってきたんだからな
52%くらいの形勢で序中盤を戦える土壌が戻ってきたのはやっぱり大きいわ、ウティのような騎士にとって
森下さんももうちょっと若ければ横綱相撲を取れる体制を研究するんだろうけどなぁ これはもうどうしよういもないな
自分なら86角から行きたい 棋王戦スレかと思ったわ
順位戦の話をしろよな。藤井はどうなってるんだ。55銀は良さ気な手だけど先手にいい返し技がある？ 金で馬取ったと仮定するとそれでも駒の損得なしなんだな
現状後手の勝勢だけど一手間違って先手の王が右側へ逃亡できたら少し紛れるかもね >>978
右に逃げたくても67にはいけないからねえ
と思ったら通信障害か >>905
鬼滅に彼岸朱眼という最終奥義があって、、、、、カナヲだったか。
糖尿病の心配（毛細血管が破れて出血）
で、だれ？ 棋譜コメじゃなくて棋譜そのものの更新が駄目なのかい! ひぇー 澤田藤井戦は機材トラブル
ほかは記載はまだなし
東西は関係なさそう >>977
ストイックすぎるだけだよな
棋譜手入力とは 最近の記録係手書きオンリーの記録に慣れてない子出てきてそう どうみても糸谷よく粘るなあ
全然思いつかん
とはいえ流石に厳しいか 及ちゃんいい勉強になるな
初美もしっかり聞いてこいと言ってることだろう このスレッドは１０００を超えました。
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