お〜いお茶杯第62期王位戦 Part57
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626856384/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第三局2日目
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
7月22日(木) 08:30 〜 23:00
解説：塚田泰明、大平武洋
聞き手：上田初美、高浜愛子
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2Amr6UU1HgSEs 検索すると放送予定？の所に出てくるから0円で購入する >>7
大平「豊島戦の藤井さんは別人」
深浦も同じことを言ってたな 大平さん解説とトークはいいと思うよ
声質も聞きやすい >>5
番組表でこの放送開いて「もっとみる」からマルチアングルの詳細のリンクをたどる タイムラグあるっぽいのってプレミアムのほうが早いってことなのかね え？
54銀打つ？
54銀は単にほうが良いのでは？ タニーの立会安心出来るな
封じ手は5四銀打。本命か >>55
ミスってないよ
安全策だからこれは人間なら普通の手
ただ勝てるとは言ってない 豊島の昨日の流れだと打ちだよな
これは藤井も読んでたかな 二人とも、もっと長くやろうぜ、というノリが感じられる 流石にタニーは手慣れてるな
開封作業ハサミ落とすことはなかったな な〜にがやらかしただよ笑全然互角の範囲じゃ
ソフトしか見てないんかお前ら >>42
それはソフトを見てる人間の発想
54銀は激しい手
54銀打は穏やかな手
全く方向性が異なる 豊島が評価値下がっても特にお前ら何も言わないよな
藤井が少しでも下がったら叩きまくるのに なお，これで17角打てなかったらまたとよぴに振れる模様 >>16
映像資産として残るってのもあるんだし
毎回エースを一人用意しといて欲しいね 刀鍛冶が打った高級ハサミかと思ったら普通の事務用品ハサミなんだな。 54銀うつは現実的だよ
そふと見てなきゃ54銀は難しいよ怖いもん >>81
AI的には疑問手やぞ
切り込めんで最善進めば有利になる所
まぁ人間には無理やけどな 0→-200→0
どっちも疑問手というほどではない 2日目の最初の手の前にお茶を飲むわけじゃないんだな 前スレで
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
この画像貼って
５４銀上がりはない
５４銀打ちと予想してたものだけど
あったたな
予想道理 ほら互角でしょ 王位「このまま」
挑戦「50-50で」
二人「ずっと指していたい…」 17角で53狙いに行くか88玉囲っておくか
同銀だけはない >>34
やらかした程ではないでしょ。
52玉で耐えられる筋が見えなかったので打っただけでしょ。 >>58
ABEMAに撮られてるから、そのうち高級ハサミになるかもな。 マルチアングル勢の中で一番豊島を知ってるであろう稲葉が封じ手当てたの流石 >>121
そもそも54銀でも54銀打でも互角
AbemaAIがおかしい いや対局者からしたら５４銀打ちは本戦よ
むしろ５４銀あがりはソフト見てる人ならわかる手だけど
ソフト見てない対局者は５４銀あがりは怖くてさせない >>132
豊島オタは叩かないぞ
基本藤井アンチだよ
豊島オタになりすましてる >>140
Twitterでは豊島ファンが暴れてるけど 最善は94歩か54銀だよね
打だと互角か
でもこれだと長考になりそう 緑茶を冷やしてドリンク感覚で飲むって、出た当時は革命的だったな
いまじゃ当たり前だけど 54銀打が本線かどうかは藤井がここでどれくらい時間使うかでわかるね おはようございます
なんで５０：５０に戻ってるの？ >>128
バグではない
どちらもソフトの最善でなかっただけ >>136
さいたろうは△5四銀上がり予想してたよ >>136
俺には54銀上がりが怖いかどうかもわからんわ 封じ手じゃ無ければ違う手を打っていたかもしれん。焦ったのか Abemaの評価値も一瞬藤井に52%になったがすぐ50に戻った まあ、ソフト推奨の54銀は人間的には絶対に怖いからな
よほど読みに自信が無いと指しにくい 531 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-kbnc)[sage] 投稿日：2021/07/21(水) 19:37:06.35 ID:uCAKj0rR0 [8/14]
５４銀あがるは対局者心理じゃ怖すぎて指せない
実際４２歩に同玉なんてめちゃくちゃ危険にみえるけどこれで大丈夫なのを
読み切るにはかなりの時間がいるぞ
だから安全に５４銀打ち あたりが無難じゃね >>154
なんでと言われても
>>157
記録の子も >>131
稲葉は豊島の顔を見れば何考えてるかだいたいわかる言うてるからなあ >>141
読んでても読み入れるからそんなわからんわw 5四銀は勇気入りそうに見えたしそれ以外なら互角だというのに
「AIで差が付いてるしやはり藤井さんは豊島さんが苦手」とか解説者が言っちゃうのはどうなんかな
ここのスレじゃないんだからさ 最善の端は人間じゃ見えない手だし
54銀あがりって42に歩踏み込まれて玉が52にいく前提だから藤井相手にそれやるのはあまりにも危険
だから54銀打で互角に戻ったけど自然ではあるんじゃないかな 大平は毎日どんだけ食ってるの
あの体型維持するのも相当食わないと維持出来ない 66手目水匠4/YO6.03Kai深さ35/56
81 ☗1七角
73 ☗2六角
-1 ☗8八玉 てか54銀は人間には無理って散々言われてたろ
だからこそ評価値では豊島有利でも局面互角って話だったのに >>169
いや、藤井が豊島戦だけおかしいのは確かだよ >>157
ソフト見てる
もしくはアベマ画面を見てる
まったく見てないで５４銀上がりならさいたろうすごいな 住人が人間豊島を分析して封じ手を
予想されていたが、その通りになりましたね
さあ、これからAI藤井が始まりますね AIの読み筋が細すぎて難解なんだから人間的には元々互角 >>125
これでも安っぽいよな
テープカットとかで使われる様な裁ち鋏じゃないと
次からは将棋連盟認定鋏を決めとかなきゃだね 封じ手を豊島に渡したから想定してたんじゃないのか
あまり検討しなかったのか時間使ってるな >>179
え、記録の子はソフト見てないけど５４銀を予想してたよ どんなに夜考えても再度考え直すからあと一時間は考える
手なりで指す方が勝負捨ててるようで怖いわ 藤井の読んでなかった感を見ると、豊島の方が焦るわな
ここは88玉だと思うけど >>183
もうAIの評価値とか読み筋
全く見ないほうがいいのではないか？ プレミアムの解説とかって時間どのくらいやってるの？ずっとやってるわけじゃないよね >>179
ソフトもABEMAも全く見てない記録君も△5四銀あがり予想してたから、
そんな人外な手でもないんじゃない？ あと四時間も持ち時間あるからたとえ読み筋でもすぐ指さないだろう >>179
どこまで、見通しているか不明だが、
次の一手問題並みの回答だよね
先々まで読み通せるなら、名人を
奪取できていると思うけどな そりゃ54銀打たずに大丈夫なら打ちたくないわね
横から見てる人なら読み切れなくても大丈夫と思えるが
対局してる本人には無理ってだけのことだろ 谷川予想の54銀打が、封じ手だったな。
先手困ってはないか？ 長時間考えないと指せない手、つーことなら昨日の藤井が封じ手を押し付けたタイミングが良かったとも言えるかも 大平の解説はわかり易いし良いよ
ここの住民はレベル低いから十分以上ですね >>169
藤井ファンはこういう常識人を装ったたちの悪いレスが多いよね >>196
54銀打は
一目重いよな
54銀は軽いさばきって感じがする 大平が4五銀〜5六歩の流れを見て、藤井の苦手意識ガーと論評するの草。
ソフト褌は松尾に怒られるぞ。 ゆっくり温泉入ってぐっすり寝たから封じ手なんか今から考えればいいもんな >>180 さっきの話、駒並べて1日目の手順で進めてる時にそんな話してたで 評価値絶対信仰が若い棋士の成長阻害してるんだろうな、人やめろって無理だから
・・・藤井にとっては天下が続くから評価値教信者の拡大はアリ型いだろなぁ 17角ってただで角プレゼントしてでも飛車の筋変えたいって事か >>192
自分は手元のソフトを動かしてAIの読み筋がどれだけ人間的に自然か難解か、を見てる
アマ低段の自分でもそれでざっくり細さ、難解さがわかる
また解説がAI読み筋の人間的な難しさを説明してくれることもある
評価値の数字だけ見て意味もわからず悪手だやらかしだとここに書き込むのだけ慎めば問題ない >>196
５４銀は手としたらだれでも見えるけど
じゃ実際指すのは非常に怖い
５４銀は見えない手ではなくて
対局者が指すのは怖いて
記録が５４銀をあげるのはおかいｓくはない
ただそのあとの全変化を記録が読み切ってるかは疑問 >>212
大平が言ってたんだね
ソフト厨なのかな 面白い将棋にはなって来たよ。
1局目なんか2日目の昼食の時くらいにはどうにもならない状況だったし。
この将棋はこれからだよ。 封じ手が早かったから流石に54銀みたいな危険な手は指さないと言った稲葉が当たったな 51 読み筋 ▲２四歩(25)
1 読み筋 ▲１七角打
1 読み筋 ▲２六角打
-1 読み筋 ▲８八玉(79)
-31 読み筋 ▲１五歩(16) >>221
記録君が全てを読み切って54銀と言ってるならタイトル取れるレベルだろうからな これは藤井の勝ちかな
豊島の強みAI研究なんだから人間寄りの手を指して形勢損ねたらズルズルいく
ナベとの名人戦もそんな感じだったな >>218
どっちかつうと
アベマの大盤だといつもと勝手が違ってて
そこに戸惑ってた感じだね
視聴者とのやりとりがないから 角は中央か左側で使いたいので打たない気がする
手抜きで潰れる形じゃないし自分なら88玉で手を返したい、ちょっと弱気かね >>223
大半の棋士がAIで研究してるし
解説してる時も「AIは？」「AIは？」いいまくるソフト厨だが 角打ちの効能がすぐにはわからんな
88玉が自然にはみえる ラスト30分くらいからみるのが効率的かな
出かけようかな 藤井って二日制の一日目終わった夜はあんまり考えてなくてゆっくり寝てるんじゃないかと思う
今日だけじゃなく今まで見てきてそんな気がする 銀打でまだまだ難しいという判断なら間違ってないって事だから心配する程のもんじゃないな 水匠4 深さ42/41 200億ノード
▲17角打 -1
▲88玉 -1
▲15歩 -1
▲26角打 -1
▲24歩 -20 >>237
まともな解説は、次の候補手は有り得ないとか、評価値ほど差はないとかちゃんと言うよ >>241
そのラスト30分がいつになるか分からないぞ >>242
永瀬「睡眠の大切さを藤井さんから教わりました」 >>223
これだけでなんでソフト厨なんていえてしまうのか >>242
2日目の終盤は疲れるだろうし
コンディション整えるのが優先な気がするね 大平「旭川も暑かった」
旭川の人「お前が来るから暑苦しいんや」 どっちかというと夜はさっさと寝て朝早めにおきて考えてそう 封じ手でミスったけど、悪手という程ではない
これからだ 封じ手明けとかいろいろな可能性を詠み切っててすぐ指すと思いきや全く指す様子がない
これは完全にノーマークの手だったのか？豊島は形勢を損ねてでも藤井の時間を削りに来たか 藤井君がさすのを見てから出かけたいんだけど
10時までに家を出ないといけないから10時までに刺さないならもう今出かけようかな スゲー 大盤解説会800人募集
私も大盤解説に行きたい もういい加減マスクはいらないんじゃないの？
マスクは思考力を低下させる マルチ何とかはほぼ無意味だよなー
そんなことをするより金を払ったやつだけのチャットルームがあったり（NGも簡単なやつで）
控え室が映っていた方がなんぼかいい 54銀は斎藤だけじゃなくみんなで検討してて出たらしいけど、その先の変化まで読めてたのかな？ 新神戸駅近くの北野坂に住んでるけど糞暑い。
外出たくない。 >>115
▲42歩とされても指せると読めなければ△54銀上がるはできないな 藤井君は考えないと死んじゃう病発症してるから詰みキョロ以外は考えるはずｗ ▲1七角が▲2六角より上位なのはなんでなんだろう？
▲2六角の方が桂馬に紐がついて角頭の心配もなさげなんだが、わからん。 普通の手なのになんで３０分も考えるんや。おかしいやろ。 >>265
濃厚接触者判定されるとタイトル戦の日程めちゃくちゃになっちゃうよ 45銀打ってプロなら検討する気がするけど初手からこんなに考えるのはどういうあれなんだ？単純な疑問 >>268
「こんな美人をなんで振ったのォ！？」
「私達タップルで結婚しました！！」
みたいなのを一日100回聞くぐらいなら素直にチケットを買う 藤井ならどの手が来ても30分は考えないとおかしい局面のはず >>268
いやCMも遅延もないし全然ありだぞ
プレミアム入ってよかったといえる ５４銀上がるは人間なら怖すぎて無理だわな
時間まだまだあるからじっくりでよかったと思う >>268
プレミアム民しかいないからチャットもそこそこ治安良いしなによりPCで見るときの遅延がないのはけっこうでかい >>276
３９角とかの展開もあるのかな？あと２９飛の変化とか >>289
さいたろうはナベを２回びびらせた男だからな 豊島は早く寝てると思うけど藤は寝るギリギリまで考えている
早食いで休憩時間も盤にかぶりついている姿から分かるよ そもそも水匠だと最善94歩だった
藤井も豊島も騒ぐほどの悪い手指してない 取るのは相手の言いなりに見えるが
▲４二歩が利くのかな 昨日の夕方から深夜までそして今朝も散々考えたはずなのに
ここで長考か おもクソ
やらかした................ 豊島相手の藤井はこうなるんだよな
意味わかんねーもんこの手 大平「これだけはない」
AI「ナメてんのかお前」
藤井「すーん」 >>179
さいたろうは▲42歩を見落としてたかも デブが分かるわけねーだろ
てめえ程度の棋力で語るな 大平ですら、すぐこれだけは無いと言った手を指す藤井くん とりあえず銀取ったなら飛車筋止めないといけないから44歩かね 思ってたより評価値下がらなかったな、まだまだ捻り合いが続くのか なんか最近の藤井さんはこういう手がおおいよな、考えすぎて評価マイナスにすることが多い
並の棋士相手なら間違ってくれるけど、竜王にはつけこまれるだけだわ やはり豊島に中盤戦で不利になってしまうのか終盤に逆転するんだろうが マルチアングルどこでも大盤解説始まった！暑そう〜
桂香ちゃんとじめこのちびっ子コンビ また変な手を指したなあ。
評価値もかなり悪くなった。 昨晩読んでたのって銀打だったっけーって混乱して取っちゃったのか アマでも一目取りたくないところ
手順に後手を好形にしてしまったが何か策はあるのか げげっ54同銀！
これでよくなりゃＡＩ超え
豊島コンピューターを幻惑するか 聡太（・・・・あれ・・・なんで17に角ないの・・・？） ノータイム同銀からまた考え直しってことは
読みぬけだったか 視聴者AIに踊らされてて草
評価値で将棋語るんじゃねえよ
まだ60-40じゃねえかこんなもんまだ互角の範囲だよ だろうなと思ったわ
藤井は豊島相手になると不思議なくらい攻めっ気が強くなる
挑発されるとまず辛抱がきかない
これまでの対局を注意深く見てるやつなら気づいてるはず 後手はまさに喜んで54同銀だよな
先手は42歩で飛車先を止めるぐらいか 後手はまさに喜んで54同銀だよな
先手は42歩で飛車先を止めるぐらいか 後手はまさに喜んで54同銀だよな
先手は42歩で飛車先を止めるぐらいか みんな直感的に取りたくないからな
この先に良い手があるんだろうか 藤井くんなら何か深い構想があるんじゃないの？と思ってしまう 変調だろうね、何を勘違いしたんだろうか？
ここで止まるようでは可笑しいよ。 どうやらこの調子やと▲44歩も指せずに▲88玉と敗戦ロードかもね >>389
一旦後手有利までいったが後手より互角まで戻ってる感じ？ 相手の飛車も通るようになったし
先手の狙いがわからん まだ互角だからそんな騒ぐ必要ないとは思うが同銀はないよなあ
こんな手いつもなら指さないでしょ 45の銀が浮いてるなら同銀の1手だろうけども
桂が支えてるからなぁ、取ってもらって跳ねたいと思うのが普通の感覚じゃないかな また豚みたいな手が敗着になってしまうのか
おもんな 藤井が弱すぎて草
5局で終わりそうだけど忙しいからちょうどいいな 一局目と同じかな
このまま時間も形勢も一方的に押されて大敗しそうな予感 >>356
55ー45になったぞ評価値厨これで互角か？盤面はなにもかわってないのになw ここで考えてるのは読み抜け以外ないわな
雑魚が相手だととよぴの強さも霞んでしまうわ とよぴ（封じ手で54銀上がった局面じゃん。しかも手番自分じゃん。） なんだこの荒い手順は…
寝られなかったか疲れてるんのかな?? 多分昨日の▲4五銀と打ったのが失敗したとずーっと思ってたんだろう、
捌きに行ったんじゃないのか？
って、おい一気に傾いたな これははっきり後手良しかな
豊島なら間違えないでしょ 互角ではない豊島が大幅リード
今日は勝ちそう
だが安心は出来ない 水匠4/YO6.03Kaiでも☖5八銀で-500ぐらい 45歩は完全に終わる手だぞ・・・
なにか大きな思い違いしてるのか？ 2局目をもう忘れているアホばかりだな
だめだこいつら 58銀なら負けだろこれ
88入る前に戦い始まったら勝てる気しないぞ 完全に終わったwww
ミヤネ屋どうすんのこれ
>>475
1局目をお忘れか？
今日はおやつすら食えそうにないでww 50-50になったし見ようかと思ったけど、もう出かけるわ
龍王の勝ちや、1000ペリカ置いていくわ あからさまに58銀打ってこいだよな
豊島を試してる感じはあるわ 後手が歩切れだから58銀一発で潰れはしないがかなり感触は悪い 45に歩を打つなら銀を最初から動かさなければ良かったのではと思ってしまう 俺も今日は将棋観戦しようと思ってたけど終わりそうだし出かけてくるわ 藤井の意味不明な二手で後手が一気に勝ちやすくなった・・・ >>436
その前の局面の話に決まってるだろ現在の4五歩は疑問手でいいがその前は同銀がまだ定まってない評価値でやらかした言うてだがさらに読み込んで結局互角になった 藤井は対豊島になると
ホモに睨まれたノンケのようになってしまうのはなぜなのか さすがに58銀見えてない
とか
藤井聡太酷くないか？ 昼飯投了だなこりゃ
昨日早々に豊島勝ちを明言してたアユムは正しかった >>487
いやーでも厳し過ぎるよ、勝負手でもあればまだ良いけど、解説にも後手良しやし。 藤井はやる気ないのか？
二日目朝からやることかこんなふざけた打ち方
将棋なめてるだろ 今日も前回同様AIに踊らされ掌クルクル回る人達が阿鼻叫喚。 そもそも角換わりにする予定じゃなかったんじゃないかな
なんで相掛かりにしなかったんだろう △５八銀から４七で精算して△４六金ぐらいで良い感じなのか？ 弱すぎるからさっさと失冠しろ
相手にならないから竜王戦も勝ち上がるなよ 封じ手でせっかく互角に戻ったのに悪手連発で不利になるとはな
聡太コンピュータも狂い始めたか 流石に今の手順酷くないか？
アマチュアにも見える手筋で形勢を悪くしてる >>508
申し訳ないがホモが格上のような物言いはNG なんか俺から見ても終わってる感じしかしないが
ていうか投げるわ 58銀48飛に47歩成じゃなくて45銀言ってるけどうちのソフト
58飛できないのかよ わざと負けに行ってるのかっていうくらい不自然な悪手連発 前回は藤井くん勝ったとはいえ
藤井と豊島って読みが合ってないのかなって感じる >>515
AIなんか関係ないわ
大平にまでボロクソ言われてる現実を見ろ これでもまだ「豊島戦の時だけおかしくなる」に異論唱えるやついるの？
今ので明らかだろｗｗｗ 聡太マジなんなんだ
豊島の前では藤井曲線描けないやん… >>510
アユムって羽生と藤井ファンだけど
そこまで藤井ファンという雰囲気ないんだよなあ
羽生が負けた時と藤井が負けた時でガッカリ具合が全く違う お〜い、また二日目の午前中に大差になっとるやないか >>536
この二人は読み合ってないよ
渡辺藤井は合ってる >>514
こんなもん負ける方が難しいわ
八百長以外負けはない
ていうかワイなら恥ずかしすぎて投了してるわ
舌噛みきって死ぬレベル 評価値が悪くても相手側の正解が一つしか無くてしかもそれが非常に見えづらい
とかなら、まだまだ分からないんだけどな
過去にも藤井はそういう局面に誘導して相手のミスを誘って勝ってきたから 藤井あえて飛車を捨てに行ったんだろ
こいつがいるから勝てないんだって 藤井ぃぃぃ！！！！！！？膠着状態だからとちょっと顔洗って歯を磨いてるうちにどうしてこうなったぁぁぁぁぁ！！！！！ 藤井はなんでこんな手順選択したんだろ？
誰が見ても可笑しいやろ。 昨日6000円越えの昼食食っといてこれはねえよ
今日も同じくらい5，6000円の飯食うんだろ
くそ高い飯奢ってもらってんだからせめていい棋譜残せや 今のところ藤井の考えに対する理解者なし
解説できるとしたら誰だろ >>519
飛車引いたところで後手にいい手があるかどうかわからん かなり形成悪いと思ってたところに予想外の54銀打が来て勝負手放ったのかね 同銀だけはないという思いが強すぎて、うっかりその手を指してしまった 朝から ２手でお騒がせ致します
安全安心 には致しません ほんとに不思議。豊島とやると好きすぎて舞い上がってしまうのか これは豊島マジックだな
藤井が混乱する妖術をかましたわ これは藤井ファンはショックで
豊島ファンもショック >>536
読みが合う合わないの話じゃないでしょ今の凡俗な手順 聡太「んー、オリンピック見たいので早めに終わらせようかと」 △5八銀▲4八飛の時に、△4七銀成ではなく、じっと△4五銀と出られるのを、もしかして読み抜けてるか？ 大平って解説だと筋いいし本も出来いいのに
何で自分が指すと無理攻めしかしかないんだ とよぴブチギレだろこんなん
「名人とやるみたいに指せよ」って やっぱり封じ手の5四銀打ちは想定外というか読みに全くなかったんだなw 朝に特に時間も使わずに悪手連打ってどういうことだよ
大局観悪すぎないか 解説聞く限りいかようにも攻められる盤石形勢やん・・・ らしくねえなあ
ほんとに好きな人でも寝取られたのかってくらい アンチは2局目前半大騒ぎしてたのに終盤蜘蛛の子を散らすようにいなくなってフラストレーション溜まってるからな 二日制最強でも何でもないなー
やっぱ羽生と同じタイプか >>560
△58銀▲48飛の時、普通に△47歩成だと互角に戻る
代えて△45銀と桂馬を食いちぎれば後手優勢に(それ以外は互角)
たぶん、藤井はこの△45銀を見落としてる 俺なら58銀からせいさんされた時点で投了する
恥ずかしい棋譜が嫌になる 大平に心配される藤井
落ちるところまで落ちた感がある >>583
昨日の夕方くらいからずっと悲観してるだけなのでは >>565
封じ手時点で形成がかなり悪いと思うプロ棋士なんておらんやろ なるほど△４五銀が良いのか
△４六金から桂を取るのは駒得でもちょっと冴えない感じはしてた 大平「本当に藤井さんなのかな、大丈夫かな」
これはひどい たった一手で互角から勝勢に近い後手優勢に
これだから将棋はこわい まあこっから逆転勝ちするかもしれんが
らしくないな… 昼飯無駄になるなー
まあ大平と高浜なんて見たくないし早めに投げてちょうだいや
電波の無駄
ていうか大平に酷評される棋士なんて引退考えた方がいいレベルだよ これは4五銀か桂馬が生け捕りされると勘違いして初日から悲観していたのでは？
初日の4五銀をずっと後悔してて粘りに行くしかないと。 名局になるかと思ったけどこりゃダメだな
読みが合わないとこうなるのか 大平武洋（44歳）
フリークラス
2021 年度 全成績
6 戦 2 勝 4 敗 (0.333） 藤井君どーしちゃったのぉ？、、19歳で並みの人になっちゃったの？ >>628
読みが合わないのではなく、藤井が自爆してるだけ 昂りすぎて1日目の夜に寝付けなくて寝不足で2日目を迎えてそう 確かに豊島が強いと言うより、藤井くんが弱体化してる印象だな
対藤井くんデバフ特化なんだな
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 早よ終わってビール飲も
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ ともしまも話しが上手すぎて、何度も練るか
逆に混乱させるって藤井マジックかなんかかな?? >>625
逆に叡王戦で勝てるなら、2日制に向いてないという別の問題が出てくる AIにしか分からない手順での形勢ならまだ分かるけど、完全に可笑しいでしょ、しかも時間も掛けずに何があったんやろ？
昼食の時には終わりそうな気配だよ。 >>599
やっぱり単に47歩成じゃあまり効いてないのか、でもじっと45銀はすぐには気付かないな
自分の棋力じゃなんか好手ありそうと思いつつ清算してしまう 藤井は今日は指したくないので悪手を連発しているとしか思えない これ以上指しても棋譜汚しでしかないわな
藤井は王位戦のスポンサーの為を思うなら一刻も早く投げろ
プロ失格や 豊島が何を考えるのか
理解しようとしたら時間がかかるはずだが
自分を信じるならガンガン行く すみません、今アベマをチラッとみたら、いきなり後手優勢になってますが
何が起きたんですか？
封じ手のところではほぼ互角だったと思ったんですが・・・。 評価値だけで語る大平をやんわりたしなめる愛子に笑う
ほんと大平クソだな ほんとどーなっちゃったんだろな
飯塚幸三みたいじゃないか ２日目の昼休までは
ゆっくり やってくれ〜と思ったら
まさかの手順前後かな
８８玉を入っていると 勘違いかも >>581
そんな手があるのか
豊島さんなら間違えないだろうけど
>>650
羽生さんタイプか 読み抜けだろうな
藤井には珍しいが豊島戦では珍しくない 豊島に「この銀を取れ」と言われて素直に取ったら勝てないだろ >>654
ちょっと悪い手指しただけで大はしゃぎのガラケーポチポチジジイ哀れすぎるだろ △58銀の変化は藤井を相手に豊島も自信を持てるかどうか なに 台本に気づいてくれって聡太からのメッセージ？ あーこれ58銀以外も全然有り得るわ
自然の手順だと負けるまで読んだとしか。
あえて荒らしてみて、紛れでも起こさせようみたいな事かな？ AIが示していた一七角、見えてなかったんだろうな〜 >>680
時間あるし読めても不思議では無いが、見えなくても不思議でも無い 封じ手の54銀打に対し、同銀はどうなの？
また45歩も感触が良くない。 久々に高浜見たけどブスに磨きがかかってきたな
老婆じゃん 58銀はアマチュアでも第一感だぞ？
プロが見落とすか？ >>599
三手先とか素人だな…もう少しマシな見落としと信じたいが 藤井の投了の意思表示に対して、豊島は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は難解なまままだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が良かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。藤井もすぐさま言葉を返したが、豊島の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に谷川が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の豊島のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
山崎には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。 >>675
豊島のことが好きすぎて仕方なかったんやろw ほんとに酷いな
せっかく豊島が互角に戻してくれたのに恩を仇で返すような真似しやがって 正直さ、この時間帯で後手勝勢なんてアンチでも予想してなかったよねww
このあとどうやって時間潰せっていうのよ この局面で４時間残ってて、豊島が負けたら大事件やん
藤井王位にはなにが見えていて、なにが見えてなかったんだろう
この順の先に見落としがあるから、この順に進んでるんだろうけど… >>701
だけど、読みの中で△45銀は見えにくいと思う
盲点 >>693
▲同銀は、大平ですら「これだけはない」と言っていたほど 藤井、まだ不利になったことに気づいてないなこれ
完全に45銀の読み抜けだわ
指されてガックリくるから見とけ 大平さん「オレンジジュースの食レポってなんだよ」（笑） 58銀の先がかなり細いとみてんのか、見落としなのかどっちなんやろかな 4五歩に同銀 同桂 同飛 5五銀 同角 同歩 同飛 4六飛 4五歩
で後手よしと10級のおれが力強く断言 藤井はいつか大平と対戦する時はボコボコに駒取ってから勝てよ やっぱり豊島のレーティングおかしいな
2100以上はあるやろ >>705
最後までちゃんと入れ替えろや
といういつものツッコミで 棋譜汚しは将棋の神様に申し訳無いと羽生さんも怒ってる 藤井くんはiioに豊島に勝たないでって言われてるのかってぐらい
豊島に対して変になる 69手目水匠4/YO6.03Kai深さ35/49
-784 ☖5八銀
1 ☖9四歩
1 ☖8六歩
1 ☖4七銀
1 ☖4七歩成 >>699
58銀はアマでも有段者なら絶対見える
その後の45銀は指摘されれば納得の好手だがちょっと見えにくいかも 高浜は記録とか地道にやってるからご褒美で推挙されたかもな >>720
時間の問題でそ
藤井は何指しても坂道転げ落ちるだけやし
もう一直線の筋やないか 豊島はポーカーフェイスらしいが
背筋の伸び具合で形勢を教えてくれる
ちな羽生さんは寝癖の具合による 確かに豊島戦だけ不思議なくらい、中盤でリードされるな。豊島の研究が凄まじいのかな。 >>733
オレンジだと思ってるやつもいるかもしれん
誰かももだとか言ってなかったか 将棋はミスのゲームとはまさに
豊島はここで勝ちに辿り着けるか ゆっくりﾜｯﾁｮｲチェックできるのでタイミング的には悪くない >>739
45銀は、指摘されてもアマだと良さがわかりにくい
駒得しそうな所を、逆に駒損しそうだからな 渡辺相手だとこんな手指さないのに何がそうさせてるんだ？ 藤井が読み抜けに気づいて慌てて離席したのかな？ ぷちガックリしてた雰囲気が。 罠があるか確認するのに時間かけるわね
あまりにも都合よすぎる △５八銀▲４八飛△４五銀▲同桂△同飛
この局面で先手の持駒が角銀銀と結構良いしもう一枚銀の質駒もあるので
後手としては先手の反撃筋を読み切らなければ△４五銀とは行けない
ぱっと見その持駒でも後手の陣形は簡単には崩れないようには見えるが これから藤井が（王位戦に限らず）なにかおかしな言動を見せたら
ぜんぶ「豊島を好きすぎるから」で結論づけられそうで怖いw 多分とよぴーも1つ2つ大きなミスするんじゃないかな。２局目みたいに
お互い相手の手を買い被る結果 この大平さんっていうにはタイトル戦に出たことあるのでしょうか？
経験者が言うならいいですけど、、、。 次善手なら互角に戻る
ソフトの綱渡りの読み筋が読める棋力がないと△58銀に踏み切るのは無理じゃないかな
前局で失敗したからな 豊島も考えられる最も過激な手でいくだろう
このまま普通に勝ってもまた相性で片付けられるからな 無理に手を作ろうとして悪くしてるな
豊島の手渡し技術が優れているのかもしれないが >>729
藤井戦だけ見てれば豊島最強なんだが、それ以外見ると妥当
逆に豊島戦だけ見てれば藤井四段 罠があるにしても同銀はリスクありすぎかなやっぱ見落としかなあ >>773
大平といえば
伝説のZONEライブ事件がある 前の対局と違ってミスったら爆死みたいな対局にはならなそうやなぁ お前ら本当に評価値しか見てないのな
次善の手指したらまだまだ互角なんだけど 勝手なイメージだけど、豊島って奇手を指さないイメージ
終盤の些細なミスで押し切れない感もあるけど >>773
フリクラでも一瞬で分かる悪手を指したってことだぞ 藤井もオリンピックのサッカー日本代表戦を見たいんだな 藤井って、寄せまで直結する複雑な中盤は強いけど
昔ながらの終盤と分離したねじり合いの中盤て人並みな気がする >>787
違うよ
豊島は別に変わらん
豊島戦だけ、藤井が藤井三段になる感じ もし次善で互角に戻してもその先藤井が悪くする手が多いから
結局劣勢な局面だと思うよ 上手くいきすぎて逆に罠張られてる？と考えていたらいいんだがな >>796
さすがにここで58銀以外はないやろ
それ以外指したら豊島もやばい 藤井2冠にしてここ数年です最悪級の悪手だな
こんな崩れ方見るのは久し振りだわ 58銀48飛45銀まで行くだろう
先手は歩切れだから58飛36銀に42歩が打てない なぜあぐらに座りなおす
豊島もやっぱり意味がわからないよな
先手は攻めてもらってカウンター狙いくらいしかないと思うが
88にも入りたくなくてじっくりした展開も嫌ってへんな筋の急戦をやって来いというところだから
そのまま乗るのは気持ち悪いか ミヤネ屋のスタッフが頭抱えてそう
今日は間違いなく14時前に終わるからなww ここは豊島なら見切って来るんじゃないかなー。
知らんけど。
やー、緊迫だ。 >>803
デバフ掛けてるんやな
レベルチェンジ的な >>796
お前こそソフトしか見てないじゃねえか
ここで58銀以外の選択肢なんかねえよ次善以下なんかゴミクズだ >>796
その後の変化はともかくここは△5八銀の一手だろ 45銀までいくかどうか、そのとき聡太がどうなのか
次の見どころはそれか 名人は、藤井-豊島戦を見ていて、
藤井はなんで俺とやるときにはこういう手を指してくれないんだろう、と不思議だろうなー >>784
47歩成、同銀に38銀くらいかな
良いかどうかはわからんが しかしこの藤井さんの、豊島さん相手だとあからさまに精度落ちてる感は本当に不思議ね。 これはもう藤井の勝ちはないな
朝日杯なら分からんけど4時間あって豊島が逃すわけない 解説大平で大丈夫かよって文句出てたけど大平ですらもったいない棋譜になりそう 読み筋の△45銀は、棋聖戦第3局の▲74銀みたいに見えにくいし指しにくい手
ただ、あの時と違って今日の豊島には時間がある >>761
駒損といっても桂歩と銀の交換だし45の飛車を追い払う手段がないのは相当受け辛くない？
かといって手抜きもできないし むしろ午前中に悪手を差して視聴率を稼ぐAbemaに忖度したのかもしれんね
仙崎みたいに興行に走ったかもな >>818
豊島としてももっとちゃんとした藤井と指したいんじゃないかなー
自分の時だけおかしくなるのは感じてそう ４５銀の解説とてもありがたい。アベマ見てるだけだと、
「藤井って豊島に弱み握られてるんじゃね」って本気で思ってしまった。 >>599
△45銀のあとも先手から▲63銀の反撃があって深く読まないと形勢判断は無理だろうね 藤井「手を渡して時間を使わせる作戦じゃ 考えてるな よしよし 終盤時間無いと弱いからな」 >>824
時間使う局面にすらさせてもらえないからな
相手がゴミすぎてw 藤井聡太負けるの？
これだから童貞はダメなんだよwwwwwwww >>807
中盤では、昨年春の大橋戦の謎の飛車打ち以来の悪手だと思う 二日制に向いてないなら名人獲得が不安だ
ここで二日制を鍛えて欲しいが なんで7-3になってるのよ！
聡太くんがオウンゴールシュート決めちゃったの！？ >>826
さすがにあんなに難しくはない
普通に47に行くのがダメなのが見えれば読みの本線に入ってくるだろ 姉弟子
去年の棋聖戦第３局アベマ聞き手
今年の王位戦第３局アベママルチ担当
あっ・・・ 58銀から大平手順でも互角だからな
相当豊島にとっていい条件
>>836
豊島さんが童貞でないとはわからんよ 藤井自身はそんな悪いと思ってないのかね
仕草みてるとそんな印象 >>841
はい
豊島戦の藤井は毎回謎のオウンゴール決めます >>832
対面に藤井が座ってるはずなのに指してる手が大平だからな 暴れてんの格安スマホやらガラケーばっかり
あっ・・・(察し >>842
いや、その47に行くのがダメには見えないから盲点になりやすいんだよ ソフトに依拠するなら45銀の筋もその後が難しいのかな？ >>843
45にある歩を、銀で食いちぎるってこと >>844
ワイアンチも困惑ですわ
今日の予定狂ってまう 2日目の午前は2時間位指さない方がいいとかありそう
何か手なりで指しちゃうから 水匠4 深さ43/64 250億ノード
△58銀 読み筋▲48飛△45銀▲24歩△同歩▲63銀打△47歩成▲同金△56銀▲62銀△47銀
長いのでここまで 評価値-927 >>845
師匠の昼飯予想といい杉本一門どれだけ足引っ張るんだw >>845
将棋民はほんと短絡的な帰納が好きだなｗ 聡太くんがアマみたいなヌルい手さすもんだから・・・
とよぴ、罠なのかって首ひねってるよ！ >>776
綱渡りの道に誘導された感じもあるだろうし、悩むだろうな
渡り切れば勝てるけど、まだ先も長いしそうそう簡単でもない 45銀は見えにくいかもしれないけど、もし指したらもう逆転の余地はなさそう 実は藤井くんは豊島に恋をしていてドキドキしながら指してるのかもしれない 将棋連盟Liveの棋譜コメ
着手から20分以上が経過した。控室では検討が進む。
後手の有効な手が難しいようだ。 聡太は何かメンタル的に豊島相手だと思うところがあるんだろうかね
明らかに通常時と比べて冷静さを欠いているというかムキになってる感じがある >>871
ここはいくら時間かけても良いぐらい
正しく指せれば勝ちに大きく近づく >>791
あれは良いエピソードみたいに語られてるのかな？
1時間遅刻とかより、よほど相手と将棋をなめきったクソエピソードだと思うんだけど >>876
人間的にはAIほど簡単に後手良くならんってことか？ 豊島は罠があったら嫌だから考えて居るんだろうけど、いくら考えてもなさそうなので58銀は指すよ。 >>881
全然ある
ただ最善で進めば先手側が流石に苦しい 検討も45銀が発見できてないな
多分藤井も見えてない
47歩成なら大丈夫という手だろう
豊島が45銀からの手順を発見できるか 棋譜コメでは後手の指し手がかなり難しいようだし、人間的には評価値ほど差はないんやろな
ソフトの読み筋で優勢でもその先が読めるかどうか >>888
豊島の疑問手に、藤井が疑問手と悪手のコンボを返した 棋譜コメでも△５八銀▲４八飛のあとの△4五銀は全く触れられてないな。やっぱ難しいんだろう。 3手後の45銀以降をしっかりとさせんと、有利にならんということなんか 藤井君にできることは何とか時間を使い切る事か
豊島は余して勝ちそうだけど >>871
あと1時間は考えるんじゃないか
2時間考えるかもしれない 毎回中盤で劣勢に陥ってるから中盤力の差はありそうだな 豊島が▲58銀を決行すると激しい攻め合いになる
先手は玉の守りが銀1枚多いことと9筋の端歩を突き越していることで強気になれるのだろう
ソフトの評価値ほど形勢は振れていない 評価３０-７０から逆転するには、豊島の大ミスに期待するしかない 控室の検討だと後手が難しいらしいから、控室も△45銀は発見できてないようだな >>876
へええ、そうなんだ
評価値を見てると意外に感じる（棋力がなくてごめん） 検討のコメント入った。
単に47歩成で45銀が指せないと後手難しいみたいだから、これ藤井さん45銀の見落としやろなあ。
ということは豊島さんが45銀指せるかどうかが勝負の分水嶺か。 豊島3~4手最善指さないとたちまち互角になるぞ
藤井も馬鹿ではない 第1局といいフリクラでさえ一目でないと思えるような悪手が続くのは見てて違和感あるよね 大平さえ絶対指さない手をあっさり指すって何か変だよな？ >>922
ここまで言い切ってくれるとある意味気持ちいいな とよしーが△45銀読めたらもうこの将棋の帰趨ははっきりしてくるね >>897
じゃあ前局と同じ感じじゃん
まだ全然わからないね 前局の91角成は言われても「？？？」って感じだけど、45銀は気付けば指せそう
時間はある >>876
控室は58銀48飛に45銀が見えてないようですね
この手が盲点だとすると、聡太が間違えたのもうなずけるし、
とよぴの長考もわかりみが深い >>919
それで負けたら仕方ないな
二日制の利を活かした戦い方を学んでくれ 藤井「58銀？考えませんでした」
豊島「58銀？よく分かりませんでした」 58は指すと思う
その次が問題
だから考えてるのでは 人間相手には最善手なんだろ
藤井も見えてないから指した >>856
いや>>599で「桂馬を食いちぎれば」って言ってるから
別の局面の話なのかなと >>903
斎藤と稲葉にも見えてないんじゃ☖4五銀は結構盲点なんだな
指されたら藤井も固まる >>870
△45銀のあとも難解だから長考しているんだよ しかし47歩成が芳しくないなら、逆説的に45銀は発見しそうなんだよね。 >>930
その、気付くのが難しい
何故なら、普通に47歩成が良い手に見えるからだ >>936
先が見えないなら58銀は後戻りできないから指せないと思うぞ 2日目は時間節約のためかおやつも頼まないし対局前から余裕がない 豊島評価値見てて草
俺優勢なのかーでもなーって感じやな 大石七段は新たに（１）☖４七歩成に代えて（２）☖４五銀を示した。 決め手がある時に長考するのは、オレがよくやった盤外作戦だな。
相手にその決め手を考えさせて嫌な気分にさせてから、その決め手を指すと効果抜群になる。 AIが進化し過ぎて人間が指さない手順しか示さなくなったんじゃないの？
その最善手を豊島がずっと指せたら70%だけど、それは不可能だから互角じゃないかね？ うん？なんでこっち69%もあるんだ？って顔してるな豊島は。△45銀気がつかないかも 戦いが右辺だと局地戦で勝っても全体でまずくなるかも知れないからなー
ここで戦いの準備ができていそうなのに踏み込めるのか
前局は66銀と55銀と目いっぱいアクセルを踏み込んでいったけど
今局はまだこんな午前の初めから全開にする気はなかったはずなので
方針転換して相手の注文に応じるのは気が進まないのか あえて形勢を悪くして粘り強い受けをするほうが逆に勝てるとふんでるのかな
でなきゃこの悪手連発は説明できねぇ 大石が△４五銀に気づいたか、ABEMAかソフトでも見たかな？ そりゃ▲54同銀がないってのも
47で清算できるから後手が良いってのが前提だもんな
そうじゃないって言われたらわからんくなるわ 大平が最初に痛いと言っていた５８銀打ちが最善になるようでは
局面はかなりシンプルなんじゃないか まーた序盤から失敗してんのかこの小僧 いったいいつになったら学習するんだ >>944
47歩成はその後、46金が感触悪いからそこで考えてるとか
何かありそうと考えてる豊島の嗅覚は凄いと思う 高浜はぴよりんくらいスタッフの指示がないと言えねーのかよ
将棋関連には全く興味ねーんだな 豊島なんかそんな警戒しなくてもどうせ最後まで適格に指せるわけないんだから
いつもみたいに普通に指せばいいんだよ 45銀は歩を払える点から評価高いんだろうかね
AbemaAIは負けるの嫌うように見えるから △４五銀の瞬間に▲６三銀があるんだな
△同金は▲５二角で飛車取らせるわけにはいかないが▲６三角成で後手怖い
となると▲６三銀に手抜いて攻め合うことになるのか
それを読まないといけないのなら結構難しいな 大平の解説する順は全部先手持ち互角になる。流石に見えないか。 大平じゃ10回やって10回藤井に負けるだろうけどね >>873
なんでも藤井は豊島を好きすぎるそうだぞw もうこの将棋は負けだ 愛子ちゃんと大平のおなかで我慢誠也 お互いに４５銀が見えてない中での7:3ならまだまだ難しいかも 58はプロ的にこの先が難しそうだな
素人ならなにも考えずに打つけと 豊島を嫌いすぎて冷静でいられないのだろう
勝ち越されて好きとは思えない 大平も高浜も後手45銀の手順AI示してるのに何も解説せんのかいな このスレッドは１０００を超えました。
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