お～いお茶杯第62期王位戦 Part52
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【第62期お～いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 － 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●－○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○－● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626259684/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ☗豊島将之竜王vs☖藤井聡太王位
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
102手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗69%(35/51) 悪手3 疑問手1
☖76%(39/51) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗71%(22/31) 悪手3 疑問手1
☖77%(24/31) 悪手0 疑問手2
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手3 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手2
35～68手目
☗88%(15/17) 悪手0 疑問手0
☖59%(10/17) 悪手0 疑問手2
69～102手目
☗59%(10/17) 悪手3 疑問手1
☖94%(16/17) 悪手0 疑問手1
深さ25と30と35で最善の変わる手がかなりあった
序中盤の豊島竜王の隙のなさと藤井王位の終盤力が印象的だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/PPsP3ye.jpg しかし木村さんや渡辺さんと違って藤井くんは番勝負でストレート負けするイメージが全く沸かないな。これから始まる豊島さんとの拮抗しそうな連戦は本当楽しみ。 昨日の対局見直していて終盤の先手64歩に対してＡＩ最善は74銀だったが次善でもない同歩と応じた
これは28の角を同角と呼び込んで守備から外し最後の即詰みの筋を作るためだったんじゃないか
もしそうなら恐ろしい見切り ＡＩの評価値が豊島優勢だったのは、９一角成で香を取って、それを底歩の代わりに打って凌ぐっていう変化を
読んだうえでの豊島優勢だった・・・という評価でいいのかな？
豊島の敗着は評価値の上では６九銀だけど、実際は８３手目の３三歩を同金しかないと
思い込んで２二金を軽視あるいは見落としていたのが敗因という理解でいいのかな？
３三歩に同金なら６九銀でも一手勝ちという形勢判断そのものは間違っていなかったけれどもっていうことで。 >>35
単純計算で4日に一回ペースか
前検やらもあるしもっとか
で何やるかって無言で10時間以上対面座位
BLカップルいがいの何物でもないな >>96
王位は五分に戻したし五分五分だと思うが叡王は早指しタイトルになってしまったからなぁ
事前研究のウェイトが大きい >>17
饒舌じゃん。自分が見た豊島で1番饒舌だったのは、ニコ生から拾ったNBAは？の質問に答えた時で、永瀬との対戦後で弱っていたのにすげー嬉しそうに笑顔で語っていた。普通にしゃべるんだ、と思った。 >>87 あれは頓死ではないだろう。
時間が無いから完全読み切りではないかも知れんけど、大体詰まされるだろうなと思いつつ他に手段がないから指した最後のお願い。
詰まされてびっくり、アイタタタというのが頓死 >>49
どうだろうね
ナベとかとの対局見てても分かるけど、藤井終盤で相手を間違えさせるのがめちゃくちゃ上手いんだよな
王位戦では序中盤でミスが目立つけど、序中盤の精度が高い普段の藤井なら、豊島が優勢から安全勝ち狙える流れにもなりにくい >>106
藤井の最近の様子だけ言えば、6時間以上の長時間対局より3時間チェスクロの叡王戦の方が精度も高いし時間の使い方も上手い >>105
それだけ第二局を勝った事の意味が大きいと思ってる人が多いのかもな お互い序中盤の研究は凄まじいものがあると思うが
どういう場面を研究してるのかというと自分が不利もしくは互角の局面だと思うんだよね
そういう局面をどうやって有利に持っていくかは研究してるから強いけど自分が優位な場面の研究はしてない
他の相手なら1回乗り切ればそのまま勝ち切る両者が対戦するとそこからさらにもつれる
最終盤まで目が離せない対局がまだまだ見られそうだ >>40
同意だね
正確に指せれば勝ちだったのが、藤井にも挽回のチャンスを与える余地を作ってしまった
７６同銀なら第１局のように藤井もジリ貧で付け入ることが出来なかったと思う >>111
この勝利は藤井にとってはほんとに大きい
長時間棋戦での初勝利だし勝ち方も藤井の黄金パターン
鏡将棋のような序盤はがっぷり四つで戦いますよという気迫も感じられてよかった 豊島って
「自分が間違いにくい局面」に誘導してたんだな
終盤で「間違いやすい」最善ルートに行かなくなる時があるのはそういうことか >>98
そうだな。
竜王戦も藤井聡太が挑戦すれば、豊島は、無冠となるだろう。 藤井は豊島相手にいろいろと試しててすごいなと思った。
読み筋を外すことしないのにあえてやったあたり
ホンモノだわ 2日間ずっと頭をフル回転させて考えてるんだもんね終盤に精度が落ちるのは仕方ない 竜王戦は永瀬挑戦でいいよ
泥沼の10番勝負になっておいおい年越すのかよというのも見たい
能楽堂で半袖シャツで対戦してスレ民に袋叩きにされるいつもの流れもいい >>103
うむ
銀を手放すのでは無く香車でうけるってこったな 2日目ドリンク作戦は必要以上に血糖値あげないようにするためなのかな >>113
こうすれば勝っていた、なんてのは負け惜しみだよ。
終盤力に大きな差があるから、66銀でなく76銀としてても豊島が勝ってたなんて言えないよ。 99% ---1% から逆転負けくらった時のリベンジになってる？ これまで散々終盤勝負になって勝ったり負けたりなのに
終盤力に大差なんてないだろ 豊島さん
藤井聡太に勝ってそのあと連敗はみんなと同じ笑
これからレーティングどれだけ落ちるのか見もの >>103
83手目じゃなくてその前の33歩成の時な
同金でも同銀でも75角の予定が、実際に同銀と指されて読んでいったら詰むや詰まざるやで際どくなって自信なくなった >>56
囲碁・将棋でまとめると喧嘩が酷くなるから
それよりはマシ >>109 詰将棋創作のプロだからね
解くだけだとこうはならない 攻め合いになってから流れは明らかに藤井であった
先手の33歩は22金とさせて寄せやすくした筋だったが、その歩のせいで最後詰みが生じてしまった
37銀に同角同歩成同玉39龍のとき、38歩合ができない
最終的には後手にうまくいくようにできていた 例の７７手目のAI推奨の▲９１角成は△３５銀▲２７飛から
△７８金▲５９玉△８９龍▲４８玉の時に△３７桂打に▲５９香打の香補充の受けの読みだが
人間の攻めてる状態のメンタルでは無理 まあ次に何でも▲４５桂打が厳しいけれど 64歩のところで最善の74銀ではなく同歩同角と28の角を呼び込んだのが藤井の勝負術
自玉がものすごく危険になるが角がいなくなり今回の即詰みの筋が生まれた 藤井マジックは時間差で効いてくるのな
いつ打ったか分からない36歩が局面を複雑にしたんだよ >>118
研究の網羅と精度の高さは棋界随一。
研究勝負になっちゃうと誰も勝てないからなあ。
あのナベでさえ名人奪取の決め手となった第5局で陽動振り飛車という
意表の戦型採用だもの。 >>135
うむ
印象的だったのが朝日杯決勝の62桂
相当前の飛車の王手に対する合い駒でしかなかったんやけど、最終盤に強力な守り駒になっていて渡辺を狂わせた
渡辺「このいつ打ったかわからん桂が・・・」 >>135
評価値はともかく先手の主張の飛車の働きを消しに行ったのが良かった
あの36歩で飛車の横効きも止められ活躍の機会が失われてしまった >>100
攻めるか守るか判断の難しい局面に誘導した
見切っていたわけではないだろうが勝負術として
良かった気がする >>135
豊川も3六歩が何気に効いてるって解説で言ってた >>17
これ、いいインタビューだね。
豊島の強さの秘密がわかる気がする。
今回、終盤で詰む詰まないの勝負に持ち込まれて負けたのは、
まさにソフトが人間に負けるパターンだった？ 豊島って去年７月半ばから1ヶ月の間にタイトル戦も多いが１勝８敗なのな
連敗しやすいタイプかもしらんしこのあとも危ういな >>96
大山先生の至言
タイトル戦は最終局を除き、実は偶数局が大事 >>131
詰め将棋とか作ったことないから、こういう詰め将棋作家目線の書き込みは貴重だわ 藤井は悪い局面で諦めずに終盤まで付いて行ったよ。
豊島は攻め合いで勝てるとみて踏み込んだけど最終盤でミスが出たね。
シリーズ的には五分なったので面白くはなったが。 >>143
去年の今頃は日程が死んでたからな
今年は去年と違って日程に少し余裕はあるからまだ大丈夫かと ▲６４角右で正着の▲７８銀打は△７９龍と逃げ▲６４角右に△６８歩▲６３歩(詰めろ！)△６９歩成▲同銀△７１金wでやや後手
※なお△６８歩に▲同金は△６７歩▲同金△７７歩成で▲同銀なら△５５桂、▲同金なら△６８歩
補足 △６７歩に▲５８金は△６８銀打で後手勝勢 今更だけど数ヶ月前は、王位戦挑戦は羽生だろ、空気読め豊島という声大多数だったが、2局目終わってもそういう論調なの？ >>87
やっぱり63銀打は竜王のうっかりなのかな。
ABEMAを見返すと、63銀の前後は「形作り」という雰囲気は感じられない。
時間を3分残していたことからも、勝負はまだまだこれからという認識だったのでは。
37銀打の直前、竜王の表情が一変する。 >>153
なんとかもう一期タイトル獲得してほしかったんだが無理だなぁ これで藤井が豊島に勝ち出すと思ってる人多そうだけど俺はそうは思わないな
序盤どっしり構えて中盤からジリジリと相手を押し出すいつもの戦法を繰り広げて勝ったらこりゃ豊島にも勝ちだすとなるけど今回も違った
勿論偶然拾った勝ちではないけど序盤の不安は相変わらずだったから次もまた序盤で変な動きしたら変わらず豊島の勝ちだと思う >>157
豊島の研究を抜け出そう急ぎすぎるのかねえ 55銀出たところは良い意味でこれホンマに豊島か？
って皆思ってたのにねえ 力のある頃は羽生挑戦推し多めだっただろうが、今藤井に挑戦してもね…
去年の竜王戦で以前ほど100期なるかと言われなかったのがいい証拠
推してたのは羽生藤井のカードのタイトル戦が見たかっただけだろう >>157
そう思えるのも次の王位戦までだな
豊島は藤井にボコられだすよ >>155
わけのわからない挑戦者になりがちで
保持者も一番格落ちの王座が本来なら狙い目なんだけど
実際勇気に負けてなければ勝ち上がれる組み合わせだったけど
どうせ羽生は永瀬に勝てないから結局無理というね 第1局は縦歩作戦失敗、相掛かりの為修復が無理気味で敗北
第2局も筋違い角失敗、1局目の時間余り敗北もあったから意地でも粘ってたら何とかチャンスきたってイメージだ 藤井が歩を突いて豊島が銀避けたあたり、
藤井が罠張って素直に同銀でいいのに時間使った上で避けた
ラッキーとは言わないけど搦手の勝利で、序盤豊島優勢だったんだから
次から連勝街道という予想はちょっと出来ないだろう。
まあ終わってみれば4-2か4-3で防衛というのはあるかもしれない。 >>126
藤井聡太と豊島との間に、勝率とレーティングでおおきな差がある。
これまでの二人の一時的な勝敗の偏りに取られてはいけない。
藤井聡太の強さは、終盤の強さだろ。
豊島が藤井聡太と同じくらいの終盤力があれば、勝率もレーティングももっと高いはずだよ。 >>133
でも、９１のルートがあるから、先手７０％だったわけで。
攻めを考えてた豊島の、「 自分の模様が良い 」は錯覚だったな。 >>97続き
双方の指し手で評価値または形勢が動いた手
34手目☖4二玉 1→52 互角 最善☖7五歩
評価値の動きは僅かだったが直後の☗6八玉以降
先手ペースに傾いて行った
局後に藤井王位が反省していた手
40手目☖5四角 112→442 先手有利 最善☖3四歩
決断の角打ちだったが☗6五歩で咎められ
これ以降最終盤まで先手有利が続く
53手目☗2五飛 690→433 先手有利 最善☗3三歩
疑問手？判定はされていないが
☗3三歩か☗3四銀が優っていたようだ
豊島竜王は☗3三歩☖同玉の変化を気にしていたが
藤井王位は☗3三歩には☖同桂とするつもりだった
68手目☖7八と 621→927 先手優勢 最善☖7七歩成
深さ25では☖7八とが最善判定
深さ30と35では☖7七歩成が最善判定されている
☖7七歩成だと本譜とは違った進行になるので
結果逆転できていたかどうかは分からない
77手目☗5九玉 783→425 先手有利 最善☗9一角成
豊島竜王は☗7五角が予定だったが
直前の☖同銀を☖同金と読んでいて
☖同銀だと☗7五角に☖5一玉で逃れているのに気づき
軌道修正したものと思われる
☗9一角成の妙手に気づいていれば勝ちやすかったが
人間的には見えにくかった
先手有利だが最善との差で疑問手？判定されている
ここら辺りから先手のペースに狂いが出てきたようだ
81手目☗6九銀 551→-671 後手有利 最善☗4八玉
豊島竜王の敗着
☗4八玉には☖2九龍が厳しいと判断したらしい
ここでの後手の応手が攻めの☖7七桂や受けの☖4一桂なら再逆転していた
唯一の正解手順☖4四銀☖2二金☖5一玉に藤井王位は5分しか使っていない 豊島は去年朝日杯で藤井に負けた後、会長と木村に負けて不調になった
昨日の負けが今後どう影響するか 豊川の解説聞けば聞くほどイラつくわ
なんだよ「取ります南、貞升南」って
鬱陶しい >>169 続き
88手目☖同歩 -915→-566 後手有利 最善☖7四銀
次善手で後手有利だが評価値の差から疑問手？判定
最善は☖7四銀だったが持ち駒の銀をここで使用するのはもったいなかったか
89手目☗同角右 -566→-1258 後手優勢 最善☗7八銀打
当然の手に見えるが☗7八銀打ならまだ粘れたようだ
人間的には指しにくいと思われる
次善手だが評価値の差で悪手？判定された
91手目☗6三銀 -1262→-詰23 後手勝勢 最善☗4八玉
後手玉に詰めろをかけたが先手玉が詰んだ
形作りか？ 藤井王位の話
４二玉（34手目）では７五歩もあった
本譜では４二玉がマイナスの手になってしまった。
６五歩（41手目）と突かれ角が働けない展開になり失敗したと思った。
８八金（70手目）から８七飛成（72手目）の攻め合いは駒が少なく苦しかった。
７七桂（90手目）で自玉が詰まない形だったので難しくなったと思った。 今の羽生じゃ寒いタイトル戦にしかならんやろ
1勝できたらよかったねレベル 藤井は豊島にたくさん殴られてきた
会うたび一方的に殴られ続けてきた
昨日は殴り返した。少年は大人になった >>171
ひょっとして無料視聴者向け解説がああいうので
プレミアム料金払うともっといい解説が付くのが基本路線になるのでは >>151
羽生は歳だし二日制の7番勝負はキツいよ、竜王戦も途中まで良い勝負だったのにミスから一方的になったし、体力的に二日制は無理かと。 >>153
王位挑戦してストレート負けで
「体力の限界。気力もなくなり、引退することになりました」
って言ってほしかった >>157
自分もまだまだ豊島に分があると思うわ、相性云々は抜きにして
藤井の強さはジリジリ優位を広げるだけじゃなくやや悪いって局面で離されず粘って斬りかかるところにあると思うけど、豊島には一人AI相手に研究し続けた序中盤があるし、粘るにしても序中盤で離されすぎたら斬りかかるとこまでいけないと思うから
藤井は神の一手とか人間離れした〇〇って方向で取り上げられることが多いけど、結局のところ実践的な勝負術にめちゃくちゃ長けてるんだろうなってのが改めて分かる二局目だった ①▲６３銀で▲７８銀打は△６９桂成▲同銀ここで△７４銀は▲５３桂成△６２金▲６３歩がある
△７４銀で△６５香▲６６歩としてから△７４銀なら▲５３桂成△６２金で後手優勢 △６５香の犠打は人間には無理
②▲６３銀で▲７８銀打は△６９桂成▲同銀に△７８銀▲６８金が普通だろう これで後手指せるか
以下△６９銀成▲同金△６８銀！(▲同玉は△６７歩)▲４８玉△６９銀不成▲３８玉△８８龍▲４８桂で後手優勢だがこれだった ①▲６３銀で▲７８銀打は△６９桂成▲同銀ここで△７４銀は▲５３桂成△６２金▲６３歩がある
△７４銀で△６５香▲６６歩としてから△７４銀なら▲５３桂成△６２金で後手優勢 △６５香の犠打は人間には無理
②▲６３銀で▲７８銀打は△６９桂成▲同銀に△７８銀▲６８金が普通だろう これで後手指せるか
以下△６９銀成▲同金△６８銀！(▲同玉は△６７歩)▲４８玉△６９銀不成▲３８玉△８８龍▲４８桂で後手優勢だがこれだった >>157
ふーん、アンチ藤井の願望通りになるといいねー(棒) 感想戦見たら，作者の名前入りの玉がとよぴ持ってたね
普通は作者入りのが上位者？ AIのお陰で分かるけど6九銀が直ちに敗着って今の将棋厳しすぎでしょw >>157
豊島はまだ方法論を変える必要には至ってないからな >>188
あの69銀をあたかも大ポカかのように騒ぎ立てる思考停止バカが多いのも、AI時代の弊害だよね 豊島ってあんなに強いのに勝率7割切ってるのは何故なんだろう？ 棋聖戦の3四銀といい、昨日の3六歩といい最後に逆サイド効いてるのがよかったね
前までは寄せる段階で両サイド衝いて盤面広くと評価されてたけど
最近はもっと前から片側効かせて寄せは逆サイド一方みたいな感じでレベルアップしてる印象 >>191
棋士生活14年目で勝率.687は高い方だと思うけど >>190
分かる
自分も含めてAI無しなら分からねえだろって連中が騒ぐのはやっぱおかしい
しかも6九銀の後も逆転筋難しいところを藤井二冠がほぼパーフェクトだったからこその勝利であって
豊島竜王がミスったから勝負ありみたいな単純なもんじゃないよね ポカというか金の効かない位置に合駒なんだから苦しい手だと思うよ
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