お〜いお茶杯第62期王位戦 Part51
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626256826/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井のいいところはおじさん受けじゃなくて次世代の子供にいい影響を与えそうなところだよね 今日の対局みて
渡辺明さんもちょっと安堵しただろ
やはり豊島さんでも駄目なんだってわかって 前スレ >>970
順位戦は感想戦をAbemaTVで放送できないから、その印象が残っているんじゃない？ 桃子の声でけぇとおもったら、さっきの感想戦で音量かなり大きくしてたの忘れてた 81手目の ABEMA AI の候補手で69銀が2番目で先手63%だったのに豊島が指した途端、数秒で評価が逆転って
どういうこと？ 豊島残念だったな。でもまぁ、また次頑張ってくれよ( ﾟДﾟ)
応援するぜ。 >>5
なぜか対ナベ戦だとスーパー将棋星人になるから >>10
悲観が早過ぎやぞ
70-30くらいは一手でひっくり返る 豊島がずっと優勢に進めてて時間もたっぷり残してるのに負けるとかあんだな 将棋界のモンスタークレーマーこと豊島オタ婆の次の被害者はどこだろう？
不二家CMにはクレームして
王位戦ポスターにもクレーム
アベマにはTwitterで犯罪予告同然のつぶやきクレーム
ほんまに豊島オタは将棋界のモンスタークレーマーやで〜〜〜 >>6
なるほどそれかな
アベマって、まちまちだなと思ってた あれええええ？
夜錬から帰ってきたら聡太勝っとるやん
アベマちょうど初手からなんで見るけど
何があったか教えておくれ
豊島がやらかしたん？
聡太が毒饅頭しかけたん？ >>13 それは大丈夫、田んぼの中の一軒家だからw 豊島は豊島で何故か藤井に勝ち続けてるプレッシャーとかあるのかな ポスター令和の天才て言い方正しいのか？
しばらくしたら平成生まれと令和生まれでハッキリわかれて藤井は平成生まれのて区分になりそうだが こんなことやってたら
31歳の貧相な小男には
スポンサーはつかないかな >>3
インタビューとかでも受け応えもしっかりしてて品が良くて礼儀正しくて笑顔もある
まじで子供に良い影響しかないと思うわ これで相性問題も終わりそうだな
これから藤井聡太が豊島さんを圧倒していくと思う >>27
豊島に緩手が出て、あとは藤井がそのまま押し切った >>19
6 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1) sage 2021/07/14(水) 11:33:45.26 ID:fTtTXjPF0
もう藤井くんのファン辞めることにした
豊島に勝てないから見ててつまらない まぁ所詮は70-30の差でしかないし
藤井渡辺の棋聖戦3局目で85-15から逆転された時あったしな 豊川さんの怒涛のダジャレをまったく無視して進行していく中村さんが、本日のハイライト >>15
どっちも玉が手が届く状態で詰むのどっちが早いか勝負になってたから
受けのために攻め駒を減らしちゃったのが致命傷だった
AI様はノーガードで殴り合う前提で豊島有利を示していた 頓死したように見えるのはあの時点で下駄を預けたって事か >>15
正確におぼえてないが、
あの放送候補手2番めでどのくらい評価値が落ちるかも表示されてるから
その落ちる幅が大きかったんじゃね
つまり最善手以外はダメダメな局面だったとか しかしこの一勝は藤井にとってデカいな
王位戦だけでなく叡王戦他の対豊島戦での流れが大きく変わった気がする
豊島相手でも劣勢になっても決定打与えなければ終盤力勝負で勝てるって自信になっただろうし 豊島でもやっぱり対藤井はプレッシャーがあるんだとわかった
それが判断を間違わせた >>15
候補手が何番目とか関係ない場面も将棋の終盤では多い
最善(48玉)以外は全て負け >>15
見返してみたら、69銀打の直前で豊島65%で、69銀は-3%となってるな。
だが、読みがわずか36秒。
浅すぎて読めてなかっただけだろう。 >>27
豊島がちょびっとやらかした
そのちょびっとで死んだのさ
とってもいいヤツだったのに 今回の勝利で、「豊島は所詮こんなもんなんだ」、「渡辺と同じだ」ということで、
序盤で「豊島の研究を外す！（ｷﾘｯ」とイキッて形勢を損ねた挙句に、
時間を減らす必要はないんだ、普通に指して、
序中盤はじっと付いていけばそれでいいんだと
悟ってくれれば、理解してくれればいいんだが(´・ω・｀) >>27
藤井の終盤精度が高すぎた。
最善の受けに豊島が少しずつ間違えて最後に転落した。 全然届きそうもないのに、豊島玉へ迫っていったとき
豊島さん、勝手にやべーのかもしれないと思ったんだろな 藤井が今年度14勝目で単独トップ
でも明日斗が7/16の朝日杯で泉か小倉に、7/20の6組裏街道で今泉に勝つと王位戦第3局の前に15勝目を挙げて藤井を抜く
ちょっと戦ってる相手が違いすぎるなあ >>45
69銀で評価値がそんなに下がらない表示だった話をしてるんだから
説明になってないよ いま北区したんだけど
これ豊島暴発ってことでいいの？ >>31
野球でも松坂が平成の怪物って言うし、生まれ年より本格化した年で大丈夫だと思うよ >>53
あの手をあえて選んだのかがポイントだよな 99金でも厳しいと思ってたって藤井は言ってたね
69銀でめちゃ元気な姿勢になったけどｗ >>36
あんまり変わらんと思うよ
結局豊島の深い研究に対抗する具体的な手段はないから、豊島がリードを保つか藤井が間違えさせるかの勝負よ >>50
叡王は藤井くん似合うから奪取でいいけど
竜王は豊島の方が似合うから防衛してほしい >>38
ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1
うわぁ…恥ずかしい奴… 平成の天才は羽生だからしょうがない
タイトル全部平成なんだから >>51
つうけど公式戦2勝目だし、自信になるというなら前回勝って欲しかった プロフェッショナル 仕事の流儀 ライバルスペシャルをこの二人で作って欲しいものだ >>59
まだ師匠のジンクスは続いてるのかよ
いい加減にしろ >>26
マスクなんてただの同調圧力回避シートだから。 結果論77桂に対して69銀がタダになったから悪手は悪手なんだろ
78銀とかで続けとけばまた話が違うんだろうけど >>48
30秒ぐらい読んだ時点で最善手が48玉で65%、69銀は-3%だから優位は揺るがない筈だったのに、
69銀を指して数秒で40%台に落ちてた。 ひふみん久々に見たけど
なんか公園のルンペンみたいになっちゃったな >>64
ノータイム指しだったし、深く読み込んでなかっただけだろ 藤井もそんなに悪かったわけじゃないのにリードした豊島も凄かったが、最終盤の藤井の精度は恐ろしいな これは９一角成が指せないならずっと後手が優勢だったってこと？ 中村桃子の振り返り進行テキパキしてるわ〜
こりゃNHKに選ばれるのも納得の出来 え、80近いの見てもう無理だろと思って見てなかったのに勝ったの？ 両側崖の細い稜線を必死に落ちないよう歩いていた豊島さんなのに、ちょっと振り返ったらニコニコ笑ってついてくる藤井さんの顔が見えた
そんな感じよ 897 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-JSl0)[sage] 投稿日：2021/07/14(水) 19:47:00.38 ID:UkTN7l9z0 [2/2]
ところで和田を追いかけて勇気が旭川まで行った、と聞いたが本当か
勇気って和田あきのファンだったの？ >>83
もしかして出身地方によって有効無効が決まるのでは >>36
これからも良い勝負になると思う
藤井に勝つのは簡単じゃないけど
豊島に勝つのも簡単じゃない >>88
そういうわけでもないが、有利程度だったみたいよずっと
ABEMAソフトは強すぎるから%出過ぎ 豊島の敗因は巧妙心
棋聖戦が名局ばかりなのに王位戦では藤井が序盤からやらかすから
緩まず勝っても相性相性で評価されない
だから強さを見せつけるために踏み込んだ
そしてこのザマ 先手番の角換わりってゴリッゴリの研究でしょ？
弾1発使わせたの大きいかもな
まあまだ分からんけど >>88
91角成が指せなくても差が詰まるだけで先手良しは変わらないぽいよ、それ以外で最善指せれば 評価値逆転するまでずっと苦しい展開だった、長時間首絞めセックスされてる女の人の気分だったわ多分だけど 味良し道夫
ナチュラルにスルーする桃子さん今日はよく頑張ったw 結果的には失敗したけど55銀に踏み込んだ勇気は買う え
勝ったん藤井くん!時間差もすごかったのにビックリ
おめでとうございます! >>101
そうか。ＡＩももっと人間が指せる手で評価値出して欲しいな。 >>85
その説明なら良いけど
>>45は全然違うじゃん 持ち時間が2時間も差があったし、無難に指し回して藤井を時間攻めにできれば勝てたかもしれんな >>88
別に45桂で殴り合いいっても対して評価値かわらんぽかったけどな >>117
55銀と34歩は特に素晴らしかったね
あのあたりで今日は豊島の日になると思ったけど >>122
水匠はABEMAが７０％近いときでもやや有利か互角くらいだったからな >>15
なんかその前後あたりから、AIの判断が揺れまくってて最善手も数秒で入れ替わったり戻ったり
アベマのＡＩがついていけてない状態だった気がする 豊川、裏で桃子に怒られたんかな
真面目に解説してる やらかさなければ勝ってただけに相当悔しいと思うよ
3戦目に引きずらなければ良いが >>70
さすがに無理に豊島の研究を外そうとして、自分で形勢を損ねるのはヤメるだろう そういえば王位戦展望でおじさんが「序盤中盤は豊島、終盤は藤井」って予想してたけど、そういうシリーズになりそうだな >>134
豊川さんの対振り右玉、みんな見慣れないんだろうがネット将棋で滅茶苦茶勝てるぞ 疑問手６９銀に代わって４５桂でも先手優勢だったみたいだけど
結局その後９１の香とって金底に打たないと負けてたみたいだな 昨日から今日の夕方までさんざん藤井聡太を小馬鹿にしてたやつ謝れ！ >>139
何回同じようなこと言ってんだ発達障がいか？ 桃子もさゆりもギャルだったのに、最近の若い子はギャルっぽい子いないね >>143
てことはやはり９１角成ありきの先手優勢だったともいえるのか >>132
寄せるのは難しくない
受け切るのが難しいけど水匠の読み筋に人間的にこれ無理的な手はなさそうかな
後手の変化にもよるから一概にはいえないが 高見泰地 227勝
藤井聡太 227勝
高見、5年分先にプロ入りしたリードを4年9か月で追いつかれる >>134
プロ棋士で七段に到達するのだって本来大変なんやから… >>140
自分から損ねていたのか、豊島がそこに追い込んでいたのかは分からないよ
じっと我慢してたらいつか豊島が間違えてくれる、なんて指し方藤井はしないと思うからこれからも暴発は全然ありうる >>143
龍がいるのに48玉なんて底に何か打たんと即死級だもんな 決してナベが弱いとか藤井と相性悪いとか言う事ではないんだよな うーんしかし今回は勝ったけど何故か序盤で勝手にコケるの治さないと厳しいような気がするな
最近の藤井豊島戦は藤井が先に一本取って豊島が逆転勝ちが多かったのに 本日のキチガイ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part43
6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1)[sage]：2021/07/14(水) 11:33:45.26 ID:fTtTXjPF0
もう藤井くんのファン辞めることにした
豊島に勝てないから見ててつまらない
お〜いお茶杯第63期王位戦 Part1
108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1)[sage]：2021/07/14(水) 16:36:15.47 ID:fTtTXjPF0
藤井くんってほんとに強いのか？
雑魚に勝ってただけじゃね？
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part51
19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1)[sage]：2021/07/14(水) 19:59:35.90 ID:fTtTXjPF0
実質豊島の勝ちだから、藤井オタは調子乗んなよな >>131
▲３四歩で速度勝ってると判断してるのは流石だったね
マジで強いと思ったわ 豊島ヲタの悪質な裏工作の一例
豊島の信者はこんなんばっかし
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part43
6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1)[sage]：2021/07/14(水) 11:33:45.26 ID:fTtTXjPF0
もう藤井くんのファン辞めることにした
豊島に勝てないから見ててつまらない
お〜いお茶杯第63期王位戦 Part1
108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1)[sage]：2021/07/14(水) 16:36:15.47 ID:fTtTXjPF0
藤井くんってほんとに強いのか？
雑魚に勝ってただけじゃね？
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part51
19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1)[sage]：2021/07/14(水) 19:59:35.90 ID:fTtTXjPF0
実質豊島の勝ちだから、藤井オタは調子乗んなよな 現役ナンバーワン聞き手 中村桃子！
この人のプロ意識は本当に感服します！ >>163
うっかり殺害予告とかやりそうなやつだな >>163
レーティング下のヤツとしかやらない雑魚専だよ 前回朝日杯で負けた後会長とおじさんに連敗してるんだよなあ....
まあ会長は変態だっただけだけど 9段は値打ちないから10段新設して欲しい
昇段条件はどうしようか さすがフルセット番長の風格を感じさせる第二局だった >>134
元B1棋士やぞあんまバカにすんなや
豊川のプロキャリアに関しては俺はリスペクトしてる
だから駄洒落も楽しめる >>167
知能に問題があるんだろ
それか親の育て方が悪かったか >>162
それって実はアベマAIのせいで変わって見えてるってことない？ ４８玉で２９竜と来ても、６４角の王手で竜を素抜きに出来るから、
６９銀打ちは大悪手になっちゃう。 2期で8段 3期で9段て差がないやん
いかがなものでしょうか >>168
清楚なしゃべりいいね。
さっきの本田さんは、果敢に自分が考えた手を試したりとその点はよかった
でも１日目のクイーンは、あじあじ 長時間の将棋でついに勝ったのはでかいな
もう苦手意識は完全になくなっただろう 55銀は斬り合いに挑んだ手でソフト的には最善手でも人間的には（勝負的には）最善だったか
豊島は中盤もソフト対局で練習したりしてるから影響は受けてるだろうが
藤井聡太に勝つにはそれくらい踏み込まないと勝てないと豊島は思った
そう思わせた藤井聡太がすごいとも言える >>75
前回は藤井がいつもと違い過ぎて、未だに何であんなに酷い将棋だったのかよく分からん >>178
豊島が優勢だった事自体は疑問の余地ないと思うけどな
パーセンテージは疑問を差し挟む余地あるが。 >>182
豊島は角換わり早繰り銀というカードを1枚使ってしまったわけだしな これは先手がイカンガーですね
桃子さんもう感情は置いてきたんだろうな不感症になっておられるw 今は「7-3で豊島優勢の中盤から王手への対応をミスって逆転負け」ってド素人にでも分かるけど
昔なら「難解な終盤戦で藤井が一歩抜け出し寄せきった」って感じで逆転のニュアンスは薄かったんじゃないかな
まぁ良い時代になったのかな？ AIの形勢判断は9対1くらいにならんと信用ならんよ >>185
パーセンテージが極端に出るかんじはあるから40-60でも45-55くらいに思っておいた方がいい気はする >>184
どんなに強い人でも生涯に数局はあんな将棋あるからそれだったんだろ >>184
将トレで説明する作戦のネタ作りにはなったからセーフ >>185
まあ、豊島自身が1番ショックだろう2連勝と1勝1敗は全く違う >>192
俺はそこまで棋力ないんでそこから先の議論は強い人に任せる 70％ってのは3割負けるんやぞって額面通りに受け取ればいいんだよ え、今帰ってきたけど勝ったの？
昨日スレのぞいたら藤井に勝機なしってムードだったのに
終盤ひっくり返った感じか >>196
将トレの棋聖防衛問題集っていつ配信なのかねぇ >>191
そもそもAbemaAIはクッソ強いからな
75%でも点数だとまだ有利とかそんなもんだから判断しにくいこともたくさんある この解説の人、イカンガーとか当たり前だのクラッカーとかバカこと言ってるけど、
昔谷川と竜王戦でタイトル戦闘ったことあるんだよなあ。
落ちぶれるとこんな大人になるのか・・・俺はなりたくないわ 藤井の勝率はこの異常な終盤の精度
計算力によるものだよなぁ。
豊島はここで藤井に勝てなきゃ
今後さらに厳しくなってくる。
豊島はピーク。藤井は成長期のど真ん中 >>184
藤井は豊島相手だといつも手も挙動もおかしかった、今日もな
最終盤になっていつもの藤井になったけど、これ豊島相手では初めてかも 今日のAbema何時まで? 振り返り16倍速やって終わりなのかな 結局先手には攻め合いのみで一手勝ちをつくれる手段がなかったってことでしょ
55銀からノーガードと見せかけて途中で48玉から全力で右面に早逃げするとかいうチグハグな最善しか勝ち筋なかった >>187
でも今日の対局で研究が一歩先に行くで
面白い流れだったし、課題も明確だし 1局目、序盤で迷走してガタガタにしたのはまあ仕方ないとしても、
中盤で時間たいして使わずにポンポン指して大差にしたのは何だったんや
中盤で今日みたいに時間使いまくれば、もっと粘れただろうし勝てなくてもいい勝負になっただろうに Abemaの%ほどは人間的には差がついてなかったんだろうな
最近のソフトは強くなりすぎたから評価がオーバーだな ＞・やはり2070が壁でそれを超えるのは不可能だと思う
＞・今の勝率維持でもそのくらいは行くぞ
0.841は(R+289)、2070−289＝1781
全270局の相手平均は1781もなかった
どっちにしてもインフレの影響で、いずれ達成するのには変わりないだろうけど 叡王戦ももうすぐ始まるし、藤井vsとよぴの対局たくさん楽しめそうだな >>199
しかし勝率直前での大逆転はショックやと思うわ
次戦に響かなければ良いが
心配ですね でも藤井がプロ入りしてからまだ5年も経ってないんだよな
出世のスピード異常だろ
もう伊藤匠がプロ入りしてから9か月経つけど、あと4年でB1二冠になるって考えられないもんな 先手豊島の角換わりはね返せたのか
角換わりなのにゆっくりした進行だしよほど難しかったのか
次の藤井の先手番はなんだろな
色々見せたいと言ってたから豊島が受ければ矢倉かな >>199
スパロボの命中率考えると90%でも信じられない >>204
誰と間違えたん？
マンモス先生はタイトル戦登場したことないぞ >>207
今日は記者会見もないだろうし、16倍速振り返りで終わりだろうから22時くらいまでじゃないのかな あーなるほどねえ 91角成はこれなら指せるということか
35銀打たれた場合が狭く感じなくもないのと香取ってどうするのって感じだけどいけるのな >>211
69銀指す前にしきりに首かしげていたのは豊島だったしな
人間なんて本来そんなもんよ 超難解な9一角成打たなきゃならない状況になった時点で豊島の負け >>209
2日制のVSだからな
続けてたらどっちも強くなるわ 以前、マツコデラックスの番組で豊川が取り上げられた時に、
マツコが「この子（矢内）は（ダジャレに）反応してあげていいわね」
「あの子（中村桃子）は冷たいわね」って言ってたな
でも、矢内は時間の短いNHK杯で、中村桃子は長時間のニコ生だから、反応感度に差が出るのは仕方ないかと 最近藤井は終盤で抜け出す勝ち方多いな
四段五段のころのプロ入り直後の勝ち方みたいだ
相手がおおきく変わったが 27：73
うぉおおやっぱさす豊！藤井キラー！負けはない！藤井乙
73：27
うぉおお藤井半端ない！読み切りや！すんすーん！豊島乙
掌くるっくるで手首疲れたなw >>229
前者は「矢内さんを諦めます」発言が思い出に残っている >>223
井田はプロ入り24歳の時点でな
高齢昇段はMAXで木村だし、その木村も突然変異みたいなもんだからな >>227
それできなくても69銀さえうたなきゃ大丈夫だった 91は仮に82で止められた場合も読まないといけないから悠長に映るのはしゃーない △５一玉はよく指せるよな。
まぁ、プロだから当たり前なのかもしれないが。
俺は指せないよ。
だって、怖いもん。 >>236
その局面だと2人とも29龍で厳しいって感想戦で意見一致してたし、この対局の間は勝ち筋なしと同じだと思うぞ
48玉の変化はほぼやってないし >>217
「広瀬の段位を追い越した」ってのがおかしい
どうでもいいが、きょうは対局者と正立会いで正立会いがいちばん低段位 後手が広〜い末涼子ですよ
プロ聞き手歴戦のキャリアで手の解説には聴取し駄洒落には聞き取らなくなる高性能の聴覚を得た桃子さんw >>202
いつだろうね
初戴冠でも二冠でも読んだだけで強くなれたから
めちゃくちゃ期待してるんだけどね 都成や大橋を見てもわかるように、ほとんどの高齢昇段は強くても伸び切らないまま三十路を迎える
戦後生まれで22歳以上でプロ入りした棋士でA級にいったのは2名だけ ところで最後の63銀で詰みがでたけど、豊島は分かってて首を差し出したってこと？ >>174
豊島の過去のタイトル戦
挑戦
2011王将戦→●○●●○●の2-4
2014王座戦→●●○○●の2-3
2015棋聖戦→●○●●の1-3
2018王将戦→○●●●○●の2-4
2018棋聖戦→○●○●○の3-2
2018王位戦→●○●○●○○の4-3
2019名人戦→○○○○の4-0
2019竜王戦→○○○●○の4-1
2020叡王戦→○●△△●○●○○の4-2-3
2021王位戦→○●の現時点で1-1
防衛
2019棋聖戦→○●●●の1-3
2019王位戦→○○●●○●●の3-4
2020名人戦→●○○●●●の2-4
2020竜王戦→○●○○○の4-1
14回タイトル戦出てフルセット決着は4回 >>206
苦手な先輩の前では緊張して手が滑ったりいつもしないミスしたりするような感じ？
朝日杯では豊島相手でも普通に見えたけどね
2日制の長時間だから色々考え過ぎてたのかな 森内の先手必勝宣言もむなしく
どこに苦言を呈するかな >>173
永世資格もってる人は10段でもいいかも。 豊川先生は、藤井将棋は必ず盤に並べて検討するとインタビューで語っていたな。 >>255
結果がすべてなんですよ
途中まで勝ってても意味ないよ >>253
リアタイで中継見れなかったから解説も聞かずにずっと棋譜コメだけ追いかけてたけど、それで充分だった 豊島ファンを装った藤井アンチなのが分かりやすい、高度な藤井ファンの豊島下げなのかもだがｗ >>206
豊島は豊島ワクチンで藤井を封じ込めていた
↓
藤井が今日の終盤で変異ウイルスになった
↓
豊島は新ワクチンを作らない限り終了（年齢的におそらく無理） 豊島も55銀の踏み込みは痛快だったがいつもの棋風なら指さない手だろう
豊島は豊島で相当気負ってたんだろうな 「ん？このオッサン何か言ってら〜」
心の内で思ってたりするんかね？それでも表面上は終始営業スマイルでニコニコ外面の柔らかい好印象を視聴者に与えるプロ聞き手の鏡だわ桃子さん >>254
形作りと言って、敗戦処理をしただけやで 広瀬あと何勝で勝ち星昇段なんだろ
流石にもうタイトル間に合わねえかなぁ >>273
アーカイブ見てきてみ終盤の銀打ちのとこ >>266
評価値的にはそう
人間的には59玉の早逃げかな、ほぼタダで香とられたし、あの局面でもう先が分からなかったろうし ,−､
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>236
角が動く事によって飛車筋が下段まで通って２９龍が来れなくなるし
銀を渡さないから藤井の手駒は香と桂馬だけなので３７銀も打てない
やっぱ６９銀は悪手だったんだは 豊島は中盤互角の局面を作って、そこからソフトと捻じり合いの勝負するっていう、ストロングスタイルの稽古をしてた
ああいう複雑な局面でも、読み切って踏み込まないと勝てないことを骨の髄まで叩き込んだ 悲報
上着の襟で咳をブロックする新手を披露したマンモス先生 行かんがーとか言っても中村桃子知らないだろ
清水市代なら反応してくれるだろうけど 豊島は嫌いじゃないけど
藤井みたいな若者の成功を嫉妬する
女が腐ったような性格のおっさんが
今日はいなくなるから良いわ。 >>284
まだ55なのか、なら多少は何とかならんでもないな
ここまで足踏みするとはなぁ 今日豊島が順当に勝ったら、藤井の矢倉を受けて立ってボコしてほしいと思ってたけど、
次局藤井が矢倉を志向しても横歩取りかな 39銀打つ時に手が震えて駒落としたみたいになってたのちょっと感動したな ソフトが強すぎて人間レベルの形勢判断には不適なのかな9一角成は指せないよ >>259
#第62期王位戦 第2局の控室に森内俊之九段が来訪。
豊島竜王の踏み込みについて
「優勢なので安全に行く手もあったが、一気に斬り合いで勝ちにいった。
踏み込みでは負けないという強い意思を感じる」
と語りました。
「先手有利だが、正しく指さないとひっくり返る」とも。
ここは考え所のようです。 若手の名前で駄洒落は出てこない
移動千尋が出るのに
高み泰地を目指すが出てこないのはなぜだ >>277
そいや今年は藤井が金銀の湯両方あるお高い部屋に泊まるのかー >>279
まじか、終盤で震えたんか
教えてくれてありがとう！ >>271
最近はあまり印象ないけど、豊島の魅力はああいう踏み込みだと思う しつこいようだが、根本的には先手が寄せの手順をちゃんと読み切れてなかった段階で斬り合いに持ち込んでしまったのが敗因だと思うんだよな
あ
その結果が、77手目長考の末５九玉で早逃げからの78手目6九銀で受け（直接の敗着）というちぐはぐな流れになってしまった訳だから >>271
とはいえ、踏み込まずに長引かせる展開も藤井のペースになりそうだったからな
55銀指さなくても負けていた可能性高そう
第1局も最短ルートで詰ませにいった感じだったし、あれだけ大差でも藤井相手に隙を見せたら逆転されるかもしれないと思っていたのかもな >>291
マンモスは反応してくれるかどうかで駄洒落を選んでないから
もう呼吸するような感覚なのよ まさに美女と野獣の絵面w
>>304
狭い咲緒里も言うてたで >>307
藤井の心を完全に折るつもりで仕掛けたんだろうな
結果はうまくいかなかったが 藤井君逆転したのか後手が７２飛車としたとこではもうどうやっても先手勝ちに見えたがな 今日の判断見てても藤井豊島って10手くらい読みの深さ違うのな
トップレベルであれだけ違うって何かおかしいよな >>252
香も詰みに必要になってるの笑うわ
勝ち将棋なんとやらって奴やな 僕も１０年ぐらい前にね、２年ぐらい居たんですけどね
マンモスが言うと爽やかで嫌みがなくて良いね
これが凄八だとイライラ通り越して首絞めたくなってくるもんw >>274
棋王王将NHK銀河Abemaも残っていて進行中やで 見返してるけど豊島が勝手に自滅した感じか...
正面から藤井が豊島を倒してほしかったがまだそれは無理か 豊島との連戦が続くし、トップ棋士ばかりと戦ってるから
今年は勝率8割は厳しいかもな。
毎年予想を覆されてるけど、やっぱりそう思ってしまう。 >>59
豊島ガールズに◯されそう
夜道気をつけて >>328
今年8割勝つようなら四冠くらいにはなってるだろうな
まあ8割は無理だろう >>59
こういうのは偶然でネタなんだけど、本気で怒る人いるからな…
熱狂的なファン怖い >>333
本当にそれ
残り時間2時間くらいまでずっと互角の展開が見たい >>329
それならもう永世称号名乗る年齢条件撤廃で良いのでは？ 広瀬は王位持ってたから立ち会いやったのか、今気づいた 18歳でトップ棋士と指しまくるのは今後の成長につながるな
この夏は豊島に鍛えてもらおう >>15
合議制のAIだって聞いたことあるから、微妙な局面だと多数決で入れ替わりがおおくなって変動大きく見えるのかも >>252
そら自分の手持ちで仕留められる範囲に相手が来たから斬りに行ってるわけだから当然よ >>300
何度もまっすぐにしようとしたけど傾いたままだったね >>326
まあ見方はさまざまだろうが、藤井の方が豊島より遥かに終盤が強かったから勝ったのは間違いないと思うよ 攻めに踏み込むと藤井が受ける側で間違えてくれないのが難しいな
終盤になって受けに回った途端に指し手が早く正確になったし >>340
永世は別に制限は無いよ慣習だけ
資格保有者がみんな現役中に名乗りたくないって言ってるからそういう空気になってるだけ >>341
広瀬後二日制の番勝負出てないの名人だけだから、今年こそ6-3マン脱出して挑戦しろ >>340
撤廃しなさそうだから代替案みたいなもんや ミヤネ屋見てて勝負メシが豊島直撃した時点でここでも不吉とか言ったじゃん
本当に流れ弾で死ぬなんて怖過ぎるって やや豊島優勢かなくらいで見てたけど敗着はあんま分からん
AI切って見てるかもしれんけどな 豊島は序盤・中盤の内容悪く無かったからそこまで落ち込む事ではないよな
次も今回みたいな熱戦が見たい ％表示は誤解を招くから、普通にソフトの形勢評価値を出したほうがいいと思う
新参の人ほど点数だけ競っているように感じてしまう 帰ったら豊島負けてるじゃねーか！！
最後の希望が絶たれた
これで藤井一強体制が築かれてしまった 明日は棋王戦よりB1の5局の方が気になる
最注目は近藤-勇気かな 段位で十段は要らんよ
過去の十段戦でタイトル獲った人たちと表記的に被るから違うものにしてくれ >>355
広瀬は名人挑戦(敗退でも)九段昇段になれる規定が存在するらしいぞ >>59
これはやべぇ
ワールドカップの蛸に匹敵する精度
ヒフミンが絡んだが為に的中とかヤバすぎ とよぴはこの二戦、意識して踏み込むようにしてる気がする お、今日はとよぴーが先に入ったんか
一局目で何か言われたか >>373
むしろそれがあるからなんよ
同じような事をするのはやめてくれって話で >>363
王位リーグで羽生さん相手に良いところまで行ったから頑張って欲しいな池永 今回は序盤中盤で危なげなくリードを広げて終盤をノーミスで指すという藤井対を徹底できなかったのが豊島の敗因でOK？ 受けが強すぎるから我慢して攻めを誘ってワンチャンかな >>341
魂が抜けるほどのあの伝説の死闘忘れたんか！！ 杉本の昼飯ジンクスが続きすぎてて怖い
ただの偶然もここまで当たると本人は不気味でしょうがないだろうな >>131
66銀55銀の猛進で一手勝ちと読んだのは▲34歩に期待したからでさすが豊島だった
しかし人間は全部を読み切れない
豊島は△54歩▲33歩成りに△33金の一手と読んでいたふしがある
△33銀は53の地点が無防備になるから▲75角で悪くないと思ってしまった
藤井に△33銀とされて読み抜けがあったことに気付いたが痛かった
▲91角成りで先手良しだったが、そこまで読めて66銀55銀に踏み込める棋士はそうそういない
△33銀もあると読めていたら▲91角成りの先を読むのでなく▲66銀でなく▲76同銀のほうを選んでいたはず
豊島と言えどもAIの評価値を維持するのは難しい 広瀬の王位戦といえば深浦との穴熊合戦を思い出す
両者穴熊の上に千日手が2回ぐらいあって、もう暑苦しすぎた 豊島が一九香車を取らず、
逆に藤井くんに香車をノータイムで取られてパニック状態に陥り即死 >>19
将棋観戦終了おめでとう
407 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-9kS1) sage 2021/07/13(火) 07:15:24.98 ID:WwpXzhAl0
賭けてもいいが、藤井くんはストレート負けするよ。俺にはわかる。外れたら将棋観戦辞める。それくらい自信ある >>383
あの頃の王位戦は火山観測カメラ並の静止画だったのに
みんな喜んでみてたなぁ 豊島も普通にやってたら勝てただろうに途中変な色気だしちゃったな >>328
2020年度以降 対R1800以上 37戦31勝6敗(0.838)
強敵相手にも勝率8割をキープしてる すみませんが、教えてください。
二日目の午後３時ごろにAbemaをチラッと見たときは先手優勢だったようですが、
午後６時過ぎに見たときは後手勝勢となっていました。
どこで逆転が起きたのでしょうか？先手の敗着はどのあたりですか？
どなたか教えてください。お願いします。 >>235
井田は野球で言うなら社会人からプロ入りみたいな安定感は感じる。期待度低いかもしんがそこそこやるんじゃないかと ええ藤井勝ったの
お昼頃は一局目とどっちが酷いかみたいな感じだったじゃん
豊島は終盤になんかやらなきゃ気が済まんのかーい >>391
その静止画のせいで例の画像が生まれたんやね・・・ >>59
一コマ目のドヤ顔はなんなんだwww
もう永世昼飯王名乗っていいよ師匠 豊島のミスとも言えない緩手を的確に咎めた藤井くんが凄かった
対藤井に勝つにはこのレベルの精度が要求されると豊島も気付いたはずだ
次からは力関係が逆転しそう
ナベも明らかにその沼にハマってるもんな >>395 今16倍速やってるから、それ見たほうがいいんじゃね >>402
防衛できるか出来ないかの2択だから50%だよ もしかして後手は54角以降は疑問手すらないのでは？ >>402
.824で11位
竜王戦のみの参加の桐山九段と藤倉五段が10割で1位
2人を除いても9位だな >>404
AIと練習将棋指すと踏み込み鈍くなるとか感覚狂うとか言うけどそれに近い感覚を藤井にも皆抱くのだろうか 藤井の敵は藤井だけ
ナベに勝てない豊島では勝てない 66銀行ったんだからなあ
そのあとの34歩も含め、速度計算できてるだろうと
しかしぼんやり91角成りで、その香を早逃げから底香でいったん受けに回るというアベマAIの手順は難しすぎる
それでもあの69銀なければ優勢だったろ やはり攻め合いにしたのが良くなかった
後手にチャンスを与え、8筋破られたため、全く無意味だったはずの36歩に近づいてしまった >>408
タイトルホルダーとかB1とかA級でこれは凄いわ >>404
もし豊島が王位奪取できたらピークが過ぎるまで藤井に対し優位に戦えるやろな >>319
コンピュータだとDepthが一手深く読めるだけでレートは100から200変わる >>409
直後に藤井くんノータイムで香車をポロリと拾っていた
それ見た豊島は完全にパニックに陥った 豊島ブートキャンプが終わっても勝率8割維持してそうで怖いわ 69銀って受かってない受けの代表みたいな手だよな
竜効いてるから何かで叩かれてボロっと取られるだけの奴
苦しかったとは言っても何でやってしまったのか 奪取島モードの豊島もスイープしたのは天彦だけだから.... つーか竜王がミスるなら人間には66銀からその後を指しこなすの無理だったってことじゃないの >>423
それは飛車が王手で入り込む道を開ける手だから、指せるだろ
たしかに金がそっぽに行くのは抵抗あるが
あそこでの91角成りはかなり異次元 >>59
今回は逆転だからヤラセ仕込みでこれはできないな 今仕事終わったけど豊島あれから負けたのかよ
藤井おめ >>425
77桂は見えてるもんなあ
そこから詰めろの連続でいけると誤認したんだな 王位叡王竜王
３つの棋戦は全部藤井が取るな。
棋聖と合わせて４つのタイトルが藤井のもとに。
あとは
名人王座棋王王将か。
名人王座はすでに駄目なので、棋王王将は取る可能性あるんだな。 年度末には
藤井竜王（六冠）
渡辺名人
永瀬王座
これがありえない話じゃないのがすごいわ 結果論だが76銀からの穏やかなルートを選ぶべきだったのかもねえ 局面劣勢で時間も2時間差…初日の謎角はまた豊島の呪いだと思ったが、終盤はいつもの藤井聡太だった >>414
渡辺を4勝0敗で蹴散らしたのが大きかった感じか
今年も普通に8割いきそうだが >>429
まあつまるところ、藤井相手にわざわざそういう超難解な斬り合いの終盤戦に持ち込んでしまったのが
先手の敗因だと俺はおもっちょる 今日の日中思ったんだが（というかいつも思うが）
AIの評価値を見るのはいいが、そのAIが前提とする最善の指し筋の難易度とか全く考えず（あるいはわからず）に○○勝ったとか△△弱いとか書き込むバカが本当に多かったな
思い当たる人間多いと思うけどさ >>436
相当の成算があるから踏み込んだと思ったのにねえ
その後の突っ張った55銀も ▲７五角で勝ちだと思ったから踏み込んでるわけで
その前提がないなら豊島だって踏み込んでないわな >>425
何か理由があるのかと思ったら特になかったしな >>437
先週広瀬に同じような状態から負けたんだよなあ.... いつものことだが
終盤の藤井はどうにも手がつけられないというか
10分残されたら一手のミスもないと覚悟しないといかん
それで自分のミスは確実にとがめてしまう
詰みか必至が出たら終了
タイトル戦の癖にチェスクロックの叡王戦は唯一の穴をつける棋戦になるか >>440
難しそうな手でも攻めか守りで続くなら指せるだろうけど
AI最善って攻めてたのに急に玉が逃げたりするしそれが崖だったりだもんな >>425
48玉は29龍で無理だと思ったから
そうなると69銀しかない >>395
決定的な敗着は69銀だったけど、それ以前から藤井の的確な受けと攻めに豊島が少しずつ歯車を狂わされて行った。 >>444
そこについては藤井は51玉で受かると読んでるんだよな
自玉の安全度を読み切るのは藤井が上だわ 佐々木がタイトル取って、藤井佐々木永瀬の3強時代になりそうだな >>443
75角で後手玉寄ってると思ってたからしゃーない >>222
遅くなったけどありがとう。マルチアングルは終了時間書いてないのがな 豊島の底が見えたわ
もう二度と藤井に勝てないだろう >>327
何でや！見た目は若手にも引けを取らないやないか（個人的見解） 大逆転はできたが、反省点が多い将棋だったな
次は攻め急がずに落ち着いて指してほしい 33同銀が思った以上に寄らなくて99金が思った以上に厳しかったのかね >>457
そこねえ
筋違い角でなく33歩からの攻めで優位を築いてから第二ラウンドでもよかったような >>440
さすがに最近ではそういうの単純な感想より
「人間には無理」「人間には指せない手」という表現が多いような気がするが… >>449
ナベや糸谷のようなトップ棋士は藤井の終盤力を絶賛してたけどやっぱ終盤の強さは大正義だな
この差が勝負の世界では大きな差になるんだなってことが分かる
現状藤井くんの終盤力に敵う棋士がいない >>449
そう言えばここのところ秒読みで間違えた、みたいなのは見た覚えがないな
明確に優勢を保って勝ち切るしか藤井を倒す方法はないと思った方が良さそう ハサミ持って行くの忘れて宿の事務所のを借りただろこれ トップ同士の将棋でもう二度と勝てないとか勝負付けすんだとかないから >>459
せめて切れ味いいフィットカットカーブにし欲しかったわｗ 9一角成が人間に思いつかない手、じゃなくて指しにくい手なんだよな。
ただ香車取るだけで恰好悪いから、そういう手の読みは後に回る。 >>395
>>452
75角で決まりととよぴーに思わせた局面に持って行けたことが勝因かな
いつもは働かない飛車も成りこめて69銀を引き出せたしなあ
とよぴー相手には角桂攻めだけでは通用しない >>449
藤井の終盤力はマジでやばいよね
渡辺や広瀬クラスの1時間と、藤井の10分が互角くらいてし >>440
評価値のほかに、局面の複雑度（言い換えれば間違いやすさ・一直線度？）を数値化できればいいんだけどねえ
「評価値上ではいちおう先手リードだけど、まだ局面の複雑度も高いようだから全然わからんな」みたいなテクニカルな見方ができるようになって欲しい >>477
一発勝負ならともかく、番勝負だともう勝てないって上位同士でもありえるような アベマAIってコンピュータ将棋選手権なら優勝できる？ 藤井には勝ってもらいたいと思ってたし今日の対局は興奮したけど藤井最強論唱えてる奴多くてヤバない
今日も人間には無理の9一角成があったからで、終始順調だった訳じゃないし1局目含めおされてたろ
3局目以降が楽しみになったけど藤井ファンはヤバい奴多くてほんと嫌だわ >>459
切れ味のよさげなペーパーナイフで
カッコよく開けて欲しいとこだね >>449
藤井の終盤力はマジでやばいよね
渡辺や広瀬クラスの1時間と、藤井の10分が互角くらいでしょ
大袈裟ではなく本当に >>449
二日間で豊島有利にきてたのに最後の一時間ぐらいで逆転して勝つんだもんな
そら負けた方はやるせないわ >>482
人間が指さない手をプロの棋譜で学習させればなんかできるんじゃね 馬の働きは微妙そうだし、そこまでしてでも香車欲しいかって聞かれるとあの時点では後で良いかってなるわな >>479
自玉に危険が迫っているのに一手パスみたいなもんだもんな
しかも攻めの意図ではなく香を守りに使うため
でも、45桂でもじっくり指せば勝てたんじゃないか
69銀が致命的だ 今日藤井の飛車が仕事をしたのって珍しくないか？
最後は結局討ち死にしたけどさｗ >>475
そうなのかそこを読み抜けてたのね
そんな先まで読んで踏み込んでることに驚嘆だけど >>489
ヤバくなったと気づいたあたりで豊島の顔真っ赤だった
すぐトイレに行ったけど >>491
自分が軽視した香を99金で取られた時に香1枚足りないのに気付いたんだよな 内容的には藤井君の負け将棋だったしストレート負けがなくなって良かったねって感じのレベルだよ 本田小百合聞き手の日って藤井がほぼ勝ってる気がする >>449
藤井も69銀の数手前の受けで逆転の手逃してたよ 99の香を取ったときから詰み形が見えてたってことか >>502
せやで
非常に相性が良い
なお初タイトルの昨年度棋聖戦大地４局も本田聞き手 >>500
そんなこと言ったらこれまで藤井が負けた対局も
直近の内容では藤井良しの方が多かったんだが 水匠とdlshogiでかなり違うようだしグラフも景色が違うんだろうな 豊島は終盤勝負に持ち込みたいって言ってたけど、王将戦の藤井優位からマヌーサで惑わす前提の発言だよなあれ。逆パターンで劣勢からカウンターされたらやっぱり藤井優位だよな 豊島の55銀の踏み込みは光ってた
豊川のダジャレを華麗にスルーする中村も光ってた >>485
藤井ファンじゃないけど、既に藤井が最強なのは誰の目にも明らかかと… もうずいぶん前から明らかだよね
谷川先生も
藤井聡太に乗っかってきたし >>512
ぬるいカウンターにクロスカウンター合わせようとしたらミスった感じだよ
立て、立つんだキュン！ しかし龍の行き先が出来て香も手に入る99金と
馬が完全にそっぽ行ってしまって香が手に入るだけの91角成は
同列に出来ないだろ指しやすさが全然違う >>440
ほんとそう
1手スキの局面になってからなら間違えずに読み切れることが多いが2手スキ以上の局面ですべて読み切れるのは無理
先手で迫るばかりでなく相手に手を渡す受けの手と組み合わせないと維持できないような評価値ならなおさら無理
そうしたイロハも理解していない人が昨日から沸いていた
棋戦スレではいつものことなのかもしれないが
だとしたらなおのこと同じ楽観悲観の繰り返しで学習が足りないのではと思った ぼろぼろにされに立ち上がってくる勇気と狂気が
豊島さんにあるかな？ >>435
タイトル挑戦にたどり着けばほぼ奪取確定だからわりと高確率よね >>517
うん
先後逆でもあれは指してないだろたぶん ここから豊島との連戦だから
藤井の連敗記録作られるかとおもったけど
今日の結果でわからなくなったな。
4連敗はあるかと思ったけど この前朝日杯で勝ったときもほぼ負けから終盤の一発で詰ました逆転だったし、序中盤で悪くなるのをなんとかしないと相星程度の結果にしかならないぞ。 >>517
91角成りは29の桂にひもをつける意味合いもあるよ 99金の早さなんてみても豊島が66銀指すまでの長考で藤井が殆どの変化を正確に読んでたのがわかる
時間差あっても1度止まっちゃうとああなるんだろうな
だから渡辺の時間責めが通用しないわけだ >>440
いつものことやで
アベマコメのほうがひどいけどな インタビューで毎回対戦成績のことを言われて俺ならキレてるわ。藤井君の人間性が素晴らしすぎる。 >>525
ほぼ負けからの逆転ってどこの朝日杯だよ >>513
桐山→キリマンジェロじゃないんですか？→豊島の師匠でしょ、そこまで読んでなかったの？
のマンモス、本田の叩きあいもお互い光っていたよ
それまでさんざんマンモス無視してチクりと刺したら反撃がきたw >>324
個人的意見としては、残留1期と残留0期では価値が大きく違うと思う >>521
＞勇気と狂気
佐々木さんと永瀬さんのことかとｗ >>509
昨年の王将戦と新人王の記念対局ぐらいでしょ、内容も明確に藤井良しだった対局は
今日は勝負形に持ち込めたのが良かった、後手番だからというのもあって粘り強く指せたね。 >>529
対戦成績は気にせず目の前の一局に集中したいって発言してるけど豊島相手だけはめちゃくちゃ意識してるとおもうわ >>391
▲５九玉の局面でも数分読ませると随分評価値と候補が変わるな >>59
これオチが完璧すぎる
漫画でもこうはならんぞマジでw 将棋指さない人は9九金で騒いでたからな
でも、それもまた一つの楽しみ方だしいいんじゃね >>512
むしろ序中盤で藤井の緩手をばっちり咎めて優位に立ってた >>527
そうそう、そのノータイム指しを見て
豊島がパニックに陥り即死した >>473
いままでの公式戦では
王将戦の広瀬戦ぐらい？ まあ藤井は藤井で次前半今までみたいになるかならないかが重要な気はする
変に捻らずに進めば勝負できる >>497
それどのへん？
どのあたりで豊島はやばいと気づいたのだろう 次藤井先手だし1局目のような失敗はしないでほしいわ
明らかに形悪いまま攻めの手を指すとそれが負債になってずっとついてくる
4-6が長かったのもそれでしょ >>503
☗6九銀の前に評価値が後手に振れた局面はなかった >>525
朝日杯がほぼ負けからの逆転ってほんとに内容見てた？
藤井有利が続いてて終盤で少し逆ったが歩2枚使っての再逆転勝ちだろ
しかも豊島が最善指しててもちょい有利くらいの局面だったし >>536
39銀で羽生みたいに震えたのと、いつにない豊島の投了を覚悟したときの悔しそうなのはよく関係を表してるよな >>531
今年の朝日杯でしょう
棋譜を暗記できない棋力の方では思い浮かばないんでしょうけど ついに２位との差が100を超えた
1 藤井聡太二冠 2038 20 45 推移
2 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 16 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 69 推移
6 広瀬章人八段 1837 16 43 推移
7 羽生善治九段 1813 -18 -10 推移
8 木村一基九段 1812 13 8 推移
9 山崎隆之八段 1788 -2 49 推移
10 糸谷哲郎八段 1787 -2 -3 推移 >>500
逆にこの将棋を拾ったことで流れは藤井二冠に傾く気がするけどなあ
もしかしたら対豊島戦のターニングポイントになるかも >>536
最後指震えてたもんね。やっぱり相当意識してる。
小さい頃から負け続けてる相手だし。 >>550
全然見てないよね？
もしかしてナベ戦と勘違いしてる？ >>545
アベマの評価値が逆転した後すぐだったような気がしたが
もう数手後だったかも >>525
朝日杯は藤井優勢→ミスって逆転→豊島もミスって戻る
だったような 藤井は豊島の序盤を、豊島は藤井の終盤を、異常に怖れているのがわかった >>517
金底の59に打つための香だったから受け棋風の棋士なら見えるのかも？ >>554
58玉の局面で先手勝ってます
ま、貴方にはわからんでしょうw >>535
JT杯も藤井良しだったじゃん
そもそも豊島自身が「内容的には3勝3敗でもおかしくない」って言ってんのに >>526
しかしそれが効いてくるのは48玉の後59の底香打つ余裕をもらえるというところででしょ？
ちょっと想定として無理があるんじゃないかな >>525
朝日杯はずっと藤井良しだったのを終盤藤井がちょっと間違えて、正しく受ければ豊島勝ちだったけど、豊島がそれを逃した、という展開だぞ。 >>557
実際両者共に微妙な緩手を咎めに行くから正しい判断かもしれない >>555
ありがとう見返してみるか
豊島カメラ見てたら気づくのかなw 99金のあとにダジャレおじさんがまだ豊島さんが有利だけど
藤井さんが元気になったといってたね >>540
序盤で優位とる自信がある上で
終盤ひっくり返されないようにという発言だと思ってる >>526
ソフトに言われればいかにも味の良い手だけど対局者の視界に入るかどうか >>397,405,452,480
みなさん、ありがとうございました。 あれ？昨日で大勢決したとか言ってなかった
なんで豊島負けてんの 結局、AIの評価値なんてAIにしか打てない手ありきの数値なんやなって
藤井二冠が簡単にＡＩ通りに指してしまうから勘違いしがちだけど >>560
感想戦で58玉指せたとしても自信ない勝ってるように見えないと豊島が言ってたのに
豊島竜王以上の棋力をお持ちなんですね >>567
その前の藤井はあまり盤面を読んでいる雰囲気なかったからね >>559
おじさんや永瀬なら取ってた可能性はありそうか 聡太よ
今日の勝ちは凄まじく大きな勝ちと言っていい
第一局の聡太らしからぬ小細工タイムマネジメントには心底ガッカリした
竜王に小細工など通じぬし聡太の獲得した棋力に小細工など必要ないのだ
だからこそ今回はいつもの聡太流タイムマネジメントでじっくりと時間を使い
いつもの聡太を取り戻していた事にホッとしていたと同時にこの番勝負聡太が勝つぞと確信した
この適応力の速さは聡太最大の武器でもある
聡太が苦労して培ってきたタイムマネジメントは誰も真似できない領域だ
それを最大限発揮して最高の将棋をまた魅せてくれ
聡太はいつもの聡太将棋でいいんだ
竜王に聡太流で勝ったことを心から感動した
ハラハラドキドキ最高でしたおめでとう聡太
PS．
前髪垂らさず男らしくオールバックにした方が聡太には似合うぞ >>524
Abemaの個人戦で番勝負で1局目落としても、ケロッとして2局目3局目勝ってたし
藤井のメンタル強さなら負けてもバネにするし、多分連敗はしないとは思ってたけど >>574
ＡＩにしか指せない手は除外して欲しいよな。 >>575
「豊島竜王以上の棋力をお持ちなんですね」
そう思っといてくださーい笑笑 >>578
永瀬は78銀まで打って第二ラウンドだろう
そこから香を取りに行く もはやこのポマード氏がだいぶ穏健に見えてくるわスレの流れ的に
煽りカス多すぎなんだよ、豊島も藤井もこき下ろして何が楽しいのか 今終盤リプレイやってるけど
豊島すごく時間使ってるからこの辺りで気づいてるんじゃないかな 1 藤井聡太二冠 2038 20 45 推移
2 渡辺明名人 1933 -10 -19 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 16 推移
4 永瀬拓矢王座 1926 2 -22 推移
5 斎藤慎太郎八段 1867 47 69 推移
6 広瀬章人八段 1837 16 43 推移
7 羽生善治九段 1813 -18 -10 推移
8 木村一基九段 1812 13 8 推移
9 山崎隆之八段 1788 -2 49 推移
10 糸谷哲郎八段 1787 -2 -3 推移 >>484
そもそもクラウドじゃないんじゃねabema >>582
そんなこっ恥ずかしいレス返されるとは思わんかったわ >>455
ｗｗｗ
木村かずき伝説の体育座りも見たいな >>59
師匠、去年の王位戦でもおじさんの方当てたことあったよねw 宮本くんは解説パッとしなかったな
ハキハキ喋るか、もっと正確に読めるかのどちらかでもあれば良かったのに ここは合駒しないと宮本も桃子も言ってたのにノータイムでやったのか >>590
そういやひふみんは封じ手当てたんだったな
角打ちを反省する手だけど、そんなところに無頓着なのは似てるのかも
そういえば豊島は羽生の反省成り捨てで負けてたな >>594
タイトル戦の解説は少なくともB2以上の棋士が欲しいところだね
宮本と豊川じゃほぼ解説になってなかった 「杉本が豊島の昼メニューを当てたそうですよ」
豊島「負けなくちゃいけないのか…」 >>594
サッパリわかりません！っていう同じ内容でも言い方で違うわなw 44銀、22金、51玉
ここまて乱せばなんとなく勝ってそうって思ってもしゃーないわ >>590
やっぱりヒフミンも99ノータイム香車取りで
豊島がパニック状態に陥ったことを見抜いてる >>557
だから中盤が重要なんやな
第1局は藤井が中盤に絶望的な差にして終盤力も活かせなかった
第2局は中盤にじっくり時間使って、終盤力勝負に持ち込めた >>603
解説広瀬の安心感よｗ
豊川は1日目の解説とかなら盛り上げ役で良いと思うが どういう技術なのかは知らないが囲碁の中継AIは複雑度が数字で出てるな >>605
離席して帰ってきたら99金指してあったんだろ？ ６９銀ノータイムのほうが疑問すぎる
宮本ですら合い駒はないですねって言ってたのに >>609
去年の王位戦でウケちゃったからな
1日目解説か現地賑やかし要員とかの方が合ってる >>599
まだAIの読み筋通りに一旦進めてみる豊川の方が良くなってしまってた
宮本くんは全部フワッとした感じで終わらせてしまうから手の善悪も分からずじまい
B1以上かAI使っての解説に慣れてる棋士を一人確保しとくのが良さそう >>610
それは興味深い
どういう仕組みなんだろう >>608
中盤ぴったり追走できてる時の藤井はなかなか勝たせてくれないな >>609
1日目は対局者のエピソード持ちの人がいいや
やる方もエピソード持ちだと断然楽じゃね
藤井二冠とも豊島竜王とも全く親交ないですが…みたいな人でもいいけどヒマじゃん 豊島は４８玉に２９龍で悪いという読みなら意外に９１角成の発想に近いところに居たんだな。
マンモスは４８玉に３７桂みたいな手を読んでたから９１角成がより意外に見えただろうけど。
実際には２９龍に７５角みたいな手もあって奥が深いね。 >>623
前局は心ここに在らずだったな、態度に出てた >>619 一生懸命考えた末に明快な事言えないから見てる側にストレスたまるんだよな >>622
藤井と豊島両対局者とのエピソード持ちってだいぶ限られる気がするｗ
E島A…とか？ >>624
藤井も48玉なら29龍でみたいな感じで感想戦言ってたし、そこら辺は対局者の考えが一致してるのがおもしろい
解説は48玉一択みたいな感じだけど 36 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 19:47:12.37 ID:WJRVInU+0
藤井は豊島に８回に１回しか勝てないんだから仕方ない
豊島がタイトル取るのをアシストしてる状態
竜王戦は永瀬が勝たないとつまらなくなる
56 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 19:55:47.93 ID:WJRVInU+0
王位戦は４−０か４−１だろう
叡王戦は３−０
竜王戦は勝ち残っちゃうと４−１とかだろうから
永瀬に負けたほうが後々のために良いと思う
67 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+Z/B)[sage] 2021/07/13(火) 20:00:37.93 ID:WJRVInU+0
藤井は根本的に勘違いしてると思う
豊島が終盤強いから序盤のうちに研究を外そうとしてるんだろうけど
藤井が終盤ダメになるのは時間が無いから
時間の使い方をなんとかしないと豊島には永久に勝てない >>627
今日は角打ち失敗したけど落ち込まず必死に粘れてたよね。 >>594
いまリピート観てるけど
終盤なのに局面の整理を桃子がやってるからなぁw >>628
そうそう
まぁ解説って慣れだと思うから、もう出てくるなとか全然思わないけどね >>635
こういう人ってどんな顔して書いてるんだろうな 豊島がタイトル取り出してから渡辺と直対五分って言われるなら
藤井がタイトル取り出してから豊島とは2-2で五分とも言えるのか
ものは言いようだな 69銀、指す前はそれほど評価値マイナスじゃなかったのか。 >>639
昨日だったか、ごめん。でも昨日で良かったよね。
一晩寝て今日はとにかく最後まで粘ろうと切り替えられたのが
良かったのでは。 >>642
豊島がすぐ指したから読み込む前だけどな 藤井2冠に勝てる棋士が思い当たらなくなってしまった
強い棋士と当たると際立ってそう思える テレビの影響で藤井を応援し始めた将棋知らん人は勝ち負けしか注目するところないんだろう
アベマでもそーた頑張れ、そうちゃん信じてるとか対局相手を敵対視したコメントもすごく多い
見てるほうは気分悪いからそれに反発するコメントも出てくる
藤井アンチって言うけど嫌われてるのは藤井じゃなくて勝つ藤井だけを応援してる人だと思うわ
藤井ファンもいい迷惑してるだろう >>173
？？？：「生涯通算1300勝あたりがよろしいのではないでしょうか」 今日の藤井豊島戦の1手目から終局までをdlshogiで候補手2で1手10万ノードで
棋譜解析したら藤井二冠は一致率が高く悪手がゼロだった
藤井 一致率72% 悪手0 疑問手4
豊島 一致率50% 悪手3 疑問手3 才能が同じなら若い方が勝ち越すからなあ
藤井を倒すのは藤井より年下の子よ 54角はなんで打ったんかな
働きが悪くて、どう見ても良い手に見えへんのに >>649
訂正
解析開始は1手目からではなく３1手目からだった >>644
そうなんだけど、聡太が指したあとは、それほど読み込まなくても評価値が逆転したから不思議。 >>649
豊島の悪手3はおそらく81手目89手目91手目 最善しかささない強島にほぼ1日40-60から30-70の差でよく食らい付いたと思うわ 47 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-iEGV)[sage] 2021/07/13(火) 19:52:23.78 ID:dps4yoEH0
>>13
あのさあ、藤井にそんな手指せる力があるならこんな展開になってないんだわ
封じ手は同銀でそのまま豊島の一方的な勝ち将棋だよ
58 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-iEGV)[sage] 2021/07/13(火) 19:56:09.14 ID:dps4yoEH0
>>48
ならない
もうはっきり豊島優勢でこのままよくしていくだけ
101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d501-iEGV)[sage] 2021/07/13(火) 20:22:33.63 ID:dps4yoEH0
>>99
咎めるったって豊島は自然な手しか指してない
シンプルに藤井が弱い >>652
反省はしてたよ
なんで打ったかは言ってなかったと思うけど 藤井くんの受けは強すぎるな
豊島が勝ちと思って踏み込んだのも仕方ない
受けも強い、攻めも強いとなると相手は本当に困るな この▲６四歩に△同歩もどうだったんだろうな
▲６四同角右以外なら咎められていたのかどうか >>218
角換わりの後手番は受けるのに、先手で角換わりしなくなったのは、
藤井の中では、角換わりは後手持った方が指しやすいと結論でてるのかも 終わってみれば5分残してるのも相変わらず謎
今日は流石に先に秒読みになると思ってた >>633
関東なら三浦、おじさん、深浦、大地、てんてー辺り？
てんてー以外は正直2日目に回れだけど 自玉に23手詰めがあって、相手に詰めろかけたら負けましたーって
無理ゲーやろこれ！ >>662
そこは読み切ってたのでは？
駒渡さない詰めろ来ないし、来なければ桂打ちで勝ちやし >>652
まあそこまででも、どちらかと言うと豊島よりだったから、なんとか打開しようとしたんじゃないの？
聡太の負け将棋って、なんか打開しようとのした手が咎められて負けるってのが多いと思う。
特に豊島相手だと“なんとかしなきゃ感”を強く感じる。 >>662
−10%くらいだったみたいだな
宮本と桃子も同歩はイマイチみたいな検討だったけど
何が見えてたんだろうな 第三局は藤井は矢倉を志向するかな？
豊島が受けるか拒否って横歩にするかわからないけどw >>662
水匠3改/YO6.03の読み筋だと
☗7八銀打なら後手有利なものの長い将棋になっていた 豊島は間違えないだろうという謎の信頼感はあったな
藤井戦では（ミスをしなかったから）7勝もできてたわけで… >>640
勝った直後に「永久に勝てない」って書かれてもねえ。
それとも、引用だから晒してる? >>580
完全に見誤ってたわ。
やっぱり藤井は常人じゃない。
今日から藤井さんって呼ぶわ
絶対に精神年齢は10台じゃない。 レーティングが2位に100以上差をつけた。
頭一つ飛びぬけてる。
八冠は時間の問題。 聡太は聡太流タイムマネジメントを獲得している
一切治す必要もないし小細工もいらない
足さなくていい引かなくていい聡太大吟醸が完成している
それより
一ヶ月前の散髪直後の聡太映像を見ていて思ったのだが
聡太は髪が伸びるのがやけに早い
おそらくナベと同様で前頭葉肥大タイプの天才だからだろう
特に聡太は脳の血流量が多く髪が伸びるスピードが早い
そのため若いのに白髪が多い
若くしての白髪は努力の表れであるからして誇っていいが
前髪で聡太の魅力を隠してしまうのは非常に損だ
PS．21日は接骨院があるので午後からの応援になります >>671
時間もなかったから致命傷にはならないくらいの感覚じゃない
手持ちの銀使って74に打つのはさすがに短時間では勿体なくて指せない >>674
割と間違えてるから追い込まれての逆転勝利があるんでは？ >>673
なるほどやっぱり▲７八銀打しかないのか
そこに手が戻るならそもそも▲６四歩としないもんなぁ
わざわざ読ませてくれてありがとう >>658
豊島がそんな強かったら今も竜王名人なんだよなあ…
だいたい一週間前に広瀬に負けてるのに…いや広瀬は強いんで負けてもおかしくないんだが >>667
そこは実質最後の手だから詰めろになる手にしたんだと思うけど
ナベが同馬で死んだのと一緒
そんな複雑じゃない23手詰めだから豊島なら余裕で見えてるでしょ
振り解き方がわからなくて諦めただけ 同歩でも後手に触れてたんだな
同角右もあまり良くなかったのか >>670
まさにそれだよね
まあこれから大人になって(まだ子供の範疇てのが恐ろしい)改善されていくでしょう >>684
よりによって木村に王位を取られてないよなｗ ノータイム▲６四同角右は仕方ないか
しかし実は最後の粘りどころだったんだな >>686
☗同角右は水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析で悪手？判定された豊島の3手のうちの1手 豊島戦は今日の将棋で中盤まで五分でいけば
終盤で必ず勝てると分かってしまった >>689
人間的にあそこで☗7八銀打はやりにくいよな 今日の解説二人とも相当ひどいな
桃子のほうがましなレベル >>688
まあ豊島が4年B1にいたのはあっくんと今は亡きハッシー、後おじさんにやられてたからだし....
今はあっくんは克服したっぽいけどおじさんとは五分、ハッシーは実質勝ち逃げ >>690
うへーそうなんだ
豊島も時間なくて読めなかったか >>661
今日も玉の逃げ方迷うようなところでひょいと当たり前かのように時間使わず51にかわしたり
序盤で悪くしても中終盤のこういうとこでは時間使わず正確に受けるんよね
将棋ってどんなに有利でもなかなか引き離せないと焦るもんよね。そんで間違える 6九銀だけはないよな 紐もついてないしいずれただで取られるのは素人でも分かる >>695
豊島頑張ったよなあ、もう30代だもんな
試行錯誤しまくって苦労しとるわ 藤井先生いつになく笑顔だった気がするけど気のせい？
対局中に笑ってるようにも見えた。 ◆示談交渉中 (イーブン)◆
(３−３)久保利明
(１−１)三枚堂達也、上村亘、佐々木勇気、村山慈明、丸山忠久、山崎隆之
◆加害者の会◆
(２−７)豊島将之 ←New!
(２−３)大橋貴洸
(１−２)佐々木大地、深浦康市
(０−１)井出隼平、井上慶太 >>693
手の流れが変だよね
▲９一角成の局面より考えづらいかも >>693
攻めを完全に放棄することになるからね
持ち駒の数も逆転してて猛攻を耐え切れる自信がないといけないけど
もう時間も少なかったしなあ >>697
最強の受け師は千駄ヶ谷じゃなく瀬戸に居ると思う 今日の午前の時間の使い方は明らかに狂ってたw
あの時点では藤井は相当落ち込んでたはず >>667
まあ簡単とは言わないけど豊川も気づいてたようにプロなら読める筋
単に手数だけじゃないからな
豊島はうっかりしたんだろうけど、気づいていても形勢的には最終的に同じ結果だったかな… この色々やって▲８四歩はホント笑った
誰がその▲８四歩まで考えた上で最初の一手を指せるんだよって 最近の藤井は誰が相手でも大体序盤悪くしてから
終盤まくって勝ってるからなんか自分の中で
縛りでも入れてんのかなあ >>706
封じ手開封の直後に
42手目☖6五同角に73分
44手目☖2四同歩に67分
これはおかしいよな >>662
△７四銀投入しちゃうと攻め駒足りなくなる、とかそんな理由のような気がする >>641
実際のところ、そのような見方は悪くないと思う
豊島は藤井がまだ若いころの対戦が多く、そこで白星を稼げている
渡辺や永瀬よりも豊島は若い藤井と多く対局できている
藤井が渡辺や永瀬をボコっているのはここ2年程度が中心で
豊島が渡辺といい勝負できているのもそのくらいの年数かと
藤井豊島も藤井がタイトル取ってからで見ればそこまで差が開いていかないと思われる
最初のうちは豊島が若い藤井から稼いだ貯金と自信で差があるように思えるかもだが
そのうち渡辺や永瀬のようになることも十分ある
なぜなら豊島はここ2年、渡辺や永瀬といい勝負の棋士だから
渡辺や永瀬がボコられるなら豊島もいずれやられ始める >>707
イデオンはまだわからんだろｗ
K太は逃げ切れそうだが >>711
色々試してるのかな？
それともまだ豊島の序盤研究には追いついてないだけかな 羽生が衰えたっていうのは今さら言う必要もないんだけどAIがどうだとか言ったって結局王者になるほどの才能があるやつが勝つんだよな >>677
今の状態だと流石にそこまでは行かない
勝ち方が危なかっし過ぎる
もうちょっと先行逃げ切り出来るようにならないと 終盤、藤井聡太が大駒の利きを逸らしたら、それはきっと詰みの合図 ５５銀と踏み込める肉食系豊島でも
さすがにチー牛的９１角成はできなかった
手の流れってのがあるから難しいよな
永瀬なら９１角成なんて簡単に指せるんだろうけどそもそも５５銀なんて踏み込まないので
その仮定は無意味 序盤中盤が水匠と比較て変に見えてもDL系のソフトと比較したら普通に見えるのかもしれない
藤井も色々試したいんだろ >>709
前回、今回と無理に研究を外しにいって差が開くより
五分で終盤に突入した方が確実性が高い 終盤の聡太は必ずしも最善マシンではないけど、勝ちを逃す手は選ばない信頼感が半端ない >>677
レート差100の場合の期待勝率は64%
七番勝負で勝ち越す確率は78%
五番勝負で勝ち越す確率は75%
そこまで盤石ではない 55銀の踏み込みは流石だけど読み切ってないんじゃ結果的に見切り発車になった
あれは豊島独特の棋風で60％ぐらいじゃ藤井でもやらんと思う >>671
角2枚並べた上で五3桂成は耐えきれんだろうとか言ってたね 第三局以降は序盤悪くしないで有利取って進めてほしい
あと初手86歩は相手の得意戦法や誘導を正面から受け止める横綱相撲
のような将棋らしいけどいつまでその姿勢でいくんだろう、まだ格下で勉強中の身
ですからって感じなのかな 羽生九段は終盤力が衰えたから駄目になったんだよ
どの時代の棋士も経験した加齢による衰退だ
AIがない時代ならなんとかなったというわけではないよ
今も中盤まではいい勝負できるからね そこから駄目なのはAI関係ない
実力の問題
藤井が勝ってるのもAIのおかげじゃなくて、終盤の実力が違うから勝ってるんだよ
「佐藤康光会長が会長やりながらこのAI時代に挑決すごい」とか言っても
彼のはそもそも研究将棋じゃないからね
相手がAIで研究してもそのとおりにならない
終盤の腕力で勝ってるのが会長だから >>730
だがそれは豊島の強みでもあるだろうと思う
そういうところが藤井との違いなわけだから >>736
外からの指摘で少しやったけど両者とも検討対象外の感じ >>736
75角を決めてからの91角成は双方とも考えてた
あそこでいきなりの91角成は見えてなかったって ▲6三銀ではなく▲4八玉と逃げていれば先手勝ちだったのかな 前回は棋聖戦防衛前だったから頭のリソースをそこに集中させてたんだろうな。
負けられない戦と、負けても良い戦
前者が棋聖、後者が王位、
やっぱ足枷外れると豊島に集中出来ちゃうんだな。
これから豊島へ何タコしちゃうんだろ！楽しみだ 4ー2で防衛が見えてきたな
豊島は久保との王将戦と同じコース >>279
見たけど、震えてると言う感じじゃないな！
くっついて上手く乗せられなかっただけな気がする 藤井は渡辺や永瀬に勝ち越しできるんだから
渡辺や永瀬とそこまで実力差がないであろう豊島にも、勝ち越して不思議ない
それぞれに対していくらかブレが出ようとも
渡辺に大勝ちで豊島に大負けってのは自然の摂理的におかしい
これは次第に是正されていく タイトル取った後からでもまだ豊島には2-3で負け越しか
豊島がタイトル取った後からの対渡辺はどんなもんだったかな >>678
聡太もナベのように抜け落ちるのか、と思ったが谷川も羽生もフサだからな。 永瀬渡辺と多く当たりだしたのはタイトル戦出るようになってからだし直対の偏りはそれかもね
タイトル戦でてからでも豊島には負け越してるけど >>737
豊島も今回のような藤井への無理仕かけ暴発からの終盤逆転負けを今後幾度となく繰り返して、
最終的に立派な藤井イップスの一員となると予想してるよ >>739
瞬間的に邪魔駒になったから香車とってお役御免、風通しが良くなった >>738 >>740
サンクス さすがの藤井も読めてなかったか 何かちょっと安心したわ、藤井も人間なんだなってｗ それにしても、もう少しマシな解説者はいなかったのか。
豊川さん面白いから、サブ解説なら良いかと思うけど。宮本さんもちょっと物足りないし。
じめい、太地、まっすー辺りは検討されなかったのだろうか。 >>754
タイトル取り出してからの豊島でも渡辺には負け越しなんだな
まあ名人戦負けてたしそこか
トナメでは勝ってる印象だが >>482
樹形図で、代表手の3手先くらいまでの分岐に、評価値と、
有利不利を赤青の濃淡で示したのを
上げてくれてた人がずいぶん前にいたけど、
あれは分かりやすかった。
ある一手以外は全部赤とか、全体的に青っぽいとか。 大事な金を香車と刺し違えで
ソッポ向かせるセンスが凄いわ
7筋に突っ込ませたくなるし >>755
金がそっぽだけど普通の手だよな
龍の邪魔になってたから
今度は99金がAI超えとか言われてるの？
ばか臭い話だ >>753
年齢的に豊島の終盤力がこれ以上上がることはないからなー 最終盤だけでねじ伏せたんだから
こりゃ防衛だわな
少なくとも、互角で終盤に入ったら豊島はまず負ける >>757
宮本は人柄の良さは伝わったけど、とくに終盤で手を読んでくれなかったからなあ
マンモスは桃子にダメ出しされたりしながら、ちゃんと読もうとはしていた
そこは好感 中盤でピタッとついて行ければ、多少リードされていても最後の直線で必ず差し切れる終盤力。もうほとんどチートですわ。 >>758
棋聖戦と名人戦番勝負でトータル3勝7敗
番勝負以外では6勝4敗（負けは王将リーグ、1組ランキング戦、叡王戦挑決、王座戦準決勝） 昨日の朝からほとんどちゃんと見てたからまじで嬉しい
終盤は実況できなかったけど、5スレ進んでてビビったw >>763
４〜５年前の衰え始めた羽生の終盤力の法が上だったからな 39銀打つのとこか
不器用なだけだろ震えてないよ
>>745だね >>451
でも48玉29龍には75角51玉73角成同桂29飛の返しがあったんだよね てんてー、みうみう、とよぴーとか
おじさん共を結構あれな呼び方する板だよな 藤井さんは終盤での混戦で競り勝ったのはいいけど
豊島戦に限り序中盤でデバフがかかる課題はクリアしたわけではないからな 藤井は実は人生二周目という冗談があるが
人生二周、三周したとしても藤井ほど将棋強くなれると思えないんだよなぁ >>775
そだね
そしてまだまだ何年も続きそう
中々他の棋士が割り込んでくるのは大変そう >>433
77桂されてハッキリダメだと思ったと言ってたから、見えてなかったのでは いまの羽生が66銀やると「暴発した」と思い、いまの豊島が66銀やると「速度計算できたか」と思う
はずだったが75角で誤算か >>783
90手目は☖7七桂以外なら再逆転してた
藤井なら逃さないと思ったけど >>778
最近の対局見ると豊島戦に限った話じゃない
三浦永瀬斎藤渡辺を相手にしても悪くしてるだろ ☗3三歩成に☖同銀じゃなく豊島の想定してた☖同金なら☗7五角が最善になってた
この読み抜けが痛かったな >>620
なんか最終目差の標準偏差を出してるみたい >>783
77桂自体はアマ6級でも見えるでしょ
その前の75桂で決まっていて、相手の77桂のターンが回ってこないと思ってたということだよ >>739
続く竜での桂取りが王手になるまで金の行き先を保留してた組み立てが好手って手なんじゃない 聡太防衛間違いなしだね
今局で聡太は「終盤まで粘ればなんとかなる」と確信したに違いない
逆に豊島は「中盤あれだけ優勢を築いたのに負けてしまうのか」と思っただろう。
これからは聡太の終盤を信用しすぎて戦いにならなくなるよ しかし豊島にとって一番宜しくない負け方したな。
藤井二冠に対して幻想や苦手意識が無いのが強みだったのにこの負け方はヤバい。
広瀬みたいに謎の信頼感で自分からマヌーサにかかるかもしれない。 複雑度とは面白そうな指標だな
将棋の場合「ただやん」だと上昇するとか 明日、順位戦のB1あるから
三浦、郷田あたり呼べなかったんだな 来週が楽しみになったな
先手番聡太が勝てばもう過去の成績は関係ない >>739
ピッタリ詰ませるための香を入手しつつ
竜の行き場を作った 一局目はそこまでちゃんと見てたわけじゃないけど
ぱっと見中盤〜終盤の入口くらいでどうしようもないくらい差が開いていたように見えたし
10曲に一回くらいは存在する相手がちゃんと指したら負けてもしょうがないっていう感じの対局に見えたしな
普通にやったら藤井が60%以上は勝つよ相性多少悪くても >>739
のちのちその香車が詰ますのに必要になる 豊島さんて藤井くんじゃなくてもこういう感じの感想戦なの？
藤井くん相手に合わせるから良い感想戦聴きたいのに豊島がこれじゃなぁ 来週は豊島にあっさり勝ちそうだな。
この負け方だと他の棋士みたいに自分に疑心暗鬼になりそう。 8六歩を見て勝ち確信して切り合いに行ったはずなのに負けたのか
完全に結果論だが同歩だったか？ 心理的な面で９９金されると５９玉がくやしくなるからな。そのまま４８に逃げれば、７８金よられてから行くよりも香相手に渡しちゃってることになるし。
ただ６９銀で攻め駒が減るうえにそこを攻められて勝ち味が薄くなった。
藤井玉が見た目より寄せにくかったみたいだな >>801
手の内を明かしたくない豊島はそもそも感想戦があまり好きではないのかも
今回熱戦のわりに淡白すぎたな >>801
これからも対局がある二人が感想戦で本音を言うわけないだろう >>805
75角からの51玉で詰めろが続くかの判断の差だと思ったけどな >777
みうみうは本人公認じゃなかった?
豊島「きゅんはやめて」とは言ったようだけど「とよぴーやめて」って言ったんだっけ?
てんてーは、まあ良いだろ。 91角はいい手だな
香車を取るだけで無く、攻めにもなるし、戻せば馬として守りに仕える。
これを指せなかったのが、敗因だな。
逆にそうたなら、指した気がする >>806
ワープ角も言ってたとはどうしょうもないやっちゃな。せめて自虐のニフティにしとけよ 55銀と出たところで先手の勝ちは揺るがないと思ったが将棋は最後まで分からないな。
400kgの巨大マグロをたぐり寄せる最中にばらした気分だろう。 >>806
一番笑いを取ったのは素の「お茶でした」 >>813
マンモスが自分でワープ角して中桃がたしなめ、照れ隠しに菅井が被弾してた >>811
かつてのニコ生でてんてー本人は「天帝がどうの」とか言って意味がわがってなかったよ。 >>811
とよぴーは元々船江とかに呼ばれてたみたいだからなあ >>815
大間のマグロ漁師さんでしょうか？
たとえが独特すぎて草 たぶん4-2程度で聡太防衛だろうね
この敗戦は豊島にとって痛すぎた >>817
確かに勝っても負けても感想戦でリードするのはいつもナベのような気がする。 >>801
相手によってはよく喋るぞ
対羽生の時は結構喋ってるイメージ >>812
91角って感覚的には差しづらい手に見えたんだよな
時間がない素人ならむしろ９１角は妥協の一手として指しちゃいそうだけど
91って攻めにも守りにも中途半端な感じがしてちゃんと読みを入れてないと敗着になりうる手だと思う
単純な攻め合いを望むならもっといい手はあるし守り重視なら玉の早逃げのほうが普通だ ▲66銀での評価値7:3は後の▲91角前提で、お互いその91角は見えてなかったのが事実なら66銀の瞬間に藤井側にいけるかもって元気出たのかね >>788
それは豊島の毒饅頭で
聡太が食べるとは思えんわ 鍋名人と天彦前々名人は、自分が負けても切り替えて
場を盛り上げられる大人って感じで好感が持てるわ
会社員やってても成功したに違いない >>817
藤井くんはナベとの感想戦は楽しそうだよ >>825
永瀬とも去年当たりまくったからか、最終的には普通に喋ってた記憶 永瀬との感想戦は時間が経つにつれ話してた豊島
食らい付いてくるタイプには乗せられるのかも ◆藤井聡太王位の話 駒少なく苦しかった
本譜の進行は４二玉（３４手目）がマイナスの手。打った角が働かず、失敗したと思った。８七飛成（７２手目）と攻め合うも、駒が少なく苦しかった。７七桂（９０手目）と打ち、自玉が詰まない形だったので難しくなったと思った。
◆豊島将之竜王の話 変化を正確に読めず
早繰り銀は予定。６五歩（４１手目）のあたりは悪くないと思った。６六銀（６３手目）で７六同銀もあり、分からないことが多く難しかった。５九玉（７７手目）では７五角も検討したが、後の変化が正確に読めていなかった。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116762 >>827
藤井の雰囲気を見ても69銀からだわ
急に前のめりになって読み出した
その前は集中切れてたよ >>440
10％溶かしても大悪手キターやからなぁ >>808
披露しなくていいから、これはどうですか？って
藤井くんの顔見て聞くことさえできてない ちょっとド素人に教えて欲しいんだが81手目に69銀を指すまでは豊島が勝つってみんな言ってたのに91角成指せなかっただけで勝てなくなるって実はそれまでも藤井が勝勢だったってこと？ >>830
さいたろうとも楽しそうだった、
あと山ちゃんも
久保先生もあまり話さないからつまらなそうだった >>837
豊島有利だったけど勝ち筋があまりに細かった >>440
ほんとこれなあ。
5chなんてそんなところって言うけど、そうじゃないまともなレスもたくさんあるからそれを読みたいんだよ >>828
そういう穿った見方してると何がなんだかわからなくなるぞ
普通に豊島には3三同銀が見えなかっただけだろ >>836
感想戦が誰のためにあると思ってるんだよ
観戦記者の質問にはきちんと答えてたし >>837
ソフトは75％と言ってたけど▲９一角成が人間に指せない前提なら実際は65％ぐらいだった、のイメージ
▲６九銀で優勢から劣勢に転落 >>837
69銀打たなければ48玉でもまだ豊島残してたと思うで
ただ割と僅差だから以降の展開次第では全然負けもあったってだけ >>842
挑戦者の為にやってるのに外野に聞く意味は？ >>833
やっぱり人間的な敗着は59玉っぽいな
その先の69銀だとかはあくまで評価値上の話 >>813
マンモスが２枚角の片方を戻す筋で別の角動かしちゃったんだよ
それを桃子に指摘されて、ワープ角、女流タイトル戦でもあった、あと菅井さんって畳み掛けてたけど焦ってぽろりと出た感じだったな 91角成は人間には見えにくいけど、先手藤井ならもしかして指したんかなあ
先手陣を金底の香の形で龍を遮断できれば先手は積まなくなるみたいな
詰将棋的に必要な駒数を計算して、必要駒を愚直に揃えに行く手を指すイメージがあるんで >>834
それまで肩落として負けモードだったのが、59角にノータイムで99金と指した辺りで揺れ始めて、69銀でマスク外したような記憶 先手の飛車と角追い返したあたりでまだ先手63%とかだったの不思議だったわ
後手の玉もかなり固くなったし駒の損得は先手が銀を手持ちにしてるくらいのもの
なんであんなに差があったんだろう
そこからちょっと進んだら解説陣が「数字ほど離れてるとは思わない」て言い始めた
AbemaのAIが強過ぎるのはもうしょうがないから解説の先生方に人間目線をどんどん教えてほしいなと思う F2はインタビューや感想戦でも繰り返してたくらい駒が少ないのを悲観してた
それが突然香桂拾う流れになったら元気出るよね >>845
挑戦者の意味がダブルで分かりがたいんだが
感想戦は敗者が納得するためにやるんであって、敗者の権利で席蹴って帰ってもいいし、明け方までやったケースもある
もう一つは観戦記者が観戦記を書くための参考
しかも竜王戦まで戦うかもしれない相手にペラペラしゃべるかい
実際、今日も序盤の構想の部分はお互いにすっ飛ばして変化した先からやったしな >>834>>850
それなら藤井は69銀じゃなくて48玉ならまだ長いと感じてたってことか
そういうところを感想戦で知りたいんだよなぁ >>850
正確にはそうだね
その前から綾ついたって感じで「おやっ？」って雰囲気が出て、69銀から優勢を意識して詰みを目指しだした感じだった 91角成は意味わかんねえ手だったな ４５桂から攻め立てても寄せきれないから、
香をとって守れってことのようだったけど、そんな緩い手わざわざあそこで
思いつかないわ
事実豊島は攻める前に５９に早逃げをしたわけで、あそこで攻めてもまだ
勝てないってところまではわかってたんだろうけどな 豊島は年下が相手だと感想戦はリードするってどこかで見たけど、番勝負だと手の内見せたくないんじゃないかな >>858
急がば回れって事だろうけどあの持ち時間じゃ思いついても絶対指せない >>854
ああごめん、敗者ね
権利と言ったってタイトル保持者なんだからもう少しどうにかできないかな
ペラペラ話せとは一言も言ってない
向かい合ってるんだから勝者に普通に聞けば良いだけのことができないのはなんだかなぁ
豊島嫌いじゃないむしろ好きだけどそこだけなんとももったいないというか >>850
その通り
ノータイム99金を見た豊島はパニックに陥り即死した 聡太がストレート負けするのだけは見たくなかったから、あとは安心して観られる。 ノータイム99のとこ離席してなかったっけ
違ったかな 4ー2で防衛予想だけどここまで予想で防衛と奪取が分かれるタイトル戦は近年だと渡辺ー藤井の去年の棋聖戦以外無さそう >>860
結果的にそれは33歩か34銀の場面でも同じだよなあ
昼明けのところでとりあえず玉側攻めてから、もういっちょという戦いではどうだったんだろう
相手に駒も与えるから苦しかったのかな >>858
75角からの攻めがつながると思ってたのに、読み進めていったら駄目な筋があって
残り時間も切迫して、他に攻める手も見つからず、安全を期して早逃げした感じだったね
そういう心境で数手先の受けの筋を見越して香取る選択肢は浮かばないわな
角打ってから攻め駒補充で香取るのとは意味が違う 今日の藤井は角と桂馬が普通だった分、飛車や香車が仕事していたね。いつもは特に飛車はリストラか放置されるのに 豊島は均衡する差し手でギリギリ押しきるパターンだろ、藤井みたいに相手が正確であればあるほど有利に立てる、唯一対AI向けの勝ち方知ってるずるいやつや 確かに、朝日杯の感想戦はかなりリードしてたような気がする AbemaのAIは強すぎると思った
▲６九銀の局面、豊島さんの形勢判断は互角
――△３三同銀（76手目）のあたりはどうでしょうか。
豊島 ▲５九玉（77手目）に代えて▲７五角とかでいきたかったんですけど、打ったあとの詰む詰まないで誤算があったので。攻めていっていけるつもりだったのが、先のほうのことが正確に読めていなかったので。
――▲６九銀（81手目）と受けたところは見ていて大変なのかなと思いました。
豊島 予定変更になっているので、ちょっとまずそうな気がしていました。互角くらいで勝負する手もわからなかったので。難しいか悪いかどちらかですかね。 >>864
59玉で考えるだろうと思って離席したのに、戻ってきたら指されてるし読んでないし、時間切迫してるしでもう 91角成は自陣に飛車利かすのと後手金が玉に寄るから後手に香車取られないて豊川が言うてた >>871
まあでも69銀は実際逆転はしたけど互角範囲ではあった
55-45くらいだったような 豊島は序盤研究発表マンだからな
千田ンダの上位互換みたいなもん 91角成のところで豊川が７５角指摘したら評価値急落で笑ったけど
でも９１角成りで優勢なら７５角先に入れたほうがいいんじゃないかって思うのは当然というか一目なんだよな
なんで７５先に入れると評価急落するんだろう 豊島も藤井と永瀬の研究会に入らんかな
やっぱ相手が人である以上、AIに偏るのはよくないと思う 今日のAIめっちゃ揺れてたけどあれなら無いほうがいいわ >>858
自分だと攻めがわからないとき、紛れとして91角成みたいな手をよく指す
左角は攻め、右角は守りと割りきって、金底の香を用意しかつ玉を広くしたうえで、
飛車で桂にヒモをつけるという一石三鳥の好手だと思う
直接的な敗着は69銀かもしれないが、実践的な敗着は66銀だと思う
観想戦でやってたが、76同銀、86歩、同歩、同飛、87金で藤井の攻めが切れた感じ >>872
まだ相手より時間が１．５倍近く残っていて、時間切迫と言われましても >>861
感想戦を全部みてたわけじゃないが、やけにしつこい観戦記者の質問には十分に答えてたよ
それでなんの不満があるのか
少なくとも視聴者のためにやってるもんじゃないからな ☗6九銀の局面の評価値
水匠3改/YO6.03での逆順棋譜解析
深さ25 -461 後手有利
深さ30 -533 後手有利
深さ35 -671 後手有利
なお次の手が☖4四銀以外なら再逆転していた >>878
豊島はコミュニケーション障害系だし
人と関わるよりAIをこよなく愛するのさ 前に打ったんじゃない後手藤井金が99に行ってそのまま勝った対局あったような
99金は正義( 豊島は勝てると思って踏み込む時は完璧に勝とうとするイメージあるな
投了図に拘りがありそう
んで少し嫌な筋見つけたら滅茶苦茶迷ってそう
逆に悪いと感じたらクソ粘りで妖術発動しまくるよね
悪いと感じてそうな時の豊島が好きやわ >>866
棋譜コメの53手目（2五飛）の部分で3三歩を指摘されて、本譜よりは良かったかもとは言ってる
ただ豊島はその後に同玉とされると思って避けた
でも藤井は仮に3三歩なら同桂にするつもりだったようなので、それなら先手が行けた模様 >>789
ありがとう
将棋には応用しにくそうな感じがするけど、将棋も将来的にそういうのが数値化されていく流れかもね >>884
今日宮本が披露した若手でワンルーム借りて一緒に住んでたエピソードは豊島にも普通の青春があったんだなあとほっこりした >>878
竜王戦決勝Tが終われば永瀬と藤井はめちゃくちゃ研究会やりそう >>864
豊59玉 すぐ離席
藤99金 マンモス良い手と褒める
豊戻る マンモスは豊が10分考えたら変調と予測
豊6分で45桂
藤89龍
豊ほぼノータイムで69銀 直後AI逆転 >>884
昔を知る稲葉、ダニー、さいたろうや船江や大石、もしかしたら天彦辺りも何故こうなった？って思ってそう >>885
確か対振りで後手藤井の右金がドリブルして99金で香車を取った対局があったと思う >>886
糞粘りして負けたさんざんな棋譜
ttps://shogidb2.com/games/839581aa05ac693e55b7f2761fbba5156990c579
そんなに勝ったときの棋譜にこだわるのかな
>>887
聞き逃した、ありがとう
宮本が、玉で取ると捕まえにくいけど怖いですねハハハ、とごまかして逃げてたところか
あの野郎 >>878
研究ストック派の豊島は少なくとも4強とはやらないだろうし、稲葉とVS再開したけどやめたっぽいね 藤井は豊島相手でも終盤でひっくり返せないこともないことが分かったから次からは普通に序中盤指せるようになるのか
それとも終盤ひっくり返せるからこそ更に研究外しに走るのか >>63
そんなことよりも息をする様に勝率が8割な件について 決着日なのに今日ってなんで宮本5段解説だったんだろ
豊島と昔仲良かったとかそういうのかな >>59
何という奇跡だ
というより師匠って物凄い力を持ってる方なんじゃ…
これからは公平を喫して両対局者のランチの予想をして下さい。 >>204
森下、藤井猛、真田のどれと間違えた？
藤井猛かな？ >>440
それがあるから素人でも楽しめるんでしょ。悪いことばっかじゃないよ。囲碁なんて勝ち負けは目数計算できる有段者しかわかんねーし、ダイナミックに数値化できるようになってから人気出たところもあるべ 宮本はそこそこ良かったよ
69で受けるのは銀や角を渡すのは危険みたいな事を
事前に言ってたし実力もあるでしょ >>64
あっくんが評価値や推奨手順通りに進めても形勢が予想と大きく変わることもあるからAIもそこまで当てにならないと言ってたよ。
AIは点で評価して流れは関係ないから、一手前に推奨してたとかは関係なく判断するんだって。 >>896
この二ヶ月後に豊島は上村側を持って
「貴方が先手ならどう勝ちますか？」って感じで藤井にぶつけたのか >>906
俺も、迂闊にわかったようなことは言わずになるたけ慎重を期するタイプの良い解説者だと思ったな 今日は藤井の長所と豊島の短所が出た
後手藤井の劣勢からの粘り強い差し回しはタイトル戦名物になりつつあるよねｗ
豊島の終盤の止まりっぷりはタイトル童貞時代を思い出させる
羽生や久保の指し回しに何度やられたことか
童貞喪失後も、棋聖戦・名人戦でナベのスナイプに苦しめられたからねぇ。
平場の勝負だけならナベにも勝ち越してるはずだけど、タイトル戦はやっぱり違うんだろう 昨日から見てて思ったけど、この駒手につくのかつかないのか駒が安定しないことが多かったような。
39銀のときも震えたわけではなさそう。 >>482
地雷が多めな手については爆弾マークでもつけてくれればええのに 39銀の震えは微妙なかんじだね
プルプルというよりはガクガクというかんじ
一瞬打つ場所迷っただけかもしれない >>825
相手によって態度変えるのかよ
だから羽生に勝てなかったんだな 「評価値以上に差がある」「評価値より逆転しやすい形」「最善と言われてもこれは無理」みたいなことを教えてほしい
ちょっと数字変わったら評価値動きましたね！みたいなのは要らないかな
それは見てれば分かるし >>911
何回も見直してみたけど手にくっついてる感じで震えてはいないね >>825
藤井相手でも大逆転勝ちでかなり饒舌な対局もあった
重い口が滑らかに回るには何かしらの潤滑油が必要と思われる アンチにも信者にも笑われてかまわない
今日確信したこと
北海道には能力者がそれも藤井ファンでいること
徳島県にもいそう
お遍路だし四国全部が霊山みたいだし楽しみ 来週は相掛かりで豊島を撃破して豊島の壁完全突破だ！
頑張れ藤井くん！ >>919
北海道から念波飛ばしてるあれかw
いたんだね、本物が 別に指は震えてないね
最近の対局でわりと良く見る光景だけど藤井の指と駒がくっついてる >>915
これは毎回解説の人が言ってくれてる気がする 藤井くんを羽生のチックと結びつけようとしてる人がいるよな
藤井くんはああいうのは真似しないでいいんだよ 人間の解説は大体評価値ほどの差がないになって
評価値以上に差があるなんて聞いた事ない気がする >>457
直接の敗着は69銀 これで20%溶けて逆転 豊島の64歩に対しても74銀が最善手で同歩で互角近くに戻るも豊島の同角が疑問手で差が広がった >>863
順調にいけば60タイトル戦後くらいじゃない？
羽生とか渡辺とか中原とかの記録見たけど忘れた >>928
64歩への最善の応手は78銀だったけど、あの流れでそれは指せんよなと思った。 >>927
将棋板ではよく見るよ
これ評価値以上に差あるだろとか >>918
ナベはほんとにその時の心情や形勢判断とか狙いとか
色々喋ってくれるからな・・・有能すぎるわ
豊島との感想戦は正直もっと短くしてもいいと思う >>927
もっと良い気がしますねとか言う時あるよ
だけど、例えばこの前の1局目とか序盤にもうすごく悪いなんて言えない雰囲気の時はあるから大きくはあまり言わない 手の内を明かさないくらいなら感想戦なんかやらないほうがいいって永瀬は言ってたような >>927
これで互角とは信じられないとか解説されることあるよ
棋聖戦第2局みたいなやつ ソフト評価値表示の無いときの方が差がついてることがわかってても
解説者は言わないようにしてたからな
評価値以上に差がついてるとはなかなか言わない >>937
千日手変化がある時は互角になるらしい？ 豊島のタイトル戦、2戦目負けのパターン
2014王座戦、対羽生→●●○○● 2-3
2018王将戦、対久保→○●●●○● 2-4
2018棋聖戦、対羽生→○●○●○ 3-2
2019棋聖戦、対ナベ→○●●● 1-3
2020竜王戦、対羽生→○●○○○ 4-1
2021王位戦、対藤井→○●
豊島は次に勝てるかどうかは割と重要な気はする
叡王戦は持将棋除外すれば○●●○●○○だったけど >>939
それならそこらへんを解説してくれたら嬉しい 研究会もこんな感じで手の内を明かさないから居場所失って独りでやるしかなくなったのかも 次は矢倉か横歩かね
もっかい相掛かりもあるかもしれんけど >>890
｢とよぴー｣ってひょっとしたら宮本が言い出したんじゃ AIの評価値が当てにならないというよりアベマのAIが当てにならないと思った >>912
と言っても誰もが第一感の手だけめちゃめちゃ良くて残りの手が壊滅という状況は
はたして細い筋なのかという話もあるわけでね そういや森内が途中で後手が良いとか言ってなかったっけ？
やべーな18世 AI評価値はあくまでもそのときの盤面に対して、人間にはとてもできない、すさまじい手数を検討した結果だからな
人間対人間の対局には、参考程度に思っといたほうがいいだろ
99対1とかになれば話は別だがね
AIの最善手外したからって、ミスってわけでもねえのよな AIはもっと特徴量抽出のところで頑張って
本当に現在の局面だけでの点数を出して大丈夫になってほしいね
そうすると好手で点数が上がるという動きが見えるようになる
今は現局面の評価値が信用出来ないせいで何十手も先の最高の場面の点数を利用してるから
自身の手では基本点数が下がるだけになってしまう そろそろAIも勝率だけではなく手の難易度も付けて欲しい 深く読まないと出てこない手は難易度が高いとか アベマは複数のAIの合議制なんだからAI増やして標準偏差を計算するとか
簡単な90%と人には指せない90%を区別したい >>942
マンネリ感や惰性を感じてたのが理由とは言ってるよ
実際稲葉は豊島に研究会辞めようと思ってるって言われたことがあるようで コンピュータ将棋選手権の棋譜と人間の棋譜の差分とか学習させたら、人間が指しにくい手とか分かるようにならないのかな。
人間が指せない手が含まれる評価値って意味ないよな。 >>956
AI的には深く読まないと出てこないけど人間には良く知られてる手筋とかあるからなあ
とにかくまずは深く読む必要のないAIを作るところからだよ ナベも豊島も間違ったのは終盤時間を使って藤井と残り時間が並んでしまったこと
終盤30分かけてわからない局面なんて1時間考えてもわかるわけない
勝つためには時間攻めするしかない藤井がそれでも間違えなきゃそれまでと諦めるしかないのに
叩き合いになったら勝ち目ないんだから 豊島が研究会辞めたのは確か数年間タイトルに挑戦しては
失敗して無冠の帝王とか呼ばれた末にじゃなかったかな
そら思いつめてただろうし、実際決断は正しかっただろう >>955
豊島も先手矢倉やるようになったから受けるんじゃないと思ってたけど
今日の結果でまた避ける気がしてきた AIが手の難易度も示してくれると面白いとは思うけど、
実現は結構難しいかもしれないので解説のプロ棋士がその辺を示して欲しいね
AIの候補手が最善から5位まで示されたとして、
「1と3は人間には指しづらいですね、理由は〜〜」とか
今でも言ってくれる人は居るけど、そういう解説が広まって欲しい 豊島が精度の高い終盤を指していたが、おそらく4四銀を読み抜けていたのだろう。
だから6九銀なんて悪手を指した。
それまでは非常に精度が高かったので豊島としては最終盤での読み抜けによる逆転負けは悔しいだろうな。
藤井はおそらく満足していない。
豊島の読み抜けに勝ちを拾ったのを知っているから。
勝ったあとの表情がそれを物語っていた。
でも王位戦が面白くなって来たわ。
どちらが勝つかは神のみぞ知る。 しかし先手６６銀からの切り合いコースでも勝てたかもしれないが
７６同銀コースで真綿でクビ締める作戦の方が必勝だったわな
豊島も華麗に決めようとする時もあるんだな けっきょくどの棋士と比べても藤井の方が圧倒的に終盤が強いから、
藤井に勝てる展開のパターンってものすごく限られちゃうんだよな どちらが勝つか？将棋の神じゃなくてもこっから藤井4連勝防衛と誰にでも分かってるわ 豊島は熱くなって66銀と踏み込んでノーガードの打ち合いになったのが局面を複雑化して隙を作ってしまったか
それともその少し前辺りからの構想がまずかったか
でもおかげで名勝負になったし、藤井も乗り越えた気がするから今後も楽しみになった そういえば藤井がスイープされるとかクソ雑魚だとかなんとか騒いでた奴がいたが逃げたのかな？自分に都合が悪くなると大言壮語に似合わず尻尾巻いて消えるとか無様がすぎるわ
しかも別スレにhissiまで貼られてて草なんだ
あの口で豊島持ち上げられても反吐が出るわマジで
どうせもともと豊島のことなんて応援なんて碌にしてないんだろうな、藤井の叩き棒にしてるだけなんだろうなって
マジで迷惑 まあそれは置いといて豊島の66銀〜55銀は結果としては勝ちに結び付かなかったけどほんとシビれた
ああいう将棋指せるようになったんだって、88金68玉87飛成からのノータイム34歩！
あれもカッコよかったわ >>968
昼食明けの2五飛に4四銀に引かれて自信が無かったって棋譜コメにあるから、その辺から歯車狂ってきてたのかも 3局目 相掛かり
藤井○-●豊島
4局目 角換わり
藤井○-●豊島
5局目 横歩取り
藤井○-●豊島 >>954
ずっと先のしかもたった一つの局面にいい点があるとBESTになるというのがなー
探索していない局面はそもそも勘定に入らないわけだし
うまいやり方がないかとは思う 藤井はいろんな戦型を見せたいと言ってたから第3局は相掛かりはなさそう
矢倉か雁木と予想
まあ第1局がかなり不出来感激だったから
リベンジで相掛かり連採もあるかもしれんが 藤井って序中盤は荒いね。
経験の問題なんだろうけど。
ただそれを覆せるだけの終盤力があるから普通に勝ってしまう。
序中盤も隙なしになったら誰も止められないだろう。 藤井の先手矢倉とか必勝レベルだけどそれを豊島が飲むかだな そんなに全部把握したいか？
今くらいがちょうど良いけどな
一喜一憂する面白さもあるし、個性のある解説を聞いて
AIとの違いを聞くくらいでも面白いよ 中盤はそうでもない
最近dlshogi使ってるっぽくてその影響でん？みたいに見える手が出てるけどそんなもんなのかも
ただ序盤はなんかこの王位戦は不用意な手が出てくるね
第一局は13手目16歩の端歩のお付き合い
第二局は34手目42玉
まあそれを的確に咎める豊島の序盤力、構想力はすごいと思う
これは明確に豊島が藤井に勝ってる点なんじゃないかな AIは人間以上に香車の価値を高く使いこなしてる印象
縦一直線の効きは強いんやなって 藤井二冠の序盤が荒いというより千日手を自分で打開しようとしすぎな気がする。
後手なら千日手でもええんやで。 藤井が連続で序盤作戦負けしてるから3局目以降もどうなるか分からなくて楽しみなシリーズになった >>942
豊島は手の内を明かさない研究会は意味ないと発言してる
研究会VS全部やめたのは
対人だと「どうしてもお互い気を遣う部分もある(ハッキリ指摘したりしてくれない)」からマンネリを感じていて
しかも菅井や斎藤といったVSしてた後輩が上がっていって自分は無冠のまま停滞という状況だったから危機感を覚え、自分はソフトで強くなると決意してやめたんだよ 今年
豊島藤井戦が何局あるかトトカルチョというスレが立ってもおかしくない
2桁は確定的としてどこまで伸ばせるか >>974
複数回線を使い分けて負けた方の棋士とファンを叩いてると思う つまりここから５番勝負が始まるというだけのことじゃね 藤井ファンの俺でさえ、中盤までの豊島さの冷静な差回しには痺れた
この棋戦はもつれると思う
7戦まで行くと思う 叡王、さらには竜王戦もあるかもしれんのに
王位でフルセットはさすにが見たくはないな・・ 豊島は長考して5九玉と指す前はAI最善手の連発だった。
しかし、長考してその手では詰みが無いのが分かって作戦変更して5九玉と行ってからは、その前の長考が無駄になったから6九銀とか悪手を指したり最善手を指さなくなった。
どちらが読み切るかは藤井豊島くらいになるとその時による。
昨秋の王将戦は豊島玉は詰めろだったが、豊島は読み切っていて藤井は読み切れないでいたのを指し手から豊島は分かったので詰めろを外す戦法に出て藤井が引っかかって大逆転に繋がった。
今回は終盤の途中までは豊島の精度が高かったが、詰めろの見誤りから突然の作戦変更なので読みが入らない手が多くなった。
それを突いて仕留めた藤井も流石だった。 26竜で豊島竜王は投了したけど、
詰み手順を最後まで指すと、藤井王位の持ち駒の残りは歩だけになるんだね。
今回もそこを意図した差し回し？
なんか凄い感一杯だ。 憑き物取れた藤井が4連勝防衛
豊島には地獄の11連敗が始まった 去年の永瀬と同じぐらい泥沼の延長線を希望する
そのぐらいとことんやったほうが面白いだろう >>985
確かにこっからだとできて3連勝だからな。。。（もう1勝してしまったので 叡王戦・竜王戦でも番勝負やるんだからそんな必要はないでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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