お〜いお茶杯第62期王位戦 Part52
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626259684/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 豊島にしては諦めが早いと感じる人が多いからそういう疑問が何度も出てくるんだろうな しかし、相変わらずすごいよな
>>371のような低級丸出しの超低レベルの書き込みをする人間が、ここではデカい顔してるんだから 諦めが早いも何も最後持ち時間全部使って何かないか探してたけどな >>380
ぽつんとスーツケース引いてても将棋ファン以外にはスルーされて
もちろん殺害予告とかもされなくてキャッキャと写真も撮られなくなったら解放されると思う >>345
谷川の対戦回数トップ3が米長加藤中原になると予想しているようなもんだな >>328
どこが？
特に大勢が変わる手でもなかったが ＞朗らかな天才に武器ガン積みで挑む秀才とか熱いし
最近豊島竜王が桐山零にしか見えなくなってきてるわ
海野センセに今回の棋戦を題材にして欲しいレベルで似ているという 藤井に関してはお付きの人が1人2人いても不用心だと感じちゃうな
ジャスティンビーバーばりにガードしろとは思わないけど、移動は関係者御一行とした方がよかっただろう >>380
殺害予告が有ったせいで人気がある間は当分付くんじゃね >>394
タイトル取ってからの豊島は宗谷名人にもそっくり
ライオンは豊島VS豊島の戦い >>384
時間消費
総合力というのはそういう将棋ではない勝負の部分を含めてのこと
藤井には経験が足りなかった
読みで全てをまかなおうとするやり方もまだ弱点のひとつとしてあるので
中盤で時間を節約する方法を学べば勝率9割も現実的になると思う >>257
豊川が解説で7五飛の後に迫る手が見つからずに9一角でじっと香を補充みたいな手を指してた
プロなら手は見えるがそれが他の手と比べてAI最善とは感じなかったんでは 愛知からだから関係者一行と別移動になるのはしょうがないやん >>393
広瀬の解説は安心できる
もっとタイトル戦に絡んでくれ 昨日の豊島は普段のポーカーフェースが崩れていたのも印象深い
これまでは対局しながら藤井の状況を一方的に観察していた豊島が
おそらくはその有利な立場を手放してしまった
次局以降に心理を安定させた豊島が復活するかに注目したい まだ時間の使い方がーって言うやついるのはほんと凄いわ >>400
いや、豊川はAIをカンニングして91角成を検討してただけだぞ 名人になるのが早いか、和服の着付けを覚えるのが早いか >>397 自分藤井オタなんだけど昨日の対局見てて
ちょっと豊島さんに魅入りそうになったわ
あの49銀からのブチ切れ方かっこよすぎ
自分に対して怒り狂ってるあの感じが見てて堪らん
気品があるというか
あぁ、海野先生はやっぱこの人をモデルに桐山零を書いてたんやなぁ
って思ったわ昨日は
完全にスレ違いやけど
零ちゃんも20後半くらいでようやく竜王名人取って
下から藤井２冠みたいな天才出てきたら
今のとよぴーみたくめちゃくちゃムキになりそう
滑川7段とのB2順位戦の比じゃないくらいに >>404
ほんとそれ
昨日の豊島と言い棋聖戦の渡辺と言い、どんなに時間リードしてても最後は時間が逆転したからな
藤井の対局は誰が相手でもたいていそうなる >>291
他の棋士と注目度が全然違うから万々歳だろ >>405
それはその後だよ
▲7五角を打って△5一玉で逃げた時の検討時の話だから 以前は「藤井の終盤力は大したことがない」と執拗に主張する藤井アンチがたまにいたが、さすがに最近は死滅したな >>393
遠山が踏み込んだ表現を避けるのは大量の記事の中の一つとしてフラットな目で浅く書くことを
基本としているからだと感じる
編集長をやっていた性でそういうスタンスが抜けにくくなっているのか
一本の独立した企画として別な場所で書く場合は
もっと突っ込んだ独自の見解を書くこともあろうとは思うが
周囲の強い人たちに遠慮してしまうかもしれない
現在強いか過去に強かった人たちは他者の見解なんか気にせず自由に意見を出せる立場なので
中堅以下の棋士とは立場がもともと違う
むしろ独自の意見を明確に出さなければつまらないと切って落とされるきつい立場ともいえるか >>407
モモちゃんの保育園児に藤井が出てこないか期待してるw >>358
藤井はお前が思ってるようなキャラクターではないだろ
中身はやんちゃな次男坊だよ >>408
むしろ、持ち時間に余裕のあるまま勝利する藤井なんて、なんか物足りない気がするわ。 >>393
広瀬は本当にすごいと思う。あの鷹揚さでセカンドトップグループ筆頭は余程の才能だろ。勝ち星じゃなくてタイトル三期で九段になって欲しいよほんと >>404
藤井の対局相手が強くなったのに藤井の勝率が変化しないのは
まず第一に時間をうまく使えるように変化しているからだと考える派はある
棋力そのものも上がっているとはいえ、読みの量と速度は下がりつつあるはずだし
そして今後は時間の使い方をさらに上達させて
（実際には中盤で不要な読みがどれであるかの取捨選択がうまくなったり
大体流れを知っている筋が増えて読む必要が減ったり
ということだろうけど）
常時9割の勝率を上げるようになるためにはそのへんの変化が必須だろうと思っている >>411
時系列が逆だぞ
幻の▲91角成は77手目で、豊川はここでAIカンニングをした
▲75角△51玉の局面は、その後の87手目
ちなみに、ここで▲91角成は単純に△77桂ではっきり豊島が悪い >>418
今季は王将、棋王しかないけど王将戦は厳しいだろうな・・ >>413
遠山の記事はよく見てるが、例えば41銀の時の説明などはむしろ踏み込んだ表現をしてた印象だが
今回の記事はピントずれてる感じがして何だかなあ…って感じ >>424
そうなんだよねぇ。返す返すも王座が勿体無かった…いやまあナベに完敗してたからしゃーないんだけどね… そろそろ第3局の戦型予想でもしようぜ
おれ横歩取り >>420
＞読みの量と速度は下がりつつあるはずだし
ほぼ現役最年少の10代でこんなこと言われちゃうのか…もう無茶苦茶だなw >>427
やんちゃ藤井がまた相掛でどかーんする
またすっ転んでも応援するよw 自分はあれでより好きになった 今期の藤井王位の時間の使い方
自分も相手も時間を残す 5-1 (豊島)
相手だけ1分将棋 5-0
自分だけ1分将棋 0-1 (深浦)
お互いに1分将棋 4-1 (稲葉)
17局中11局で時間を残してる https://i.imgur.com/a69vZIK.png
チャートがおかしい
藤井の劣勢のなかで決め手を与えない技術が凄まじい 色んな戦型やりたい〜からの相掛かり再びあると思うわｗ
というかここ２年相掛かりは豊島以外には全勝してるんじゃないかってくらい鉄板なわけだし >>375
最後の詰みを、豊川は見つけられなかったけどね、
豊島と豊川とは力が違うが、詰みの有無は後からなら、初心者でも言える。 >>404
むしろ昨日のが本来の藤井流だと思って見てた >>435 同桂の時は読めてたけど同角の場合が読めて無かったんでは ID:HEWD7lHAd
↑この人、将棋初心者なのは仕方ないとして虚言癖もあるの？ 時間の使い方は基本あれでいいでしょ
ただ封じ手のあとの長考はさすがに変調すぎるからどうかと思ったがwｗ 藤井さんと最初に100番対局する棋士は誰かな？
とはいえ100番て歴代でもそんなにないよね 藤井がプロになって以来
将棋界はずっと一つの意識から抜けられずにいる
それが
藤井 VS その他全棋士
今のところ勇者一人旅の藤井が将棋界ダンジョンを旅しながら宝探しの段階だが
ダンジョンを完全制覇してしまえば藤井がダンジョンの最強ボスへと変貌する
このストーリーの完結まで数年
その後は藤井を倒すための旅を他の棋士がやって行く形になる
藤井と対局出来る棋士はごく限られたトップ層だけになってしまうが
圧倒的なボスの強さか名勝負のどちらかを確実に見られるいい時代になるはず
図抜けて強い棋士がいる限りその後も将棋そのものは発展する
ボスの力にかげりが生まれてもそう心配はいらない
ダースベイダーと化したアナキンを倒せる新たなスカイウォーカーもいずれ生まれるだろう
藤井が強すぎて心配というのは勘違いで
羽生が弱くなってから将棋の一般人気は落ちた
強い第一人者とそれに挑む者たちという構造はわかりやすくていい
スーパースターはいつでも1人だけ
将棋界は羽生が六冠を維持できなくなったときからスーパースターを失っていた >>423
77手目の時に▲7五飛△5一玉の手順を検討してたんだよ >>420
時間の使い方だけというのは、皮相的だと思うよ。
強い相手と思いっ切り戦うことにより、強くなったのだと思う。
読む力も上がるし、大局観も優れて行く。
第一感の精度も上がると思う。 >>428
本人が詰将棋等で実感しているらしいからなー
落ちて行く能力と獲得していく能力のバランスは今のところプラス
しかしおそらくあと10年前後でバランスがマイナスに転化する 藤井くんの時間の使い方カンペキになってきてると思う
途中2時間とかついてた差があれよと無くなって逆に対局相手が秒読みに入る瞬間にエクスタシーを感じるようになった >>393
さす広瀬のは当然だが、樋口薫さんの構成はいつも感心する。 詰将棋の話に関しては詰将棋しばらくやってなかったら(詰将棋が)解けなくなってたであって読みの能力云々については言ってなかったと思うが自分の記憶違い？ 藤井君は今が全盛期だと思う。
読みの物量作戦は早々続かない 今が全盛期なのは否定しないけど多分40ぐらいまで普通に続くんだよなあ これからは読みだけじゃなくて経験値の物量作戦がくるんだよなぁ
だから若いウチからプロになるやつは大体強い、中学生棋士は100%強い 今はソフト研究が凄まじいから、最強なのは間違いないけど羽生ほど飛び出せるかどうかだな
藤井8冠見たいわ 藤井はデビュー時からずっと注目されてる貴花田みたいな存在だから >>438
今終局の瞬間を見たが、2:53あたりで豊川はAIを見て詰みをわかったようだ
「ははー詰みなのかー」
それまではわからないと自分で言ってる 詰将棋やってる暇がなくて衰えてますとは言ってたけど
正直信じられない話だ。将棋より詰将棋が好きな男なのに
よほど将棋に打ち込んでるということか。 廣森三段記録だと藤井5連勝だろうか
逆転勝ちが多いような
・去年の王位戦挑決(vs永瀬)
・去年の王位戦札幌(vs木村)
・今年の朝日杯2局(vsナベvs三浦)
・今年の王位戦旭川(vs豊島) >>456
タイトルを獲ったから詰将棋解禁されたんじゃないの >>460
そうなると18歳以上の棋士はみんな終わってるって事？ >>460
そのエビデンスや記事ある？ないなら貴方の妄想？ 序盤中盤でやや差を付けられることが多いんだから、時間をそこで使うことは筋が通ってるだろ。
逆に終盤の選択肢が少なくなった時には間違えることが殆ど無いんだから。
昨日の51玉とか山ちゃんとの対局の72金とか、あんな短時間で正着を見つけられるんだから、他の棋士は参ってるジャクソンだろ。 純粋な読みの速度は10代がピークだろな
そしてそれは将棋の強さの一つのファクターにすぎん >>463
＞序盤中盤でやや差を付けられることが多いんだから
誰のこと言ってるの？
藤井が序盤中盤で差を付けられる対局はあまり無いと思うが 普段から時間に追われない渡辺、豊島、永瀬は時間がなくなると急に精度落ちる
藤井としてはそこまで持ってければなんとかなる感ある 藤井自身は4段の時に流動性知能に言及して25歳頃までをピーク、
去年の棋聖戦では修正して24-30くらいがピークではないかって話をしてたよ 今期終わってみれば豊島無冠になって可哀想過ぎてBBA達がキュン死してるかも >>432
88手目辺りのところ、絶好の戻り売りタイミングだな 18歳ってのは米長か中原あたりの言葉だったと思うが検索しても出てこないな
>>461
研究や形勢判断みたいに経験が必要なものはまた別だからね >>432
今後は放物線というか汚いけど小便チャート増えるかもな 石北本線 各駅停車 緋牛内の次の美幌の駅の
ひとけのない ホームの古い ベンチの上に藤井はいるの〜♪ 豊島、中盤どの変化でも有望だったけど、結果として人間が思いつかない手順でしか勝ちに到達できない順を選んでいたというのも、指運の一種だなあ。 叡王戦の4時間だとどう変わるか早く見てみたいなぁ
露骨に内容に差が出てくるとかあるんだろうか >>475
いや藤井さんがそうなるように誘導した結果だろ ▲７五角で勝ちと錯覚したから踏み込んだってのが真相なのが悲C 昨日見てて思ったのは、今現在豊川クラスの棋士と対戦したらどんな感じになるんだろうってこと
虐殺されるのは間違いないと思うけど、どれくらい力が離れてるのか見てみたい 最終盤に２０分くらい残すような時間の使い方だった（考えないおかげで作戦負けしたがｗ）
プレッシャーをかけていけば豊島は終盤で疲れ１，２回はミスをする
過去にミスがでた時、秒読みでは正確に対応できなかった その反省も踏まえ結果的に成功 終盤の時間を使わないで指してくる藤井くんは対戦棋士からすると本当に怖いだろうねw全てを見透かされてる様で。 ここで豊島攻略法確立してほしい
名人戦までに七冠イケルで >>481
その通り
昨日、藤井くん99金ノータイム指しを見た豊島はパニックに陥り即死した。 >>465
最近の豊島戦2戦、叡王戦永瀬戦、順位戦三浦戦。
他の棋士と比べてということでは無く、藤井聡太にしてはってことね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
