お〜いお茶杯第62期王位戦 Part40
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626152634/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
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/⌒＼ 南京の煮物 ＼
. Γ￣｜一一一一一一
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彡⌒ ミ | ＿＿. |
(･ω･｀)―|――､ | | | おやつ食べて♪
ｏ―ｏ- ￣|￣￣￣￣￣￣|
) ) | _ _ |
し⌒ヽ).-'―(O――-(O-' この長考はもうはっきり勝ちが見える局面まで読んでるね 5時ぐらいになったら指しそうか
こんだけ考えてるなら65歩が本命だな 今日もリードしてるとか竜王すごいやん
こりゃ藤井二冠狂信者は八冠楽勝とかアホなこと言えなくなるな >>11 豊島が最善進行で26飛まですすむと結構な差になりそうな感じ 豊島、ナベにボロ負けってのは昔の話だけど最近でもあくまで五分なんだよな
こんな化け物地味てるのに予選であっさりまける時多いしよくわからんな
ほんと藤井キラーなだけなのか >>11
第一局と同じようなグラフ推移
AI的には今41-59 そうやって藤井叩き棒にされるのが嫌なんだよ
>>1乙 >>19
序盤の安定感はなくなった
中盤で時間を使いすぎたときも終盤の粘りが効かなくなるのでまずい 前局の藤井→2時間半残して投了
今局の藤井はどれだけ残して投了するのかな。3時間かな ６５歩はさすがに指すと思うけどそのあとの変化を読んでるのか
それとも５４角が想定外での長考なのか それにしてもなぜ76歩としなかったんだ？
明確によくできそうにないなら後手なら千日手上等で指して先手が拒否ったところを咎めるのが普通だろうに
実戦的な勝負術を使うにはまだ早いとでも思っとるのか
豊島相手にそんな余裕はないだろう 馬王A級なのに立会人やってるのか
竜王戦も王座戦も敗退したからヒマと言えばヒマなのか 広瀬がこういう形で和服を着てんのなんか悲しい。
タイトル戦出て和服着てくれよ >>35
ちゃんと読み切らないとどこで罠があるのか指してる当人同士はわからんと思うよ
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 挑戦したかった
( つ旦
と＿)_) 65歩に後手は76歩で切り返す気がする
そしてそれがよく分からない ある局面でベストな手を指すのは相手が誰かは関係ないはずだが、
何故か相手が豊島だとベストを指さない藤井。 豊島王位→木村に奪取される→藤井に奪取される→豊島に奪取される
この無限ループかね？ >>35
第一に読み筋の本線から外れているから変化の確認が必要ってあたり
次がよくなるはずの筋を読んで落とし穴が無いかを探しているとかかな >>43
「この手は悪手ピヨ」とかは対局者には見えないからなぁ >>49
あーそれはなんかやだな先手
それ気にする可能性はあるか >>15
いやガチで凄えわ豊島
35手目辺りで若干だけどリードしてたし藤井君相手にそれができるのはほんと凄い >>35
角打ちは読んでなかっただろうし、悪くはなさそうだが抜け落ちがあるのか考えているのでは？ >>50
フリクラ転出したからますます遊びに磨きがかかるぞｗ 聡太はまだ無敵にはなりきれてなかったのか。将棋界のためにも良かった。 >>53
最善が最善じゃなかったから仕方ない
後で聞かされてもへーぐらいの最善だよ >>65
なべの時だけではないやろ
豊島の時だけがただしい 天敵すぎる・・・同じＡＩ将棋なら豊島の方が一枚上手か・・・ 4-6だと普通は互角なんだけど豊島相手だと
果たしてこの10％埋められるのか不安になるな >>66
それ思った
ちょっと気まずかったりしないのかね まあでも豊島は順位戦で広瀬にこんな形勢から余裕で逆転負けしてるからまだわからないとは思う
まああの時は豊島の玉形があまりにあまりだったが >>19
対藤井専用ガチ研究は用意してるんだろうな >>54
木村がまた豊島から奪えると思えないからそのループは成立しない そもそも先手がこの局面で24歩,65歩,75歩どれがこの先良いかって難し過ぎるなぁ。いかんせんそれぞれに対する後手の応手も3筋7筋8筋もあって広過ぎる。 >>75
広瀬は味が悪くても気にしない鷹揚さが長所 王位戦2局続けて、早い時間帯から藤井王位らしくない崩れ方してるなー。
相性って本当にあるのかなという不思議。
豊島がなんか変なフェロモン発してるんだったりして（冗談です（予防線 単純に豊島が強いのか藤井がイップスなのか分かんねえな >>75
そんなこと言ったら豊島は大金の手に入る竜王を広瀬から奪ってるしもうお互い様よ 大谷もホームランダービーで初戦負けだし、こんなこともある >>75
お互いそれくらい切り替えられないとトップ棋士はつとまらないんだろう >>79
65歩は1番欲張った手
1番普通は24歩
ちょっと日和ってる感じがするのは75歩
って印象だな
普段の対局なら無理せず24歩だがまあ難しいな >>89
諦めるな！！
玉が詰むまで将棋は終わらないんだぞ！ 同角なら26飛の変化まずすぎるし76歩で勝負なんだろうな
後手からこれは大変だ 本当最善しか指さねーじゃんなんなんだこいつバケモンか？？ まあそりゃそうだなぁ
これ指されたら「お前の54角悪手だよ」って言われてるようなもんだよな あ、6五歩指したんか
これもうToyoshimaっていうソフトだわ 同角、24歩は先手の得にしかならんから
後手は同角ではなく何かやるしかないんじゃないか >>58
藤井が豊島戦「だけ」謎の自爆をするからだよ >>90
ほんと難しい。
とうとう65歩いったがさてどうなるかね。
この辺感想戦でやってくれるのか楽しみではある。 同角
76歩
86歩
悩ましいねぇ
竜王が悩んでる間に藤井君はどう読んでた？ うーん藤井これが読めてないのは流石にやばすぎんか
豊島相手だとデバフかかりまくってそうな >>85
豊島は経験を積んだおかげで自分の最善を指してあとは相手に任せることが出来る
自玉の詰みが見えないから最後まで指すというその姿勢
藤井にはそのへんの心境はよくわからないだろう
全然わからないのに指し続ける意思というのは藤井の現在地からかなり遠い まるで豊島は海の王者ホオジロザメだな
天敵がいない 豊島は長考のあとも最善しか指さない。
これをやられたら誰も勝てんよ。
豊島は藤井の出現で更に強くなっている。 豊島の2連続完封勝ちが見えてきた
名人戦より内容があればタイトル戦が存在するとは思わなかった 豊島の1局目の△の９７歩、この2局目の▲６５歩の見落としは少しショックだろうが
藤井の調子は悪くないので、3局目からは突っ張りを捨て丹念に読むことを思い出せば立て直せるとみる >>75
木村おじさんは豊島渡辺の棋聖戦で立会やった2週間後に、自分が挑戦者として王位戦やってたぞ 竜王戦は負けといたほうがいいな
挑戦者になったら半年で豊島に11敗する >>111
昔はドルフィン豊島っていう呼び方をされていた時期もある
ドルフィンとは2018年くらいに強かった将棋ソフトdolphinのことだ
それくらい強いんだよ 奪取島×夏島×対藤井補正で過密日程でもない豊島じゃお手上げですわ まあいきおい76歩で勝負だな
そしてそうならここで封じとくのがよさそう >>120
さすがに「読んでない」は無い筈
あまりにもぱっと見で手筋「過ぎる」手だから
だから多分次も暴発する >>126
つーか、65歩じゃなくても先手が良いんだけどね
初戦の97歩も、97歩以外でも普通に豊島が良かったし 以前の豊島だと長考して
変な手指す事結構あったような こんなに弱い藤井くんは豊島アレルギーなんかねやっぱり
今日は落ち着いてるからもう少しいい勝負見られるかと思ってたのになぁ ここで76歩ってことだと思うんだけどなぁ。同角はないだろ。86歩はあるかもしれん、それもまだよく分からん。 同角は角打ちを自己否定するような手だから普通は指せないだろうけど >>135
ナメコ食べたの？
ナメコがキノコだって知らなかったのかな？ 藤井は65歩が抜けて居たんだろうね、時間がなくなってた訳じゃないし角打ちの前に長考しても良かったよ。
2日目なんとか勝負に持って行って欲しいけど豊島時間タップリあるしなあ。 >>141
うむ 大局観が悪かったな 42玉ではまだ52金だったし >>142
対羽生の時はな
豊島-羽生戦はなぜか終盤グチャグチャになる まあとにかく棋聖戦とは出来が違う
下手に持ち時間長いと変な筋読んじゃってそれがいい気がして指してしまうのか…？
去年も王位戦と棋聖戦だと棋聖戦の方が出来は良かったしなぁ 長考して最善手指されると困るね。ちょっと強すぎやわ ここで同角なら54角と打たんわね
76歩か86歩か >>140
絶対それだよね
藤井君に見えてないなんてあるはず無いわ
見え過ぎて打開の為に悪い手を指すそんな感じだと思う うーん
もし藤井が豊島に一生勝てないとしたら、豊島の八冠もありえるということか >>152
棋聖戦と出来が違うと言うより、普段と出来が違う
普段通りの藤井ならこんな自爆はまずしない 豊島さんこのシリーズに入る前は、今の藤井とどういう勝負になるか
心配のコメントを出してたが、2連続完封したら相当自信になるだろうな。
既に藤井の天敵と言って良いと思うが、これからも凄まじいラスボスになりそう。 ５年前の豊島なんて、せっかくタイトル戦出れたのに久保相手になぜか相振りばっか挑んで
ボコボコにされてたからね 豊島の強さだけが輝くシリーズ
残念だが名局は両者が最善をつくさないと生まれないので王位シリーズからは名局は生まれないだろうな 藤井がそんなに悲観してる感じはしないんだよな
とすると大局観の問題になるが 他の棋士相手でも藤井も普通に悪手は指す。
それでも相手も悪手を指すから勝てる。
しかし、豊島は1局目も今回も1日目は悪手無し。
これでは勝てないよ。 65歩抜けてたは無い無い。54角打つこと考えた時に6筋の歩突いてくるの考えないとか無いだろ普通に考えて。
後手はここで76か86か。 >>78
タイトル戦初戦から2連敗した時にもそう言われてたろ？ 木村じゃ無理って >>158
普段8時間も考慮時間ないからなぁ
相手が豊島だから以前になんか変な手ばっか見えてそうな
去年も指し手の精度それ自体は棋聖戦のがよくなかったか？結果はともかく >>136
illqha/dolphinの話題が出るとは
というかそんな呼ばれ方してたとは
実は最新版まで持ってる
もう開発終わったけど、、 遠山さんでさえって言ったら失礼だろうけど、割と見える手と言ってたから、藤井二冠も65歩は見えてたでしょ。
粘っこく指していけば、まだまだわからんだろ。 >>167
いや対豊島戦の藤井は明らかにおかしい
レアな藤井の悪手が頻発する >>162
なんで自爆してるのかって話しをしてるんだろが
読んでないや読み抜けって言いたいのか？
それ馬鹿にし過ぎだと思うよ そんなに藤井やばいの？
一日目ですでに決まった感じ？ いま来たんですが、まりかさんカーディガンの着方間違ってない？
あれ上のボタンひとつだけ付ける着方するものだと思うんだけど 豊島は前半戦をノーミスで折り返したな
さて明日どうなるか
ていうか藤井が夜考えて自分のほうが悪いの理解して無理攻めしてきて一局目と同じ自滅パターンになりそ 藤井「会長から豊島相手にはボロ負けして豊島をキャラ立ちさせろって言われてるんです」 >>180
そこまでではない4:6で藤井やや不利
だけどそう言う話ではなく指し手が変に凝っててしかも結果に結びつかなさそうな感じ >>170
名人戦と被ったからだって散々言われてるじゃん
豊島は日程が楽で研究ストックがあるときは強い、なくなるとレートが100は下がる 名人戦はナベがAI的には悪手指しまくってるのに咎められなかったからな
豊島も藤井相手だと強いんだけどよくわからないよ 評価値見てワロタwww
どんだけ苦手にしてんだよ
何が他の人と違うのか素人にはさっぱりわからん 藤井がここで困るなら丁度いい試練になる
今年は成長のための試練が対局間隔の短さくらいしかなかったから
成長速度が落ちる恐れがあった >>180
普通はここから二転三転する。ただ2日制やからミスが出にくいね >>180
まだ豊島が一手でも悪手を指したら簡単にひっくり返る範囲だから安心しろ >>180
決まってはいないが形勢に差が付いているのに時間があるので豊島は間違え難いだろうね。 >>172
去年の王位戦で明らかにミスったのは、第2局の中盤の端攻めでの見落としと、第3局の勝勢の終盤での謎の大ポカ
そのくらいかねえ >>183
マナー講師の作った謎マナーで、あんま細かい取り決めはないらしいで 渡辺にとっては救いだろうねえ
藤井にタイトル持たれたら相手にならんけど豊島なら逆に負けない 自爆に見えるほどの手はないけどな
豊島がとにかく急所で最善しか指さなくて驚くばかり >>201
あの3局目終盤の大ポカで「藤井これ二日制適性ないのでは？」と思った
まあそういうのは場数でついていくものだしもっとガンガン挑戦してほしいね >>201
毎年7-9月は圧倒的に強い感じはしないんだよね
渡辺戦だけ覚醒するけど >>191
研究ストックで豊島が勝ってるならこの連戦の後半巻き返せるんだが
果たしてストックを使わせることができているのかどうかも分からない現状 ちょっと手遅れだがここが我慢のしどころ 必要以上悲観しないことだな
暴発するのはまだ早い 持ち時間四時間だったらまだ五分だろこんな局面
二日制だからちときつそうに見えるが、
まぁそれもAIの形成見て言えるだけの話 ほんと不思議
遠山や高野が第一感て手が藤井に見えないはずはないのに >>204
いやマナーとかはないでしょ
純粋にファッションとして、着こなしとして、とてもダサいと思う >>175
どんなに強くても1局の中で悪手を1回くらい指す。
藤井でも相手が悪手0では勝てない。
昨秋の王将戦では羽生が珍しく悪手0だったから藤井は負けた。
豊島は1局目は悪手0。
2局目も今までは悪手0。
こんな将棋を指されたら藤井でもナベでも勝てない。
まあ、豊島も人間だから王位戦の最後まで悪手0はあり得ないけど。 >>215
あの大ポカはそう言う問題じゃないだろ
逆に、第1局と第4局の終盤と第2局の逆転術は凄まじかったし >>222
そりゃ見えてるだろうけど、それ指しちゃ勝てないと思ったんだろうな
藤井の対戦相手が同じことをやって自滅してるが、豊島相手に藤井がそれをやってるわけだな 研究ならもっとスタイリッシュな将棋になってるはずだから力戦だろコレ >>225
だから叡王戦には期待できる
豊島は純粋に長時間ほど強い棋士っぽいから叡王は藤井勝つんじゃないか
竜王戦は…冬の藤井無敵モードに期待するしかないな 藤井からすれば羽生や渡辺なんてオジサン過ぎて興味ないんだろな
豊島だけが憧れの将棋の強いお兄さん
鬼畜クール眼鏡の豊島✕誘いウケ藤井
で無茶苦茶に蹂躙されるのが未知の快感なんだろう この感じは65歩軽視だなぁ
先の何かを読みぬけたんだろうがいざ指されて見たら困るという奴か >>225
以前、さんざん藤井は3〜4時間が弱いと言われてたのに まあ、ナベにしてみれば、豊島にタイトル奪取してもらって、
そこを掻っ攫いにいけばいいんじゃね？(外野が適当に言ってみる) 藤井は短い時間の方が良さそう
長いと読みを進めすぎて読み抜けが多くなって変な手を指す
読みスピードが速すぎるのが仇になってる 同銀もあるのかーい。分からん。無茶苦茶押し込まれる展開にしか見えんが。無理だろ。やはり76か86… >>237
多分6時間チェスクロが藤井には1番あってそう
4時間弱いはないよな
多分予選が4時間ストップウォッチの棋戦が夏場に集中してて夏の弱さと混同したんじゃないかな ナベ戦でも藤井が評価値下げてたのに豊島相手だと自爆ってことになるんやな 対局者って1日目の夜に、何らかの情報をホテルのテレビからとかでも拾えそうな気がするけど、どうなんだろう？ >>226
最初は下の方を外してたよ
くい込んんで今より謎ファッションだった >>173
豊島がソフト研究してたのと当時から強かったのも相まってなぜかドルフィンが付いてた時期があったのだぜ
そうか....懐かしいとは思っていたが開発終わってたんだな
ソフト間でも廃り流行りが激しいな、開発者のモチベもあるだろうし そりゃ完全に押されてるんだから指しにくい手しか候補に出てこないよな
負けペースに入るとこうなる 前局と同じような雰囲気がある
なぜか1日目から行き急いでしまうね 森内の短い解説分かりやすかった
明日はマルチアングルメインかな >>213
研究なのか誘って攻め合いリードするんだよね
長考あったから研究ではないと思うんだけど何にせよ凄い これ目を瞑って76歩から一直線に取り合うとどうなるんだ？
先手結構怖い気がしてきたが 朝日杯は強いのに、JTとNHK杯はいまいちなのは識者はどう分析してるの？ ここで固まってるってことは軽視してたわけだな
残念だけどしっかり粘ってくれ >>244
あっちは渡辺の研究手順の通り進んで藤井は苦心して対応している
こっちは豊島の研究から外れたっぽいところからの不自然な角打ちが来たから
藤井が自然な普通の手を指していないと判断されてる >>257
NHKは時間の使い方の問題、JTは封じ手とか特殊な要素もある
朝日杯とは違うやろ >>238
ナベはまず王位戦頑張ってくれ。石井とか片上とかに負けてるうちはムリや >>257
それは、昔からさんざん言われてるように「切れ30秒が苦手」ってのが定説 負けるのは仕方ないけど何もいいところなく終わるのはやめて・・・
豊島も自然に指してるだけなのになぁ 渡辺
「豊島君、藤井に勝てるソープランドはどこ！？」 天彦との名人戦のときはまじでソフト入ってたよな豊島
あの雰囲気あるわ お互いバランス良い陣形で即死しそうな玉形ではないから粘っていけば全然まぎれる
1局目は玉形が大差で攻めが刺さっててとにかく酷かったからそれよりはマシだわ
まあいきおい76歩しかないところだからそれは指してあとは自ら崩れないように踏ん張ってけ藤井 76歩から攻め合いじゃないとこのまま豊島の勝ちになりそうだな 68玉の誘いに乗って暴発気味になってる感じかな
長考した手に対してそれだから読み勝ってるとでも言いたいのか >>274
前回は封じ手前の手で自分にトドメ指してたからまだ油断できんぞ やっぱり藤井くんは豊島を前にするとキュン死しちゃうのでは？ >>257
30秒だと半端に手が見えるのが苦手とか師匠が言ってた
ちなみに銀河戦は優勝してるが30秒将棋の中では一番持ち時間は長い 「54角は？」
「あっはい、こちらの方が面白いかなと思ってちょっと指してみました」 >>277
評価値はマシだとしても同角はないわな
76から攻め合えばなんとか評価値関係ない将棋にできそうな気配自体はある AbemaのAIが言うとおり
はっきりどちらかが優勢というわけではないけれど
先手のほうが明らかに指しやすいようには思える
後手の次の一手はやはり76歩かな
同銀も同角も先手にやりたいことをやらせてしまうことになるから >>285
色んな手が見えてそこから絞っていくタイプなんかねえ 藤井は見た目が弱々しい陰キャで豊島と同類で豊島がリラックスして指せるから間違えない
渡辺みたいに見た目に威圧感あるやつを目の前にすると豊島は恐縮するから力を発揮出来なくなる >>275
知ってるけど銀河戦優勝してますやん？他に理由がある 暗記将棋はつまらないから
外しにいってるので差が出る
王位戦は酷いタイトル戦になりそうだ >>292
なぜその順番で指すのか意味がわからないよな >>244
緩手はどの対局でもあるのに評価値が50切ってたらやたら自爆扱いされて50上回ってたら言われないんだよな 最悪のパターンとしては
竜王戦挑戦者になってとよぴに11連敗 >>265
渡部「石井？弱いよね
おいら負けないよ
こ、駒たっちが躍動する白玲戦の・・」 >>290
ｲｵﾝまで１００kmとか２００kmだとかの看板あった気がするな 角打つ前にもうちょっと考えて欲しかったな
なんか二日制なのに攻め急ぐのは良くない そろそろ藤井は公然と批判されてもよいのでは？
眼の前の対局に勝つことに重きを置いてない発言を平然としたあげく無様な将棋を連続でやったのだから >>293
将棋世界に藤井の読み筋の考えが載ってた
必然手で同一局面に収束する変化を一束と捉えてそれを何セットか読んで比較してた
あと出現しやすい局面を重視して形勢を見るみたいな感じ
これは確かに持ち時間要求されるなみたいな考え方だったな >>290
北海道でっかいどう
道内の移動で10時間かかるとか普通に聞く >>288
要はそれを序盤から豊島が誘導してるんだよね
選べない最善ばかり ここで封じ手が一番勝てそうね
指してくれたら先手は楽だ 豊島だけ意識しすぎなのか
豊島が弱点を知ってるのか
永瀬にも豊島負け越してたはずだし永瀬流すれば良いかもな
豊島て上村やら杉本にも負けるし4強の中では一番西山に負ける可能性あるぐらい安定感ないのに... 自爆の次は不自然な手
なんかこう言う言い回し違和感あるわ
評価値見てその数字が全てみたいな言い回しだからなのかな
その一手で何がわかんねん 豊島棋聖も王位も名人も失冠してるのに
渡辺はともかく木村相手に失冠してるのに
対藤井戦どうなってんだ >>306
そうだね
名人挑戦者の斎藤だって言われたんだからタイトルホルダーがこれじゃ言われて当然 △7六歩指して豊島に封じさせるか、このまま藤井が封じるかになってきたかな 76歩ならまだ明日に希望が持てる難しい展開になりそう
それ以外ならこのまま負けだろうな >>306
前局でも解説の深浦から不出来と3回も言われたし
公然と批判されてんじゃね？ >>317
前局はそうならずに結局さっくり負けちゃったからな
ここはじっくり考えてもらいたい 最善76歩で攻め合いでごちゃごちゃすれば後手逆転もあるけど、仮に同銀55角打なら明日の意味はあまり無いかな。 >>221
ここまでくると、もうキラキラ度の差としか説明がつかない >>307
藤井は中盤の手の選択に今のところほぼ読みしか使わないからな
読みきりは不可能なので20代以降の棋士は一般的に別の方法を使うようになっていく まあ86歩もあるか
86歩入れた方が局面は複雑になるから86入れるのもありかな
まあ同歩なら手順前後なんだけど 先手は24歩から銀交換して27歩叩かれた時に38飛とは寄リ辛いか、49銀があるし なんというか、豊島恐怖症がタイトル戦になって更に悪化してる気しかしない
早い段階で悪くすること自体レアなのに、続くとは お祓いする？
カウンセリングする？
キノコ克服してみる？ この流れは封じ手前に伸び伸びと指してしまった森内が被弾する流れ 長時間の角換わりって逆転なさそうだよなー
うーむ2日目までもたないのはまずいね >>310
ここで封じても実質四択だし、どれも局地戦だしで悪くはないわね 残り時間全部使っても4時間残るんだからこのまま封じろ 今後の王位戦も豊島がソフト通りに指して
藤井が外しにいって差が出て終わり
このパターンで王位戦はつまらなく終わりそうだ >>329
次のプレミアに来そう
小高ちゃんまなおとアイドル枠はプレミア >>322
ヅラシンで試してほしいな
ヅラありとなしでどう結果が変わるか なんか王位戦はこのままの勢いで、ストレートはないかもだけど押し切られてからの、
叡王戦で奪取はしそうで自信ある程度取り戻してからの、
竜王戦で決着をつける みたいな展開になりそうな なんかそこ考えないんだってとこでさっくり指して悪くするよね
前局も今局も
二日制なんだから時間使ってもいいのに 昭和なら今頃麻雀大会始まってるんだろうな
今だったら炎上するんだろうか >>340
確かにそれはあるね
54角もほぼノータイムだっけ？
それでガックシしてたもんな ４２対５８くらいならこれまであったし
逆転範囲内これからやな 緑茶は利尿作用あるから聡ちゃんトイレ近くなってるな 41手目水匠3改/YO6.03深さ35/53
428 ☖同銀
436 ☖同角
484 ☖7六歩
500 ☖同角
844 ☖3四歩
4番目までは大差ないな dlshogi_wcsc31(225kai) だと形勢は豊島が有利
42手目を候補手5で検討
△８六歩(85) +651
△同 銀(64) +658
△７六歩(75) +660
△同 角(54) +689
△５五銀(64) +2162 >>337
ナベは棋聖戦でも自ら外して混戦に持って行った
周りが言うほどソフト偏重ではなかった 豊島はなぜ微妙な手をささないのか
藤井くんが誘導されているのか このまま一気に悪くする事なくぎりぎりでついてってほしいが
今日の感じ見るとまた2日目は早く終わりそうで残念だ >>350訂正 ☖同角が二つあるやんけ
436 ☖8六歩 形勢が態度にでなくなったって記事みた気がするけど
めっちゃでてるやん 藤井が公式戦でハゲに負けたのは
渡辺に1敗 木村に1敗 今泉に1敗 >>354
その豊島も藤井君も永瀬の序盤は凄いと言うよね
素人には分からんけど 渡辺の対豊島ってそれだよな
序盤で暗記外して不利になるけど捲って勝つ この将棋を研究とか暗記とか言ってるやつは流石に冗談なんだよな >>348
前局とは評価値は似てても局面の絶望感が違う
陣形が広いし斜めの将棋になりそうだしで紛れはどこにでも転がってそう
ただ今のスター状態豊島がそれを許すかは分からんw >>351
もう大差だな
前局もdlshogiだと1日目で900くらいついてたか
角換わりの長時間で逆転は難しそうだ ちょっとまえは菅井やさいたろうが苦手だった
その内なんとかなるさ >>368
前局よりはまだ望みはあるな
激しくなれば豊島も正着ばかりとは限らんし >>355
だから同じ事でしょ？
研究外なら藤井君が勝つ
ナベにはそれで勝てる 序盤力の永瀬、中盤力の豊島、終盤力の藤井か 持ち味は出てるな 研究外れても外しても豊島の方が中盤が正確で押し負ける
それが今までの負けパターン >>348
まあ、前局よりは複雑でアヤがありそうだけどね 識者さん達ありがとう。30秒が苦手なんか
束で考えるって、興味深いね… 自信満々に豊島勝利を宣言する奴は、展開予想はしないｗ ゆーて76歩の筋こそバッチリ読まれてておまけに34歩なんて指せないパターンが濃厚 封じ手にしなかったら明日朝にまた時間使うだろうからやばいね
しかしここで悩むならなんで54角指したんやろ なんだかんだ二日目は混沌になるんじゃない？どちらが勝つにせよすんなりとは決まらない気がするわ
ただそれにしても藤井の指し手の選択が謎いことは明らかだが 勝てないのはともかく、1日目を互角で終える事すら出来ないのって本当に何なんだろ
相性で済む話じゃないんじゃないの サントリー「王位戦負ければ、伊右衛門の契約料２倍にしますよ」 豊島自身も言ってるし藤井くんはこれから強くなるのは間違いないよ
フリーザで言えばまだ尻尾だけで戦ってる程度、変身すらしてない >>383
いや、違うぞ
今までの藤井の負けパターンは、序中盤はむしろ藤井が豊島に押し気味で終盤に藤井に致命的なミスが出て負ける
王位戦は新しい負けパターンができてる 54角の後の見通しがたってなさすぎるのにさくっとさしたからな
窮屈な角だし 藤井も相手に苦手意識持てば所詮こんなもんか
横綱将棋になるのって結局こういう理屈なんだな 豊島も2局続けて勝手に転けてくれてるからモヤモヤしてそう 54角したら76だと思うけどな
ここは選択肢多いから封じるのもあり
ただ藤井がそういう駆け引きするとは思わない 豊島がソフト偏重だから早目に外しにいってるだけ
外れてるのか外れてないのか
藤井が豊島の時間の使い方を確認しているので分かりやすい まぁなんにせよ76歩指せばの話よ
封じ手で76歩で残り3時間50分で二日目スタートならまだ見所は残ってる
そうじゃなければ・・・ 同銀、同角、76歩のどれもかんばしくないのかな
決断の1手になるだろうから、封じ手まで考えるかもね 17時59分に手の広い76歩指すしかないな
さすがの豊島も焦るだろ
酒、ご馳走待ちの名だたる先輩の冷たい視線にどれだけ耐えられるか 棋聖戦が豊島相手やったら幻の藤井八段が登場してたかもしれんね >>390
お互いのために選択肢が広い局面で封じないという不文律はあるがここで封じそうな気配かな
例えば76歩なら次がほぼ二択なので選択肢は狭まる >>399
Abema評価値だと豊島があっさりリード奪ってたけど藤井君相手にそんな事あり得ないよね
ほんとどうやってるんだろ ここで封じ手はいかにも苦しいかな。豊島にやらせた方が良さそうと思うが。 >>406
それな
相対してて「なんか力んでない？」とか思っててもおかしくない まあ豊島もタイトル戦で羽生に負けた時、
「おもしろくない将棋」って言われたからなあ。 65歩を軽視したん？
54角の意図がイマイチ分からん >>415
豊島は自然に指してるだけなのに、藤井が勝手に自爆してる
それだけ △7六歩は豊島ノータイムできそうだから、ここで封じるかなあ 豊島の研究を絶対外さないといけないのって割とキツイな 藤井は時間使い切れば目標達成なんだろな
さもしいヒーローだわ 豊島はソフト研究した上でどこで外すかも研究してるだろ
外された後も研究してるから外したようで外れてない 時間差は気にしてないだろうけど封じ手は豊島にパスしそう >>411
76歩は普通の手だから、本線かどうかはともかく焦りはせんだろ >>423 次の獲物探してる離婚女の迫力は凄いよ。職場にも居たけど >>422
27歩を含みにしつつ76に加勢する攻防手で評価値見てなかったらぱっと見好手に見えるよ >>420
万年は言いすぎだろｗｗｗ
デビューから7年位は7割くらいの棋士、徐々に落ちてきたがな
藤井が勝ちすぎなんだぞって事を覚えといた方がいい、感覚マヒするのはわかるが 今にところ豊島はAI最善を指してるんじゃなくて人間的に自然な手を指してるだけだもんな
35歩同歩に24歩とせずあっさり同銀としたのもそれ
まあある程度読みをしっかり入れたのは42玉に対する68玉ぐらいでそれも別に自然な手
前局は15歩に対する95歩とか急所の36歩から37香は豊島強しだったが全体的には手なりについて行って自然に応じてただけ
明らかに藤井が空回ってる
なんとか豊島を焦らせなきゃと思って自分ばかり焦ってそう
ある程度局面煮詰まるまで自然に指して飛ばしていけばいいものを >>437
豊島-豊川-豊田
愛知県人だから豊の字に特別な感情があったりとか 豊島相手に角を交換する将棋にすると先に角打ちから攻め手を作ろうとして不利になる
矢倉とか重厚な駒組みでじっくりと押す将棋を選べばいいのに思うが 序盤は研究すれば上手くなる
終盤は詰将棋と実戦→つまり努力次第
中盤が一番センスとか才能が現れやすいらしい 会長は西山の女王就位式があったから、大介にこっちは任せたのか。
んで、西山とパターゴルフに興じてたようだな
https://pbs.twimg.com/media/E6JhxazVoBQYO68.jpg ５４角はこのままでは働かないから
角と７８の金と刺し違える７６歩の変化は面白いと思う 大局観の差、というものなのだろうか
しかしそれならなぜ豊島竜王とそれ以外とでこうも苦手度が違うのか
他にも大局観が優れているベテランは多かろうに 指しにくい順でも不利ということは藤井かなり苦しいな >>451
ムーミンは力入れすぎだw
パターは棍棒ちゃうぞ >>449
作戦の選択権・主導権は基本的に先手にあるのでは？ >>439
確信を持って構想練ってるとしたら化け物だな
良さげだから程度なのかある程度想定してなのかそこの精度を知りたい >>450
永瀬って努力してるけど終盤4強の中だと確実に弱いよな
比較対象が悪いのかもしれないが
何が足りなかったのだろう、てか藤井や渡辺見ていると終盤も才能じゃねって思ってしまう
渡辺って全然若いころ詰将棋解かなかったんだよ！ 封じ手の前って残り30分くらいなら失礼ないかな
勿論厳密なルールがないのは知ってるけどもう残り20分切ったあたりでもう今日はもう封じ手だろ感が強いし 残り15分こりゃ指さねーかな
評価値も持ち時間も劣勢なまま二日目か ・豊島戦の藤井はおかしい
・藤井戦の豊島は明らかに強い(準備含め)
・藤井は特にイップスではない
これ全部真実ということや
どれかだけが正しいとかではないわ 藤井＞ナベ
豊島＞藤井
ナベ＞豊島
誰か解説してくれ そもそも豊島相手に後手番落とすのはしゃーないで済ませてたよ
先手番をあんな負け方してなければの話だけど 叡王戦スレッドから
対局者の師匠が昼メシを当ててしまい直後に対局者が投了した
https://i.imgur.com/t4sHBX2.jpg
明日もこれか >>363
全棋士で見たらその2人は上手いんだろうね
その上をいく豊島は序盤に関しては全棋士ナンバー1かもね >>462
半年くらい前から全然意味が分からない世界になっちまった
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 坊主、図面書け
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍy
( ´･ω･.) 封じ手
（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
ヽ＿＿ノ >>373
藤井が下手なんじゃなくて豊島が上手いんちゃう
意味は一緒だけど >>451
なんかおっさんが女装してるように見える >>480
ゲームパソコンでがんばっても局面数の差がありすぎる おそらく今夜は「また負けるんだろうな・・・」って弱気になって寝れないはず こりゃまた負けたな
今後はもう豊島に1勝できるかどうかの戦い
不思議だなぁ >>462
分かりやすいときはいいんだけどな
難解になればなるほど曲芸みたいな手筋をひねり出してくるw >>492
意味は同じじゃないよ
藤井がおかしくなるだけ >>492
それなら藤井以外にも豊島が無双してないとおかしい ここで封じるのが最善だわな
豊島はもう応手決めてる風だし何なら明日１時間考えればいいだけでかなり余裕の雰囲気出してるが 今仕事から帰宅したんだけど先手ずいぶん模様がいいな
豊島の研究炸裂ってことでいいの？ しかしこれが対非4強相手だと豊島の方がポロポロ取りこぼすんだからわからん
正直藤井と豊島は質は別として強さと言う意味ではほぼ同じぐらいだと思ってるから、あとはなんか準備の差とかそう言うところに出るのかね 無理に研究外さなくても良いのにね
豊島は終盤で研究外れた局面で長考して悪手というパターンが多い 王位戦叡王戦の合計スコアどうなるかね、ここに竜王戦も加わりそうだが
羽生康光の時はほぼ羽生が防衛/奪取だったが... 第一局は藤井が明らかにおかしかったけど、今日はそうは思わないけどなあ
最近は斎藤や永瀬相手でも中盤は苦しい展開だったし、普通に豊島が強いんでしょ やだなぁ
前局二日目みたいな藤井くんは正直見たくない 加藤一二三が封じ手後1時間以上考えて、結局夕食休憩入ったんじゃなかったっけ？ 豊島が別に強くなったわけじゃないよ
聡太はいつも自爆して負けてるから まだこの将棋は全然これからだろ
勝利宣言はやめておけ これで明日同角か同銀だったらズコーだな
まぁ今日の指し筋見てる限りそうなると思うけど >>462
その読み筋での評価値だから、人間的にはズレてる事が多いんやろな >>415
豊島はとくになにもしていない
・6一の金の処遇を省略して攻めを優先した
・6一金のスカタンをリカバリするため先に角を手放した
これが罪が重い
豊島は藤井角をいじめながら6三を制圧すれば終り >>465
終盤こそ才能だろ。
序盤は、いかに良い情報を得て、それを身に付けることになる。 >>501
草
この角打ちを正確に咎められる豊島を褒めるべきだろう >>507
そうなんだ。里芋は最近、違う才能を発揮してるけど… 藤井も豊島もニュータイプ まだ豊島の経験値の差分だけ戦えている
アムロとシャーだな ただニュータイプの度合いが藤井が上なのでいずれ逆転する そりゃいずれは逆転するだろうけど、今勝たないと意味がないわけで 竜王はたしかに強い
解説者が相手なら普通に逆転はあり得る
それを差し引いても藤井がおかしい 広瀬「立会人やったら九段になれるってホンマかな．．．」 広瀬は立会人じゃなくて挑戦者としてタイトル戦に出てくれ
いつまで八段なんや >>502
おかしくなるならええけど
下手って言い方に違和感あったわ >>527
ああ……
和田姉妹はどっちが上になるのか
妹が弱いのがこの世界のような気がするけど >>530
シャアはニュータイプじゃなかったような >>535
早くタイトル取らないと勝ち星九段という不名誉なやつになるぞ >>513
中盤で60対40くらいは普通にあるよな
たいていそこから気がついたらひっくり返してるし
第1局はあきらかに大差だったけど、それでも中盤粘れる筋もあったし、今回はそこまで差があるようには見えない まあ言うて角換わりは終盤に紛れは少ないけど中盤はほんと一手で模様が変わる複雑さだから分からんでしょ
やっぱ二日目はグダグダするんじゃないかね 頑なに豊島が強いことを認めない藤井ヲタwww
なぜなんだwwwwwwwww >>525
450にもそう言ってあげてよ、そういう意図で書いたんだけど まあ、封じ手は△7六歩だろうけど、読み外しで△8六歩もあるかなあ。それも豊島は
読んでるだろうけど。
△同銀や△同角はないだろう。 前回の第一局と同じパターンなんだが。。。
前回は1日目で42％、2日目開始後そうそうに36％になってそのまま
藤井二冠疑問手連発して時間余して投了
なんなの！？マジで！！！！ お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第二局2日目
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
7月14日(水) 08:30 〜 23:00
解説者：豊川孝弘七段、宮本広志五段
聞き手：本田小百合女流三段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E1k1mCaeGPV8rB 駒を間違えて書いても、動かす駒でなければ問題ないのかな？ 広瀬立会人なんだ。羽生さんも立会人すればいいのに。 今見始めたけど54角で評価値動いたの？
素人には全然わからんな 豊島がソフトと指しまくって終盤を鍛えたのだとしたら
終盤も強くなるのでは？ 選択肢が広いから惑わせながら深く考えれるのはメリットだけど、まぁ戦況はよくないね 豊島戦のときだけバカになるって
世界のナベアツみたいだな >>450
終盤こそ才能
藤井も豊島も「終盤の鍛え方はわからないので勉強するのはもっぱら序中盤」と言っている もしこのまま負けたら
渡辺豊島 21-14
豊島藤井 8-1
藤井渡辺 8-1
全て7ポイント差になる不思議 76歩が豊島にとっての本命だとしても行くしかないだろう
頑張れそうな筋がそれしかないんだから 封じ手は
本命76歩
対抗86歩
単穴同銀
連穴同角
大穴34歩
だな 表向きは朴訥とした雰囲気を醸しといて裏では手練手管使って藤井を絡めてとっているとしたら格好良すぎる
豊島のファンになるかもしれん 豊島に合計11回負けておきながら、年間勝率8割達成する藤井も見てみたい、朝日杯王将戦棋王戦順位戦で稼げばいけそう なんだかんだ2日目は粘る予想
終局は17時頃とみた >>511
なるほど
豊島に勝つには終盤あたりのタイミングで研究外せばいいのか まだちょっと考えてる風じゃねえか藤井
豊島はこの1時間全く考えてなさそう >>567
豊島はソフトで終盤ではなく中盤を鍛えてたみたいだよ
今でも中盤もっと強くなりたいと言ってる 藤井が勝手に自爆してる的な書き込み見るたびに某一流テニス選手のコメントを思い出す
「負けると本来の出来じゃないとか衰えたとか言われるがそれは間違いだし相手選手へのリスペクトを欠いている
私が不出来なのではなく相手がよいショットを打つから私のプレーが悪く見えるのだ」 豊島は藤井に対して全く圧を感じていない
ナベは最初から負けること考えてそうだ 藤井と豊島の将棋に対する考え方が違うんだな
新しい将棋を見たい藤井と
ソフト偏重と言われようが勝ちたい将棋の豊島 >>562
藤井被害者会の会長として組織の充実に努めてます 豊島は藤井を最高にリスペクトしてるから、ビビってるとかの世界でもないんでない？
藤井の全盛期と渡り合う事が目標って言ってたし >>589
豊島へのリスペクトを欠いてるんだな
どっちの立場に対しても言える 詰将棋解答能力イコール終盤の能力
という考え方が間違い。
それらは無関係ではないが、イコールではない、 >>572
終盤は鍛え方わからんのか
中盤は鍛えられるのになんか不思議 豊島は4強の中だと一番安定感無くて取りこぼしも多いからそんなに強く感じ無いけど
ノッている時の瞬間最高棋力は豊島が最強だと思ってる >>592
それ羽生は遊ぶからみたいでなんか微妙だわw
藤井自身明らかに豊島相手には手の流れをおかしくしてるとおもうなぁ
というか攻め急いで悪くしてる
52金省略したのも54角先着したのもそれ
そう言うの込めていつもの藤井らしくないわ 藤井は豊嶋の研究を外そうとか姑息なことばっかりしてるからこうなるねん >>583
矢倉の中盤評価値互角の局面作ってAI相手に延々と取っ組み合いしてたらしいからな豊島
気が狂うわ >>596
ガキの弱い頃から知ってるからむやみに神格化しないんだろう 封じるなら76歩だろう
むしろここで悲観して同角では眠れない 今期のタイトル戦は期待を大きく下回るものばかりなのは否めない、康光王座で盛り返そう 封じてくださいって言われた直後に、「はい。(パチッ)」て指したら面白かったのに 豊島も76歩は本命だろうな、後手がやれる筋それくらいだし
AIの読み筋通りには行かないだろうけど >>562
多分だけど逆だ
渡辺の手順がすごいので藤井はついて行くので精一杯になって
中盤の途中からやっと勝負に持って行けるようになる
豊島戦は序盤から普通について行けるので中盤開始くらいから早めに勝負にいけてしまうために
そのせいで自滅も早くなる
これが終盤近くなって読みきれない状況からの変化なら対局者 も応手に困るが（対渡辺）
中盤の指しあいくらいで変化してしまうと選択肢が少ないのでしっかり対応しやすくなる（対豊島） まだ19歳やぞ
これからやんけ
いくつもの壁を越えていけ >>589
豊島は強いと思うが今日の藤井は不出来でしょ 石田九段がYouTubeで「渡辺さんは藤井さんの前だと蛇に睨まれたカエルのよう」って言ってたけど
豊島前にする藤井もそんな感じだな >>599
いまはコロナであれだけど、関係者の酒盛りの時間が遅れるからね
恨まれる 叩きまくってる奴等の中で54角咎めて勝てるのってどれくらい居るの？ 叡王戦も3連敗で王位戦より早く終わっちゃったりして >>558
明日の桃子は並盛りだな。
宮本広志って誰だ？初解説？ 今見たら一日目なのに差はあるし広瀬立ち会いだしで驚いたわ >>558
解説聞き手逆じゃないよな？
それくらい解説人が心もとない 54角は5分も掛けてないからここで封じるまで含めての作戦だったかも
明日を楽しみにしよう >>589
第1局では解説の深浦もこんなに不出来な藤井さんは珍しいって言ってたけどなｗ >>576
永瀬がボケでナベがツッコミかな
ボケがやや弱いかもしれない >>543
ニュータイプでないならサザビーのファンネルどうやって動かしてたんだ？ そんなに今日の藤井不出来か？
第一局は藤井の不出来と言えるけど、54角は咎めたら豊島を褒めるべきだろう 待て待て藤井の持ち時間は3時間40分しかなかっただろう
どうなってんだ 広瀬が立会人とか豪華だなあ
高見もいるし
解説してくれよ >>543
「ニュータイプのなりそこない」（by シロッコ）だぞｗ
ジオングでオールレンジ攻撃ができている、
サザビーでファンネルを操っているので、
ニュータイプ能力があるのは間違いない >>649
説は多いほうがいいぞ
君もなんか考えてくれ >>632
王位戦がストレートで終わるからそれはない 残り時間w
広瀬緊張してるだろうけど頑張れよ。明日の封じ手開封の方が緊張するけどな 藤井1強じゃつまらん 豊島踏ん張っとる こうじゃなきゃ 鍋と永瀬がなあ もうちょっと．. >>646
ごめん…
じゃあ疲れてるだろうから明日もゆっくりした方が… まりか とか ちばりょー とか ごく普通のことを言ったあと必ず「ふひひ…」って笑うのは何なんだ ほんとだｗ持ち時間めっちゃ増えてるｗ
課金したのか？ >>530
シャアは誰よりも早くニュータイプを看破する俺SUGEEE！
って人でニュータイプではない しかし豊島の和服はいつも他の棋士よりオシャレだ
頼んでる店が違うのかな 藤井は以前は盤上の最善を目指してたが今は研究外しに固執してる
継続的成長のために前者をやってたはずなのにな そろそろ藤井と豊島の薄い本が出てもおかしくない頃(´･ω･`) 広瀬、立会人だったのかw...てっきり副立会(新聞解説)かと思ってた...珍しいな 「囲いを省略してでも序盤で速度戦に勝つ」
というのが空振って死に駒が生まれているのが、とにかく藤井らしくない 誰か藤井に会ったらこう伝えてくれ
豊島相手の時には攻め急ぐな このまま藤井がストレート負けするのは不味いから持ち時間増やしたか 去年の夏頃「今の藤井なら豊島なんて敵じゃない」
今年の王位戦前「今の藤井なら豊島なんて敵じゃない」 >>648
だよね
54角も明確な悪手ってほどじゃないしそれまでは拮抗してた訳だし >>648
解説者も第一感の☗6五歩で困ってるようじゃ不出来 明日、何が起こるのか私たちには分からない
未来のことは分からない
普通に進めば、今までの傾向を考えても藤井に豊島が勝つ可能性の方が高いだろう
だがイレギュラーが起きたら...
例えば、藤井が突然ストレスでハゲになって、ハゲに弱い豊島が自滅する可能性
隕石がピンポイントに豊島に命中する可能性
とよぴーが腹痛でげりぴーになる可能性
山崎が名人になる可能性
考えたらキリがない
だが、可能性はゼロじゃない
諦めないことが大事なのだ >>667
白瀧じゃないからだろ
神戸の呉服屋じゃなかったかな？ >>631
きっちり咎められるのさす豊
俺もほっと柚子飲んだら棋力上がるかな… 広瀬はこないだ豊島と順位戦で指したばかりなのに気まずくはないのかな 豊島は藤井の疑問手センサーなんだろうな
違和感を感じた手が100%疑問手だからそれを咎めればいいだけっていう >>676
54角やった以上76歩だと思うけどそれやらなかったら明日は朝から観るの止めるレベル >>669
もしそうならナベ相手にした悪い影響出てるな
なんというかりゅうおうのおしごとの物語開始直前の九頭竜の状態っぽさも感じる
まあでもそれにしては普段の対局には勝ってるわけだが マンモスのダジャレに反応しないで受け流すプロ聞き手がそろったな >>611
数年前のNHK杯羽生豊島戦で羽生がソフト通りに指して
豊島が外しにいって負けた時に
羽生もソフト偏重になったか。と残念に思ったが
今は羽生豊島が真逆の将棋になっている 消費時間は65歩を指した時の時間だな
謎だが明日1手目を指すまでこのままだろう 何なんだろーなーデジャヴ
明日は午後のおやつ前投了か下手したらランチ前投了かも
フツーに指してくれただそれだけなんだ >>666
じゃあセイラさんはオールドタイプなの？ >>693
封じ手開封のこと考えて今夜眠れないかもｗ
初の正立会で二日制は大変 >>705
部屋の中で黙々とはさみ入れる練習するかもしれん >>704
2局目だから気が早いかと
これが3-0で迎えた4局目の1日目とかならまだしも >>703
聞き手は奥さんがいいな
子供豊島がちゃんとバスに乗って帰れるか心配していたという DL系研究にしてから攻め急いでるからDL系は攻めっ気が強いんだろ >>692
袴も少し明るいグレーでストライプだったり羽織紐とかも抜群にオシャレ >>667
それな
色のセンスや合わせ方が本当にいい
白瀧には無いセンスの良さ >>688
こんなんで気まずくなってたら、将棋界不仲ばかりやろ >>704
おそらく叡王戦が先に終わるしー
何らかの変化はあるべ アベマがずっとエラーで繋がらないんだけどウチだけ？ 豊島と藤井は同じ店って、前誰か書いてたよ
やっぱり着物は関西やな まあでも76歩以降の読み筋自分で考えてもAIにやらせても死ぬほど複雑だからまだ分からんよ
先手もあっさり2筋攻め切れるわけではないし3筋でわちゃわちゃしそうで紛れは全然ある
けど藤井が動きづらい中無理に動きに行ってさらに悪くして一直線で負けたらもうなんと言うか目も当てられない感じになりそうだが 藤井が豊島を信用しすぎて悪くしてる部分はあるとは思うが、やっぱり基本的には豊島が藤井を人読みしてるんだと思うよ 王位と叡王で研究吐き出させてから竜王獲れば投了級の駒得になるんじゃないか？ >>704
間違いなくそうなるな
やっぱり今年は藤井は豊島を超えられないわ
来年以降ならわからないけど自分は5年くらいはかかると思う
豊島の衰えにも頼ることになるかな
豊島はうまく藤井からかすめ取れば4冠以上狙えるね このまま行くと豊島は天才藤井の唯一の壁として立ち塞がった男として歴史に名を残す存在になるな >>684
> 山崎が名人になる可能性
どさくさに紛れて... 今期の藤井は豊島以外にも研究外しに囚われて失敗してる
ただ豊島相手の時はそれを仕掛けるのがさらに早く盤面が複雑化してないため中盤の前で終了 後手藤井の封じ手は、
65同銀は、55角の両取りだから、
65同角なのかな？
それも悪そうだな。
後手、困ってる？ よく漫画やアニメで「ライバルになりそうな奴は初対面の時にガツンとやっつけけとけよ！
『ああ、コイツには逆らえない』って思わせたらその後ずっと勝ち確だ」
とか言うけどまさにこれを聡太は豊島にやられちゃってるな。メンタルの問題 >>722
藤井は白瀧だから豊島とは違うんじゃないのか どちらも踏み込むタイプだから早い決着の対局も多くなりそう
片方永瀬だったら長引くだろうが >>725
自分もそれだと思うけど
それだとなぜ豊島竜王だけがここまで的確に藤井二冠の人読みができるのかが気になる 後手の角打ちは読み抜けかねえ。歩で受けるのは誰でも読むもんな。 白瀧さんの棋界への尽力までも、、、
豊島オタ酷すぎ >>722
豊島は父親の関係で神戸の呉服屋で母親管理なので藤井とかぶる事は無さそう。広瀬は白瀧で嫁が選ぶって。 >>739
確かにどっかで聞いたことはあるけど、よく言うってほど思い付かない…
そんなに例あるのその系統の台詞 >>748
まあそれは歴史的に間違いないが
とはいえ白瀧さんの貢献は無視できない 島-丸山・・・0-20
福崎-高橋・・1-22
藤井「なんやねんこいつらw」
藤井-豊島・・1-17
藤井「・・・・」 >>697
そりゃ局面変わってないからモバイル中継には反映できんわ しっかし藤井はあと2か月は豊島しか対戦しないのか？五輪のせいで 藤井豊島炎の１２番勝負は始まったばっかりだしな
１９番勝負になるかもしれんしな
１１連敗になったりしてな ひふみんと中原なんて最初はひふみんの1勝21敗だったんだぞ
それに比べたら藤井と豊島なんてまだまだよ >>744
棋士の解説を聞けば大体の棋士が何を考えたかを知ることが出来るんだけど（理解度は個人による）
藤井に関しては全然わからん
将棋の一般性というか常識からかなり外れた手を深く読んでるから あと、豊島竜王がそこまで藤井二冠の人を読めるというのなら
藤井二冠以外の有力棋士の人も読めそうなものだけど
読めているのだろうか？
もし読めているのならもう少し他の有力棋士に多く勝ち越していそうなものだけれど >>754
竜王戦と順位戦はあるでしょ
水面下でNHKも 人読みしてるんじゃなくて豊島は局面を難しくするのがうまいんだよ
ナベは局面を明快にするのがうまい
ナベのハメ手研究は藤井の読みの暴力の前にわりと無力で
豊島の幅広い難解さは藤井にも読み切れずにオーバーヒートする
豊島自身にも難解だから攻めが遅くなったりするけどな 叡王戦は正直全然藤井が勝てる要素あると思う
余計なこと考えられる持ち時間じゃないし持ち時間が短い豊島は結構精度が悪くなる
2日制の対豊島というところがピンズドで今の藤井には鬼門かも お前らの藤井考察が割りと合ってる気がするな
読み外しに固執してるのとDL系ソフトの研究にハマって将棋が壊れてる >>707
４局目までこんな感じの様式美でいったら草だけど、さすがにそうはならんやろ
明日も豊島が勝つかは分からんし 白瀧さんをサゲてるわけではないでしょう
白瀧さんは東京呉服の色合いでシャープなんだよ
ナベなんかは良く似合ってる >>756
そういや、藤井の最初の着物は京都だったのにいつのまにか白瀧さんが入ってきたな >>759
人外豊島は人読めない、人から人外脱皮中の聡太は読める
藤井以外豊島の背中も見えてないから豊島が手抜きしない限り普通の人に負ける
ふぉれが豊島・・・かもしれない >>757
その後は五分五分くらいなんだっけ
どうやって克服したのか気になる >>764
そうなるだろうとはいってない
>>704のようなことを言うのは最速でも>>707のようになった時だろうという話 まあABEMAの58％ってそこまで差はないからね
遠山解説を聞いてると70―30くらいに聞こえるけど、どうなんだろうか もう藤井豊島の2日制は分かった
1日目に40-60にして
2日目の昼には30-70、昼過ぎには20-80になってなすすべなく投了
もうずっとこれだろ >>760
順位戦はないんだよ9月16まで、、五輪で 相手の棋譜も当然研究してるとは思うが
豊島ってどちらかというといつも全力で人によって対策変える方じゃないだろ
その辺の対策を公言していてその強さが認められているナベの方が苦戦している >>765
最初に言った人はsageてないとおもうけど
>>715とか明確にsageだと思うが…白瀧はセンスないねって言ってるわけだし なんで研究外しするん？
豊島の序盤に自信がないから？ ＤＬ系ソフトを取り入れだしたみたいなこと言い出してから
勝ってたときも中盤がかなりおかしくなってた
そのまま中盤正確な豊島連戦になだれ込んでしまって中盤は相手になってない状況 58%では指しやすさは感じていても優勢までは実感できないだろう 相性という簡単な言葉で片づけるにはもったいない感じ
うまく藤井豊島の関係を解説してくれるひとおらんかのう >>773
普段は優勢側の先々の読み筋がめちゃくちゃ難解なんだけど、きょうは劣勢藤井の読み筋が難しいから
人間的には遠山的な判断になるんでしょう
あまりもう、アベマAIの評価値は人間対局に関しては信用できない >>773
ここでもソフト推奨の同角や同銀やっても勝ち目がないって言う空気だし
むしろ評価値以上に後手が頑張り辛い局面かと >>763
指し手がdl系ソフトに寄ってるせいでアベマの評価値がずれてるんだとは思う
どっちが正しいのかは知らんけど
豊島は付き合い長いしソフト開発者とも連絡取れてるのかもね 永瀬と豊島は泥沼化して1分将棋になったりするのに藤井と豊島だとなぜ、こんなにあっさりしているの？ >>777
まあナベも藤井に特化した作戦はないって言ってたけどね
ナベは人間らしい王道の手が多い分
藤井は読みやすいんだろうな
ナベ相手だと終盤ほとんど時間使ってくれないし >>767
羽生さんは白瀧さんじゃないらしいけど100枚以上持ってるらしいから藤井くんが顧客になってくれればこの先最大貢献だよ >>705
封を全部切らないようにとか、考えてるんだろうね DL系ソフトを研究するつもりがDLSiteにたどり着いてしまったのかもな >>767
最初の着物は杉本八段が買ったものだから杉本八段の使ってるお店で
杉本八段とお母さんが買いに行った
去年タイトル戦に出ることになって自分で誂える段には
連盟に紹介してもらって白瀧さんに行った >>783
あと10局くらい見ればわかってくるかもしれないぞ >>754
竜王戦の久保or八代、棋王戦の対明日斗、王将戦の石田orイデオン、NHK杯の深浦がどこかに 藤井ファン的な言い方すると7-1って格付け完了してるわけでしょ
勝てないのもしょうがないのでは DL系のソフトの読み筋をAbemaのAIに読ませたらどういうグラフの推移になるんだろうか 俺も豊島のこれは人読みじゃないんじゃないかと思うな
逆に藤井が真っ直ぐの勝負を避けて豊島に正確に真っ直ぐにやられてる気がする
一日制ならまっすぐ行かずに一時的に悪くしても複雑にして紛れの中で勝ちを求める戦術は有力だけど二日制にそれは通じないといい加減学ぶべきなんじゃないだろうか、藤井は
ひねって無理気味に局面動かしにいったところをあっさり転ばされたのが前局で、今局はまだ難しいものの豊島に人間離れした正着を押し付ける局面にできなければこのまま前と同じ憂き目にあうだろうよ >>783
豊島戦だけ、藤井がいつもならまずしない自爆をする
理由はわからん
以上 >>796
そもそもAbema AIもDL系ソフト３つを合議してるだけ まだDL系ソフトの研究の成果がでてないのでは？
新しいことに挑戦すると移行時は上手くいかないことも多い >>751
白滝だけでは広がりがないから
もう１店くらい棋士御用達がほしいな まあ、おじさんが2連敗した時に王位とれるなんて、誰も思わなかったでしょう まだ、2局目も終わってないし >>792
そうだったんだ
連盟職員に黄金色の最中が贈られそうな話だな >>771
豊島がハッキングしていなくても、ソフト開発者が藤井PCのソフト利用データや指し手の履歴等々を吸い上げる事はできそう 本人は意識してなくても気負ってるんだろうどこかで
あと豊島というプレッシャーに押されて普段の指し方ができない >>795
その朝日杯の一勝を持って「これで格付けは付いた（ｷﾘｯ」って言い切っちゃうのが藤井信者 >>803
俺は思ってた
行方が木村に近寄らない流れで最悪のジンクスが消滅していた >>783
藤井は最善手さすからコンピューターで5０手先まで研究できる
だから研究命の豊島は５０手先まで藤井の手を知ってる分け、、だもん負けっこない
ってことだろ？違う 豊島からすれば藤井の思考は読みやすいと思うよ
基本的にはソフトのロジックの模倣で、たまに藤井自身の判断が入る。
例えば藤井は一番マシな手が千日手だった場合、持ち時間や先後が不利だとしても千日手を選ぶが、自分が行けると踏んでいれば時間が有利でも千日手を避ける。
そういうソフト的にはエラーな所を突く、永瀬が電王戦でやったハメ手のようなことを藤井に仕掛けてるんだと思う。
勿論変化の余地の少ない角換わりという戦型で藤井の高精度な読みがあってこそ成り立つ局地戦だけど。 通算1勝8敗になりそうだな
こうなると藤井はやはり羽生の後継者ではないのかもしれん
羽生も谷川に最初の防衛戦でボコボコにされたけど通算の成績はリードしてたし相性悪くてもタナトラ相手に0-4になったくらいのものだった 1日目で6-4つけられるのやめてくれ
2日目まで互角の勝負が観たいよ 豊島はソフトとずっとやってるから奇抜な手に慣れてて
逆にナベみたいな王道な手が第一感にならないんじゃないかな 棋力的にはトップ3はほぼ互角だと思うからやっぱり相性の良し悪しってあるのかねぇ >>778
それはそうか
まあ好みの問題だしここで一回言ったくらいで目くじら立てるのもなあ 自爆自爆とか言うけど、他の棋士にも疑問手指してるやん
指しても藤井が勝っちゃうから問題にならないだけで
だから豊島が単純に強いんだよ >>809
普通にいつもの局面に対して最善するだけの、最善太やってりゃ良いのにと思うんだが、そうなると豊島の暗記にズッポリハマっちゃうのかねぇ。。。 豊島＞藤井
藤井＞渡辺
渡辺＞豊島
ジャンケンだな 豊島母「豊島〜、ご飯出来たわよ〜」
こどおじ「わぁい！」 >>821
藤井は有利から互角に戻る疑問手は割とあるが
互角から不利になる疑問手はレアだよ
そのレアケースが豊島戦では頻発するから皆不思議がってる 研究外すと楽に勝てるなって味をしめて、豊島相手に同じ事やったら通用しなかった感じだと思う >>820
目くじらていうか、褒めるのに他sage入れるのって普通に咎められるもんじゃないのか？
やり玉にあげられた白瀧さん気の毒だなと思ったけどおかしいかな >>815
升田大山が確か最初升田12連勝から大山巻き返してる
前例はないわけではない
しかもまだ若い上に恐らく相手は絶頂期
だから星の偏りだけではなんとも言えない >>814
面白い説だ
この板でも自分の頭で考える奴が減ってるからこういう深読みは楽しい abemaAIは水匠3のカスタムだったはずだがDL系になったのか とよぴー強すぎ
やっぱり棋界No2の実力者はナベではなくてとよぴーだな まあ、この年齢か9無双し始めたら、ドラマ的には盛り上がらないから…
vs豊島苦闘編だから
大体、これが3年続いて、vs佐々木大地編が始まるから… この程度の差なら明日終盤で藤井勝つだろ
豊島の終盤てナベ以下だから なんで豊島はナベに名人とられたんだよ
来期は名人挑戦してくれ 藤井も豊島に封じ手させれば良かったのにね
名人戦見る限りじゃ豊島は封じ手が下手くそだったし >>845
例外はある
全対局を見てればレアだと分かる 王位戦もまだまだ続く上に叡王戦もあるので一気に対局数が増える
なので目先の一、ニ戦より3ヶ月後にどうなってるかが注目 ナベ藤井戦は終盤の噛み合いが良すぎて何やっても逆転勝ちできる感じがある >>769
超会議でその頃のこと聞かれて「たまたま負けてるだけだと思った」と言ってた
それを聞いた藤井は笑ってたが 白瀧呉服店は、買った服なら全部お店に預けられて、常にベストな状態で管理してくれるし、
コーディネートもお任せにできるし、対局場に直送してくれるし、棋士にとっては凄く便利なお店だよ。 >>840
渡辺が強いからだろ
それ以外に理由はない >>819
ナベが藤井くんに完全に読み負けてるのも相性になるから相性とかあんま言いたくないね
ナベには完全に力で勝ってるからな >>824
豊島＞藤井
藤井＞渡辺
は明らかだが、
渡辺＞豊島
は言いすぎだし、渡辺＞豊島 だとしたら
豊島＞＞＞藤井
藤井＞＞＞＞＞渡辺
だろ ナベは藤井ミスしてもわが道を逝く
豊島は序盤でそれをみのがさない そのちがい >>840
叡王戦が詰む前は名人戦2-1でリードして将棋の内容は豊島が圧倒してたから、流れ的に防衛だと思ったけど叡王戦での死闘が始まって感覚も狂って疲れも溜まったのかいきなり崩れ出した
叡王戦も負け越したし、豊島の調子ががたがたになってしまったよ
ナベじゃなくても負けてただろう >>765
これな。ナベ名人の着こなしは江戸っ子ぽくて好きだ まぁ、物語的にも、最初にラスボスに出会うのは王道だわ。
初めて会った憧れの棋士が、最後のラスボスとして立ちはだかる。
何度挑戦しても崩せず、修行編がはじまる。
山奥に隠れていた天帝と出会い、藤井システムという新技を会得。
その間、ヒロインとの話も進めておく。
みんなが豊島の支配に苦しんでいたころ、救世主としてあらわれ、倒す。
ってところかな・・・。 >>853
76歩じゃなかったら豊島がだいたい勝ち 室谷は魔女感が出てきたな
離婚が早すぎて俺の中では無理だが、バツイチはモテるんだよなぁ 時間の大量投入で盤面の最善を目指し終盤の入口まで互角に保ち終盤力で勝つ
このスタイルが豊島に通用せず中盤で研究外しに変えた
が豊島相手の直近２局では序盤で外しにかかって自滅 Abema酷いな
王位戦の中継終わったら暫く再放送ばかりだな 1局目も今日も豊島は悪手も疑問手も無し。
藤井も疑問手1くらい。
今回の王位戦に限っては豊島が強いだけ。
明日以降は分からん。
ただ豊島は藤井と同様に終盤力が持ち味だからどうか。 >>840
今はわからないけど、あのシリーズはナベが中盤終盤で明確に豊島を上回ってたな
豊島もちょっと永瀬相手もあって調子狂ってたのかもしれないけどｗ 今年の藤井豊島戦は将棋ファンの記憶に深く突き刺さる気がする
あと何局指すんだろう
可能性としてはかなり残ってる
王位5 叡王5 竜王7 王将2 棋王2 NHK1 JT1 銀河1 朝日１ （最大値） 藤井対ナベの戦型は矢倉が多いのに対して、藤井対豊島の戦型は矢倉が1局も無い
ここらへんも対戦成績の違いに反映されてる気がするんだよなあ
個人的なイメージだけど、自分の得意な戦法や自分の指したい戦法を
研究して藤井にぶつけるナベと、藤井に勝つためにはどの戦法が良いかを
考えた上で研究してそれをぶつける豊島っていう感じ でも豊島はなんかラスボス感ないよなー
地味すぎるし将棋も華がない 王座戦挑決の中継やらないのかよｗｗｗｗｗｗ
流石に解説無しでも中継だけはやるだろうと思ってたわ
Abemaの将棋中継減りすぎだろ
ニコ生将棋潰してこれ 何度目をこすっても上原浩治が喋ってるようにしか見えない 一局目も今日も、むしろ趣向を見せているのは藤井の方なので豊島のストックが減ってる気が全くしない と言うか豊島戦以外の藤井は序盤から局面動かしにいかないんだよな
いつぞやの叡王戦丸山相手も一瞬角に打ち込みの隙が出来たけど咎めずに駒組みを続けて飽和してから仕掛けに行った
でも今回に藤井は後手が取りたくないからと52金を省略して42玉と上がり、素直に76取り込んで千日手上等で指せばいいところを54角と据えた
無理に局面を動かしにいってる気がする
そして咎められてる
そこがいつもと違う
豊島相手だからなのと、二日制で下手に考える時間ができてしまっていることが原因なんじゃないかと思うがどうか >>875
豊島58藤井42
くらいの評価で後手藤井の封手 レーティングはあくまで相対評価で将棋は1対1での勝負事
藤井対豊島に関しては今の所豊島の方が強いよな分があるよなってだけ >>846
6勝3敗マンやってないでマジで一度は名人挑戦して欲しい 対ナベの成績と対豊島の成績を逆にしてくれたらこれ以上分かりやすいものはないんだけどなｗ
ナベは谷川と肩を並べる実績あるし >>871
相手が強くなければ完封するのが普通だが
ナベ相手の棋聖戦1〜3局でも相手有利に振れたのは第3局だけだよ まだ18歳だし経験値が少ないというのもあるだろう
焦らずに苦手意識を克服していけばいい >>874
ふむふむ戦型的な問題とか色んな要素やね
単に相性だけ言うとバカみたいだしな
ナベ戦の鬼の強さが相性だけで片付けられると嫌だわ >>853
昨年みたいに考えてないから決まりで１００％決まりｗ >>878
[情報LIVE]第69期王座戦挑戦者決定トーナメント 佐藤康光九段対木村一基九段
7月19日(月) 08:50 〜 7月20日(火) 00:00
http://abema.tv/channels/shogi/slots/C3o5Asgf5YPCRd
贅沢を言えば挑決だし解説欲しかったけど >>857
つまり豊島のほうが藤井より力が上だと？ >>894
>>895
やるなら、なんで今のこれからの将棋で紹介しなかったんだ チェクスロの4時間とかそれこそ藤井10分豊島2時間とかで終盤突入するぞｗ >>877
まあ確かに大衆受けする派手さとか将棋の豪華絢爛さはないけど
立ち居振る舞いが棋士の中でも群を抜いてたおやかだと思うし
将棋も特に序盤作戦はかなり意欲的で面白いと思う（叡王戦で45桂を跳ねたりとか） 本当に豊島藤井が対戦成績くらいの実力差があるなら今頃豊島は五冠六冠くらい持ってるだろうし、やっぱ相性か あれ？誰か死んだみたいなエンディング曲じゃなくなった？ >>895
去年のナベ久保挑決もデデンだったような >>881
ほんまそれ
順位戦のような将棋を指せばいいのに、なぜ豊島が相手だとそれができないのか不思議 >>881
藤井が二日制だから細い変化上等でいつもより踏み込んだ指し方にしている可能性はある 渡辺藤井は平均値が高いけど、豊島は最大値が高いみたいなイメージ >>828
おかしくないよ
ただ東京友禅系の色合いは好みが分かれるところで、粋すぎと感じて苦手な人もいる世界だから特に白瀧さんサゲとは感じなかったんだゴメンね >>914
天国にいる元祖は勃起しながら裸踊りしたり華があったイメージ >>908
去年も王座戦挑決デデンだったね
挑決くらいまできたら解説つけて欲しいんだけど、王位戦棋聖戦の挑決もデデンだし期待はもうあんまりしてない 藤井＞ナベ
豊島＞藤井
ナベ＞豊島
もう格付けは済んだな >>899
豊島がタイトルを獲るまでの対ナベ→5勝10敗
タイトルを獲って以降の対ナベ→9勝11敗
だから割と盛り返してはいるんだけどなあ 第一局目よりは不可解な暴発をせずに踏みとどまれてる気はする
7六歩はいかにも藤井好みで指せそうな手だし、けっきょく明日しだいだろ >>904
豊島は将棋史上で4人しかいない竜王、名人の同時保持を達成した時がピークだったのだろう
あの時は次々とタイトル戦に挑戦を決めて本当に手がつけられない状態だった ぶっちゃけ明日76歩でも8割豊島勝ちだと思ってる
今日読み負けしてた藤井が明日急に76歩からの難しい変化を指しこなせると思えん 「先手を持って何とかしたい局面」の評価値はどのくらいなのかな 豊島は勝負弱いイメージあったけど、最近は何かそういう感じもないし 無心でさしてる感じがするわ また負けそうだなｗ せっかく明日休み取ったのに、どうすんだよ？ 藤井くんなら三連敗のあとの四連勝とか派手なことをやってくれるんじゃないの
それともそれは竜王タイトル挑戦のときまでお預けにして取っておくのかな >>921
まあここで同銀同角は普通プロは指さないよな
焦点に歩を放り込まれたらまず相手しないことを考えるのが普通
どこかで手順で、あるいは手番を握りつつ取り払える順を探す
だから76歩は必然手に近いんじゃないかな
となると明日もまだ見所はありそうな まあもちろんまだまだ分からないのだけれど
どちらを持ちたいかと言われたら自分は迷わず先手を選ぶな
指し手に困らなさそうだ
今のところは豊島竜王のほうが自分の持ち味をより発揮できている、といったところか 藤井>渡辺>豊島>藤井なら棋界盛り上がっていいんじゃないか 第1局の封じ手局面は俺でもわかるレベルで豊島良しって感じだったけど、本局はそうでもなくね？
先手不満はなさそうだけど、有利を意識できるほどの局面ではないと思う >>914
AIって水とか泥に弱いからね
だから苦手なんやろな藤井くん 豊島が勝負弱いとも思わないが勝負強いとも思わないなあ
全方位に手を抜かない結果、特定棋戦に絞ってくる相手に弱く見えた羽生と同タイプに見える >>917
王位戦挑決は解説あったよ
第62期 お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定戦 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
5月24日(月) 09:50 〜 23:00
解説者：三浦弘行九段、青嶋未来六段
聞き手：千葉涼子女流四段、竹部さゆり女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9s6PewAk4Fcun7 今回もキツイんじゃないかな
1戦目1日目ほどじゃないけど劣勢感が評価値以上にある。角手放してしまった感が強いし
藤井にも意地を見せてほしいがこのまま豊島で決まりだろうと思います 豊島はまずタイトル戦でナベに勝たないとナベとの評価は覆らないと思う
最近は五分なんだけども、名人奪い返すくらいじゃないとね 渡辺はたぶん出来そうにない、竜王名人だしな、まあ竜王戦9連覇の方が凄いけど… >>926
豊島は序盤、中盤の強さはそのままに、終盤の強さに加え、「泥沼流」の指し回しを会得したことで
さらに強くなったイメージ。
藤井の終盤の第二形態と豊島の終盤の第二形態は、豊島の方が強いんじゃないかな。 >>692
浅葱と言う言葉を知ってるあんたが凄いわ >>936
それはおそらく「羽生九段」だから
最近のAbemaは藤井二冠か羽生九段が対局者のときでないと解説してくれないイメージ 読み負けというかこの仕掛けって元々後手が-300点くらいなかったっけ >>921
そうだね
全然余裕で明日の勝ち負けだね
まだまだこれから 先の展開は予想するなら
76歩同銀34歩64歩同歩24歩35歩23歩成27歩32と同玉38飛76角 といったところかな？
こう進むと激戦になってそう >>936
間違えて入れちゃって消すの忘れてた…うっかり
指摘ありがとう
失礼しました 羽生谷川だって最初のタイトル戦は4-1で谷川の圧勝だったし、藤井はまだまだこれからよ >>952
新撰組の知識があるかないかで変わりそう >>956
まぁ藤井の年齢だと負けても仕方ないって評価が普通なんだけどな でも今まで散々「今日は藤井負けか〜」からの逆転勝ちがあるじゃない >>956
羽生谷川は対戦成績羽生が初期からボコられてはいなかったような 沙恵ちゃん騒いだのかw
そして大平のおやつ横取りw 35手目指すのに昼休憩入れて2時間以上かぁ
何が見えてるのか >>959
一般ではほとんど使わないだろ<浅葱、鈍色 封じ手は同銀だろう
76歩指せる判断力があるならこんな劣勢にしてない >>960
いや既に藤井君の時代だよ
間違いなく飛び抜けてる
それに対抗してる豊島は立派だし凄い >>800
それはあり得ない
dl系は探索数が数百億なんていかない >>968
それがおかしいんだよなぁすでに
早すぎる
期待はしてたけどあと2~3年はかかると思ってた
おそらくナベも豊島もそう思ってただろうな 76歩見越しての54角だけど65歩軽視で方針転換は普通にありそう >>969
ありえないって
そういう仕様で発表されてるし
水匠だって数百億は読めるだろ >>962
はじめてのタイトル戦だった竜王戦前の戦績は
羽生の6勝 谷川の2勝
豊島・藤井の関係とは違う 藤井くんに激強の豊島
ナベに激強の藤井くん
豊島に激強のナベ
いいバランス いくらなんでもR100離れた選手にこれだけ負け越すっておかしいだろ >>976
渡辺は豊島に劇強ってほど勝ち越してないよ？ >>977
誠也がまいどーに全然勝てないとかある話だよ 初手から封じ手前を藤井二冠も使っているらしいディープラーニングのdlshogiで
候補手2で棋譜解析したら藤井二冠の一致率が高かった
藤井 一致率85% 悪手0 疑問手1 (54角打)
豊島 一致率61% 悪手0 疑問手0 >>977
レーティングは当てにならないってことだな ナベ→豊島は他2つほど強くない。
竜王戦、叡王戦、銀河戦、JT杯は豊島がナベを倒して優勝まで行ってる。 どうしても三すくみにしたい気持ち悪い豚がいるよね
何度も何度も何度も何度もナベと豊島はそこまでの差はないって指摘あるのに
俺凄いこと言ってる俺凄いになりたいのか知らんけどバカじゃねーのかな >>965
浅葱はまさに着物など、鈍色は鈍色の空とか使うよ
それこそ棋譜コメに多用されそうな
「お関西将棋会館のこの日の最高気温は○度。窓の外は鈍色の空模様」とか >>980
悪手判定ではないのか
疑問手１つでこうなるのね 叡王戦は１日制で ４時間チェスクロックだから
って変わることないだろうな。苦手になると手がおかしくなる すでに豊島優勢とかww
明日やる意味なさすぎワロタ
相手が手合い違いレベルで弱いと白けるね >>968
それは今年度中に三冠を達成できたらの話じゃない？
二冠で終わってたら藤井の時代という感じはかなり薄れる 別に最善と大差ない手も序盤はたくさんあるからな
序盤の一致率に大した意味はない 【初手】王位戦第二局一日目対局開始時の様子 https://youtu.be/aBw0cSSV5h0 @YouTubeより >>983
タイトル戦で勝ったことないんだから致し方ない
逆に豊島はナベに弱くないって訂正しないとどうしても気が済まない偏執的な豊島ヲタの方が気持ち悪いわ >>988
豊島も叡王戦で永瀬に勝ったの5時間×2と6時間×2だから4時間はわからないかと >>983
三すくみってことにすれば、それぞれのファンが「ま、いっか」って思うじゃん。
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