お〜いお茶杯第62期王位戦 Part46
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626243398/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
＿＿＿＿＿＿__
/⌒＼ 焼き百合 ＼
. Γ￣｜一一一一一一
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彡⌒ ミ | ＿＿. |
(･ω･｀)―|――､ | | | おやつ食べて♪
ｏ―ｏ- ￣|￣￣￣￣￣￣|
) ) | _ _ |
し⌒ヽ).-'―(O――-(O-' 第76期の羽生-天彦の名人戦第1局を思い出すわ
ソフトですら難解な局面なのは名局の証や 豊島、長考してるのかと思ったら、１７時で視聴者増えるの待ってたのか( ﾟДﾟ) 飛車を取らせるのが藤井将棋だが、ついに飛車角に進化した! 藤井ファン少ないな〜
どうせボロクソ書かれてると思って見に来ないのか 評価値はトヨシマンなんだろうけど
少しでも間違ったら即敗勢なのも先手だと思う
先手はまとめきれるんだろうか。 森内見えてんだね
千田にも勝ってたし強さが戻ってきてるのか ７筋８筋で暫くわちゃわちゃした後、64銀不成であとは形づくりですかね？ やっぱ△88金コースか、これじゃー後手勝ちの局面が出てこないわ 先手はもっと安全に行く筋がありそうだったけど見切ってるんかな 88金か
こっちの方が攻めは切れにくくはあるのかな >>31
広瀬も先手これで攻め切れるのか？って反応だし、AIでは行けるとしても人間的には無理攻めって筋な気もするな 55させるような棋士ならもっと人気出てる、と前スレで言われてるが
果たして人気は出るのだろうか 面白かったけどもう豊島が読み切りの気配出してるし実質終わった将棋やな 高見とわだーきのユーチューブ解説
イチャイチャしすぎだろ！ しかしこの解説なんの役にも立ってないな
本田じゃなかったら地獄だろ 66銀指した以上相当深くまで読んでるだろう
その読みを上回れるかどうか 34歩まではAIの手順でいきそう
てか他に手はないだろう >>50
どっちが勝つにせよ視聴者的には楽しいのでヨシ 後手の攻めは明確に切れるから
焦点はその先なんだよね 序盤で時間使いすぎたせいで77金かんがえるじかんなくなってるやん
そりゃ藤井負けるわ >>51
どの対局でもそんな手が指せるなら人気出るだろうけど われわれ素人では先手もっても全く勝てそうもないけどな >>52
やめろ
広瀬永瀬の順位戦の落馬にショック受けた俺の傷は癒えてない
はよ広瀬タイトル戦出ろ とよぴミスらんでしょ
この評価値じゃ、藤井君もうダメじゃん
どうしてこんなにとよぴ相手だとおかしくなるんだー 森内はやねうら王最新バージョンと同じか
恐ろしいな 「あの激しい筋を勝ち切る豊島すげえ」でも「あそこから逆転する藤井すげえ」でもどっちでもすげえので楽しい。 結局打った角が負担にしかならず取られるだけの駒だったな 序盤で格好つけて60分とか考えてるせいで時間足りなくなってて草
時間の使い方下手すぎw 一般人には先手が良いようにみえないｗｗｗ
よくこんな場面に踏み込んだな 豊島の優勢だけど、一手間違えると危険な状態ではある
ただ今の豊島は間違えなさそうだから終わりかもね ▲34歩が指されるともう豊島の中じゃ速度計算全部できてるってことやな >>63
確かに、こういう両者綱渡りの終盤戦はめちゃくちゃ楽しい
第一局でも藤井が中盤もっと時間使えばこのくらい面白くなった気がする 評価値はともかく人間的には藤井に分があると思う
これで豊島がミスなく勝つようだとちょっと強すぎるって話になる どっちも読み切ってるみたいだ
そんなことはありえないが >>80
フリクラタイトルホルダーが見えてきたか？ 今ミヤネ屋みたらひふみんも師匠も海鮮丼予想だったのか。ま、師匠はかぶったから変えたけど 成算がないとこんな順絶対選ばないから、豊島寄せの構図まで見えてるんだろな 相手が豊島とかじゃなかったら藤井勝ち予想も十分有り得る この解説二人一日目でよかったのに
郷田とか三浦でみたかった あそこは7七金だろー アマチュアでも見えるのに(´・ω・｀)
どうも藤井は駒の利きを軽視する傾向がある これで34歩いけるのか・・・豊島覚醒してるな・・・ もう一直線の筋は読み切ってそうだな
マジックしかない 一二三が野性味があると言っててこのボケなに抜かしとると思ったが
ワイが悪かった
今日の豊島には確かに生肉喰らう野性味あるわ 本当に勝ってるか分からないが読み切って66銀と出たなら豊島すげーな
怖いわ
まだ分からんが 他のプロが互角と言ってても、AIは豊島優勢
そしてAIに慣れてる豊島や藤井も、豊島が優勢と判断してるだろうな
これがトッププロとそれ以外のプロの差かな まじかあああ、こんなに強いならタイトル独占してなきゃおかしいだろ まあ34歩は読めてなければこの変化には突っ込まないだろう
問題はここからだな 広瀬との竜王戦の時くらいから、豊島はこういう終盤も普通にやってる
なんなら奨励会の時から終盤は強かった
最近になって、序盤中盤終盤のバランスが更によくなった 将棋ウォーズならお前キシン使っただろと疑われても仕方ないね これもう相性とかじゃなくて
単純に地力で豊島>>>藤井なのが証明されただろ これをさっくり打つのが竜王よな・・・
強すぎて噴く な？読み切りだったやろ？
藤井のお株を奪うような長考からの読み切りかっこよすぎるつらい 藤井も読み切ってるから元気ないんだな
必死さがあまり感じられない
豊島間違わないもんな こうなると相性というより藤井戦だけ豊島が覚醒してるようにしか見えんな >>51
ほぼ無関係と思う
元々豊島の踏み込みは鋭いんだよ
勝率を上げるために鈍足流を身につけただけで、
強く踏み込むのがベストと判断すれば常に踏み込む男
別に今、これまでの豊島から変化したわけじゃないし >>165
そんなこと天地がひっくり返っても起きないのだから、豊島がおかしいんだよ 棋聖戦最終局でナベができなかった74銀とかも豊島ならあっさり指しそうだな 普段もこの切れ味出せんのか豊島ァ！
ここまでやるとは思わなかったぞ！
いやーマジですごい ここまで粘っても勝てないんだから藤井の心も折れたやろww ソフトでも3:7なのに読み切ってるとかいってるやつなんなのw 藤井が時間を使いそう。直線はお互いに見えてそうどな。 これは痺れるわ
もっと安全に指せたのに危ないほう危ないほうに踏み込んでこれ
あの藤井が豊島の凄さを際立たせる引き立て役になってる AI70％で読み切りはないやろ
ただ有利を広げに行ってる >>182
鈍足流でタイトル取れなかったじゃん
普通に地力が上がったんでしょ。後メンタルの問題か
鼻の手術もプラスだったのかも ただいつもの豊島ならここから一回逆転されるけど相手も自爆して勝つみたいな事が多い いままでのとよぴだと受けてたよなぁ
対藤井戦ではまるで隙がない 藤井＞ナベ
豊島＞藤井
ナベ＞豊島
なんかすごいねじれ現象が起こってる うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） そもそも後手の攻めが切れた後の玉型が明確に先手が良いとも思えない
36の歩を払えば広い事は広いけど ドルフィン豊島の時はほんとかっこいい将棋指すよね
たまに真綿でグダるが 結局藤井の持ち駒が少なすぎるから
攻めが切れるのは読みやすい
桂でも香でも持ってたらごちゃごちゃすることあるけれど こんな危ない変化に飛び込まずとも勝つ道筋は他にもあっただろうに
飛び込んで勝つのが格好良いな >>207
だからおかしいんだよ
大橋や丸山と同じ違和感しかない
しかも「鈍足の寄せ」と揶揄されている奴がだぞ？ >>195
解説でも一目だったんだから竜王なら当然だろw 藤井くん応援だけど豊島さん強すぎるわ
こりゃストレート奪取あるなぁ >>216
渡辺と豊島って最近の対局じゃそんな差ないしほぼ互角だよ ただABEMAの評価値だとすぐに寄せはなくてまだ粘る順があるってことだよな しかしこれでどっちかが倒れてるわけではなく3:7なんだよなぁ
それが逆に不気味
人間同士の対局ならこんなんどっちか倒れてるだろ 藤井二冠は(なぜ)豊島竜王に負けるのか？
って言われるけど、豊島が強いからって言うメディアはほとんど無い。 あーやっとわかった
「豊島名物詰まない玉」が渡辺のときは詰むんだ
渡辺が中盤でそうなるように指してるんだ >>213
対人もまた取り組むようになったのがよかったんだろう 盛り上がってるから何かあったかと思ったら普通に藤井不利のまま進んでるだけだった 藤井は今日の内容ならまあ負けてもよいのではないか
昨日はあかんかったが… 大山にわからされてしまったひふみんルートにはいっちゃうか？ このまま押し切られずにいられるか
藤井も最後に魅せて欲しいね これで早指しを除けば
8-0か
実力差以外の何物でも無いな
ニワカど素人藤井ヲタは一生認めないけど abemaには二日目解説に適した人材配置をお願いしたい！ 強く要望する。
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 参ってるジャクソン
( ＾ ＾ ) ハゲには勝てる
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ 読み勝ってる感じがやべぇな
藤井さん何かすごい勝負手ないかぁ 豊島つええな
悪くならないように精度よくまとめている >>216
三人とも相性悪い棋士がいるから混沌とした三国志時代に突入してるな >>235
あくまでもメディアは藤井二冠が主役ポジなのは違和感あるよな >>230
やたら三すくみにしたがるアホみたいなのが多いね
三国志とか好きなのかね >>207
相手の強さを引き出すのが藤井なのかなとも思う 聡太が不調ってより
豊島が強すぎんか？
聡太も途中からはほぼミスなく人間的には
難解な局面には誘い出してるのに、まったく豊島はミスる気配がない >>246
もうすぐ九段になるからその時に初めて認めることになるでしょw
しっかし再起不能になりそうな負け方よなwww AIの91角成はずいぶんのんびりしてるように感じるな 91角成推奨なのか
詰ませるのに香車が必要なんかね しかし、他の棋士も全然読めてなかったのにすげえな
豊島 この対局はどちらが勝つにしても終盤勝負で面白い将棋になったな >>271
ここでゆっくり91角成なのか
じゃあまだまだ終わりませんよなんだな >>270
どれだけ早くても1年後が「もうすぐ」なのか？（笑） これで押し切るなら誰が豊島に勝てるのって位の強さになるぞ ☗7五角なら逆転
☗9一角成か☗5九玉なら先手良し >>260
別に三国志は三国いただけで三すくみでも何でもないぞ
ポケモンとか対戦系ゲームの方が多いだろそういう関係は >>213
鈍足流はけっこう最近の話だぞ？
身につけてから間もなくタイトル獲れるようになった
踏み込みの鋭さメインだった時代は、危険な一本道間違えて転落なんて普通にあった
羽生との棋聖戦の一発大逆転負けなんてまさにそれ（最終的には奪取したが） >>292
ミネオに何言っても無駄、無視しとけ
豊島ファンから見ても気分悪いわこいつ げ、▲75角が圏外かよ、▲91角成り指せるか豊島！ 75角だと逆転するのか
まあここで91角成って豊島っぽい手だから指しそう ９１角は脳みそにソフトインストール済みだろ・・・( ﾟДﾟ) 豊島「俺は人間を辞めるぞ、聡太！！URYｙｙｙｙ」 やっぱり先手もぜんぜん簡単じゃないやん
これ全部クリアしたら豊島すげーわ。 なんで豊島はナベ相手に名人戦でその将棋が指せんかったんや… 91角成以外でだいぶ下がるからまだ望みある。こんな変な手順を人間が全部当てたら変すぎだよ 豊島はおかしいぞ、これは「鈍足の寄せ」と揶揄される男の指し筋ではない 59玉だろここは
91角成はでも豊島ならやってもおかしくないか 藤井も対豊島対策しろよ
特定の相手を想定しては・・・とか言ってる場合じゃないぞ 唯一の救いは豊島の持ち時間を削っているって事だな、なんとか1分将棋に持ち込めば、豊島もやらかすかもしれんし てか2日やって76手しか進んでないのやばすぎ
終盤に残せよw 91角成は右側を広くしつつ後の59香が硬いということか、難しいな 91角成とか馬がそっぽに行くから良くないって教えられそうな手だが、、、 >>308
糞ワロｗ
どちらに対しても思うだろうなｗ 91角は気力が1級程度なら悩まないかも。
低段には逆に指せない 91角成は絶対やらんよ
さすがにこれが最善なんて誰も思わない これ藤井くんが難解な終盤クリアして勝つ順みたいなやつか >>309
多分豊島ｱﾝﾁでヘイト稼いでるんでしょ、速攻NGよ 玉逃げたくなるけど、王手されてから手順に逃げれば問題ないのか 28角が居ると先手玉が右に逃げる邪魔になるし91馬なら受けに効く 91角成って59に打つための香車だから今の手の流れからこれやったらすごいわ
藤井でも絶対勝てない なんでかって言ったら59香のためって言ってるのか、AIは 渡辺は藤井にストレート負け、朝日杯でも5手詰め見逃して負け、勝った将棋は丸暗記で1勝のみ
藤井は豊島相手だと内容が悪く、普通に終盤で競り負けることもある、トーナメントでもリーグでもタイトル戦でも今のところ負け
豊島は渡辺にタイトル戦では勝てないがストレートでは負けず、トーナメントではいい勝負、ただし藤井や渡辺と違って永瀬には苦戦している
こうだろ、三すくみって書いて思考停止しているけど、微妙に状況が違うってことを考えるべきだと思うよ ソフトはとにかく59に打つ香を入手しとけ！ってことか ここで１時間あるのが心強い
2人とも痺れる展開だな
ここまでしなくちゃ藤井に勝てないなら、豊島以外は勝てない 59玉だろ普通
こんな寒いところにいつまでも玉置いとけるかよwww >>352
まじか
結構際どいところまでは持っていけてるんだな
第1局よりは接戦だな >>333
振り飛車感覚だと結構ありそうなんだけど普通の読み筋の本線にはならないと思う ここで鈍足流の真骨頂91角くるだろ
じつは早かったって後で本人もびっくりするやつ やはり一気の攻めはなかった
がこの局面を見れば豊島も受けに回らないといけないことに気付けるだろ 59香のために91角成とかこの場面で選べたら凄すぎだな >>371
永瀬は豊島のメンタルと同時に体力も削ってくるじゃん ５９玉を指すと思う
それでもリードは変わらないからな 先手有利を保つ手は
☗9一角成
☗5九玉
☗4五桂
☗7九歩 >>320
それな、明らかにおかしいから
藤井相手に、最新ソフトの最善手をビシビシ指す、こんな指し方ができるなら、
渡辺に名人取られてない、いくらなんでも木村に王位取られてない
「鈍足の寄せ」の指し筋じゃあない
とっくの昔に最低でも五冠くらいにはなってる 寄せを逆算していって香車がいるとなったら91いくでしょ ここで91角成指して勝ち切ったらもう誰も豊島に勝てないだろ 66銀からここら辺までは見えとるんやろな
ここで91角成が予定の進行なら凄すぎる まぁ59玉でしょ
絶対よらない形が作れそうだし
まずそうする 守りのための手駒を増やすという手なら
指せないことはないか
91角成 小百合さんがいなくなると宮本くん無言が増えそう
終盤の男2人が心配 >>415
それが受けに使うんですよ先生
しかも59に
そりゃ無理でしょう 後手有利に触れない程度に戻しながら結局勝ち切りそう 言われてみれば91の良さが目立つが
一目早逃げしたいよなあ 前回みたいに一方的敗北かと思いきや
凄く面白い展開になっている ％よりかなり紛れが出てきたな、第一候補以外は
互角位に戻りそう 藤井が1日目でやらかしたわりには、意外と熱戦になって良かった 俺なら91角成で香車ゲットしてそのまま使いどころがわからず流れるように負ける局面だわ 俺一目59玉だったんだけど
とにかく右に逃げて安全を確保したい
ダメかな 91は無理でも4善くらいまでら許容範囲か。ならなんとか。 ここでちょっと下手な手を指すと互角に戻るってんなら、プロが互角評価してたのも納得だわな やっと終わるか
10秒後とかにAI読み上げる聞き手苦手だわ 45桂はよさそうね
ただ、75角は一見良さそうに見えるから怖いな ここのスレ民的には91角成って一瞬でも見えるもんなの？
普通3筋攻めない？ これはさすがに豊島でも最善はムリでしょ…
やったらそれこそ隙が無いよね?? 名人戦の森内みたいにミスがない
永世1冠くらいは取るかもな 自分なら一刻も早く玉逃げたい龍が傍に居るなんて怖すぎる 91角成りなんて見えてたのか豊島は藤井相手なら覚醒するんだな これは逆転の可能性出てきたな
次の一手がむずすぎ
91角なりはこのあとの詰む詰まないを全部読みきらないと
させないから人間には指せ無いだろ >>453
人間的にはそれだよなあ
しかしまだどっかで受けないといけないのか
そこら辺は読めてるんだろうが ぼーこー責めｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!! 91から底歩代わりに香とかやれるなら
もう読み切って勝ちでいいわな まだ読みが浅いが
76手目水匠3改/YO6.03深さ29/48
957 ☗9一角成
425 ☗4五桂
358 ☗7九歩
292 ☗5九玉
-157 ☗3四歩 >>451
自分もどこに角があったか、言われても判らんで探した。確かにあって角道も開いていたが到底無理 91角成ってここでのんびり
香車取る意味がわかんね…
と思って読み筋追ったら
59香で受け切りってことかぁ ソフトは先手優勢だけど先日の棋聖戦第三局風になってきてるな
渡辺は間違えたけど豊島はどうか て゜も75角も打ってみたいね これ打つと差が縮まるけど 攻める駒が足りないと思えば香車とるけど
その香車攻めに使うのかと思えば守りか >>485
同感
朝日杯も早逃げしたし、手堅い一手を指すはず… AIっぽい藤井相手だし、AI練習ばっかしてる豊島は 91角成指しそう 藤井と対峙してるとパワー全開になる棋士が多すぎ
豊島藤井の連戦で、藤井と豊島ともに成長して棋界の２強になるな
関西棋界の大勝利だ！ この局面で91角成り指せるひとすごいわ
59に打つために取るのか 自分の一目は45桂だが59玉の早逃げも納得の手
91角成は半分人間やめてる >>477
３５に香車を打ち込めば一気に寄せられるから当然のことながら読むよ >>477
見えんだろｗ
受けのために香を補充するとかｗ 水さすようで悪いが別に91角成指せなくても豊島の勝ちだと思うぞ まあ金が寄ってきてもまだ逃げられるし、91角成、あると思います
45桂なんてのもあるかね >>480
ああ、時間たっぷり、夜にも自由時間たっぷりの
2日制だけ異常に強かった森内さんね…
そういえば、あの人、クイズ研究会だったね… >>466
そんな下がらないから何も問題ないっぽい ここでの指し手はかなり前からいくつか浮かんでると思うけど
その中に91角成はないだろう
ただ考えてるんで見つけるかもしれんけど 踏み込んでおかしくしたように見えたけどこれで余してるのか
さすがだなあ 本局こそいつもの人がやってくれてる序中終盤に分けての解析が楽しみ
後から見たら言うほど藤井も悪くない、って・・・ならんか笑
なぜここで豊川 「とりあえず成り込んどこ〜」と指して
あとで「？？？」となる >>492
アベマじゃなくても強AIなら91角成は見えるもんなんだな >>492
９１はまず指せない手だと思う。特にプロなら。
候補手の中で有力なのは４５桂か５９玉かな。
７９歩は言われてみれば手筋っぽいけどなさそう 俺が藤井の立場でここで91角成指されたら
ここでそんな悠長にやってくれるのありがてぇwって思うわ 意外と藤井も時間残ってるな
藤井0:20
豊島0:53(考慮中) ２筋の飛車をどかせてから、
△７八金
▲５九玉
△８九竜
で、間駒効かずだから
▲４八玉
そこで
△２八竜で後手楽勝 ９１角なりは見える見えないじゃなくて
そのあとの全パターンの詰む詰まないを全部読みきらないとさせない
人間じゃさせない
そもそも４５桂みたいな誰でもさせそうで
悪くない手がすぐあるから
わざわざ９１角なりは指さないよ いやぁ…先手優勢だけど全て最善って…あるのか？
角換わりは最後まで読みやすいのか??チダンサとかじめいに負けた時のように >>289
今のdlshogiのA100x8で棋士レートが3800くらい。トップ棋士と1800ほど
レート差があるので豊島、藤井でもソフトには1万局に1回も勝てない 全盛期の羽生さんとか好きそうだな91角成
攻め方わかんねぇーや、とりあえず香でも拾っておくかみたいな 駄洒落じゃなくてまともな格言言ってるから桃子が目をむいておおーってなってる 藤井は中盤めっちゃ時間使って間違えるけど終盤は時間使わず変に間違えないのな >>549
中座…1970年2月3日 (年齢 51歳)
豊川…1967年2月20日 (年齢 54歳) 45桂は良い手だなぁって思っちゃうんだけどダメなんかい。
わかるかこんなの。 45桂は玉のコビン開いてる今いかにも指したい手
これを差し置いて91角成が勝るなんて思うわけがない >>80
そんな弱くないだろ
dlshogiと同じらしいぞ
この前の千田戦の千日手は 91って永瀬や菅井ならあっさり指しそうだけど
豊島は59玉で攻めを切らして十分って感じでは 長考しているから9一角成を考えているのは分かる。
しかし、安全な5九玉を選ぶ可能性もある。
9一角成りを選んで欲しいけど。 >>556
豊島はナベよりレート上だしナベは藤井君相手に55銀なんて指せないよ 普通は5九玉とかだわなぁ。
9一は微塵も見えんて… >>560
普通のプロは指さない
AI慣れしてる豊島と藤井なら指しそう
豊島と藤井が、他のプロより強い理由はこれ >>572
あーやりそう
羽生さんこういう場面での手渡し好きだよね 藤井は諦めてる雰囲気出しちゃダメだ
負け筋読んで力が抜けてる気がする
マスク外して臨戦態勢を取った方がいい
演技力無さ過ぎ 俺の知り合いのアマ初段にきいたら91角読めるっていってたし行くでしょ >>570
ダジャレ聞かされタイムですし…ミュートでも問題ねえな 良いんだよ
どうせ宮本だって全然分からない
って言ってんだから
賑やかな方がマシ 広瀬さすが強いなあ、解説来てほしいわw
75角は甘いと見てるな、ならまず豊島も指さないな 45桂や59玉はより安全に勝ちに行く手堅い手で日和った手ではない。これで十分
豊島応援派は91角成いかないほうが安心してみてられるだろうな マンモスの戯言にいちいち付き合ってられる局面じゃないわ 9一は見えることは見えるがそこまでいいとはおもえんなw AIの候補手見ながら俺でも見えるとか言ってるのほんと滑稽
はよプロになってこれは俺がレスしたって言ってくれよバカが >>575
ナベはいつも悪いときに見るのに豊島はしっかりしてるなぁ 逆に言えば59香と馬の力が無いと受け切るのは大変なのね
これはまだまだわからないか 59玉はいずれ指す手だから損にはならないけど
どう攻めるかの構想立てないとだからここはかなり時間使いそう 豊島のミスで勝負形になった
あまりにも藤井が不甲斐ないので焦れてしまったか 豊島が91角成指すことに
3000ペリカ賭けよう！ 桃子は聞き手界なら現役トップの名人位だぞ
老若男女好き嫌いの出にくい中庸な美人、トゲのない声、トゲのない無難を極めたトーク術
このへんは他の女流と頭ふたつくらい抜けてると思う 時間使いすぎて、とよPが先に秒読みに入ったら聡太くん勝てる 91に成っても59に逃げたときに先に龍で王手されたら香車底にうつ暇ないと思うんだけどどういうことなんだabema >>603
そうなんだよ
91角成ってその先の変化読めてんのかよってなる
2時間ぐらいあったらわからないけどさ 91角成なんてやらんだろ
悠然じゃなくて悠長ってやつ
攻めるなら45桂
お茶を濁すなら早逃げ >>594
そんな男が「鈍足の寄せ」などと揶揄されるかよｗｗｗｗｗ 級位者が拾える香車取っとけ！
って91角成するならわかるけども。 59玉で先手寄らなくなるしな
残り20分の相手にはそれで十分 >>624
出しゃばらないのがいいよね
聞き手という仕事を理解している 全然91の方見てないし91角成は指せない気がするなあ
45桂はありそうだけど51玉で結局91角成見えないと困る わかんないときはとりあえず駒得したくなるんじゃ〜
弱いからｗ 豊島が駒台に手を伸ばせば45桂、盤に向かえば91角成り、盤に手を伸ばせーー！ ９１角みたいな手はひふみんみたいな往年の名棋士の方が見えたりするんだよなあ >>624
俺の親桃子が出ると不機嫌になるんだがw >>585
見えるけど指すかは性格によるかね
全部読んだ上で指すのは人には無理 91角、45桂、59玉のいずれでも豊島有利なのだから、豊島の勝ちは動かない 桃子なってなってウッチャンナンチャンも華麗にスルー ここで豊島の持ち時間30分切れば、聡太にもチャンス出てくるか 次77手目dlshogi_wcsc31(225kai) 350万ノード
945 ▲９一角成(28)
263 ▲４五桂打
51 ▲７九歩打
-70 ▲７五角打
-162 ▲５九玉(68) 投げ銭したら金額に応じた秒数解説か聞き手が消えるシステムとかどうだろう しかし▲5九玉ならとっくに指してるだろ？
ソフ島なら▲9一角読んでるんじゃないか？ 豊川もじっと9一ってのがあるのは分かってるんだなw さっきまでは面白かったけどもう先手勝ちは揺るがないだろこれ 28角が91馬になれば後手は89龍から29龍と桂馬を取れないな 91角成はもう逆転無理ですよみたいな手だからな
永瀬とかなら喜んで指すだろうが
豊島は棋風的に選ばないだろう 91角成はさすがにこれは人間が指せない最善じゃねーの？ >>663
水匠3改/YO6.03と☗5九玉の評価値が違うな 豊川をバカにしまくっているけど
このスレで豊川に勝てる奴なんて５％くらいしかいないのにな >>663
59玉だと逆転か
45桂ならまだ有利か ９１は受けきりを読み切らないと指せない。４５桂はとりあえず得だろって手。
５９玉も早逃げで実戦的な手。
９１角なりは藤井でも厳しい気がする 女流A『ダジャレは全スルーが最善だよ』
女流B『ラジャ』
って感じだろうな ついに数学の難問わからなくなって、解説見ながら教える塾講師みたいやんけw >>663
ワイの水匠3ちゃんは59玉でも700点くらいで先手有利と仰ってる 91角成り指したら今日は豊島が神
聡太戦では神になるトヨシじゃ勝てないわ… これしかないって一手の時は踏み込む
逆にこれでも大丈夫かな〜って時は日和る印象
いけるんじゃないか、というか純粋に見てみたい どっちも終盤力は難ありだからなぁ
桃子はMCとルックスは最強だけど、ここはもうひとりの桃子のほうがほしい 91角は、人間には指せない手じゃなくて
指す必要がない手って感じ ここで考えるのはちょっとおかしいな
９１角成指せずに逆転だろう 2日制の午後にやしきたかじんみたいな人解説に呼んでも、疑問手こえて悪手だろうに そっか91角成りには香入手での59香と、29の桂馬に飛車の紐をつける両面があるんだね これ最終盤絶対紛れるわ
第1局みたいにならなくて良かったわ 豊島さんも時間余裕なくなってきてるし
９１は打ち切るかもしれないな もう終盤近いからdlshogiよりnnue系の方が評価値信用できそうだけどな
そうでもないのかね >>712
玉露が出てるってなんだ…？と思ってしまった 豊島も渡辺や永瀬相手だとグダグダになるのに藤井相手にはキレキレだな。 まだ終わってないけど、面白い将棋になってくれて良かった うちの水匠20億ノードになってもまだ5九玉をプラス評価してます 少しは面白くなってきたか？
諦めたら試合は終わりだよってなんかの漫画で見たけどなんだったかな 豊島ここで時間使ってるってことは91ってAIみたいな手も検討してるってことか… しかし豊島はやっぱり読み切ってないまま55銀といったんだな
勇者や 永瀬ならそもそも自分が指しやすそうな局面で６６銀から５５銀なんて綱渡りになりそうな手は指さない 桃子（単に）取ればいいのかタンドリーチキンも華麗にスルー >>718
やしきたかじんなら天国でええ人に話聞けるんちゃう？ 棋聖戦第三局の渡辺はこういう局面からラスト5分くらいまで考えたよなあ さすがに絶体絶命の場面になってきたな。
豊川さんで詰ませられるならなかなか厳しいか？ ９一角成なんてな
これ見つけれる人はすごいわ
持ち駒あんなにあったら使いたくなるやん と、とよしまの終盤力を見くびるなよ!!(ミスすると予測 マンモス解説はダジャレに反応すると疲れてしまうからな
スルースキルが必須どぁ >>717
序盤、中盤はNNUEより強いらしいけど、終盤はNNUEの方が強いらしい。 結局、読み筋というか棋風の相性がかみ合わないんだろうね
勝負手をさらっとかわされてしまうパターン >>712
おーいお茶杯で玉露っぽい
そういえば双玉の駒で珍しいって そういや豊川さんは女流の聞き手のことをプロって言ってくれるって誰か言ってたな >>699
豊島はカッコつけて序盤で時間使ったんだから
時間足りなくて91角成指せないってなったらただの恥さらしやん
だから91角成を指す責任がある ９１角なりしか無いなら指すかもしれんけど
４５桂馬があるから
わざわざ指さないでしょ
いまは４５桂馬 ３４歩 ７５角 ５９玉
このあたりを比較してるだけ 豊島の時間がなくなっていってるのが怖い
でも藤井相手だったらなんとかなると信じたい
熱戦を期待すると言ったけどやっぱ心臓に悪い！w マンモスはエンターテイナー
楽しく説明するのもプロの務めだろう 91角成でもその後後手玉への迫り方は45桂が正着だから75角は悪手なんだな 形勢悪い方は少々の悪手指しても勝負手って言われ、形勢有利な方はやらかし言われるのな。やらかしてるんは藤井なのに。 >>691にマジレスしてるのは何なの？
ギャグだろ、わかりにくいけどｗ ウォーズ３級だけど第１感は９１角だった
意外にオレは将棋のセンスあるかもな >>691
豊川は惜しいんだよ。あと少しでタイトルホルダーになれた。
藤井猛の序盤の独創性、羽生善治の中盤の構成力、谷川浩司の終盤力
だけなんだよ。足りないのは。 91角成か
目標になりそうな角がどいてでも利きは残る
後手玉の逃げ出す方向に馬ができる
香車を持ち駒にする
言われてみれば好ましい要素満載の手だな >>780
それは藤森が女流のことを先生って付けるって話では 26-74
龍が作れでもこの差
やはり豊島竜王が勝つのか。 後手がほとんどノータイム指しになってるのは形勢不利を自覚して時間攻め作戦なのか？ 局後 豊島「３３同銀と指され頭が真っ白になりました、え？９１角成！？」 >>740
スラムダンクの安西先生の名言じゃね？
「諦めたらそこで試合は終了ですよ」 91が最善という事は先手はこのまま攻め合うのは良くないってことか
1回しっかり受けといてから攻めろと >>711
そのへんは確率論だろ
鈍足流である程度リード溶かしても、わかりやすい形にしてるだけだから
再加速して詰ますよね結局
五分に追いつかれることもままあるけど1分将棋含め強いから、なんだかんだで勝つ
今の豊島って明らかな逆転負け少ないんだよね
それこそ鈍足流の賜でしょ
でも踏み込むしかないときには踏み込んでる
今日もそう判断したから行ってる >>780
棋士でも段位があやふやなら誰でもプロ呼ばわりだよｗ >>822
単純に一直線だから読みやすいんじゃない？ 91角成は豊島の棋風には見えないが
もはや過去の豊島とは違う気がするのも確かだ
ここは指して人類最強を証明するかも 豊川のダジャレトークとたかみーのキャバクラトーク両方厳しい 豊島調子良いのか？
なんかいつもよりガンガン攻めるじゃん 地球代表は豊島で良いよ
藤井にも羽生にも勝ち越しているし 前回もそうだったが、藤井だけなぜマスクを外さないんだ？ 相手の龍を回り込むのを防ぐために９１角成は浮かぶのかもしれないがこの場面で最善だと判断するのは至難の業だろ >>837
単に段位の呼び間違いを回避してるだけかw >>808
たったそれだけか足りないのは タイトルまであと一歩だな 豊川は強いよ
強さ＝わがままを通す力であり、
６九の符号が出たらシックスナインっていうのをやめない
内外から苦情を出されてもやめない
強さだよ 45桂だって自玉の安全を読みきらなきゃ無理やろ
時間なくなりそうだから59玉じゃないか これだけ考えるということは91角成指すかもと思えてきた
豊島ベタ読み派だし 藤井のがっくり感が豊島に伝わるとバレる
なべの時にみたいにマスク外して頑張れ
藤井が豊島を信用してるのが伝わるわ >>807
むしろ俺なら喜んで取って、田楽刺しー！とかウッキウキやわ。 >>841
終盤力が三十過ぎてから急に向上することなどありえない 今北
なんか竜王の時間ものすごく減っててビックリ
でも形成は竜王優位なままひっくり返りそうにない？ 豊島▲３３歩成に△３３同金の一手だと思っていたみたいだな ここでの長考は変 75角は王手は追う手で指さないだろ
現実的に45桂
豊島なら91角成もありうるか、ってレベル >>834 なるほどサンクス
人類に読める手は4五桂や5九玉で、むしろ7五角は大悪手ってのがイイネ
将棋星人なら9一角成が指せる これは悩むわ…自玉の傍に竜と金いて91角成は悪手って人間なら判断するのが普通… 豊島の長考はやらかしたと言われることが多いイメージ もう底辺プロどころか中堅プロでもＡＩに歯が立たなくなってしまった
正直そんな時代がこんなに早く来るとは夢にも思わなかった 45桂優位キープできるんだから早よさしてくれーーー
時間なくなると絶対紛れるぞ俺は詳しいんだ何年豊島見てきたと思ってるんだ 藤井はお互い1分将棋になる難解な状態まで持っていけばまだ勝ち残ってる ここで59玉引くなら、そもそもこんな変化にせんやろな 76手目水匠3改/YO6.03深さ33/55
878 ☗9一角成
504 ☗5九玉
500 ☗7九歩
458 ☗4五桂
-371 ☗7五角 藤井君が、７４手目に銀を取らず７八金としてたら、
今頃勝ってたと思うけど、それじゃ何で駄目なの？ 七人の侍なら、志村喬が「角を9一に成る、勝負はこの一手で決まる！」という局面 手の流れ的には攻め合いの45桂だけど何か嫌な筋があるんだろうな 59玉悪いと言ってるのはdlshogi
DL系は終盤に難あり おそらく4:6の形勢で両者時間切れで殴り合いだな
10ptのリードを守り切れるかどうか >>575
評価値を見ず、ど素人目のみだと後手が有利に見えるのう
これが先手有利に見えるのはソフトかプロ位かと やっと見れた
パッと見普通に91角やん
これが最善なら豊島の勝ちじゃね >>889
当時AIに勝った棋士たちが第一線で活躍してるのなんか好きだわ 関係ないけど、対局中にゴキブリ出たらどうするんやろ 9一角成の先を見てるのか？
何に時間使ってるんだ？ 75角はここじゃないと打てない感があるから撃っちゃいたくなる 20パー残しなら両者秒読みまでいけば悪手2発で逆るからなぁ >>874
同銀なら７５角で勝ちだなと思ってたのかも
でも７５角じゃ負けなのに気づいた >>893
水匠3改/YO6.03だと先手有利だがすぐには終わらないな >>895
どこかで受けなきゃ行けないのは確定してるし、
踏み込みすぎたら危なそうだな 棋力ある人的には数字ぐらい形勢差あるように見えるん？ 豊島の対局って危篤のご老人ファンとかには身体に悪そうだよな まだ確信はしてないようだ
読み切ってたら９１角すぐ指すもんな アマ低段同士だとなんとなくで45桂って指して、今やってるようにその後逆転される感じだよなあ >>691
このスレ結構ソフトもいるしな
俺はツツカナだし これだけ時間使うと91も見えてるだろうな
香の合いごま用意+29竜の筋も受けてるんで考え始めたらいい手にみえるだろう 異変が33同銀
それは75角があるからやらないとふんだ
だから75角は毒饅頭と理解した 75角は打たんだろ
51玉で逃げられるとだめってわかるから 感覚的には左辺から攻めたいというのが先手にあると思う
引き締まったところを右辺から攻めて、逃げられた時に61金が守り駒として働いてくるみたいなのが最悪 >>895
これはやっぱり、それなりに差がある感じだね…
藤井君も元気ある感じでは無いな >>924
ほーん
見た目と評価値よりも難しい場面なんやな
分からん 負けたら僕を差し上げますとさりげなくセクハラするおやじｗ %表示って、この局面からソフト同士で戦ったらその%の確率で勝てるってこと？
後手が27%も勝てそうな気がしないけどなぁ 66銀といい時間の使いどころが上手いな
藤井の読みを外してる感がある 豊島はたぶん７５角で勝ちとおもって同銀ととるとは思わなかった
しかし同銀とすぐ取られてあれ？
７５角じゃ負けなのに気づいていま長考中
まあたぶん４５桂馬だよ 香車とって底に打つって５５銀からは思い浮かばないんじゃない >>930
藤井くんもそんな感じ
2人は似てるんだよね 時間逆転するぞおおお
ヤバいってこれ
読み切れるのか豊島よ >>949
評価値だと理解しにくい人が多いから便宜上付けてるだけじゃなかった？ 時間残して優勢なのに藤井を信用しすぎて自爆した名人のような負け方はやめろよ 自信無いなら他の手でつっても
相手藤井だしこれ読み切らんと危険かも 45桂の先に寄せがあってそれを読み切れるならそっち指すだろうけど、
それが難解で見えないとなると、59玉や91角成とかを検討するんだろうな 豊島、首を捻ってるぞ
勝てそうと思ってた手順に難しい変化が見えて解決に手間取ってるのかな ９一角たと7三とかに合い駒されてとか考えるから打てんなぁ 指差しチェックがこないてことは
まだ詰みまでは読めないか 豊島は時間がなくなる前に時間関係なく勝ちの局面まで持っていければ勝ちか ソフトの候補手見なきゃプロは９１角は指せないよ 終局は１９時以降やな ☖同金で読んでたんだろうな豊島は
それなら☗7五角が最善だった このスレッドは１０００を超えました。
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