お〜いお茶杯第62期王位戦 Part56
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626844777/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>252
温泉じゃねーだろ
それなら高杉とかヤング開発も入れなきゃ 藤井が豊島に弱いのか、実は豊島がとっておきの研究は全部藤井にぶつけてるのか 藤井はこっからまた我慢強くついて行って緩手咎めて逆転って感じだろうな >>376
これまでの渡辺の言動を当てはめれば、弱い棋士に気をつかう必要はまったくない
強い棋士はなにをやっても許されるだから、問題ないだろｗ 19歳の羽生なんか序中盤全然だしな
島とフルセットやってたし
20歳の竜王戦で谷川にボコられて「谷川先生って序盤強いんですよね」って言ってたくらいだから >>403
さっき言ってたじゃんそれ
AI様はそれで先手優勢だと
まあ理屈はわからないけど
44歩から47の金を相手にしないでガジガジ攻められるという判断なんだろな 渡辺豊島は豊島がタイトル獲得後は互角と言うがそれなら
豊島藤井も藤井がタイトル獲得後はまだ直対互角と言えるのか
藤井が渡辺永瀬に勝ってるのってタイトル登場後だよね △5四銀▲同銀△同歩に▲4四歩（△同飛は▲2六角）でいい勝負のような気がする >>422
今日藤井が勝ったらタイトル獲得後は豊島に3勝3敗だよ みゃあそうはツイッターをやめてしまったのか？アカウントがなくなってる >>404
わしも本命は54歩
対抗として86歩あげとく
しかし封じ手がどうあれデスノートが致命的
実質二人がかりとかw 藤井はかなり時間が残ってるのが強み
豊島の方が早くなくなりそうな気がする 終盤力が一番最初に伸び止まって序中盤は30くらいまで伸びるイメージがあるから藤井が終盤型なのは自然なのでは >>419
まあそれで十分な時代だったし、AIも無いからなあ
序盤についてはどうしても経験の差が出てしまう時代でもあったし まあしかしこれほど信じられない58-42もないな
はっきり先手苦しいって言うふうには見えない
dlshogi様のご見解はどうなんだろうか 広瀬なんかは明らかに全盛期より終盤力落ちてるけどそれでも勝ててる
渡辺もそうだよね
年齢に応じて戦い方は変わる >>276
普通の若手(ナベより歳下)はナベに番勝負で誰も勝てて無い ４六歩に同飛はハゲシン解説の手順で先手が受けるのが大変に思える
ここで４五銀を打たされたことが現在の苦戦につながってると考えると、豊島の研究が上手くいったって感じだなぁ >>438
そりゃ急所でカンニングしてるからな 自分でゲロっただろｗ >>439
タイトル挑戦前から誰も若手と思ってなかった気がするな
今の広瀬九段みたいなオーラがある 竜王戦の広瀬ー豊島七番勝負って豊島の勝ちはほとんど逆転だったような >>283
格下でも藤井戦だけはトップクラス並の力出してくるからなあ >>440
本人苦戦と思ってるかね
豊島も自分がいいと思ってるか？
そうは見えないんだよな
お互い難しいと感じてそう 藤井も豊島もAIじゃないしそこに勝負のアヤがある
それが面白い 封じ手時点での評価値ってどんな感じだったん？
おやつの頃にちら見した時は6040だったんだけど >>431
デスノートは明日次第だって
トラブルジンクスも発動してるし >>448
58-42
水匠は-200強、-250まではいかないぐらい >>446
豊島が今どう思ってそうか稲葉に教えてほしい 藤井は格下相手には先行して安全勝ちできる
でも4強相手にそれは無理 聡太は対戦棋士のためだけの研究を
今はまだしてないからじゃないの？ 第1局の無理やり予想と違って真面目に候補が色々あるんだな
筆頭は54銀みたいだが 今のアベマaiの評価%は少しスケールダウンした方が対局者の感覚にも近くなるだろうし、視聴者のためにもなると思うんだよな。 >>456
先行勝ち出来ない相手が減っていってるから
着実に成長してるんだよな >>456
ナベトヨとの防衛戦を見ると
終盤での細い一本道(一歩外したら奈落の底)への誘導が上手いのが
藤井の特徴かなと思うなぁ >>430
△5八銀▲4八飛△4七歩成▲同金△同銀成▲同飛△5八銀に▲4三銀と攻め合って激戦（+20、10億ノード）
9筋の端歩が生きる展開になりそうな >>465
真面目にこれありそうだな
42歩じゃなくてこの展開もあるか
これも読まなきゃいけないなら54銀は大変なルートか 最近の若手の研究は独自性が高いというか高段でもついていけそうにないのが結構ある
不利飛車のはずがなぜか全然抑え込まれなかったり >>456
逆に言うと、先行しなくても(豊島以外には)勝ちまくってるんだから凄くないか？ オフカメラの担当六人は本チャンネルで解説聞き手でいいやん、、 明日塚田大平の解説とか手が見える気がしないけど大丈夫か？ >>467
なんか評価値ディストピアの向こうに走り抜けて一周回って序中盤の評価値はよほど酷くなきゃ飾りに収束してきてるよな
面白い、そうでなければ >>470
本当に勿体ないてか、アベマ課金に露骨に差つけてきたな >>466
続き
△4七銀不成▲3二銀成△同玉▲4三銀△3三玉▲5四銀成△3七角成▲4三歩成△同飛▲5一角△4二金▲6二角成（+1、6億ノード）
激しく斬り合っても差がつかない 格下には安全勝ちって言っても、こないだの竜王戦山崎戦は両者30分きって50−50の超互角だった
そっから以下略 藤井は4強の他3人に比べて序中盤は劣るよね
ただ終盤力は頭二つ抜け出してるし将棋は終盤だから圧倒的に強いのは確か
でも加齢で最も落ちやすいのも終盤だから藤井の天下も長くないかもね プレミアム加入者が増えると現地へ行く棋士のギャラが増えて豪華さを演出できるのかな >>477
藤井が良い意味でヤバいのは年下に有望そうなの全然居ない事 >>477
まあ若い頃の羽生もそうだったよ
藤井がこれからどれだけ序中盤を磨けるかがどれだけ長く活躍できるかにかかってるね >>477
藤井の序中盤はもう伸びないと思われてるのか
渡辺豊島永瀬だって最初から今くらい強かったわけじゃないんだろ？ △54銀は同銀同歩のあとの▲４２歩に同玉で大丈夫
とわからないと指せない
この短時間で４２歩に同玉で大丈夫で読めるか？
いくらなんでも豊島の研究はもう外れてるだろうし
５４銀は無理じゃね？ 斎藤先生がいると中継が明るくなるね
ファンサービスを大事にする棋士だね >>478
レーティング1桁レベルが来ないと誰が来ても同じだろ
むしろ喋りが聞き取れるかを心配した方がいい >>477
藤井が序中盤押されるのは研究将棋をしないで相手の研究に乗るからじゃね？ >>485
42歩に変えて54銀同銀44歩の変化もある
これも後手がいい感じはしないから、読み切って指すというより割り切って指す感じだな54銀は
有力手ではあるからとりあえず指しておいて一晩ゆっくり考えるというのもある展開かな
結構思い切った選択かもしれないけど 明日はマルチアングルのメンバーで普通に大盤解説してくれないかな >>487
手が読めない喋れないだと最悪だもんな。どうせなら思うままに大盤で駒を動かして、あーでもないこーでもないってやって欲しい。 >>488
ワイもそう思う
今は全て吸収するつもりで対局してる >>475
終盤までずっと互角の時点で藤井にとっては相当勝ちやすい
あの対局見てても山崎が勝てる感じなかった
どこかでミスって負けるやろと 明日の聞き手は高浜か
珍しくない？
高浜ってあまり聞き手をやってるイメージが無いけど >>489
だからさ４２歩か４４歩かさすのは藤井なんだよ
で４２歩と指されても同玉で大丈夫とそこまでよまないと
５４銀は指せない
とりあえずじゃ指せない
だって同玉以外は先手優勢になるから
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
おれらはソフト見てるからあれだけど
４２歩に同銀で大丈夫というのを読みきらないで
５４銀さしたら一気に先手優勢になるぞ >>246
今回の豊島藤井戦は今までと違う。
今までの対局は終盤まで藤井が優勢だが終盤で豊島に逆転されるパターンばかりだった。
2局目は豊島が藤井に初めて逆転負けした将棋だった。
本局はどうなるか？ 塚田なのは、戦型が相掛かり予想だったからかなとも
前半大平なら何とか持つでしょ
後半は上田頼みでw マルチアングルの出演者の豪華なことよ
金払わんと高浜見せるぞといことですか >>492
いや流石に今日のは藤井の研究だろ
これを相手の手なりは無理がある
まあでも46歩に56銀としなかったのは謎
順位戦藤井なら絶対56銀だったわ、それで手がないでしょうと
やっぱまだ豊島を強く意識してることは変わらないような気もするな >>495
くっそ難しい筋でワロタ
豊島じゃ無理そう 藤井が研究しないって本気で言ってるのか
ゴリゴリの研究派だろ この前みたいに
指せない手前提で評価値が出るから
ほぼ互角だよな。
藤井ペースじゃないかな。
終盤は明確な差があるし。 まちがい４２歩に同玉な
この同玉で大丈夫なのをよみきらないと
５４銀はさせない
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
だって同玉以外は先手優勢になるから >>476
プレミアム封じ手予想
斎藤 54銀
稲葉 54銀打ち
村山 75歩
長谷川86歩
北村 33桂
室田 52銀 第2局と同じく単純に評価値だけで判断できない難しさやな
人間的には互角か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
