お〜いお茶杯第62期王位戦 Part45
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626237372/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
＿＿＿＿＿＿__
/⌒＼ 焼 き 桃 ＼
. Γ￣｜一一一一一一
| | .|
彡⌒ ミ | ＿＿. |
(･ω･｀)―|――､ | | | おやつ食べて♪
ｏ―ｏ- ￣|￣￣￣￣￣￣|
) ) | _ _ |
し⌒ヽ).-'―(O――-(O-' ∧＿∧ 皆さまお疲れ様です
( ´･ω･) お茶の時間です
( つ旦O あったかい鍋はいかがですか…
と＿)＿)
∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕
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_〔 从 〕_ _〔 从 〕_ _〔 从 〕_ _〔 从 〕_ _〔 从 〕_ _〔 从 〕_
| 【○】| | 【○】| | 【○】| | 【○】| | 【○】| | 【○】|
キムチ鍋 キムチ鍋 ちゃんこ鍋 寄せ鍋 キムチ鍋 しゃぶしゃぶ
∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬ ∬ j─i ∬
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〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕 〔_￣￣￣￣_〕
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_〔 从 〕_ _〔 从 〕_ _〔 从 〕_ _〔 从 〕_ _〔 从 〕_ _〔 从 〕_
| 【○】| | 【○】| | 【○】| | 【○】| | 【○】| | 【○】|
キムチ鍋 キムチ鍋 キムチ禍 すき焼き キムチ鍋 参鶏湯 難しい局面の中均衡を保ってると思いきや・・・
時間で圧倒的に不利やん、藤井二冠 まだ豊島が有利
次60手目dlshogi_wcsc31(225kai) 350万ノード
△５五銀(44) +504
△８六歩(85) +553
△５五銀(64) +576
△４五銀(44) +645 >>1乙(ヽ´ω`)
蕨粉から作るわらび餅って今もあるのかしら どうでもいいけど野月を日本人ぽくすると宮本になるんかな 一手いって妙に考えられすぎて豊島も調子狂ってるのかも
手持無沙汰が続くと読みがおかしくなる >>11
ちょっといいスーパーとかですら普通に売っとるぞ 形勢は、悪くなってから粘ってはいるが凄い時間差やね >>32
別にそれはいいけど
もうこれから長考できないのが不安だな・・ 時間に関しては藤井の場合はいまさら気にしてもしょうがない >>7 >>9
「指し手」は(A)対局者／(B)指す手・指した手
の両義解釈が可能だから、やや不親切なコメントかも。
(質問者がそこまで読み取れればよいが……) ここはある種必然の進行だが、後手は大駒抑えたものの44銀55銀が釘付けとも取れる
そういう意味で先手ややよしか
でも多分もつれそう 蕨にいたときわらび〜もち〜って言いながら移動販売いたなあ。本物わらび粉だったら値段的に売れないだろうなあ 評価値より後手元気出てきてるでしょ。この銀威張りそうだもん。 評価値しか見れねーのかよ
捻った手ではあるが全然悪い手ではない
水匠でもまだ先手500ある 豊島マジかー攻めないで藤井に攻めさせて勝つつもりなのか 師匠の昼飯予想、豊島に的中
１２３の昼飯予想、藤井に的中 ここで字間使う井美がよくんからん
ナニ考えてルワンダ 師匠のジンクス確率はESPカードを使って能力を調べたくなるレベルだからな 残り30分は無理だw
豊島は崩さずに時間攻めでいいもんな
長考のタイミングがよくなかったな 評価値落として盛り上がったけど、結局別の勝ち方というだけのことやったのね… たった9x9の20駒vs20駒でなんでこんな難しいのだろう >>58
午前中の旭川紹介で旭山動物園行ってたぞ。マヌルネコ可愛かったわー 76歩と65角の2択かな
65角は56歩もケアしてて一石二鳥に見えるけどどうだろか >>64
升田幸三先生リスペクトなんかな
なんか雰囲気似てない？ >>64
野性味？
前に豊島は○○○ってひふみんが言ってたとかスレがたったことがあったような
それと同じ話かな >>64
もうめちゃめちゃおじいちゃんやな
なんか悲しい のらりくらりやられて、後手嫌だな
先が長すぎて嫌になる 72飛で34に打たれるはずだった銀を使わせれば後手堅い ひふみんが前にツイッターに伏字でつぶやいた豊島の性質が気になる
野性味ではないそうだ >>64
豊島が野性味、、
一般の人がイメージする典型的な草食系チー牛顔だと思うんだが もしかして、ペイパービューの将棋chの方が普通のアベマより画質いい？ 後手はそろそろ仕掛けないと時間が厳しいから76歩は自然だろう
のんびり中盤続けてる場合じゃない 同銀で65歩を払えなくなるな
さすがにバンザイ突撃か 76歩あかんのか…どこかで56歩が必ずあるのが良くないのか？ >>93
時間気にして方針変えたら勝てるもんも勝てないだろ
勝つために時間使ってるんだから >>90
容姿云々じゃなく棋風だろ
まあなんとなくわかる 豊島暴発で一瞬-1000
ただし藤井も時間の無い中毒饅頭を喰らい負けと見た >>64
一般人として出演するときの方が小ぎれいだな
将棋が大好き 加藤さん(77)
https://i.imgur.com/srRaIQa.jpg 藤井は持ち時間も無いし厳しいな
夕休前には終わりそう。 >>100
水面下でいきなり悪くなる変化も多くて
それを時間使って耐えてるわけだからな >>100
まぁ、時間が多ければ勝なら早指しすればいいって事になるし。時間の使い方って難しいよな… これはいい手だね
評価値もそんなに変わらないし
素直に取るのも気持ち悪いから長考しそうかね？ ひふみん「豊島は野性味あふれる打ち手」
一般人 「さすがひふみん・・そうなんだ・・・」
ひふみん「豊島って、あの眼鏡かけてて、禿げてる人でしょ？」 >>31
さぞかし美味しいのだろうね
まぁウチの工場でつくってるわらび餅には一切わらび粉は入ってないが >>87
なんやろな。無個性、かなぁ？
加藤一二三
豊島将之竜王は本日も藤井聡太二冠相手に安定した強さを見せつけた格好だが、
豊島竜王の、一流棋士には珍しく◎◎◎な所が藤井二冠には脅威になっているのではとかねてより推察している。
ただこの◎◎◎という表現は短所と捉える方が現れる懸念から、今は伏せ字にしておく。 >>101
最近違うとツイートしてた
まだ当てた人はいないとのこと なんか解説の手順で後手が強そうに見えるんだよなぁ
ウォーズの10分切れ負けなら後手持ちたい
まぁプロ同士の戦いだから単純ではないんだろうけど 66銀下手に見えちゃったらやりたくなる手だなw
でもダメで素直に同銀しなさいなのか
わからんなぁ >>122
汚ねぇwww
ボケ老人直前感w
とりあえず鼻毛だけは切って欲しい。。 >>119
無個性は割とありそう
表現として良くとられない可能性高いし
でも良い意味で当たってそう >>119
野性味と矛盾しないようなワードがなかなか浮かばんよなこれ
荒っぽいみたいな意味だと矛盾はせんが豊島にそんなイメージはないしな 先手は簡単じゃないが2時間ありゃ正解できるくらいの難易度かな
後手のほうが辛いだろ >>122
ボケ老人にインタビューしなくていい
唯一の長所だった将棋の強さもアマチュア以下だし 時間で追い込まれてるのが終わりや
どうせ最後長考されて踏み込まれて終わりや 後手は攻め形だけ作って上手い具合に先手に手を渡したいな
受け間違いを期待するより攻め間違えさせた方が勝ち味があるだろう
先手は後手に攻めさせるだけ攻めさせて切らして勝つのが理想だが、どうなるか
踏みとどまって65歩指せた豊島だから期待はできるか >>98
おまえふざけんなよ？なめてんのか
何が頭悪そう、だよ
「そう」じゃなく頭悪いんだよそのくらいわかれよ 豊島さんに攻めさせる順を選ばないと
何回やっても勝てないよ
攻めるために時間を費やして
暴発の繰り返し これ後手が調子出てきたのでは
評価値形勢は変わらないのが困るが 現地大盤解説16時からなのか。14時ぐらいかと思ってたわ 藤井は受けて豊島に攻めさせないと
時間ある相手に攻めていっても間違えてくれない >>148
でもウジウジ待機してたら研究手で猛攻されるからな
藤井からしたらそれでまけるのが一番嫌なんだろうなと思う 62手目水匠3改/YO6.03深さ34/55
656 ☗同銀
92 ☗6六銀
-420 ☗8八銀
銀を躱すのは良くないみたい
評価値ブレ気味だからハッキリしないが >>135
2時間あれば正解できる、とはいえ脳内の想定そのまま進行する訳じゃないからな
難しい局面で時間がないのは後手かなり厳しいが、先手が長考してくれたらそれだけ考えられるし 66銀は豊島がタイトル戦で指すような手じゃないな
じわじわいくのが豊島 ここで豊島のまさかのやらかしがあれば面白くなるのになあ >>157
時間は引き伸ばせたな
ただ手数すすんでねー 豊島はここ数年の藤井二冠の棋譜だけをメインに読み込ませたか、藤井二冠の棋譜だけ重みを増やしたAIでも使ってるのかな
あるいはAIの特質や傾向を一番熟知していて、そういうふうにすれば惑わせて誘導できるかコツを掴んでいるか。 >>64
おおっ・・・
ずうっと寝たきりで髪も髭も全く手入れしてない状態でVTR出演のためそのままジャケットとシャツだけ着させられた的な闇を感じる
ひふみん健康にだけ気をつけていつまでも元気でいてくれ。。 こういうこと言ったらあれだけど今の一二三はボケ老人にしか見えない
棋力だって見る影もないくらい衰えてるしもう地上波に出ない方がいいだろ >>153
同じ失敗は4回できるし、さらに叡王でも
3回失敗できるけどね >>160
ひぇー細い道やな
こんなん後手にもチャンスありそうやな >>119
豊島は最短手数での勝ちを目指してない
豊島が選んでるのは負けない手負けにくい手
そこが緩いと加藤一二三は見てるんだろ >>157
戦型の問題もある
あの相掛かりはすっぽ抜けたら即死する感じだったから実際即死してしまった
今回は負けるにせよ勝つにせよ無策で押し切り負けって感じにはならないんじゃないかな
この流れだと第三局は本当に白熱しそう 豊島が何か準備しているというよりは藤井が勝手にこけてるイメージ
ナベとかなんで！？って思ってそう お〜いお茶のイメージキャラクターは
豊島先生です(^^b 、、、勝敗には逆らえない 升田はユーモアのある魅力的な人間だったが加藤はなぁ・・・
見た目だけ真似しても・・・ 豊島が考慮中にどれだけうまく考えられるかか
時間差どうみてもきついなあ
先手余裕ありそう >>176
豊島もこの王位戦とかで株を上げてCMもらって欲しいとちょろっと思う
あの豊島がどういう振る舞いをCMでするのか気になるw 62手目水匠3改/YO6.03深さ35/50
685 ☗同銀
282 ☗6六銀
-393 ☗8八銀
次善でも逆転はしないが際どいバランス お茶のイメージなら豊島の方が合ってるな
不二家は藤井だけど 同銀も66銀もどっちもありそう
豊島なら66銀かな >>122
ボケが進行していく一歩手前って感じでなんか哀しい・・・
ひふみん元気に頑張れ！ 最善なら豊島が優勢
次63手目dlshogi_wcsc31(225kai) 350万ノード
▲同 銀(77) +950
▲６六銀(77) +365
▲８八銀(77) -474 豊島なんて囲碁の国民栄誉賞のなんとかくらいの知名度しかないやろ 66銀は角の利きを止められても指せるよという手なので相手からしたら悩ましいが
ここは普通に同銀じゃないか 俺なら▲66銀と出られて
「ただやんwww」ってすぐ取って
飛車取られるな AIって20-80とか不利になった時
なるべく負けを引き延ばす手を選ぶの？
それとも相手に正しく指されたら負けは早まるけど
アヤをつけるような人間でいう勝負手みたいな手を選ぶん？ >>202
そっちの場合は初期の狙い筋から外れるのでちょっと迷う
藤井の言い分を聞く感じになる 55の銀が動けないのを何とかしないと。
76歩の前に72飛だったのかな、やっぱり。 >>183
メーカーの立場からしたら、藤井に勝ってもらった方がイーメジアップて売り上げ伸びると思ってるだろ
大半の人が豊島？誰？って思う 芝野虎丸がいきなりCMに出てくるようなもんでしょ豊島がCMって
視聴者も困るぞw なんかいつものｇｄｇｄのトヨシーが戻ってきておもしろい >>208
おお！現地大盤は高見とわだーきなのか！
こっちも楽しみだな >>209
渡辺と井山、藤井と芝野がどっこいくらいじゃね？ >>218
でも俺はCMに出てる人ほとんど知らんぞ やっぱ66銀に思えてきた
同銀より見た目厳しくないか
同銀はなんかそれでいい感じがしない
でも豊島はベタ読みで同銀するかも ちょろっと思うって話に食いつくなーw
ペンギンでも見てろよ ここから豊島が多少悪手指しても時間差有りすぎてまた逆転ってパターンっぽいんだよな 同銀はなんか読み筋に思えるんだよね
66銀なら最低でも時間は使わせられてその分のアド取れる
形勢も損ねてない
なら66銀の方がいいんじゃないかと カンナ、62手で負けたってやらかしたのか？
タイトル挑戦してほしかったなー ６６銀は８６歩同歩同飛からから７７歩成の２６の飛の素抜きの筋が見える
手順はわからんが 藤井の永遠の3分って事前にしっかり読んだ変化に入った時の話だから
そうじゃなけりゃあっという間に秒読みになるし悪手も指すよな (´･ω･`)▲6六銀△同銀▲8二角成△4五桂▲2一飛なら決着は早そうだ
どっち勝ってるかは知らん 去年おじさんが終盤でミスって負けたことを思えば
豊島もまだまだミスできないな 今日は夜までもつれ込みそうか？
終盤戦を家で堪能したいんだが >>241
藤井の永遠の3分は勝ち筋見えた時だけだべ
そして豊島相手に永遠の3分入ってもたまに永遠の3分破りされてるw 66銀だとめちゃくちゃ激しい展開になりそうでそっちのが見てみたい気はする 豊島も藤井みたいに記念切符発売されるようになればC Mの話が来るかもしれんな >>241
読みが合うナベや永瀬には通用するけど読みを外してくる豊島には通用しないんだよな >>240
36歩いるから77歩成で王手飛車かける筋はないよ >>240
(´･ω･`)それ微妙に抜けないよね
▲7七同金辺りになるかな
△3七歩成▲同角で紐付くしね 自分も考えたけど上手く行かないや >>208
現地大盤解説、登録なしで見られるよ
自分はペンギン見る ぶっちゃけ一般人は藤井聡太 羽生善治 永瀬 豊島 ナベ 松尾 杉本 ひふみんしか知らないんじゃね？
あとはギリギリ斎藤とか佐々木勇気を知ってる程度だと思う >>251
これから王位戦叡王戦とやるたびにその都度ワイドショーで「相手は豊島」ってやるわけだから、知名度は上がると思う リビングのどっかに転がってそうなハサミだなw
まぁ気取らない所はいいけどw 66銀は45角と先逃げされて55銀なら35銀で先手の飛車が窮屈になるな >>261
松尾・勇気・さいたろう知ってるとかマニアやんけｗ 藤井すごい ← わかる
藤井に圧倒的に強い豊島すごい ← わかる
豊島がなかなか勝てない渡辺はすごくない ← ？？？ >>251
まあテレビって基本新聞社の子会社みたいなもんだしな
法的にはちょっと違うけど
スポンサー的には自分のとこのタイトルとる確率が高い奴を無碍にはできまい 結局、藤井は研究外す意味で捻ったことが仇となって、ずっと悪くなってるだけのよう見える >>261
> ぶっちゃけ一般人は藤井聡太 羽生善治 永瀬 豊島 ナベ 松尾 杉本 ひふみんしか知らないんじゃね？
いや、豊島は知られてない
永瀬の方が今知名度高いと思うよ、サンデー出たし
豊島はキャラが薄いんだよなあ >>261
藤井と羽生以外知ってたら一般人じゃないよ やっと藤井もギア入ってきたかな？今局ダメでも次局は期待できるかもな
そしてそれをしっかり勝ちきって王位を取る豊島こそが豊島ファンの望む姿よ
なんか腰砕けになって自滅していくところから淡々と勝ってストレート奪取はまあ戴冠は嬉しいけどなんか満足には至らない 豊島何もしてないのに藤井から悪くしてるように見える 森内永世名人のテーマパーク巡り
これで番組が1つ作れそうw 仮に同銀が後手の読み筋つっても悪いことにはならんでしょ
なにせ先手は2時間で向こうは30分だし まさか66銀考えてるとか
66銀なら藤井が慌てるぞ >>276
知人の将棋に全く興味ない人だけど谷川さん知ってたよ >>261
味レスすると高齢者なら内藤あたりは知ってる歌う人として
物故者も入れていいなら大山升田中原は外せない >>213
ソフトは形勢悪くなると無駄に引き延ばす手を指すよ、最後に王手とかしまくったりするやつ
水平線効果で調べてみるとわかるよ もう豊島も自然な手を指してればいいって状況でもないのかな >>261
まず知ってるのが藤井羽生ひふみん
知ってる人は加えてナベと師匠くらいだろう >>238
力戦から攻め合いに持ち込んだところまでは優勢にすすめてたけど
いつものようにノータイムで指した手が緩手で、一気に攻め倒された >>280
絶叫系乗った時の髪の毛が注目ポイントやな >>261
今は一般人に顔と名前が知られてるのは藤井、ひふみん、杉本ぐらい
羽生は名前は知られてても顔はそこまで知られてないのが現状 >>284
中原死んでない定期
それを言うなら天国の米長だろ >>261
一般人の中には、ひふみんは知っているけど将棋棋士だと知らない人もいるよ 66はいかにもアマチュアが指しそうな手
でもわかりやすいのは66なんかなぁ >>296
昔は将棋と言えば羽生だったし
ある程度以上の年齢で忘れっぽい人でもなけりゃ羽生はわかるのでは >>280
森内には永世名人より団体職員の肩書の方が似合うな >>286
無駄じゃない。手数制限で引き分けに持ち込める可能性や、相手が接続切れで負ける可能性を少しでも増やすためである。勝負手も人間レベルでの話。ソフト戦では意味ない。 66銀は藤井に見せ場を作らせてやるための優しい手
どのみち先手勝ちだろうが >> 165
プロ棋士の棋譜で学習すると弱くなるので、最近のAIはプロの棋譜は使わないよ >>271
豊島は渡辺の見た目の存在感が怖くて苦手なんじゃね？
小学生時代に似た目つきの人にいじめられたとか。
悪い人じゃないとわかってても陰キャの本能が勝手に反応してしまう。 >>310
それがいるんだよ、名前も知らないのが
国民栄誉賞取ったあとでも 一般人が将棋で有名な人と聞かれて思い浮かべる名前
藤井聡太
羽生善治
森田 なんか後手行けそうみたいな空気になったけど同銀でも66銀でも先手ペースは変わらんと思う 藤井と羽生の知名度が同じくらい
杉本や加藤も棋士の中ではトップクラスの知名度だけど藤井も羽生に比べると少し落ちる
将棋にちょっと興味がある人ならナベの事も知ってるかも >>322
一般人の知名度は
藤井＞＞加藤＞羽生 でしょ >>250
今どきこんな切れそうにない古い安ハサミ
探したって売ってないよ 用意したの誰ww 今の豊島が3年くらい前にタイトル戦で久保に穴熊解体されてたとは思えない >>317
ナベはまぁしゃーないけどあっくんやハッシーなんかに負けまくってたのは理解できない >>323
それはねーだろw
……と言い切れないのがね
対面に座ってるのが往時の羽生ならやらかしそうに思えてしまう
でもそれを乗り越えて強くなったんだぞ豊島は オタクの傲慢さが痛々しい
世間のほとんどは将棋なんか興味ないと自覚すべき
藤井だって取り上げられるのは最年少記録とメシ関連のみだからな 美しく勝ちたいという藤井二冠の美学が足かせになってるな
解き放てば勝てる >>321
だねえ
ずっと6-4から変わらないしがくっといっちゃうのは時間ない後手だよな
先手は時間に余裕がありすぎる いうても谷川は知られてますから…
あと年輩なら内藤國雄、意味合いはやや違うが桐谷も知名度は高い 一般人でわかるレベルはナベと羽生と藤井その後は天彦と三浦がギリわかるレベルかな >>319
俺だって古典芸能あんまり知らないし
歌舞伎とかメディアで取り上げられる連中でも
そんなもんだろうな 一般人は大山、中原、谷川、羽生、藤井かな。番外編で一二三 >>335
桐谷を棋士って知ってるやつなんているのか？ ６６銀同銀で飛車生贄を藤井は望んでいるのか？玉に迫れても駒が足りなくないか？ 羽生と藤井は知らない人がいないレベル
羽生…歴代最強の棋士、将棋界の大レジェンド
藤井…将棋界のスーパースター >>278
まあもし番勝負負けても内容が大事だな。
そしてとにかく豊島と多く指した方が良い。
7局やるのが一番いい >>251
今は薄い顔が好まれるみたいやし
女性ファンがまた増えそうやな >>330
藤井もいつか豊島を乗り越えるだろうな
今の藤井よりも強くなりだろうな、楽しみだ >>315
他のAIに勝つAIが欲しいのは開発者が目的を明確にしていないからとも言える
利用するプロ棋士を勝たせるAIがえらいという風潮が求められる
あるいはアマの力を引き上げるAIとか 一般人は藤井システムと郷田スペシャルぐらいしか知らないからな 一般人ならワイドショーと週刊誌に出てる人じゃなきゃ知らないよ
藤井、杉本、一二三くらいだ
最近は羽生でもあやしい 羽生さん藤井さん豊島さん永瀬さんこれだけ知っとけばいい 羽生のブームの時代をしってる人は谷川も知ってると思ってる
羽生の同世代だとやや遅れだから微妙なところだけど >>325
今の日本の平均年齢は50前後
団塊ジュニアが人口一番多い
藤井はこの3年で爆発的にブーストかけたからトップだろうが
30年前からちまちま取り上げられて刷り込まれた羽生>≒一二三じゃね
1年前なら一二三のほうが上だったかも >>340
一応将棋棋士として紹介されるが、将棋に触れられることはないな >>339
大山とか誰も知らないだろ
>>352
羽生知らない人とかほとんどいないだろ
テレビも無いネットも使わないという人はわからんけど >>350
まあ忘れっぽい人は多いんだろうね
今はめっきり減ったが一般人参加のクイズ番組とかでも何故それがわからないってことが×だったりね 羽生はスケートの方も国民栄誉賞獲ってるからややこしいんじゃね 豊島にビビりすぎじゃないのかね？
何指してもソフト研究から外せないと錯覚して捻った手を指して自滅してる 羽生さん知らないはそいつがヤバいだけでしょ
普通に生活してたら知らない訳がない 時間に差があるといっても
藤井君は相手の手番で読めるからな 藤井は最近ぴよりんバズらせた
なんかバスらせれば他の棋士でもC M使ってくれるかもしれんが、まあなかなか難しいか 「名人は藤井二冠の倒し方、知らないでしょ？オレはもう知ってますよ」 将棋と言ったら羽生か藤井だよ
一般人はこの2人しか知らない 将棋知らなくてもアイドルと結婚したから30代以上は知ってると思うけどねえ 「え、ハサミいるんですか？」
って言われて慌てて会場の人が１００均で買って来たのかな >>370
30年も前の話だろ
興味なきゃ覚えてねえよ 間違えました
>>348は
>>315あてではなく
>>314へのものです >>359
いや、俺の周りの10〜20代の連中はほとんど羽生なんて知らんぞ
あと中高年でも「この人、見覚えあるけど誰だっけ？」状態の奴はわりといる 羽生嫁のツイートを見る限り、羽生を知らない人は普通に居る >>374
杉本が知名度高いって東海地方の人かな？ まあ今日勝負形に持ち込めたら藤井もなんか吹っ切れてもっと序盤を素直にするんじゃないかな
豊島を過度に神格化して(ともすればファンよりも)力んで無理な動きしてるからそこが落ち着けばいつもの藤井に戻るでしょ >>369
とはいえ駒上擦るし玉頭も開くから意外と考えることが多い 王位「指し継げど指し継げど我が棋勢楽にならざり、ぢっと手を読む」 >>310
7冠フィーバーもあったし公文式のCMにも出ていたし これだけ豊島考えるってことは66銀いくんかなあ
76同銀指すと思うんだけど これぜったい66銀考えてるよ
66銀だと後手が忙しいから間違える可能性高い お前らがいくつか知らないが
野球やらない30歳以下に長島とか王とか聞いてみろ知名度数％だぞ
落合やら清原やら野茂でもそんなもの
イチローあたりでやっとギリ
20歳以下なら大谷くらいだぞ >>349
丸山ワクチンは聞いたことがある人が多い。
（別の意味でｗ） >>359
いや意外と多いよ
試しにキャバクラで将棋の羽生って知ってる？って聞いてみ >>330
あんなに（タイトルホルダーを前にすると）貧弱だった豊島がタイトル戦でナベすら圧倒してた藤井に立ちはだかるってのが面白い
もちろん豊島もあの頃より強くなってるんだろうけどさ 大谷さんとか、また調子悪くなりそう。やっぱり野球より将棋だわ 昔将棋に興味なかったときは羽生と突入しか知らなかったよ >>286
α-β探索では原理上はそうなるんだけど、elmo(2017)の浅い探索での勝率を考慮した学習式が公開されてからジリ貧の手しか指さない問題はある程度改善されてるよ
最近だと駒落ちに特化して学習させれば、開幕20-80くらいの差がついてそうな二枚落ちでもアマ有段者や油断してる奨励会三段には勝てることも示されてるし いつ行くか。今行くか。いや、まだか。
まあ時間あるんだから考えていいぞいいぞ
でも1時間は残しとけとは思う >>352
>>343
昭和生まれならみんな知ってるけどな。最近は、スケートの羽生にやられてそう。
藤井は、羽生より知名度高そう。あくまで若い人だけど。
渡辺、豊島も、藤井と合わせてヤフーとかネットニュースにのるから、藤井好きな人は知ってそう。
ただ、渡辺は完全に「やられ役」として覚えられてそうだ。 >>385
86歩はどこかで突かれるし72飛車も回りそうだから
自玉の付近をしっかり読まないと指しにくい
一手でも見落とせばという恐れくらいはあるだろう ▲６六銀は△８六歩▲同歩△同飛▲８七飛に、藤井得意の飛車を贄にして△６六銀とかありそうだ >>339
中原なんて電凸音声がニコ動で流れた時の一瞬だけだろ… >>359
羽生と言えば、とっくの昔にフィギュアスケートだぞ？ アニオタとかが日本アニメはすごい海外でも大人気とか言う割には
せいぜいキワモノ的人気にとどまってるのと同じで
自分の好きなカテゴリーはスタンダードに思えてきてしまうってのはあるよね >>349
郷田スペシャルってバロスペシャルみたいなもんかな >>284
対して将棋に関心があったわけじゃない一般人おばさんが知ってたのは
大山、中原、内藤、ひふみん、師匠、谷川、羽生くらいか。
棋戦をテレビで見かけたのは、多分名人戦の大山ー中原だな。
持ってた詰将棋の本はひふみんのだったような？
今は、藤井、勇気、増田、高見、都成、その他・・
会長もフカラーも木村も覚えたｗｗ >>408
羽生の知名度を過大評価しすぎ
一般人なんて、一時的に覚えても興味なきゃすぐ忘れるよ 豊島がエンタメを理解してるならあと1時間使って指すんだけどな 豊島さっさと指せよ。どっちだって優勢変わらんから、時間削られんな 突入さんはワイドショーでしか知らんかったから、典型的なアレな人かと思いきや 普段はダンディなキャラなんよね…ギャップが凄いわ >>398
鬼殺しあたりも知ってるな
風車とかキツツキ、パックマンも
囲いだとミレニアムとかトーチカ 駒得してないのにこのまま時間使って真綿流はアカンぞ豊島 >>370
25年前だから、30歳では5歳の時だぞ。
せいぜい10歳、いや15歳くらいになってないと。 >>408
＞藤井は、羽生より知名度高そう。あくまで若い人だけど。
周り見てると50-60代くらいの将棋興味なし女性とかも羽生より藤井
これだけテレビでやってりゃそうなるし羽生にもそういう時代があったんでしょ 師匠もあやしいだろ。
ワイドショーとか見てる人なら、何となく絵は浮かぶかもしれんが、名前まで浮かぶか？
「藤井くんの師匠って名前なんだったっけ？杉…山？」
こんなもんだろ。 駒得してないのにこのまま時間使って真綿流はアカンぞ豊島 囲碁には興味ないけど、井山さんは当然として何人かは知ってる。
むしろ大リーガーは日本人しか知らない。 >>371
100均でも最近ならもっといいの売ってそう あれ豊島さんいつの間にかマスク取ったね
藤井くんはまだか 同銀は相手の敷いたレールに乗っかりそうだし
66銀は激しい変化になりそうだしで悩みどころかも 叡王なんだから不二家のCMに藤井じゃなくて豊島を出せ！っていうのはワロタなあ
豊島好きだけどCM的な価値はねえよ まあ関係者も見てるだろうから言いたいのは
藤井人気に幻惑されずに将棋人気を根付かせるようにがんばってくれってことだな
会長はよくやってる王座戦頼むぞ >>430
無駄な長考が多かったし
昼休憩も渡してるし
封じ手の夜もあまり考えてないと思われる これまでだったら少考してあっさり同銀指してたと思うけど
何が見えてるんだろね >>445
叡王戦、自分がタイトルホルダーなのにアウェー感が凄まじい >>378
20代女子でも羽生さんが聖火リレーのニュース見て「将棋の人だよね。」と言ってたけどな >>446
無理やろｗ
藤井人気に乗っかってるやつなんて本質的には将棋に興味ないぞ 時間あるから大丈夫そうだけど最後はギリギリになりそうだね
2局続けての完封じゃないなら次は面白くなる ひろゆきがさ、藤井が若くなくなったとき将棋界どうするの？って言ってたよ。 >>439
同じくw
NHK杯の後に消さずに囲碁フォーカス見てて覚えた
黒嘉嘉かわいい 羽生世代のおっさんでも羽生は引退してると思ってるだろ ここで読み切るつもりならそれは豊島危ないぞ
事故りそう
もっと決断良く悪くならないかつ相手に選択を強いる手を選択していくべきなのでは？時間は相手の方が少ないし >>439
将棋にしか興味が無い人にとっては井山は羽生といっしょに国民栄誉賞を取った室田の元旦那ぐらいの認識しかない あ、豊川戻ってきた？
最終版ゆっくりみたいのに・・ >>417
やっててよかった公文式、は今でも残ってるキャッチフレーズだよな 豊島出して、あなたは誰ですか？みたいなキャラでCMやったら面白そうだけど 炎上しそうだな… 中座この前現地マルチアングルに出てたな。最近Abemaの人選渋過ぎじゃね? ブームで100人興味持ってくれて、99人が去ってもその残った1人がありがたいのでは
好き嫌いとか以前に、全く興味すら持ってもらえない業界がどれだけあるか… ここで時間使えるのが豊島の強さ
ナベなら小考で指して後で後悔する >>437
師匠は東海地方では藤井の特集では必ずっていいほど出る
ちょうど飯時が多いので多分知ってる人は東海限定ではかなり多い方だと思われる >>459
ひろゆき自身がもう過去の遺物
44歳の若き老害代表だからなぁ お前ら登録者300万人とかいる人気YouTuberでも名前聞いてピンと来ない奴多いだろ 俺もだが
興味ない世界なんてそんなもんだ >>470
まー北海道出身で研修会幹事だし記録君の師匠だしさ ジャンル問わず若い天才好きの女友達が藤井から将棋見始めて何をどうしたか郷田ファンになっててひっくり返った 豊島も時間つかっているな
何かしら危険筋でもあるのだろう 羽生ブームでも別に将棋界が激変するほどの変化はなかったからなぁ
今はインターネットで情報が拡散されてるだけでクエストのユーザーは別に増えてない 形勢は自分の方が少し良さだが具体的に良くする手順がわからない、という感じかな
豊島は >>476
盟友の堀江豚にバッサリ切られてたのには草生えた >>474
ねーだろ
いっつも負けてる人としか思ってないわ 本木「あんたの牛丼、何味や？」
豊島「僕の・・！」 >>471
100万人が興味持って指すのは10人くらいかな 今仕事から帰宅
豊島優勢みたいだけど実際どうなの？
局面見る感じまだ難しそうだが 自分なら55の銀に働きかければなんでもよさそうだからすぐ指しちゃうけどここで考えるのはプロよな >>488
まだ具体的に後手玉に寄せがあるわけじゃないからねえ
形勢が悪いなら時間攻めでサクっと指すと思うけど 将棋人気を保つのに棋士を使おうって考えがそもそも間違えてる
単に将棋のゲームとしての面白さを伝えればいいだけ
理想は昔のように誰でも指せるところまで持って行くこと >>483
郷田は指がきれいだったんだよな
女の手フェチは意外に多い 同銀をまだ悩んでたんかーいｗ
ここは素直に取ればいいんや！ そりゃ簡単に同銀って取れる訳ないじゃん…
じっくり考えるでしょここは…その後も複雑だから時間使うわな 豊島が長考して悪手を指したのは、あまり観たことない気がする 藤井君は時間ないんだから、ここは時間攻めが有効
88銀とか3四歩で一気に1分勝負に持ち込める！ 最善か違っても次善指すだろうな
先まだまだ長くなりそ 今日はあんまり扇子鳴らさなかったな 山ちゃん戦は結構鳴らしてたのに >>494
将棋は駒の動かし方覚えても序盤の駒組みの定石覚えるのがハードル高いな >>500
魅力的な人間がいないからね
アマチュアのsuimonさんのようなイケメンの方が需要あるだろう 大山ならここで豊島をじっと観察して何を指すか当たりを付けるんだろうな 解説頼りないんだよなあ
タイトル戦はもう少し読める人にお願いしたいよ >>459
逆神の論理破綻王がそう言ってるなら将棋界は当面大丈夫そうだな 豊島が長考するとオーバーヒートして変な手指すんじゃないかと心配になるんだよな
流石にここでは間違えないと思うけど >>507
それはさては豊島の対局見てないな
豊島は長考に好手なしの典型みたいな印象だぞ
こないだの順位戦も長考からやらかしてた
自然に指すのが1番強い棋士だよ >>490
中座飛車は一世を風靡したからそれなりにメジャーだぞ 豊島も1時間ぐらい使ってる
同銀だと何か嫌な順があるか、手順に72飛と角筋外されるのが癪に障るけど ただ豊島は藤井の読みを外す手をひねり出すのが達人級だから
豊島相手に時間のない藤井って不安しか無いんだよな
これがナベ相手なら鼻くそほじってられるんだが >>359
50以上かそこらへんは知ってるぞ。
「将棋のおじさん」くらいだけどｗ
名人戦をテレビでやってた時代があった。
まあ、ニュースで見るだけにしても。
昔はどこの家にも将棋盤くらいあったし、
ファミコンもない時代、みんなで遊んでたぞ。
じいさんたちは囲碁で、孫ははさみ将棋とかｗ >>517
振ればいい
でも最初は居玉棒銀でも初心者同士では無双よ >>507
名人戦で、長考の末に6000くらい溶かしたことあるぞ… 将棋はチェスと違ってきちんと戦いになるまで長いからな
駒組に失敗すると焼き野原になるし
ユーザー数が少ないのはこういう点もあるだろう 宮本おつかれだな
昨日は順位戦だし、今日は朝8時半から出演だし、マンモスの攻撃があったしな まぁでもこの長考は同銀と66銀を深掘りしてるだけだろうし暴発しないだろ、しないよな？ 色々調べたがこの将棋はどうも藤井が勝ちにくい作りになっているな 豊島がうっかりしない限り
まあ３局目ガンバ >>538
なるほど、実際は大した音じゃないのかな どうしましょうねえ
どっちにしましょうかねえ
こんなのの繰り返しで埒があかんぞ チェスは気抜いたら一瞬で死ぬから
ルール覚えてから直後が一番ハードル高い >>529
そうなんか。まだまだ観る将の修行が足りないな・・・ 豊島は妙に悲観的なところあるし、どうなるんだろうな >>511
中座はミナミにあったなあ
ミヤコ蝶々特別公演とか
京唄子特別公演を思い出す というかやっぱ豊島ファン多いなこのスレ
昔の悲喜交々な思い出がバンバン出てくる
藤井ファンも長い目で見ようぜ
明らかに豊島よりは若年から活躍できてるし、到達点も上なんだろうし >>261
テレビ見てナインだけどマッツォ出てるの？ 66銀でも58％くらいあるんだよね
豊島はそれが本線なのかな やっててよかった
は潰れた英会話教室のパクリと思ってた >>500
特定のヒーローを使って人気を出す方法は安易だけど確率的に効果がある
○○自体の面白さを伝えるのは至難の技だし、そもそも方法論が確定してない
○○には将棋だけじゃなく、音楽、歴史、数学・・・なんでも入りうる 豊島専門家から見てこの豊島の長考は何を意味してるのか分かるのか 玉頭付近に歩の楔があるのは気持ち悪いからね
攻め合って優勢と見たら66銀
ゆっくり攻めて大丈夫と見たら76銀 この時間でこんな感じだと、夕食食べてさあどうなったかなってあたりで勝敗ようやく決まる感じかな >>554
トチ狂って銀を引いたりしなければ大丈夫
108分使った☗6八玉も最善だったし >>544
そりゃ先手が500いいんだからソフトで調べたら先手良しだろうよ 一般人が知ってるのは、藤井聡、羽生、中村恵、加藤だけ >>559
羽生オタなどアンチ藤井も豊島を応援してるからな 藤井君余裕だな…時間無いのに離席かぁ。。
これからが本番みたいなもんだから期待するわ。 藤井聡太は知っていても将棋は知らない
それが一般人な 雰囲気としては何かあってもおかしくない感じになってきたが >>565
豊島の長考はざっくり二種類
攻め込めそうな状況で深掘りして繋がるか確認
手広く考えすぎて混乱
状況的に後者になってしまうね… やっぱり66銀で後手を焦らせた方がいいよな
どうせあっという間に秒読みだし なんか指したのが名残惜しい感じだな
豊島もかなり迷ってるな >>573
対立煽りやってるほうが少数だと思うぞ
羽生オタだの藤井信者だの毎回毎回書き込んでるのは複垢のキチガイ 66銀
まあこっちが自然に思えるかな、優勢意識してたらなおさら
さあ面白くなるぞ ６６銀さしてほしくて７６歩ついたと思う。豊島はぎりぎりしのいで勝ちと思って指したか。 最善太しはじめた、これは藤井ペースかもしれん。。。 野球で言うと豊島が5点リードしてたのに変な中継出して5-3くらいに追い上げられたイメージ 豊島は今日は長くなると思ってるでしょ
カロリーメイトゼリーにチョコレート既に持って来てるし 豊島「ファンのみんな、今日もドキドキさせるからね。期待は裏切らないよ」 >>601
難しい将棋だが豊島もめちゃくちゃ時間使ったし、これは俄然元気出るわ 今北
あれ、ツレから藤井くんが負けそうって聞いてたんだけど
踏ん張ってるんか？ 66銀なら％落ちるって話だったのに66銀86歩まで進むとやっぱり37-63に戻るっていう ７７歩成から６６銀と飛車を見捨てる強攻がいつでもあるからな 55銀で87歩成なんて食らいたくないし同歩の一手だと思ったけど55銀推奨なのね 今の時間の使い方は
藤井「あ、そこまで良いとは思ってないな、、イケるか！？」
て希望を与えてしまったな 86歩勝負術だな。豊島どこまでこの手を考えていたか? これ変化かなりあるよね。 宮本より高見の方が
https://youtu.be/0WvUTMmMMDg
17時からAIオフカメラも大盤解説？ まさか…55銀からだったらガチで恐ろしいわ…
人間なら同歩…同歩であって欲しい… >>603
豊島だけに限らずこういうときに読んでる本人はそれが最善とか本筋だと思って指してるのがほとんどだろ
ソフトの読み筋見える訳じゃあるまいしw 藤井さえ出てれば挟み将棋でも喜ぶ
ニワカど素人藤井ヲタは
こんな局面でまだ希望持ってんの？ >>634
やめちくりーww
まあこれでこその豊島という気もするけどさw 評価値的には結局変わらずなんだな
数字ほど先手よくないだろこれどう見ても この延々と不利が続いた将棋を拾えればデカいが
果たして さっきの長考はこの55銀は見えたからだろ？
豊島ちょっと強すぎるなぁ >>535
渡辺と藤井って理屈っぽいから読みが合うんだろうね
豊島は文系タイプな気がする なんか先手も怖くなってきたのう
仕事早退して帰るか
まだ間に合いそうだし 豊島なら55銀指すだろ。
鈍足はとっくに返上している。 一局目の豊島はキレキレだったけどな
今日はほこまででも無さそうだし55はないだろ こういうときには粘り強く55選べる強さはあるとは思うよ、豊島さん。 aiの読み筋通りで55から65に上がった
無慈悲だわ この盤面見て「先手良し！」ってはっきり言えるやつどれだけいるのか 55銀指したくなるけど豊島は指さない気もするなあ
指さなくても悪いわけじゃ無いし 豊島、ここで踏み込むのはすごい
どこまで読んでるんだろ 豊島ここで55銀を指すものの、なんやかんやで途中でもつれて互角になる気がする パット見55は怖く見えるし、リードしてるんだから同歩でいいと思うけどな 同歩で勝てそうなら同歩が自然だろうけど、
ここでまた考えるなら55銀あるか 55銀は行ったら帰ってこれないんじゃね
豊島はそういう攻めを最後まで正確にやるタイプじゃないからなぁ
まあミスっても藤井がパルプンテで悪手返しで結局豊島勝ちってのは何度も見てきたが 55銀は一旦後手の猛攻受けるんやな
踏み込めるか？ 66銀を指した時点でこの局面は本線だったろうに、まだ考えるんか？ 55銀からの壮絶な殴り合いは評価値意味ない将棋になりそうだから選ばないで欲しい
逆に選んでグチャグチャになるのもらしいっちゃらしいが むしろ常人の手過ぎて考えすぎてるなんてことないか
55銀 ここで5五銀を指すような棋士ならもっと人気出てるよ豊島ｗ 豊島カメラ見ると困ってそうに見えるけど
大丈夫なんかな あれだけ時間かけて考えたんだから55銀で勝負に出るつもりなのでは 形は怖いけど駒足りてないし飛車取り残って一手使うのがイマイチか さっきの長考は55銀の変化を探してたんだろう
これは圧巻の勝ち方が見れそう この局面、パッと見なら後手持ち
評価値こんなに差があるのか さっきの長考で55銀考えてたくせに、今また時間使ってるのは迷ってる証拠 >>718
豊島「藤井なら考えてくれるやろうしとりあえず指しとくか…」 >>715
最近藤井は、不思議な踊りを踊った！パターン減ったからなぁ 持ち時間残した３−１のサッカーが怖いとこだな
ベルギー代表藤井 日本代表豊島 こんなん怖すぎるから絶対後手持ちたい
マジで55銀から決めたら凄すぎるぞ 55銀は藤井二冠の持ち味が出てきそうな展開になるが
指すのかなあ しかし今日もぜんっぜん間違えんな
最善じゃなかったとしても大して評価値落ちない場合が殆ど
24ならアク禁レベルだろこれ >>719
殴り合いなんてそれこそ時間多いほうは上等じゃない？ >>733
ノータイムでこられたから確認してるんじゃない 同府なら、もうやってる気がする。
ここで考えてるって・・・ やる気じゃないのか？ 55銀指したあとは暫く受け続ける展開だからここは流石に時間使うかな。 かなり紛れそうだね
1局目よりは面白くはなるだろう あれだけ長考して66突っ込んだ以上55いくやろ
まあ俺の知ってる無冠の帝王ならここで当然のように日和るがｗ 55銀最善でも指しづらいな
先手玉は戦場近いけど後手玉は桂馬を渡さん限り安全に見える 解説がやってる55銀87歩成の順は寄せ合いになって藤井の逆転勝ちだろう 55いったら藤井飛車が生存して角を打った意味がなくなる 55銀かっこいいけど、いかなくても優勢と判断しているなら無理する必要も無いような 豊島「前回は圧勝で時間を余らせすぎてスポンサーへの配慮を欠いた。今回はいい感じの時間で終局させたるで〜」 ABEMAのあいちゃんは強すぎるな
youtubeの評価値放送だとどれも評価値500未満の激戦なんだけど ここで時間使ってるという事は55銀で踏み込むよ
豊島はいつもそのパターン やっぱりそういう棋風だなあ豊島は
羽生と似てる言われるだけある うおまじか行きやがった
これは楽しい展開になるんじゃないか
豊島がどれだけ見切れてるかだな 豊島最強！豊島最強！豊島最強！豊島最強！豊島最強！豊島最強！豊島最強！豊島最強！ >>737
豊島をあのときの日本と一緒にするなよ
カテナチオ全盛のイタリア相手に３ー１ 豊島は本当に凄いな
どうしてこんなに勝てるんだっていうか
むしろ藤井の強さってのも全然隙きがないわけじゃないってことで
他の棋士にも攻略可能なのかもな 伊右衛門のイメージボーイは伊藤園飲んでていいのか？ うおおお
楽しくなってきたなー！
有利だけど危険な豊島側と不利だけど玉が安定してる藤井二冠側 ここで55銀ってことは豊島ある程度読み切ってるってことだよな・・・
怖すぎだろｗｗ てイケるのかよ、、
さすがの竜王名人か昔の鈍足真綿流の豊島じゃないんだな 55銀だと先手は最善手を続けないと逆転される展開なのにあえて踏み込んだな この55銀指せるとか豊島めっちゃ華のある将棋じゃん！！ >>787
豊島って読み切れなくてわかってなくてもいくことあるからな
良くも悪くも藤井とはそこが違う 掌クルクル祭りきたー＼＼\\٩( 'ω' )و //／／ >>804
同銀最善だったけど
86歩55銀で差が広がった
86歩がしっかり読んだら最善じゃなかった可能性はある 突然のノーガードの殴り合い
87歩成54銀まで一直線かと思いきや先に77歩成もあるのか もし８６同歩だったら△３７歩成でやばかったんでしょ これで勝ったら、藤井より上って感じがするな・・・。 この55銀はある程度読み切ってないとさせない手
藤井終了のお知らせ でもこっちのほうがアヤはあるよな
大きいミスが有り得るとしたらこっち
藤井の方にも言えることだけど・・・ やはり先程の長考でもう読み切ったのか・・・怖すぎだろ・・・強すぎだろ・・・ 評価値ほど開いてる気はしない
読み切れるものなのか…??
詰みか必至まで >>821
いずれにせよ完封はできない将棋だし
どこかで踏み込まないと勝てないからな これで勝ち切ったら豊島お見事だな
藤井二冠は豊島が苦手というより豊島の力を発揮させてしまうのかもしれないな 実際、豊島株爆上げだわ…
藤井と指している時は華がある 藤井は多分55銀読み抜けだぞ
絶対に見えてなかったわ うおおおお87歩成！
やったれやったれ！
祭りだぞこれは 豊島これ絶対読み切ってねえわ
気合で行っただけやろ >>833
自分が見ている限りでは序中から豊島リードで押し切る将棋が多い。斬り合いとかじゃなく、まったり潰される感じ アマチュアからすると後手のが主張が解り易くて指しやすいのでは 豊島は中盤で読みきるタイプじゃないので
自分を信じて手の連続性から選択しただけだぞ
ただし強気なのは間違いない 豊島は誰よりも藤井の壁になる気概があるよな
まあ実際豊島が駄目なら棋界制圧されちゃうし abema解説の宮本ー桃子よりもyoutubeの高見ーわだーきのほうがええなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=0WvUTMmMMDg&;ab_channel=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E8%81%9E%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9 たぶん豊島は読み切りだろうけど藤井はどこまで迫れるか こうなるとどっちが勝つにせよ面白いことになるのだけは間違いない なるほどね
こーゆーの帰ってから解析して豊島のベスト率とかみて
ますます豊島リスペクトに繋がって勝ちにくくなってんだろな 豊島が最強でもう文句ねーわｗ
さっきの55銀は鳥肌たった この真っ向からの斬り合いで倒されたらほんと藤井二冠側は完封だなぁ 長時間棋戦では7-0で
この評価値差、時間差で
まだ豊島に勝てると思ってんだから
ニワカど素人藤井ヲタって
ホントに将棋分からないんだな >>887
指しやすいってのは形勢判断に使う言葉で指し手がわかりやすいのとはまた別だぞ これ先手が藤井なら読み切れないと55銀はない
豊島は読み切れなくても踏み込める
ここが違いや >>879
ソフトもブレてる
人間には読み切れないから、豊島の感覚よ 先手玉の周りも寒いけど（飛車成見えてるから）、ここまで来た以上54銀と殴りにいくしかないだろう
今からそいつをこれからそいつを >>919
ウティて見えるレベルなら豊島でも見えるな これは藤井負けても不出来とは言わないわ
有言実行、熱戦見せてくれるんじゃないの
豊島もいけいけ、怯まずやったれ 藤井君的にもこれは歓迎なのでは
多分途中相当悪いと思ってた気がするので
>>919
森内つええ 藤井の切れ味ばっかり言うけれど、さっき豊川が言っていた様に藤井の元々の棋風はオッサンみたいな渋い将棋だもんな これ、相当に先手怖いよなぁ
ちゃんとまとめれば優位なんだろうが 玉が98まで追い込まれるのか
読み切れないと終盤鬼の藤井二冠相手にはできんな >>900
そういや将棋のスリルがあるところが好きって言ってたわ 先手は読み切ってないとこの手順に踏み込めない
あくまでも確認やろ これ、複雑すぎて先手有利という計算が間違ってる可能性もあると思うんだよ
いずれにせよ相当に危ない順にあえて踏み込んだな >>939
そこから急にギアチェンして寄せてくるから怖いんだよ
ただ豊島はかなりの序盤から寄せの手がかり作っていくから
そこが相性として出てくるんだろうな 働いてないこの54角を取ってる暇があったら自陣に手を入れたくなるのもわかる
わかるけどダメだぞ！怯まず進むんだ豊島！ ここまでつめれたなら藤井は負けても仕方ないな
良い将棋になった 今日の豊島は鈍足でなくてキレキレ
充実しているのだろう 豊島さんの嫌いな細いルートで、鈍足を挟みたくなるところだが、今回はそれを許さないと。 こういう展開で豊島以外の相手だと悪手を指して藤井が逆転するのがいつものパターンだが
豊島は差をつけたまま勝ち切ってしまう
だが豊島も渡辺が相手だと悪手を連発するんだよな ここで1時間残ってるのが心強すぎる
どんな難解で細い筋でも1時間あれば読み切れる これはマジ痺れる
どういう結末になったにせよすごい お互い急カーブに猛スピードで突っ込むのな
怖い怖い ソフト的には完全互角みたいだけど、Abemaのやつはかなり振れてるな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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