お〜いお茶杯第62期王位戦 Part52
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626259684/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>229
序列1位だから現役最強扱いは当然と言えば当然では？ >>222
そもそも豊島が指しやすくなったのは、1日目に藤井が普段ならしないような序盤の暴発をしたからだからな
タラレバ言い出したら、「普段の藤井なら」豊島は良いところなく完敗してまかもしれない
あと、まるで▲66銀の踏み込みが敗着かのように語ってるが、▲76銀でも難しいと言うのが感想戦での見解
たしかに永瀬なら▲76銀でやや有利だったかもしれんが、永瀬は何度か「やや良し」の中盤から藤井に逆転負け食らってるから、そう簡単に勝てるとはとうてい思えんが 評価値でいうところの4060で苦しいながら追走し続けた藤井王位の棋力胆力と5五銀からの斬り合いで勝てると読んだ豊島挑戦者の誤算が第二局の勝敗に繋がったな >>230
昨日の54の角は相手に銀との引換券で普段の飛車より不憫だったな
藤井の飛車はなんだかんだ相手の動きを制限しつつ、自陣の守りにも利かせつつ、その必要がなくなったときに切られてる感じで役割もててるけど昨日の角はただ取られるだけの置物だった >>226
これからは藤井が一方的に豊島をボコりだすよ >>221
確かに、あのまま1局目と同じように負けたらどう対策して良いか分からないし、少々形勢悪くても終盤難しい局面なら何とかなりそうと分かったのは収穫だと思う。 >>157
藤井が序中盤を普段通り指していたらそんなに差は付かないと思うが？
藤井もなんか気負い過ぎてるのかもしれないが、昨年度の王将戦や朝日杯では序中盤は藤井が優位に進めていたし
豊島がナベより強いとも思えないし、豊島の方も藤井に対して意識しすぎみたいな物があるのも今回よく分かったしな >>229
みんなわかってるけど、忖度と名人位にいるから言いにくいだけだよ
棋聖戦での渡辺のやらかしも、同じ状況で女流とか五段がやったら、
どや顔でこれはまずい手とか、とか言っちゃうはず。
渡辺の人間には読めない手っていうのは、同業者に対して批判するなよっていう威圧であるわけよ。
しかしAIはそんな忖度せず、誰に対しても ぷっｗｗｗ って評価してくれるからいいわけよ。 でもやっぱ昨日の敗因は杉本の流れ弾だと思うんだよな
それまで最善で押し続けてたのにあの封じ手が開封されて流れ弾当たった辺りから緩手出始めてるし >>243
オカルト否定派で全く関係ないと思ってはいるんだけど、もはや笑うレベルだよなw 豊島は中盤までの研究で圧倒できなければそれ以降は並のA級レベルよ
聡太はもう指し方わかっただろうから苦手はなくなっただろう なんか豊島戦の藤井二冠はエヴァンゲリオンの碇シンジみたいな雰囲気なんだよなー。序中盤に限るけど。 マンモス副立会人楽しみだって言ってたね
中田功先生立会人だし九州は顔役決まっているのね 豊島が今の棋力のまま5年ぐらい若返ったらライバルって言うのもわかるけど、12〜3個歳が違うわけだしなぁ、そこはちょっと残念
まあ豊島にはあと3年、できれば5年は頑張って藤井と渡り合ってほしい
豊島ファン的にももっと活躍する豊島を見たいし、藤井の強敵との場数にもつながるだろう
できれば藤井迎え撃つ名人は豊島になってほしいな、ナベも好きなんだけどなんか藤井との番勝負になるとあっさり取られそうでw 久保に負け続けたときに簡単には勝てないかぁと思ったけど、どんどん成長したもんなぁ
豊島も同じになるのか、ならんのか >>228
研究尽きないでほしいわー
豊島って長い間AIと孤独の将棋で、しかもサボる自分を咎めるために鏡まで置いてやってんだろ
俺は藤井二冠も好きだが、そこまでする豊島も好き
朗らかな天才に武器ガン積みで挑む秀才とか熱いし 最近見てて気になるのはアベマのAIの評価値が人間の感覚と乖離しすぎてること
ニコ動のころのぽんぽこくらいがちょうどいい >>250
そりゃなるだろ
豊島は今がピークだろうし 9一角成 藤井も見えてなさそうだったし、人間には指せる手ではなかったか。一手パスにしか見えない。 羽生谷川が平成のゴールデンカードと称されたみたいに、藤井豊島が令和のゴールデンカードと言われるようになるかもしれん
年齢差は羽生谷川よりもっと離れてはいるが 師匠の昼食クイズってあれ百発百中なんでしょ？
当たったら絶対負けるｗ >>259
え、当たったら本当に全部負けてんの？嘘だろ 豊島と十何連戦もできるって勝ち負け関係なく強くなるためにこんなにありがたいことはないだろうね >>253
解説の先生のお仕事が増えてというか存在感増して良いんじゃない
AI評価の見方をインストラクション出来る棋士の需要が高まり、単にAIさんはこう言ってまーすみたいなのは無くなってくと思うわ >>258
ただ昨日の感想戦見るとそこまで人気カードになるとは思えんがな 来年藤井王位A級に上がったらもしかして最短再来年名人挑戦するのかな
朝日の段取りつける人が二年後の対局候補地に立候補が来はじめているって言ってだけど 藤井君ひとりで稼いじゃうよ
だれとあたってもゴールドや 終盤詰むや詰まざるやの局面で
マンモスに（AIや対局中の藤井詰将棋選手権覇者よりも速く）
大盤で詰んでるか詰んでないか読み切って解説しろとかコメ辛辣すぎ >>260
2日制の1日目当てて2日目外れて勝ったことはあったような
師匠が昼メシ予想外したとき藤井が負けたことがないのがすごくないですか >>260
負けてる
昨日は杉本が藤井の海鮮丼を当てていたが123と予想が被ったので変えた
結果杉本が豊島の昼食を当てて巻き込まれた 一行はいま飛行機に乗ってのかな
大平が空の写真をあげている
藤井は来た道を帰るのかな
豊島は大阪に直接かな 昨日の敗戦は豊島にとってかなりキツいと思う
予定通り序盤中盤でリードして時間差も2時間つけたのに終盤で一気に捲られた
中盤までリードしてかつまぎれのない終盤に持ち込まなきゃ確実には藤井に勝てない 谷川が31歳になる1993年度までに羽生谷川は45局
藤井豊島は最低でも15局は確定、おそらく今年度終わった時点で20局くらいにはなっているだろう
現時点では25局くらい少ないだけなので、羽生谷川が168局あったことを考えると百番指しは十分あり得る 藤井聡太相手に番勝負で勝てる棋士が
いないといずれ8冠だと思うと
絶望しかないな 読める読めないはともかく はなっから読む気がない解説者よりも
頑張って読んでる解説者のほうが好感は持てる
前にAIが示した難解な筋を解説者が必死に読んで読み切ったのは感動した >>209
将棋の事を忘れて電車の窓から外の景色を見るのが好きなんだね
そうたの「そう」は車窓の「そう」だったのか >>273
答えが一例としてあっても思考放棄しそうななかでそれはすごいな >>228
今回は挑戦者に決まってから一ヶ月ほど時間はあったし、それまでの対局割と少なかったからその間に溜めてると思いたい 渡辺は誰とも百番指しできないのはほぼ確定かな
本人は百番指しはステータスだから羽生と百番指ししたいと公言しているが、おそらく届かないだろう
藤井とは年齢が離れすぎている 豊島のを当てたから負けたってことはないだろう、さすがに >>279
ただ叡王も竜王も藤井が挑戦者になった場合の準備が出来てるかは謎だな そりゃ、飯当てなんて本気で信じてるやつは居ないだろうけど、一つのジンクスとして面白がってるだけだろ 今回の2局目で対藤井必勝法がハッキリした
序盤中盤でリードを広げたら終盤をノーミスで指し切る
この基本を守れば藤井相手は楽勝だね 本気ではないけど昨日のは当たってたのに封じ手直前で手を変えてて
それが豊島に直撃して逆転勝利って流れがピッタリ過ぎて怖くなったのは本当 >>283
そうそう
飯当てなんてただのネタだよな
ただ当たったら負ける云々はなんかネタとしてもズレた方向にいってるけとw 豊島の強さって序盤の研究にあるっぽいね
毎回中盤あたりで藤井を出し抜いてる >>282
竜王戦まで藤井になったら、流石にスポンサー様もげんなり確定 単独行動はあり得ないでしょう
勝手に北海道新幹線乗って勝手に青森から五能線なんて乗られたら行方不明と間違えられる案件 その前に永瀬藤井の竜王戦挑決三番勝負が楽しみ
プチ王座戦みたいで
永瀬も藤井もこけないで欲しいわ
どっちかがこけたら挑決がつまらなくなる
藤井が羽生に三番勝負で負けるわけないし
永瀬が久保や八代に三番勝負で負けるわけないからな >>291
げんなりなわけないだろう
1番話題になるのに >>277
タイトル戦の対局者は立ち合い人や現地解説の棋士などと一緒に現地入りしたりする
今回の藤井のように趣味でののんびりとした電車移動の場合は付き合ってくれる関係者がいるかどうか
酔狂な仲間でもいなければ本来は一人だろうけど、藤井の場合は誰かが無理やり付き添いしているんじゃないかね >>288
全く違うな
何も知らないくせに知ったかぶりは寄せ
王位戦は研究外れた後に藤井が暴発してるだけで、研究による出し抜きとかではない
それに、過去の藤井・豊島は初戦以外はむしろ藤井が序中盤を押し気味だったんだが 藤井二冠に対する豊島竜王の連敗が当分続きそうな予感、 >>288
全く違うな
何も知らないくせに知ったかぶりはよせ
王位戦は研究外れた後に藤井が暴発してるだけで、研究による出し抜きとかではない
それに、過去の藤井・豊島は初戦以外はむしろ藤井が序中盤を押し気味だったんだが 豊島竜王としては、形勢有利を自覚しながらも具体的な手順が見つけられないうちに自爆する展開になってしまった。豊島竜王ほどの強者がこういう負け方をするのは珍しい。
要因の一つに藤井王位の粘り強さがあげられる。苦しいながら相手へプレッシャーをかける指しまわしはさすがだった。
もう一つの要因として、超難解な将棋を考え続けたことで疲弊したことが挙げられる。
前述のように「相早繰り銀」は非常に難解な将棋であり、一手一手を慎重に指し継ぐ必要がある。
そういう展開はプロといえども疲労が蓄積するものだ。 永瀬との叡王戦挑決はめちゃくちゃ見応えあったし、竜王戦挑決がこの二人になったら嬉しい
永瀬が自分の飛車をガチガチに固めてなお50対50だったのには圧倒的な研究量が窺い知れた
終盤局面が怪しくなった頃から顔に血が昇って真っ赤になってるのは見てて胸にグッと来るものがあったわ >>101
このキチガイの2d-をNGnameにすれば永久に葬りされるけど
自分のレスまで見えなくなってしまう 竜王戦まで藤井挑戦になったらちょっと豊島が心配
藤井戦への並々ならぬ覚悟と気合を感じるけど、冬までこのテンション続けるとメンタルへのダメージが 見ててハラハラドキドキの対局だった
どちらもあと3勝しなきゃいけないなんて無理ゲー >>299
>藤井の場合は誰かが無理やり付き添い
まぁ、中日新聞辺りの記者がデスクに掛け合って、
藤井君の北海道乗り鉄の旅を取材しま〜す、とかやっているよ。
駅弁一緒に買って、余り話しかけず、時々写真撮影。 2005年度〜2006年度の2年間で羽生康光のｶｰﾄﾞは7回
全ﾀｲﾄﾙ戦の半分が羽生康光のｶｰﾄﾞだった
7回のうち最後のﾀｲﾄﾙ戦になった2006年度王将戦で康光がﾌﾟﾚｰｵﾌで丸山に勝って挑戦者に決まったときの将棋板の反応
0531 名無し名人 2006/12/29 19:18:05
最弱の挑戦者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0546 名無し名人 2006/12/29 19:19:31
羽生防衛ｋｔｋｒ
0554 名無し名人 2006/12/29 19:20:49
棋聖の不屈の闘志ｽｺﾞｽ
0564 名無し名人 2006/12/29 19:22:45
年明け早々忠犬っぷりを発揮するわけか
0574 名無し名人 2006/12/29 19:25:13
また佐藤勝ったのか。。。
これで、何度目の挑戦＋挑戦失敗予定なんだ？
0576 名無し名人 2006/12/29 19:25:18
ま た み っ く ん か
0588 名無し名人 2006/12/29 19:29:06
来年早々羽生に永世王将をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄか
0590 名無し名人 2006/12/29 19:29:24
羽生永世王将の誕生の予感。。
0621 名無し名人 2006/12/29 19:49:52
羽生-佐藤は結果こそあれだけど内容は面白いので期待
つか香落ちマジで復活してほしいな。トッププロの香落ちは見てみたい
0636 名無し名人 2006/12/29 20:18:48
番勝負以外の佐藤は異常に強いね。
0662 名無し名人 2006/12/30 00:15:22
アンチ佐藤じゃないんだけどこのアラシっぷりはひどいね。
ホントまた挑戦するとは驚いたね。 >>308
NGワードでどうか
オタ ヲタ 信者 ワイ ガールズ 笑う これだから 各種差別用語 >>300
ガチで間違えてた
脳内で勝手に羽生を勝たせてたわ AO戦の世紀の泥連戦から豊島永瀬のアンチだが
結局踏み込むタイミングが遅いやん
豊島は永瀬ほどではないがさ どっちも後手でブレイクしてるからお互い様
地味に藤井はまだタイトル戦後手で負けてないのか >>312
会長ボロクソに言われてて草
で、実際この時に羽生永世王将は誕生したのかどうなのか >>311
藤井だけ別ルートよく許されたなって思ってたけど取材なら納得 >>318
フルセットまで行ったけど羽生が勝って永世王将 >>302
トリプルタイトル戦になったら今期中に負け越し解消しそうだな 大した根拠もなしに自分の意見を正義と思い込んで相手を論破しないと気がすまないやつ増えたな >>299
昔、山田道美が、これから戦う二人が同行するのは、おかしいと主張し、山田は単独で 増えたのか？
ずっと1人がそういうスタンスなだけじゃね？ 昨日の勝ちは結構衝撃だったけどな
藤井ってあんな我慢の将棋指すんだって この二局の藤井には「焔（ほむらと読んでください）」をブチかました
木村の姿がダブる
そうまでして豊島の精密機械を狂わせたいのか 王座戦よりプチ王座戦(竜王戦挑決三番勝負)のほうが賞金高いからな
プチ王座戦は対局料460万、竜王挑戦した時点で七番勝負に負けても1650万
挑決三番勝負に勝つだけで2110万貰える 竜王挑決はカジーが見たいわ
永瀬はおなかいっぱいや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
