お〜いお茶杯第62期王位戦 Part56
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626844777/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 課金しているといい解説が見れるっていいんじゃねーの？
誰かが課金しないと中継できないわけで 斎藤はここで54銀できる強さがあるならなんで名人戦であんな封じ手かましたんだ >>508
わざと外してたよ
5四銀が最有力と言っていた 研究をしないんじゃなくて、相手の研究から逃げずに受けて立つイメージだけどね
でも、今日は相掛かりの予想を裏切って角換わりにしたので、豊島の研究に嵌りたくないという意識があったのかな >>502
研究も深いとは思うけど、ナベ豊島永瀬とはちょっと違う気がする 棋譜だけ見て
先手52％後手48％互角だと思って来てみれば
40-60なん？ マジで？ >>508
女流三人は当て馬っぽいが
色んな筋があるなww >>508
現地組の検討では54銀だったけどそれを斎藤が最初に言ったからあとの棋士があえて変えてきたって感じですね >>506
見事に割れてるねえ・・・って△9四歩は一人もいないのか・・・ >>510
一局面だけ捉えてそう言われてもな
さいたろうも辛かろうよ >>477
大山は歳食っても終盤そんなに衰えなかった
棋士全体では加齢で終盤が落ちる傾向はあるが、藤井がどうなるかはわからん
１分将棋の終盤戦で全然間違えないあの能力は読みを超越している感すらある マルチアングル勿体ないと思ってたけどこの緩さが癖になる
斎藤じめこは解説よりこっち向き
伊緒は益々ボスで善きw >>506
こんなのもありましたねと最後に室田が94歩を示してたな >>435
dlshogi深さ65くらいで
[-373] △５四銀(43)▲同銀(45)△同歩(53)▲４四歩打△６六歩(65)▲同歩(67)△５八銀打▲４八飛(49)△６七銀打▲６八銀打△同銀成(67)▲同銀(77)△４七銀打▲８三角打△４八銀成(47) 明日、塚田大平なのか
現役B2くらいはほしいところだがなかなか確保は難しいのかねえ ５４銀あがるは対局者心理じゃ怖すぎて指せない
実際４２歩に同玉なんてめちゃくちゃ危険にみえるけどこれで大丈夫なのを
読み切るにはかなりの時間がいるぞ
だから安全に５４銀打ち あたりが無難じゃね >>511
初っ端からさいたろう5四銀と言って突っ込まれてたな
いきなりそれだ出すのかとw マルチアングルの稲葉斎藤にサイダー飲ませるのはもったいないけど
鯉にエサやる斎藤の図はなかなかに面白かったw 今頃おーいお茶の温泉入ってるのかな
明日ふたりとも黄緑色で入場w >>505
そうは言っても後手の他の手が思わしくなかったらしょうがないで54銀はあるでしょ
特に夜そこからの変化を深掘りできるんだから
だから割り切って指す手と言ったのよ
それで豊島勝ちとは思わないけど
自分なら確かに怖くて54銀は指せないけどな ソフトは４２歩は同玉で大丈夫だから
４４歩を推奨するけど
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698023.jpg
じっさいこの４２歩 同玉なんて怖すぎて
指すにはそうとう全変化読みきらないとさせないよ
斎藤とかアベマの画面見てるから５４銀がいえてるだけ 封じ手予想(予想順)
54銀 斎藤慎太郎八段
54銀打 稲葉陽八段
75歩 村山慈明七段
86歩 長谷川優貴女流二段
33桂 北村桂香女流初段
52銀 室田伊緒女流二段
誰が当たるかな？ >>537
あのさ封じてるんだからダメだろ
同玉で大丈夫なのは５４銀指す前に気づいてないと指せない 豊島があの長考でどこまで読んだか気になるな
54銀って一目なん？ 豊島は藤井相手には踏み込まないと勝てないと思ってそう
読み切れてなくても☖5四銀をぶつけてくると思う 正直42歩同玉も難しいけどそれより44歩に66歩のが意味不明だわ
44歩ルートの方が遥かに難しい、44歩には当たり前に58銀だと思ってしまう 現地検討で5二玉まで読んでいたから指せないってことはないんじゃないか 人間は評価値と形勢の関係を線形でイメージするから-350で58%は高すぎるように思えるけど、
ソフト同士でここから対局させれば58%の数値の通りになるんじゃね
人間の棋力がもっと上がらないことにはこの感覚のギャップは埋まらなさそう 人間には指し続けるのは難しいって将棋で爆死したのが第2局目やし 第2局の反省を活かして抑え気味にいくのか、それとも強気にいくのか楽しみ >>540
いや、同玉でいけると読めてなくても、封じ手を考える段階で54銀以外に思わしい手が見つからなければ割り切って54銀にするかもということでしょ？ ざっと見たけど1日目から細かい差し手争いで
このまま行ったら名局の予感やん △5四銀▲同銀△同歩▲4四歩の変化は、△6六歩▲同歩を入れてから△5八銀と打つのがよく、以下▲4八飛に空いた空間に△6七銀打とからみ、▲6八銀の受けを強要して△同銀成▲同銀と6八の位置に銀を呼んでおく
それから△4七銀打▲8三角△4八銀不成▲7四角成と進めたとき△6九銀成と捨てるのが好手で、このとき▲8八玉のかわしに△6八成銀と銀を取れるのが△6六歩の効果 ５四銀は指すと思うけど、５四銀の前に８六歩とか７五歩とかで味付ける手を封じ手にした可能性はあるんじゃないか？
でもそういう手だと結構評価値下がるのが不穏だなぁ >>548
ソフト検討での深さとは何手先まで読んだかという意味で深さ65なら
現局面から65手先まで指し続けた局面を形勢判断している >>553
これ読めんわ
明らかに難解なルートは44歩だな
まあこれは藤井の選択次第か
54銀と指すかという問題はまだあると言え >>550
そんな曖昧なこと豊島がするか
へたすりゃその５４銀で終了するんだぞ
安全に５４銀打ちならまだわかるけど
危険な５４銀あがるをなんとなくでさすかよ 封じ手って2枚書くよね？
両方が一致してなかったらどうなる？ >>560
立会人次第だがたぶん相手に選ばせることになる >>555
ディープランニング系は枝分かれが少ないの？
従来のは50すら見た記憶がない >>551
同意
すごく細かいやりとりがあった(はず。己はそんな読めないので評価値頼りだが >>477
いや、序中も藤井がトップだろ
豊島戦だけおかしいってだけで >>557
二局目の66銀〜55銀はその割り切りの典型のように見えたけどな
まあ決めつけることはできないよ何にせよ
75歩や54銀打も有力には見えるしな >>553
そんな非現実的な手順を示されてもって感じだな
感覚的に６七の空間を空けさせるといいっていうのはあるとしても、読みで判断するのは無理でしょ
先手の８三角だってそんな絶対手でもないし ソフト見てるから５４銀が最善なのが俺らにひと目でわかるだけで
ソフト見れない対局者からしたら５４銀はめちゃくちゃ危険なんだよ
４２歩も４４歩もどちらも難解で一手ミスればすぐ終了する変化
短時間で指せる手ではない 3局続けて1日目は豊島優勢か。
藤井は勝負手に持ち込めるかだよね。
有利な手順で危険が伴うと豊島は回避して安全な手順を選ぶだろうね。
封じ手は54銀が最有力？ >>557
その内容を>>537に言わないと議論になってないよ
537は>>505に対してそうはいっても、と前置きして話してるんだから。 >>562
DL系は従来のNNUEよりファイルのサイズが大きく評価関数の表現力が高いので
分岐が少なくてより深く探索するらしいよ 副立会大石の予想
#第62期王位戦 第3局の封じ手の様子です。
手の広い局面かと思われましたが、豊島竜王は18時すぐに封じる意思を示しました。
大石直嗣七段は封じ手について「△５六銀打としてみたい。他には△５二金と寄って▲４二歩に備える手も考えられます」と語りました。
（写真は日本将棋連盟提供） 塚田がabemaで解説とか見た記憶がない
終盤は無理だろうけど、角換わりだし意外と面白いかな >>495
同玉以外奈落でクソむずい。おまけに同玉の後もクソむずい。これは読み切ってなくて指すのは厳しいし、読み切ったと思って指してどこかで一手間違えて奈落の可能性もかなり高い。54銀なら、逆に藤井必勝かもしれん。 >>546
同じソフト同士で対局させた場合の勝率ってのがまず信用できないんだよな
90%の局面で戦わせて10回に1回も負けるとは思えないし >>574
54銀打の間違いだよなw
まあでも54に銀を上るか打つか、難しい選択になりそうだな 藤井が序盤弱いんじゃなくて他が藤井相手に渾身の
研究手順で倒しに来てるだけだろ
昨年度19連勝してた頃の将棋はほとんど序盤から
リードしていて終盤力を発揮する前に勝ち筋に入って
たろ
あの時より藤井が調子落ちしてるのかも、と思ってたけど
実際はタイトルホルダークラスが必死に序盤から
ペースを手繰り寄せに来てるだけだったというね
お陰でエグいくらい終盤力を拝めてて対局そのものは面白い >>574
なるほど、42歩はいずれ必然だから、先に金で防ぐと。評価値見てる俺らとは違って、対局者ならそれも自然か。 >>480
上が相当厚い中ですでに抜け出してるんだからいいんじゃない？下から来るのはソフト世代だから地力で劣らなければ天下は長いと見てる >>581
その状況下で、藤井は豊島戦を除けば序盤で悪くすることは1割も無いからなあ
それなのに序盤が弱い扱いされる理由がわからん 対豊島の藤井は研究を外すことに重点おいてる感じある
王位戦ではことごとく裏目に出てるけど ４四角に５二玉の味がいいから４二歩に同玉はプロなら見えるでしょ
問題は４二歩じゃなくて４四歩だよ しかしAIだと同じ60:40でも、第1局・2局・3局では全く内容が違うよな
どんどん人間的には難解になってる >>582
☖5二金は水匠4/YO6.03Kai深さ32の5番目の候補手
評価値128で互角
☗8八玉☖9四歩☗同歩☖4七歩成と続いて良い勝負 >>238
放置すると夜中に誰もいないときに駒を盗むやつ出てくるんじゃね。
正倉院の碁石が足りなくなっているのは有名で、いろんな貴族がちょくちょく盗んだ説が有力 >>584
藤井の将棋を普段見てないし、将棋も指せない
エアプ勢が紛れ込んでるんだろう △54銀▲同銀△同歩▲44歩△66歩(！)の変化は？ >>577
42歩は飛金角のどれで取っても形が悪すぎるから同玉と取れないようならそもそもおかしいし
もっと前に叩かれる可能性もあったから後手も大筋は読めてるんじゃない 豊島も長考してたし時間あるしね わるい手はささないだろう 何よりも、残り時間に差がないのがな
どうなるか(どうせ1時間は差がつくと思うが) >>594
同玉がそのなかで一番いいのはわかるでしょう
でも同玉で勝ってるまでは読めないんじゃないかな >>435
dlshogiで深さ97で1900万局面読ませて-686 △5四銀(43)だから
dlshogiとアベマAIの評価値の大きさは同じくらいかも 深さ97は草
まあそれもこれも同銀同歩44歩に66歩前提なら相当読みづらいな
これ指したら流石だわ豊島 ドラゴンボールで判断すると4強はこんな感じだと思う
藤井＝孫悟空
豊島＝ベジータ
永瀬＝フリーザ
ナベ＝天津飯 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
