第80期順位戦 part43
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【順位戦LIVE】▲佐々木勇気七段−△近藤誠也七段（解説・渡辺明名人）【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】
//youtu.be/APxU2GztR_I @YouTubeより 一日中5chでコメしてる人間が「ナベ暇でしょ」とか言ってるのは中々滑稽だな 聡太と木村に勝って横山と勇気に負ける稲葉
荒らし屋かよ １さん乙です
稲葉さんおめでとう
藤井と木村に勝てるの凄いな 高田投了
これ大反省だろうな、次局以降の改善に期待 なにやってんだよーおめーわー。
もっと考えろよ怒怒怒。
みたいな。 >>11
ジョーカーになってるな
もともとこんぐらいやれて当然なのになんで底辺這ってるんだとも言えるが 順位も1位だし、藤井が敵を薙ぎ倒しつつ順調に白星を重ねればA級復帰も見えて来るね 横山の一期抜け見えてきたか？
配当高そうだから賭けたやつは大儲けだな 前期までAクラスを務めた棋士だ。
まだまだ活躍出来るはず。 >>20
1位なら8-4でも上がるチャンスあるしな >>19
豊島は東京に行った時に書いてるのかな
連盟HPの免状ページの窓からの景色が会長やナベと違う気がするけど 高田とシーザーや親方の対局だったら速攻終わるのかな 高田くん3時間近く残したまま大逆転負けか？
将来頼もしくねえな >>28
しかし今日はこのまま緩まなければ千田に勝てるはず 今泉は1分将棋なのに高田３時間20分しか使ってない 13位は厳しいかな
もっと星の奪い合いが泥沼化にしないと頭ハネで昇級逃しそう >>35
もう少し時間を使った方が今泉もバテたろうに 横山は残留を争うくらいはできると思ってたよ
数年前で言うところの豊川やジメイ、飯島枠の立ち位置だがこのあたりよりは勝てるはず >>27
ナベはとにかく形勢判断が素晴らしいな
誠也に怒ってるの、ソフトと同じやん まあ時間使えない棋士は何期もタイトル取れないよなダニーだって一期…
順位戦で時間使えないままじゃ5割も簡単じゃない >>35
そこは3時間20分も使ったというべきだろう 横山はなんやかんやいうて順位戦は高勝率
今日千田に勝ったら残留争いで有利になりそうや 長時間棋戦に慣れてない新四段はまぁ一年は様子見だな
出口みたいに慣れたら勝ち始めることもある >>48
糸谷ですらA級に上がるまでに12年かかってる
才能からしたらもっと早くてもよかった ナベ 「形勢は互角ですね(ｷﾘッ」
近藤 （互角にせなアカンのか．．．）
若い頃に能天気に早指ししてると後にどれだけ後悔するか山ちゃんに説教してもらうべき >>56
ダニーの才能からしたら12年はかかりすぎだな 高田君は時間の使い方に課題があるのは認識してるっぽかった
Twitterでこれから勉強してきますみたいなことは言ってた あんまり時間使わないタイプでも大介はもっとA級上がるの早かった気がするぞ
落ちるのも早かったけど 出口だって色々言われたけど二期目であっさり上がったしな
新四段は一年は勉強期間よ 巨漢棋士は早見え早指しそして投了も早めというイメージが強いけど高田君もそういうタイプなのかもな 渡辺が順位戦の解説するなんて、Aに上がる前の一番長い日以来なのかな
そう考えるとけっこう貴重だ 三段リーグでさえ時間余してたらしいから筋金入りだわな 新四段は順位が低いから、とりあえず降級点を取らないようにしながら1年間で長時間の対局に慣れればいい
一期抜けできるやつはっょぉぃ棋士だな 視聴者1万弱はすごいな
ナベで7000人くらい引っ張ってきてるだろ 視聴者数ってリアルタイムで視聴してる人数？それとも延べ人数？ 解説四天王決めるとしたらナベと木村あたりは誰もが鉄板で入れる棋士だもんな >>76
王位戦の高見解説は100人ぐらいしか見てなかったのに 稲葉木村戦って一体何が起こったんだ・・・
あのおじさんが58手で負けてるやん・・・ 朝日のチャンネルの認知度が上がってきてるからな
やらないとは思うけど藤井のタイトル戦流したら同接5万くらい普通に行くと思うよ 昨日の藤井豊島のお通夜の感想戦みてるから
ナベはまじで神に見える 新四段なんて初年度はいろんな持ち時間に慣れるだけで精一杯なんだから
そこで連勝がどうとかやってた奴がおかしいw >>80>>83-84
サンクス。1万行きそうやん 稲葉勝ってるじゃん
まだB1から落ちてほしくないから嬉しい
そして同接1万とはすごいね
ここチャンネルでこんな人が集まるの珍しくないかな 持ち時間でアキレスとカメのパラドクス見られるのは珍しいからな >>101
あの二人テレパシーで会話してるから.... abemaみたいに匿名じゃないから荒らしも少なくて見やすいわ 携帯中継しか見られないから屋敷郷田以外わからないんだが、横山千田はどうなんだろ
途中横山有利みたいなのはスレで見たが >>115 その感想だけはないわ
アベマよりも酷くなる可能性があるのはyoutubeだけだぞ ナベは凄八とはなにかを早い時期から知ってたし、
５ｃｈをくまなくチェックしている可能性が少なくない 村瀬イジリが戸辺イジリ並の厳しさなのよ
あれは戸辺だから成り立つ手筋なんだぞナベよ 誠也一敗してたな順位良くてもA級に上がるためなら勇気に一敗つけておかないと…これから当たる棋士(藤井等)考えたら
誠也「その階段に足をかけるんじゃあねぇーッ！オレは上！ きさま(勇気)は下だ！ 」
昇級する為にはかくも激しい争いが繰り広げられるのだ 勇気は局面としてここで考えるのはわかるが残り時間が心配 >>120
youtubeも匿名みたいなもんだから大概だがアベマはほんとゴミ溜めすぎる。あれはなんとかしてほしい。 >>121
お、マジか
残留には序盤5割維持できるかが鍵だから勝ち切ってほしい 解説もトークも面白いな
タイトル戦もやってくれないかな 藤井以外の対局までチェックする人間にコメ欄で暴れる人間の割合が低いっていうことじゃない
アベマも藤井が関わってない対局は静かなもんだぞ >>122
ってか「凄八」という言葉を最初に書き込んだのが渡辺、という可能性も >>131
昼寝してきてるから終局までやってくれるんじゃない ,−､
! ! /⌒i
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. ナベは元々アマにこの手は理解できないでいいよ、どうせ分からんでしょ派だから
村瀬さんでもこう指すでしょなんてのは褒めてるレベル >>121
俺の横山が千田に勝ちそうとは嬉しすぎる >>120
モデレーターがたまに掃除すればそう荒れないでしょ
abemaは一生改善されないぞ >>139
序盤の村瀬への質問ジャブで棋力見てたくさいよな 勇気誠也という若手イケメン対決だから女性視聴者は多そう 勇気もう30分くらいしかないだろ
さすがにやばいな ナベおったんか
もしかして今日全勝がいなくなるかもな >>139
A級棋士とか相手でもそれに近い発言何度かあるよね 今気づいたんだが
ほぼ全員が大部屋で指すのが当たり前なんだから
毎回のように個室で指す藤井って個室率が過去最高なのでは しかしこの距離で指してると体臭キツイ奴とかいそうだな ナベは観戦記あるから最後までいるはず
最終盤でもう一回出てくるんじゃろ >>134
静かだけど変なのいっぱいいるぞ
羽生戦とかな ナベパートから対局者カメラに移ったら
視聴者数一気に8000代に減ったw >>103
菊池常夫
中村修
富岡英作
船江恒平
藤井聡太
初年度C2で全勝 せっかく一瞬ほぼ互角に戻したの溶かしちゃったか勇気 41玉で早逃げしとくか、76歩で踏み込むかの2択かな >>164 互角の手って何かあったのか？
水匠で検討しながら見てるけど84角でも勇気不利だぞ 格下認定したプロが指す自分には理解できない好手はソフト認定したほどだからな
根本的に人を舐めてる
不快だったな
むしろあれで楽しいって言える層いるの？ 誠也、だいぶ挽回したな
一時はまったくの互角まで戻してしまったけど セイヤ時間を使うんだ
隣より早く終わってはいけない 互角互角言ってる人がいるけど何の手があったんだよ
気になるわ チラチラ映る千田の脇息使いがダニーと一緒で草
やっぱり森門下だわ >>159
係長どころではなく、課長補佐くらいはあるはず
誠也ちゃんと勝ってくれよ、これ負けらんねーぜ
>>79
俺はナベ羽生広瀬天彦を挙げたい 村瀬はマンモスにも質問形式で答えさせられてたな
記者がそこそこ棋力ある人やとやりたくなるんやろな >>168
ウチの水匠さんは84角でほぼ互角って言ってた
まあ読み浅いからかもしれん 村瀬さんより強い人ってチャット欄に一人もいないだろうな 稲葉さん勝ったのはいいけど
５８手で勝利ってなにかあったの？ >>184 使用ソフトも環境も書かれてないし何だこのサイト dlshogi導入したら深さ38で-1000くらい(最善手△7六歩)とか出た >>191
相掛かりでハゲしい展開になっておじさんが暴発 高田順位戦で3時間使わずに負けるとか恥だな
生きてて恥ずかしくないんか >>194 ありがと確認したわ
でも84角から最善の読み筋手動でチェックしなおしてみたけどやっぱり互角はないから読みきれて無いだけだと思うぞ >>198
アマ四段ってすごくない？
県代表くらいにはなれるレベルじゃないの >>186
因みに個人のツイ垢が
murase_yodan 明日は仕事休みで酒飲みながら名人の解説聞けるなんて最高だわ >>199
3時間20分使ってる
高田にとっては3時間20分も使ったというべき >>203
すごくないよ
奨励会でいったら6級レベル
東大将棋部ならレギュラーにもなれない おデブはせっかちなんかな。
阪田デカコバ田村なんかも早指しだし >>207
アマとしては凄いだろ
別に奨励会目指したりしてないんだし >>199
ま、まだ新四段だから汗
でも早指しの棋士が後天的に上手く時間使えるようになれる気がしない >>198
へぇ、凄いな。
子供の頃に道場通いとかしてたのかな？
学生のとき将棋部だったとか。 将棋一局指すのに数時間かけるのってどういう感覚なのかわからんよね
そんな読めないというか脳内盤に明確に先の複数の局面を描けないというか >>203
県代表はウォーズで言うところの自力六段くらい入りそうだけどどうなんだろう 村瀬は早稲田でレギュラーだったから
観戦記者の中では中の上くらいだよ >>207
アマ四段って千駄ヶ谷道場だと何段レベル？ ツベはライブ配信でも戻れるのがいいね
見逃したナベ解説見れて助かる >>201
ちなみに、そのサイトは同時に複数対局表示してくれるので
一斉対局時はとても参考になる 県代表だと将棋倶楽部24で2500くらいはないと厳しいかな
東京とか激戦区だと2800でも厳しいかも >>219
早稲田の将棋部って強いのか
てーか大学将棋ってそんなに盛んなの？ ウォーズ6段って普通にプロクラスだよ
高段は２４超えるレベルでデフレしてるから 近藤が優勢
次82手目dlshogi_wcsc31(225kai) 220万ノード
-1287 読み筋 △７六歩(75)
-549 読み筋 △４一玉(31)
-272 読み筋 △７六馬(58) >>230
ああ、ノード数は出てるね。でもいちいちその時点では確認してなかったわ >>204
>>198
ありがとう
やっぱりかなり強いんだな >>218
横からだが１０分切れ負けなら５段あれば全国で上位勢とも戦えると思う
家族が社団戦１部２部でそこそこやれる強さで４段ないし、仲間も同じ位らしい
３段後半なら田舎で県代表狙える アマ強豪ってやつは何段？
アマ名人とかタイトル獲るくらいかいな 弦巻さんがyoutube にコメントしてるが
村瀬記者の名前、永瀬と書いてる。 >>210
アマ４段は全然たいしたことない
都道府県大会に出場するレベルなら５段以上必須 勇気vs誠也は水匠3改/YO6.03だと互角範囲に
しかし勇気は最善を指せないと奈落 おいおい、また互角に戻ったぞ
まあ、まだ落ち着いてないけどｗ >>253
76馬で後手よりの互角で-300に差が縮まった 高田にキレてるやついるけど糸谷のA級初年度もあれくらい時間残して負けた将棋あったろ
もう少し気長に見よう なぜ76歩じゃなくて馬で入ったんだ…強気すぎるだろ誠也… >>268
更新されてないのか郷田が1時間10分考えてるのか このままだと全勝がいなくなるかな
そうなったら仕切り直しか >>186
村瀬記者は同世代でよく知っているが、
大学時代は早稲田のレギュラーで
主将も務めていたし、
学生名人戦にも出場経験がある。
県代表クラスではないが、
かなり強いと言っていいと思う。 時間使わずに負けるバカとか叩かれて当たり前
順位戦で3時間くらいしか使わずに負けるとか舐めてるのか？と思われても反論できないよ >>283
というより、順位戦で時間残して投了する奴に嫌悪感を示す層が一定数いるんだろ
気持ちはわかる 22とは間に合う気がしない
78玉で早逃げも辛そう
86角で無理矢理攻防手っぽくしても守れてるのかわからん 高田くんまだ1年目の新人なんだから温かく見守ろうや >>291
分かった分かった
お薬飲んで寝ましょうね デブが進んで他のデブと同じようになるのはやめてという気分なら分かる 今日の対局は負けました。少し良い将棋だったと思いましたが、勝ちきれませんでした。次回頑張ります。
高田 >>294
86に金駒打たれるとほぼ死ぬから86角で先に埋めるのが一番マシ、って感じではある >>294
当たり
勇気vs誠也86手目水匠3改/YO6.03深さ30/57
-330 ☗8六角
-853 ☗3一と
-877 ☗2二と
-1016 ☗7五角
-1078 ☗7八玉 アマ四段もあるのに初心者並みの馬鹿にされ方したら不快だろうな
俺まで不快になったわ
職業違うのになんなのこいつ
村瀬さんも藤井に0-3だろう
しかし自分もプロ(笑)だけど0-3じゃん
こんなんええんか？ww ナベが戻ってきて、YouTubeの視聴者が
あっという間に9000人超えた。 >>192
木村のおじさんが順位戦は同じネクタイで通してるっての聞いて真似してるんだったような >>304
この候補手と評価値はきついわー実質先手負けだろう 大平とか親方見てると高田にそうなってほしくないという気持ちは湧くよな >>307
そこも形から入るのかよ
名人解説的確スギーｗ 将棋がもう強くならなくなる三大条件
・酒
・ギャンブル
・デブ デカコバも谷川に説教食らったし
プロ棋士でも極端な早指しは嫌う人いるよ >>311
ヨウツベなんで録画見れるよ
名人の一人解説からの「名人使いあらすぎｗ」の場面はお勧め 体重ある棋士で強かったの123くらいじゃね
40超えたら急に弱くなるの大杉 木村が言ってたな
時間だけは持って帰れないから全部使えって 正しいかどうかはおいといて
渡辺の思考は面白いわー
どう考えているのかという過程や前提を見せる解説ってほぼないからな 名人の読み筋外しまくって誠也の優勢がどんどん溶けてるのはなあ >>313
親方は早指しもそうだけど、中継入ってる対局室で喫煙してたのが強烈に印象に残ってるw どうせならスパチャでどれくらい稼げるか試してみればいいのに >>333
そこら辺やっぱナベとの力量差ってことなのかも 一万人って結構凄いだろ
日本の人気ユーチューバーって何人ぐらい集まるの？ 馬が動いたことで右側の重しが消えたのが不味いんだな。 >>333
逆に言うとそんな名人の読み通り指せるなら誠也タイトル一つぐらい取ってるyo
誠也の年齢でB1すごいけど >>332
プロはこう考えてますって解説いいね
フリートークも良いしハキハキ喋るし1人でも回せるし隙がないわ >>323
まるで盤駒は持って帰れそう
というか、時間は別のことに使えるので持って帰れると言えなくもないような 手の意図と流れまで解説してくれるからめちゃくちゃわかりやすい 10万人って一見凄い数字に見えるけど視聴率1%の爆死番組ですら100万見てるんだから全然大したことないよな 大地はここで落とすようならC1にいつなれるんだよ
竜王戦はさすがにいつか上がれるだろうが順位戦は一生C2のままかも >>356
マラカナンスタジアムを埋める大観衆が二人の対局観てると想像するとすごい >>332
まず盤上に現れてる条件をぜんぶ提示して、条件それぞれについて
速度計算を明確にするから、受け手がマッピングしやすい
一目でここまで樹形図作ってんのかよ頭の中で、という驚きもある 同接10万安定して出せる配信者はいないよ
上位層が大体2、3万くらい
藤井の対局に解説付けたらこれくらいは軽く行くと思う ナベ（やっぱり藤井くんはバグだよなぁ・・・これが普通だよなぁ・・・？） >>362
一時敗勢まで行ってたけど誠也の緩手をうまく咎めて難しい局面にしてる 勇気vs誠也89手目水匠3改/YO6.03深さ30/50
-624 ☖5二玉
472 ☖5一玉
561 ☖7七歩成
642 ☖同金
711 ☖7七銀不成 >>371
ナベの言う通り、詰まないから早逃げしとかないと逆るってことか
これは難しいな、しかも52なのがよくわからん、53に数足してるのか？ 昔は持ち時間使って外出したり昼寝してる棋士が結構いたって言うけど、今の時代じゃ考えられんな 早逃げ以外は大きく落とすのかよ・・・
速度計算難しすぎやろ >>371
早逃げ以外逆るのか
誠也厳しくなってきた？ >>371
勇気時間ないのにかなり紛れさせてるって事か >>371
人間同士だと後手勝ちやすい展開ってことなのかな Youtubeなのが勿体無いな
大きい対局で解説みたい 鍋は観察力が優れてるぶん藤井のすーんを察して信用してしまう >>379
ソフトがあるから外出はダメだけど昼寝くらいなら良いと思うわ 棋界が潤うんだからスパチャも解禁しちゃえばいいんだよな
藤井はもちろん勇気や斎藤あたりもかなり投げられそうだし >>403
馬マズかったって言ってたな
さすが名人やな 屋敷−郷田戦が終わったら寝ようと思ってるのにナベ解説が楽し過ぎる >>367
視聴者数の推移からしてナベ解説パートだけ見てる人が2000〜3000いる
ナベ解説と事前に知っていてそれ目当てにずっと繋いでる人も含めたら
もっといるだろうね これもう実質逆転してね？
知らんけど。
誠也ここで52玉指せるならそもそも馬を切ってないやろ。 「あれ？どうやって負けるかわかんねーぞ」っていいなｗ 最終節に勇気と藤井君で勝てば昇級の試合が見たいからある程度頑張れ勇気 ナベの勇気の心境解説おもろいｗ
勇気（あれ、これどうやって負けるんだ？） >>418
わかんねーけど藤井の受けはとんでもないから指すかも 勝ってるかも知れないし勝ってないかも知れない
シュレーディンガーの勇気 体が揺れると読んでるんだやっぱり
対局者2人の意見が一致というのも面白い感覚だ
「負け方が分からない」という日本語 勇気は今日勝てたら昇級できるだろうなと思う
でもワイは誠也に勝ってほしいんや… >>426
相手の攻めが遠い時の玉は逃げない事多いけどギリギリ届きそうな時の逃げ足は速いからな >>426
藤井だと踏み込み過ぎの76馬はそもそも指さないイメージ。
普通の手で十分ならそっち選ぶ印象がある。 勇気は藤井より順位悪いから今日勝ってもまだまだだろ >>418
時間あるなら指せると思うぞ
B2順位戦で勇気相手に一回受けないと逆転というの冷静に受けたりしてる うちのソフト最善は、52玉32とに75金
単に75金だと、金を取らずに64桂が厳しいらしい >>426
藤井なら特に順位戦で76馬みたいな手はやりそうもないな 大夢と長谷部はいつまでほぼ互角の将棋なんだ…
もう120手だぞ 水匠3改/YO6.03の読み筋
-624 ☖5二玉☗7四角☖6三金打☗同角成☖同銀☗3二と☖7七銀成☗同角☖7九角☗7八玉☖7七歩成☗同玉☖4五銀☗4二桂成☖6一玉☗5九玉
わかんねー 渡辺がAIを一切使ってないならその発言も説得力があるけどね ナベの解説めっちゃ面白いなwホント銭のとれる解説だわ
ハッキリ物言ってくれるのが良きw >>436
あー。
やっぱり52玉は63に上がる含みがあるのか。
これは指しづれえ……。 YouTubeで只で観れるの申し訳ないぐらいだよな
有料で金取ってもバチ当たらないぐらいエンタメ性溢れてる良きw >>441
泥沼だ。
誠也これで52玉指せたら感動する。 ナベ「プロの感想戦はアマチュアには分からない」
ナベから厳しい一言いただきました・・ 会長とナベ実はいろいろな因縁があるのかおやつのこととかｗ >>481
>>483
ほんとにな
これ只で視聴できるんだぜ有難いにも程がある
ファン目線意識してるエンタメ心がけてるナベ解説最高すぐる >>488
実際符号だけで進むと全くついていけんしなあ 大地-島戦が予想外の熱戦になってるw
絶対すぐ終わると思ってたのに >>492
>>495
まあアマチュアは感想戦追えないからな・・
てか感想戦って中継する意味ってあるんかなｗ 確かに後手は攻防どっちもめちゃくちゃ読まないといけないから大変だな。60分使っても読めるかどうか。 豊島が客のことちゃんと考えてるならもっと普及の仕事してるやろ 感想戦は棋士の脳内を垣間見て、次元の違いを認識するためのもの。
たまに、へぇーって思えればそれで良い。 藤井と勇気が駒を片付けた後にエア感想戦始めたのを見たときは笑った 豊島は自称トーナメントプロだからレッスンする方向には興味ないし >>492
おじさんとナベと当たりすぎた時期から喋るようになったから･･･ >>501
最近は関西のイベント出てくるようになったよ そっか23時になるのか
アカン、ナベのカラータイマーが点滅し始める電池切れになるかw >>504
細かいところが全くわからなくてもすごさが分かる例
対局者や周囲から何か言われるとガンガンその手の先を指し示してしまう藤井 >>506
アベトーかなんかの時だっけ？
駒中央に集めた後前々局の感想戦に遡っていくやつw ぶっちゃけるしハッキリ物言うし滑舌もよく声がよく通るしナベ以上に最高の解説者他におらん >>371
先手玉こんなスカスカなのに
攻めたら逆転されるとか辛い あんまり長々と考えると勇気に時間与えてしまうようなもんだしな >>499
感想戦ってニコ生ではタイトル戦の感想戦とかプレミアム限定公開だったよな
マニアが喜ぶ配信って感じだった 将棋連盟ライブアプリで千田とかの対局書いてないのはなんで？ >>546
水匠3改/YO6.03も2分だとまだ安定しない
後手に振れたり先手に振れたり この罠はプロなら１０秒で気づきます
ファンタの名手「！？」 >>516
今日は解説のために昼寝してたから大丈夫やろ多分 こりゃ勇気勝ちだな
近藤は長考してる割に全然読めてねえじゃん あ、この42銀打ちが厳しいからAIは先に52玉って言ってたのか？ ソフトは75桂が急所に刺さるから45とれっていってるけど無茶苦茶やな 後手はもう攻めるしかないんだな
受けの手を指してきた誠也に対して、勇気が「来いよ」って言ってるのか 91手目水匠3改/YO6.03深さ30/62
27 ☖4五銀直
684 ☖7七銀成
701 ☖5二玉
848 ☖7七歩成
901 ☖7二金 >>549
>>556
棋譜中継しなくても一覧と結果ぐらい載せてもーと思った
けど、ネットから見るしかできないのか 研究差で序盤からアドバンテージ取った感じだったのにこれ落とすなら誠也としてはきついな >>553
まだ、先手玉は寄らないみたいだし、駒も補充し辛いし、どうすんだろ >>567
これもう逆転したと言っていいのでは
45銀は指せないでしょ >>567は25億ノード
途中激しく評価値がブレたので当たっているかどうか？ >>562
そういうことかもしれない
AIに候補手の理由を聞く方法はないのかねー >>567
これもう勇気良しやろ
45銀は無理や。 >>567
45銀のほうが先手より速いとは思えないけど
これしか無いんだな >>571
名人戦棋譜速報のTwitterで一覧と結果出してると思う 駒補充しないとどうにもならないのか。
銀渡して大丈夫なのか ナベの今の解説が水匠3改/YO6.03の読み筋に近いな
さすが >>602
あの辺で時間使わずに「俺の勝ちですよ」と踏み込んだのがよくなかったな 対局中はこんな解析を頭の中でやり続けてるんだろうからそりゃ大変だなあ >>606
何で藤井二冠に負けたんやろ、不思議だわ やっぱり普段からしっかり研究してるのがこういう形勢判断の正確さにも繋がるのかなあ
さすがレート1900越えは伊達じゃない 勇気A級は未だに「まだそんな格じゃねー」感がすごいんだが
そろそろそういう認識も改めるべき時がきたのか 「考えるの面倒くさい」からの「だいたい詰み」
まあいつものナベやんｗ
45銀直に気付くのはやっぱさすナベ ナベ「だいたい詰み」
視聴者「（きっと詰んでるね）」
猛「だいたい詰み」
視聴者「（きっと詰んでないな）」 このコンピューターをスイープするって事は単純にノード数違うって事なのかな なべの解説見てたら
近藤がタイトル取れる気がしねえ 深く読ませたら45銀が-200から+400に変わってしまった 11時過ぎてるのに視聴者じわじわ増えてるのすげぇw >>623
でもナベ広瀬との棋王戦で「大体詰み」で突っ込んだら意外とムズくて大焦りってのあったｗ
まぁ詰んではいたんだが >>640
あれ明らかに焦ってて面白かったわ
結果的に最短は逃したけど詰ませたのはすごかった >>619
勇気は他棋戦で本戦勝ち上がりとか
リーグ入りとかあまりないからなー >>619
タイトル挑戦なし・全棋士参加棋戦優勝なしのA級棋士は天彦以来だな
天彦はそこからの快進撃が凄かったけども
その前だと橋本だな >>608
「俺の勝ちですよ勇気さん（角を切る）」
「こうしたらどうなる？（8六角からの一連）」
「！？」
って感じか >>648
稲葉はどうなのと思ったけど
銀河戦優勝があるのか 昨年の棋聖戦第一局は「だいたい詰み」で王手連発したら藤井の「すーん」で不詰みを悟ったんよな 勇気はA級には上がるイメージ湧くんだが
タイトル取りそうとは思えないんだよなぁ
中村さんでも取れたからふらっと取れるかな >>660
大体詰みじゃなくて、どっかで詰みあるだろだったはず クオリティ高すぎだ
渡辺と聞き手村瀬さんのコンビはいいね
大山十五世名人と永井さんの名コンビを思い出す 藤井「だいたい詰み」
藤井「難しくなったかなと」
どっちの藤井が勝勢でしょうか？ >>663
元々敗勢で形作りみたいな局面じゃなかったっけ？ 勇気はなんかの間違いで1回永瀬と番勝負やんないかな >>614
本当に相性が悪いとしか言いようがない。
ナベは藤井二冠を「強い若手」の中にはもう入れてないからな。
もうベテランらしい。 誰も話題にしない三浦と阿久津
昇級にも降級にも関係なさそうで心底どーでもいいってのが感じられるな >>662
ちょっと時期が悪い
2010年代は過渡期だからタイトルが取りやすかったが、藤井が全盛期を迎える2020年代は厳しくなる
初タイトル(年度単位)
50年代以前 4名
60年代 5名
70年代 3名 ←中原全盛
80年代 12名
90年代 5名 ←羽生全盛
00年代 5名 ←羽生全盛
10年代 10名
20年代 1名(暫定) ←おそらく藤井全盛 >>670
いや、このGifのなべを反応させたサイタロウの手が悪手でなべ有利に逆転してた。そしてなべが合駒間違えて頓死 今の時代でも解説に力量があればAIって必要ないんだな >>673
島だし悪くても終盤でひっくりかえるでしょ
心配するか >>631
解説的には４５銀させればほぼ後手勝ちなんだけど、ソフト的にはまだ難しい変化があるってことだろうな 順位戦最終戦ナベ伝説の「何だよこの局勝っても負けても関係ねーじゃん」 ７５桂には６８歩が正解なんか。これこそほぼ気づかない超難解な手だな。
４５銀よりはるかに読めない。 >>680
1人って誰だと思ったら藤井二冠だったw
そうですよねー
今の20代には厳しい時代になりそうだな タイトル戦は、B1棋士は想定外
はっきり言われれば、なるほどやけど、ナベ節やねえ ナベ久保深浦でB1以下にタイトル過半数あった時代もあった気がする >>699
聞き手の能力次第
聞かれたことは全てしゃべるから またナベが去ったら視聴者数が目に見えて減り始めたぞw 高評価率高すぎる
ソフト事件は完全に許されたんだな タイトル戦に出てない棋士の中で勇気はダントツで人気棋士だもんな
解説がナベだしB1の順位戦でも人が集まるわな― このチャンネルガチすぎて最高だなｗ
視聴者層もアベマと比べるとガチ勢が多そう
アベマの緩い感じも悪くはないけど お！
その場で感想戦だ
ナベ参加だ
起きてられない・・・ >>712
アベトー控室とかめちゃ喋るもんな
ナベソロみたいな独演会は無理としても聞き手が居れば喋り続けるかも知れない 気のせいか知らんけど
視聴者の数は囲碁のタイトル戦ライブの100倍は多いじゃねえのか >>699
詰みが発生したら目が光る機能があるから >>696
ナベ嫁と同じくらいの歳で
中学生の頃に詰将棋の会合で会ったことがあると言っていた 奥が先に終わったら感想戦も見れるシステムになってます こういう銀が二枚並んでいるところで銀直だけが正解という将棋
最近見たよね 68歩が難しいから、45銀行ければ誠也勝ちなんかなあ？ 相手が近藤なのもいいね
どっちも鼻をへし折ってやりたい2人だわw
良い意味で >>737
最近囲碁も5000は余裕で超えてくるヨ 勇気は千田に負けまくってるから、ここで千田に黒星ついたのはラッキーだな 横山は千田と稲葉に勝てるなら残留いけそうだよな
大善戦してるな 郷田も厳しそうだし、これ勝ったらかなり大きいぞ勇気 >>699
けどナベが学生くらいの時はかなりボソボソ喋りだったんでしょ？ >>710
A級よりB1のほうが強いなんて言われた時代か
でも久保と深浦は結局名人戦には縁のないままだったな 棋力＋解説の面白さだと米長とナベが最高クラスかなｗ >>732
横山は棋力的には残留余裕じゃないか？
有望勢がA級上がってA級からベテランが落ちてきた2〜3年後、横山自身が衰えてなかったらA級ワンチャンあるやろ しかしよくナベこんな時間の番組に出てるよな。スケジュール確かに空いてるけどさ。 残留かどうかの立場で1-3か2-2は全く違うからな
横山にとってはでかい勝利 >>761
この後感想戦になだれ込むのを待つんだw 横山もまあロートルb1に勝つのは不思議でない実力者だけど、稲葉千田に勝ったのは立派やね >>763
評価値以前の形勢ボードみたいなのでいいよね >>755
解説−棋力だと誰になるんだろう？
てんてーはそこまで棋力低くないし。藤森？うーん >>759
B1はほんとに誰が誰に勝っても負けてもおかしくないな 明日は石田九段のニッコニコの動画が上がることになるか？ 誠也勇気戦普通に熱戦なんだが、このままだとナベが一番印象に残りそう >>751
まあ降級は松尾、阿久津で二人堅そうだしな・・ 阿久津が藤井に勝つみたいな驚天動地のジャイキリすらあるかも YouTubeの評価値が後手にフレているのは45銀ありきか
YouTubeのコメントでナベが45銀に気がついたとき「俺は20分前から気づいてた」とかマウントとるやついたな
それこそナベが嫌うＡＩの手だろw >>772
藤井の昇級確率が84.6%(例のサイト試算)からかなり上がってしまうのか
しかし、B1は昇級降級、確率では読めないわなぁ >>780
パッと見だと先手勝ちそう
逃走ルートがある先手とすぐには捕まらないが逃げ道が少ない後手だし よっしゃ横山おめ
誠也も頑張ってくれ
しかし、ナベメーターとナベの解説に何か差があるな
上手い手見つけられればって感じなのか？ 勇気これで勝てばもしかしたら単独トップか
他は藤井戦を消化か未消化かで差が大きそうだ >>771
コカ・コーラ運動会があるからしゃーない >>785
ただ今の阿久津にそんなやる気があればいいが・・ >>786
それは評価値じゃなくて単なる形勢判断メーターだったりしない？ 明日も早いから寝たいんだがナベが感想戦に入るから寝られない おれはまだ稲葉三浦をあきらめていない
3敗までならどうとでもなるからな てっきりAIの評価を反映してると思ってたけど、これ手動のマーカーだったのかw 右下のマークの意味が突然閃いた
てっきり人かと思ってた >>809
まあ島だから
終盤ひっくり返せるでしょ >>805
稲葉三浦の直接対決でどっちかがは確実に３敗になるぞ
直接対決で負けたほうはまず昇級は厳しいな >>806
ソフトは互角と見てる。
けどここで後手の最善がなかなか難しい。
そして先手のそれに対する応手も難しい。
つまり難解。
先に間違えた方が死にそう。 勇気は評価値より自分が良いと思っていて誠也は評価値より自分が悪いと思っている雰囲気 棋士の通算勝率久しぶりみたら7割超えって藤井君含め5人しかいないのか・・・
羽生さんもそろそろ7割切りそうだし、大橋と若手棋士も7割切りそうだし、永瀬次第では藤井君だけ8割超え、他棋士6割という時代になるのか 今はソフトがあるから勉強量が棋力に繋がりやすい
そういう意味では真面目な横山さんはここでも通用する・・気がする >>786
ブロックしてるからそのコメント見れなかったわ 横山千田に完勝と言ってもいい内容だった
普通に6勝くらいしそう 今期は藤井＆勇気にA級上がってほしいなー
来期は千田と誰かでいいけど >>814
ちょっと書き方が悪かった
どっちかが復帰する線はまだあるということな
藤井はどうせ固いからそれはおいといて、勇気がこのまま走りきれるとおれは思ってないから 大地は芸を広げようと先手でもちょくちょく矢倉やるけど、あまり上手く行ってない気がする 今北だけど後手良しかな？
てか先手詰みそうだな
３７歩成り同角３６桂で玉逃げるとこあるかこれ？ 横山は松尾コースか阿久津コースだろうなぁ
それ以上は難しそうに思っちゃう 横山は離婚という好手を指して棋士として一段上にランクアップした。 ここまで考えてるってことは４５銀やるんじゃねえか
ナベがいったとおりここで中途半端な手は指せないんだろ >>836
プライベートが充実すると仕事にも良い影響与えますな >>823
藤木は卑怯だから大丈夫
永沢の家が全焼したのも藤木のせいって言われるくらい >>809
時間がなくなればベテランはいくらでも間違うからわからん >>830
まーねー
そもそも勇気に安定感があれば今頃タイトル戦に1回は出てたよなー
去年の順位戦は安定感あったけど順位戦も千田や永瀬に置いてかれてエンジンがかかったって感じだしね 先手で相掛かりしない佐々木大地なんて先手で相掛かりしない本田奎みたいなもんだな >>842
つけっぱなしだろ
ナベが喋りだしたら見るってスタンスが主流かと >>835
c2で終わることも考えてたってインタビューで言うぐらいには自分がトップクラスとかタイトルに絡むとは全く思ってない人だから何年かB1いられるだけで本人的には御の字なんじゃないかね >>841
大地残り8分、島残り6分で大地の考慮中 しかし形勢って難しいね
人間には指せ無いだろうって手も含めたソフトの評価が正しいと見るか
人間的な見方の形勢判断が正しいと見るか >>834
大地はハマればトップ棋士とも互角に指すのに取りこぼしが多い。 >>842
しかしナベが去ってから2000以上減った >>835
横山がそこまでいけたら凄いわ
プロ入り21歳やで >>835
松尾なめすぎ
10年以上B1ってすごいぞ AIが見つけた筋を対局者が見つけていないなら
形勢が有利だったとか逆転されたとか言われてもわからんよなー
いま近藤は形勢をどう見ているんだろう >>854
いつかAIが棋風とかまで分析しだすと面白いのかも >>818
藤井君も今だけだよ、酒女ギャンブルに趣味にはまるから・・・ >>855
先手相掛かりくらいしかハマらないからしょうがない
後手になっただけでデバフかかるし、対抗形で乱戦になると先にミスる 大地は本当に負けてもおかしくない局面になってるぞ
今日の島は別人みたいに粘り強い ナベの形勢判断だと受けきるのは難しいらしいし消去法で見つけるんじゃないか ここで45銀しかも直じゃなくて右って読めないよそれは
これさせたら誠也もってこい誠也だわ すまん。寝る。あとは頼む。
俺の分まで勇気応援してくれ。 千日手あったから、評価値速報の先後が逆じゃないの？ >>851
さいたろうとの叡王戦
もう諦めモードで帰ってきた時のリアクション ナベ理論だと中途半端な手さしてる状況じゃないから
何かしら思い切った手が出るでしょ いまのB1ってAに行っても可笑しくない棋士が多すぎる >>884
逆にAが順位の壁で守られてる棋士多いわ
残念ながら羽生もその一人だもはや
本当に残念だが >>850
B1でも十分自慢になるからな
ニフティが解説の時にニコニコして「僕もB1にいたことあるんですよ」って言ってた
あの時B1の価値が伝わってきた 勇気は最終戦の藤井くんまでに決めておきたいな
半年先の藤井くんは豊島夏合宿を経て今よりも強くなってる可能性が高い
日程も楽になってるだろうし >>884
昔の方が残念四天王・羽生世代・ポスト羽生世代が元気だったから酷かったろ
いまはその層がごっそり衰えたからだいぶ層薄くなった さっき雑に詰むといってた７５桂からの詰み筋がずっと考えてるけどわからない >>884
A級とB1の間にA2がいるって言われた時代から考えるとだいぶレベルの差が縮まったな >>891
豊島が4年足止め食らうのが正に鬼の棲家 阿久津名人
横山名人
松尾名人
一度見てみたい。頑張ってくれ 郷田その37桂はなんだい？
ほっといても良さそうだが >>860
よく郷田さんとか解説で「対局者はどちらもそんなに差があるとは感じてないと思います」とか「人間の感覚だとむしろAIで有利な先手が悲観しててもおかしくない」とか解説してくれるから好き
でもその棋士の感覚も若手とベテランでは差があるかもね >>909
だよね。
右の方がいい理屈がないよね。
びっくりした。 >>909
あれ、勘違いしてたかすまん
直最善ならまだわかるな >>888
いうて順位が生きるくらいに勝ち星を拾えるうちはまだマシよ
本当に衰えたら順位関係なくなるから よく残念四天王って言われるけど山崎以外は実力の片りんすら観たことないから残当四天王が正解だと思う お前らいつも島なら投了とか言って馬鹿にしてんのに、すげー遅くまで頑張ってるじゃないか >>916
上がっても真っ直ぐ帰っていく人もいるから。。 >>919
忘れてた
阿久津名人
横山名人
松尾名人
山崎名人
一度はどれか見てみたい。橋本名人はもう無理だしな >>907
当時はオラオラ系に弱いって言われてたなｗ 近藤が長考すればするほど、勇気にも考える時間を与えているっていうことだからな
ジレンマ >>920
島先生は「潔く投げるのはやめた」と言ってたぞ。
ソフト検討したら投げた場面でまだまだなことが多々あって反省したんだったかそんな感じの話。 45銀で互角なはずなのに読み込んだら先手有利になったんかい >>940
それ言ってからもちょくちょく早投げしてたよ youtubeのコメント欄もabemaと同じくらいひどいな こんだけ考えたら45銀も考えてるのかな。
それとも、金を避けたらどうとか、飛車突っ込んだらどうとか、77歩成したらどうとか考えてるのかな。
なんせ、面白い展開になるためにも45銀でおねがいします。 誠也は考えすぎて大悪手かそりゃーノータイムで角くるよな >>948
違いはID単位できっちりブロックできるところ 勇気は銀直されたら負けって悟ってるパターンだろこれ
他が来た時の為に読んでるけど
あ 63金って逃げるにしても意味わからん手だな
ほとんど投げに近い気すらするがそこまで悲観してたのか 今の島に淡々と寄せられる若手トーナメントプロかぁ… 逃げるにしても72と思ったけど、53を弱くできなかったか 逃げるにしても63はなんでなんだ
せめて52じゃないのか
72は53地点が空くからダメだけど 大体どこも決まりそう
郷田負け 千田負け 木村負け 大地負け
あとは勇気誠也 ナベと誠也と勇気の感想戦とかめっちゃ楽しそうだよな B1は全勝が1か0ということになるのか
これはマジで藤井勇気コンビが3連続昇級ということもありうる しかし勇気ファンってどんだけいるのかな
そういう層はごっそり永瀬に流れたような気もする 最終局まで勇気が１位なのに最終局で藤井が１位になって昇級する未来が見える このスレッドは１０００を超えました。
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