お〜いお茶杯第62期王位戦 Part58
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ○−● 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626910826/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第三局2日目
藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
7月22日(木) 08:30 〜 23:00
解説：塚田泰明、大平武洋
聞き手：上田初美、高浜愛子
https://abema.tv/channels/shogi/slots/A2Amr6UU1HgSEs >>1
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍy
( ´･ω･.) おやつどーぞ
（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
ヽ＿＿ノ 54同銀の結果
後手の飛角銀歩が先手の４筋に殺到する形になって
たった１手で先手の受けが利かない形になった
解説にも「本当に藤井さんなのかな」と言われてしまうほどプロなら指さない手 藤井さん夏に弱い説あったけど真実味を帯びてきたかな。 5八銀以外無いとか言ってる奴ら
AI無しで盤面見て同じこと言えるのか？？？ >>8
大平はソフトの最善は見ても読み筋は見てないんでしょ とよぴ（・・・ンだよ58銀無理じゃねーか・・・・ってこれ・・・45銀あんじゃね・・・？！） >>10
何も見落としていないと思うよ
読み筋に自信を持って指しているんじゃないかな ニコニコ解説だとソフトの手と評価値を全面的に利用して解説してたけど
アベマ解説だとあんまりやらないのよねえ まあアマの指しそうな手だもんな
つまり俺好みな手なんだけど >>13
むしろAIなかったら5八銀の一手でしょ
そのあとの4五銀は確実に見えないけどそれ以外の進行でも桂得はできそうだし
悪い気はしない ４５銀が入ったら後手陣ほとんど傷つかずに寄せ切る第一局みたいになりそうだな 豊島なら45銀くらい指せるやろ
豊島だぞ
竜王だぞ 時間逆転、また終盤間違えて豊島が逆転食らう未来しか見えない 豊島の封じ手が明らかにゆっくり指そうという方針の手で
それに対しての藤井の手が今すぐやって来いただし必ずこの手で
という注文をつけたのだと理解しようかなー 先手の63銀からの反撃の筋は馬はできるけどそこまで脅威ではない感じはする いちよつ
封手54銀だとどう進むのか解説あればおなしゃす >>27
俺も大平の解説は好き
聞きやすいし、話が巧いからね 水匠4 深さ46/75 480億ノード
△58銀 読み筋▲48飛△45銀▲51銀打△47歩成▲同金△56銀▲62銀△47銀成▲52角打△42飛▲41金打△同飛▲同角成△同玉
長いのでここまで 評価値-916
こうなるとは思わんけど激しすぎでしょw そんな気軽に打てるもんなの？５８銀って
貴重な銀だよ 豊島時間タップリあるし45銀見つけるまで考えるよ。 前スレで控え室の話出てたけど、斎藤稲葉は控え室にいないんじゃないか？
昨日も斎藤のコメントの時わざわざ、控え室に来たと書いてたし ｔｙｓｍ「…早く終わりすぎちゃったらおやつ食べられないしな…」 踏み込まないと死ぬぞ、という状況を作りたい、鈍足流豊島への対抗策なのだろうか
しかし藤井が人読みしてハメ手する傾向なんて今までないと思うけども 長考してるということは単純に５八銀から４七歩成とは考えてなさそう ５８銀は最初から大平が指摘していた痛いという手
指すかはわからんが豊島なら一目だろう やっぱりサイヤ豊島のレーティング変動するな
２１００以上あるやろ >>35
豊島「ゆっくり指そうよ」
藤井「今すぐ決めろ」
豊島「どうしようかな…」←今ここか >>48
今回対策してるってことでは？
終盤紛れる展開に持ち込めば勝てると豊島を舐めてる まあAI手順のようにはならんだろ
4筋重くして後手の飛車先ふさがってる間に銀捨てとかで無理やり手を作る感じ この時間で控え室が見つけたんだから豊島も見つけるんじゃない？
時間ありすぎるでしょ 実際問題として二日制って二日目の午前中に動くことが多いからやっぱり頭が回ってないのだろな うーすおはよー
今来た勢からすると、なんか58銀45銀みたいな話してるけど
昨日ヅラが進めて解説してる手順じゃねーの？豊島なら読めそうなもんだけど 大平も70%納得と言ってるな
豊島なら指しそうだが 長考の末に５八銀とは別の手を指してしまったりするのも豊島 そのタイミングの45銀は見えづらいかもな。
33桂とかに落ち着きそう。 レーティング2040くらいの棋士でも疑問手悪手連続指しちゃうのはなんか面白いな よく見るなら
攻めれるんなら攻めてこいよ攻め切れたらこっちの勝ちだけどなって事なのか 正確にさせるかどうかはともかくこのシリーズの豊島は急所では確実に腰を落として考えてるな 豊島は長考すると最善率高いイメージだから58銀だな ４５銀がそんな難しいようには思えんけどな
５８銀を打ったからには必須の筋だし 豊島は時間たっぷり使ってもどうせ昼過ぎには終わるからよという読み >>70
相手を間違えさせる技術に長けた豊島が藤井を間違えさせているのか、それとも藤井が勝手に間違えているのか
よく分からんねこの2人の対局は 検討は45銀で先手あかんになったな豊島見つけられるか 藤井「▲４５歩は自慢の一手です」
豊島「▲４５歩は意外に手がないので困った」 58銀は一目として、その後を読んでるんだからそら時間使うよね
むしろ時間使うのここくらいでは？
ここ過ぎれば後はいつも通り最善拾うだけで勝てるんだし 豊島は45銀の先に藤井の仕掛けた罠があるかどうか確認してるんやろ 豪華な昼飯食べたいから時間調節してるだけにも思えるw >>55
焦らし合いは嫌だったのか、もしくは朝ごはんで藤井がお腹こわしたか 豊島が４５銀を発見したら藤井の読み抜けを確信するはず 豊島は藤井の強さを分かってるから
５八銀〜４五銀が罠ではないのかを考えてるのかもね これもしかしたら5八銀以外考えてるんじゃない？
3三桂とか 後手の飛車が攻めに働く展開はかなり形勢良しと考えられる でも前局踏み込んで読み抜けで負けてるから慎重になるんじゃないかな 今回2日制の問題が明らかになった。封じ手で焦った豊島が悪手を出し不利に作用した。何とか自力で勝勢まで持って行けたが、夜間のカンニング問題など未だに解決されていない 聡太って常に豊島戦だとなんか自分にハンデでも付けて戦ってるのか？
じゃなきゃこんな差あり得ないと思うんだけど 4五銀とか同桂でタダだから一ミリ秒も考えないよなあ・・・・ >>88
変化が多すぎて確認は無理
行くなら分からないままで今局のすべてを賭けたギャンプルになる >>95
残り時間タップリあるしね。
発見したら指すよ。 高浜ブス過ぎて見るのがつらいわ
モザイク掛けてくんねーかな このシリーズでは、この対局で挑戦者が
勝つ方がよいと思うけどな
藤井2勝になると、叡王戦を防衛する
豊島に余裕がなくなるからね
有馬温泉で勝利して、叡王戦になると
より熱戦が期待できるはず >>97
それ大いにありそう時間攻めになってる可能性 これもう勝ちだから時間調節してるだけか？
50分も使う場面じゃないよな △４五銀の瞬間の▲６三銀が難問だな
△同金▲５二角△６二金▲４一角成△同玉▲４五桂は後手失敗してそう
しかし△同金▲５二角△４二飛▲６三角成も角取りになってて嫌な感じ
となると銀は取れなくて△５六銀▲６二銀成△４七歩成の攻め合いになるのか
これは速度勝負になるけどそうなると９五まで突き越しているのも大きそう ４５銀まで行っても後の読み筋みると勝つのは大変だぞ！
攻め合いなんでちょっと受け間違えたら奈落におちる。 >>107
前局でも豊島は勇者だったから読み切れてなくても踏み込むか
前局で踏み込んで失敗したから躊躇するか 45銀というクリティカルな一手の見落としなら、藤井さんが間違ったのもまあ納得できる。
そういう見落としはたまーにするよ。 第２局後の豊島
「何かひとつよくなる順があればと思ったんですけど、結局、明快な手がわからなかった」
本局はどうだろう 47歩成でも悪くはなりそうにないからな
45銀の先に何が待ち受けてるかに賭ける必要もないとは考えられる 中盤では力の差があるから今後何連戦になるのかしらないが
少なくとも藤井のワンサイドゲームにはならないだろう 91角成と同じくらい45銀は人間には見えにくいと思うけどなあ。
58銀まで確定と教えてくれるなら見つけるだろうけど、他の手も考えちゃうからね。
この手を見つけたら豊島勝ちだよ。 お前らどうせ解説なんか理解できないんだから、音消して評価値だけ見てたらいいじゃん >>97
わざわざ「5八銀を打ちたまへ」と言ってるようなもんだしなぁ 63銀の対応もかなり難しいならなおさら45銀は指すのに勇気いるな 豊○「よし！わかんねーから離席してソフトで確認だ！」 >>115
☖5六銀は☗5八飛で銀を取られるから無いんじゃね？ >>131
58銀には48飛車が絶対で問題はその次だな 前局は勝ち確定でやらかしたから反省している。同じ過ちはしないのが豊島 >>133
音消しても高浜のブス顔見なきゃいけないんだけど どう 58銀は見えるだろうけど、それ以外の手が全部ダメってのが人間が判断するのは難しいよ
豊島もいくつかの候補手で検討してるんだろうし >>117
藤井が豊島に攻め急がせようと誘ってきてるのが分かるから躊躇して時間使ってるように見える >>140
手番の側が離席するのは極力やめてほしいよなぁ >>148
「じゃあ見るなよ」ってツッコミがほしいのか？ 45銀は同桂同飛と進めばうまい受けがない、手抜いて58飛と抜いても単純に36銀で潰される、と先手困ってるように見えるが63銀の反撃が嫌らしいか
結局一筋縄ではいかないわけね >>156
逆じゃね
見えてなけりゃとっくに指してる こんな午前中からゴタゴタせずに50-50で午後のおやつまでゆっくりさせてくれ >>151
評価値だけでは分からん人間のドラマだな 後手の狙いが45銀から36銀か56銀の進出なら
その前に58銀打48飛の動きをその前に入れておくのって大きい？
58銀打ちの前に45銀行ったらあかんの？ >>156
ワイもそう思ってる
イケると思ったらさっさと指すイメージ >>147
楽勝ムードなんか全然なかったんだが前局 藤井の読み抜けで形勢が悪くなっているけど分かりにくい手が潜んでいるから仕方ない、現に豊島もまだ気が付いてないし。 >>148
なら上の評価値のとこだけ残して画面を紙かなんかで覆え なんだかんだ
藤井王位の希望どおりに時間使わせてるのか 藤井王位は45銀は読んでなかったな
見つけて刺したらすごい >>152
長考がつづいたらストレッチして頭をリセットしたくもなるだろう マルチアングルの時間です
さいたろうと伊緒のおやつレポート 終盤戦なら人間も指し手が限定されるからAI差の正確性増すけど
中盤は選択肢が多いから人間がずっと最善指し続けるのは不可能
だから現状互角って事だ 豊島はAIの評価値はわからないから1手勝ちできるのか1手負けなのかまでは読めない
というか、AIもそこまでは読めてない
藤井なら△45銀を見落としているわけがないから△58銀の筋は毒まんじゅうかとしれないと疑心暗鬼になるとここは慎重にならざるを得ないね >>72
コンピュータ相手の研究をやり続けて
AIからの最善警報を感受できる体になったんだ おやつ食レポ
アイスコーヒーは女帝、フルーツは斉藤先生 58銀は見えてもその後の変化が読み切れない
ってとこやろな
踏み込むか？ 人間からしたら33桂も普通にあり得ると思うんだけど、なんで皆58銀しかないと思ってるんだろ 豊島は発見するまで時間使いそう。
発見出来たらそのまま勝てる状況やし。 名人、竜王が19歳に挑戦するタイトル戦
面白いね
名人と竜王と合わせて何勝できるか
興味がわくね
4勝はして欲しいけどね 攻めて行った場合は後手も駒が上ずって玉周りは薄い感じになるからなー
一つ何か間違うと終わりそうに感じるか
タイトル戦のような重い一局でなければとりあえず行けそうなもんだけど おやつ候補のケーキ美味そう
ナベならチョコ決定やな 藤井さんはこのレベルの評価値変動を伴う派手な見落としは滅多にしないけど、それでも年に数回くらいはしてる。にんげんだもの。 >>201
さんと45銀からの変化なら、わりと明快だからね 藤井戦の解説、もうちょっとレーティングの高い人を起用してくれないかしら
ランクが上だとギャラが高いから？ >>198
紛れの手で心理戦を仕掛ける勝率トップ棋士とか嫌すぎる
この一年で成熟しすぎだわ藤井 >>199
なかったとわかって後悔した前局の
記憶が残っているから悪くならない手を
選ぶと思うよ 女流棋士がケーキの食レポをやるのか
じめこ女流も参加とかｗ とよぴっぴ何を長考してるの？
58銀で決まりやん？
素人のワイでも分かる アベマの解説が妙に渋い人選と思ったらプレミアムを見ろということが ナベなら何かあると疑心暗鬼になって他の手指して互角になる
豊島ならあざーすwって最善手さしてリードする なにこれ
なんで藤井は豊島相手だとこんなに形勢損ねるの >>215
手元だと5善くらいまで互角
33桂は逆転 今来た、封じ手で一度5050に戻った？
その後、藤井のai疑問手でここまできたのか評価値 局面解説でなぜか二手いっぺんに指すのが昭和の棋士の特徴 渡辺藤井戦は将棋が面白い
豊島藤井戦は人間心理が面白い >>210
wtnb「…なんで俺の時にはしないのよ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）…」 ちょっと聞こえづらいけどおじさんの解説聞くの楽しいんだよなー >>232
まあ食事おやつ、AIによる戦況判断以外はぶっちゃけよく分からんしな余程将棋やりこんでる人じゃないと >>219
△５八銀は一目なんだけど、一気に決めに行く手だから、相当先まで読み切って成算持てないと
指せないかもね。もう少し局面を穏やかにしたいのなら△３三桂とかは十分あるかも。 皆、慌てるな！！
オリンピック延長せず放送されれば、ミヤネ屋で15時台に大勢は決するよ 負け試合はみてて楽しくないから飲みに行くことにしたわ、お前ら暇だな 考えてよくわからないから94歩とかでお茶を濁してみたり >>239
今の局面については豊島相手がどうこうというよりはちょっと捻った一手の見落としが致命的という状況っぽい。 >>252
長考してるってことは決めに行く気だろうね
てか藤井戦の豊島がこういうのを逃すとは思えん
攻めっけ強いし >>258
水匠4/YO6.03Kaiでは-800超えてる >>97
これ前回勝ったのが大きいよな
なんかあると思わせて時間使わせてるだけでも価値がある まあダジャレ連発するおっさんよりはいいな
しっかり解説してる
カンニング突っ込まれてたけどw >>259
劣勢な時の藤井将棋ほど面白いものはなかなかないのにもったいない 伊緒「（じめ子に向かって）あまり可愛くない女流棋士」
斎藤「こわっ！！」 >>253
同桂したら負け
24歩と63銀決めて殴り合うしかない 塚田SP出てるじゃん！タイトル戦の二日目に塚田SPとは攻めてるな！ 藤井はにっこり豊島に笑いかけてみてはどうか
そこで豊島がアレッと迷ってくれるかもしれん >>274
あんまり解説してないけど稲葉さいたろう村山がいる つーかこんなに形勢損ねたらもはや少し時間差付けても意味ないな
藤井もやらかしに気づいて長考返ししてあっという間に1時間切るだろう ４筋破れたらもう終盤の入口だし
６３銀の対応が難しいと言っても時間はありすぎるくらいだ 昨日は豊島有利で、封じ手の制度にやられて50:50と互角になってしまったが、なんとか自力で勝勢にまで持ってきたところ >>273
飛車先が塞がるから一見して攻めが止まるようにも見える 藤井が読みきってるふいんきを出してるのがいやか
一つでもワナを発見できれば回避するだろうけど
ワナを発見できなければあきらめて突撃の線もある >>253
△45銀には▲63銀で反撃するつもりなんだろう
その先は極めて難解 おやつと評価値しか理解できない連中が集ういつもの将棋板。 45銀発見出来ないとまだまだ考えそうではあるが3時間は考えないよ。
昼まで考えるはありそう。 中原の「突撃します〜」思い出したｗ
棋士はスケベだな >>286
(実際には読み抜けでも)自信満々の藤井相手にやってこいと言われて踏み込むのはこええな 「△45銀の後の▲63銀打ってなんだ？△同金じゃん！」と思って進めると角打たれて死んだ >>290
将棋が理解できるくらいならソフトにも勝てるよ 小スマホ使わなかいと藤井くんはこの程度のレベルなんだな サイヤ豊島のレーティングは対戦相手によって変動するからスカウターがない現状では評価のしようがない 俺はど素人だけどね豊島が打つ手を考えているんだろ
豊島！考えをまとめろよ フル盛りのグレープフルーツの下のやつも食えるのかな >>289
一気に終盤だね、しかしイバラの道どうなることやら 低スペックマシンでは△４５銀は発見できなかったわｗ
指したら大いに豊島をほめてあげよう どうせ豊島勝し盛り上がらんやろというのを読み切った人選
解説者:塚田泰明九段
解説者:大平武洋六段
聞き手:上田初美女流四段
聞き手:高浜愛子女流2級 タイトル戦２日目の解説が
フリークラスの大平と
C2で降級点１、今期0勝3敗で降級点２濃厚な塚田ってｗ
引き受けてくれる人いなかったのか？ 45銀は典型的な筋悪の重い手だからその瞬間に自陣崩された結果がどうなるか
読みきれないんだろうな >>295
fji「・・・・・・・・・・・・・そーーですね、あ、はい、もちろんです・・・・・・・・・・・・・・」 またもや藤井二冠の大逆転を目にして興奮冷めやらぬ夜を迎える事になるとはこの時誰も思ってなかった… この局面さえ乗りきれば後は豊島の安全勝ちルートなのは明白なわけで
時間使うならここしかないんだわ 45銀見えづらいのね
駒並べても見えづらいのなら頭の中で考えてると難しいのでは >>314
課金しろっていうアベマからのメッセージやで とよぴー指さないな。
評価値通りではないということ？後の10手くらいまで難解なのか？ >>313
考えてみりゃ上田と高浜って因縁の関係だったな。まあ、女流同士は少なくとも番組上で絡むことはないから関係ないか 長考に悪手なしというが豊島の長考後の指し手は毎回最善のような気がする >>335
酷いことするよな
一般用に呼ばれた棋士も気づいてるだろうに 朝日新聞の将棋欄に
「現在は渡辺・豊島・藤井（若）・永瀬の４強時代」と書いてあったけど、
永瀬はこの中で互角にやりあえてるの？３強ちゃうんか？ 評価値は落としてるけど人間では指せないような難解な手順に誘導して行ってるなら相当なもんだな
藤井には見えるけど豊島には見えてないとか 63銀ノータイムで藤井に指されたら
あっとか言ってやっぱ無理でしたねーとか投げて卑屈に笑うわ >>314
4連休で嫌だったんじゃね、棋士も休みたい >>321
ここで時間使うのは同意だが、最善見つけてもむしろひとつ間違えたらドボンの難解ルートでまだ安全勝ちとまではいかないと思う 感想戦はまずここだけはチェックしとこう
本音を言ってくれるかはわからんけど >>338
いや無理やろ、評価値なければ即負けるやろ 豊島えらい慎重やな
前回の大逆転がかなり応えてるんやろな 45銀見えてるけど藤井に見えてない手だから慎重になってるだけや >>342
中盤まではだいたい正着指すが終盤長考するとだいたい変な手指してる気がする >>343
とはいえ藤井、豊島の解説なんてやりたくないだろ…
意図を理解出来ずに恥かきそうだし どうせなら上田ゴリラが出て来ないうちに終わっちまえ >>361
58銀以下の変化が多すぎて本当に指していいか悩むからじゃない
45銀見えなければ悪い変化になるし >>147
勝確って、角成から香合い見えたらでしょ笑 長考するってことは見えてないってことだから悪手が多いイメージだけどな >>342
それは名人とってからの話。
棋聖取ったばかりの頃は長考で疑問手、直後の手番でまた長考とかやってたよ 63銀からの反撃は破壊力あるけどその前に4筋ボロボロにされるな 45銀見えてるけど前回の敗着にビビって踏み出せないパターンもあるな 今、塚田が検討で混乱してるけど
△45銀に▲63銀に対する対処もかなり難しい
地雷ばっかりだ 前回順調に勝ってれば3勝目で王位奪取はほぼ確実だっただけに
2戦目の大逆転がほんと悔やまれるな これは互角だろうが、とことんよんで、結果豊島さんは悲観してそう。劣勢じゃなく互角だという認識できないと、変な手来そうだな。 そもそも58銀から45銀ルートに乗ったとして
もし手元にPCの盤なりリアル盤があるならAIの読み筋並べてみ？
笑うから。有利不利なんてまだまだ分からんて
藤井ファンでもなんでもないけど、ちょっとかわいそうになるわ、頭のおかしいファンばっかで 豊島は本当に表情姿勢に出ないから何を考えてるのかわからんな
局面から想像することは出来るけど AIにしか見えない若干の優勢から踏み込めるかの豊島チャレンジを見せられるシリーズになるのか？ >>374
もはや、人間では勝利できないAI
米長が挑戦していた時代が懐かしい >>269
おんなじおんなじ
ジェットコースターに乗った時の脇の下のスーってする快感が有るの(ヘタッピの表現だけど) ここで最善指せるんだ！
やっぱりすげーな豊島は
となるかどうか？ さて藤井は毒饅頭を飲ませるのか豊島がそれに気が付いて回避するのか
この曲の最大の山場から目が離せないわ でも時間ないと45銀の筋も複雑怪奇過ぎて指せないのかもしれんな 豊島の将棋ってこんなに激しいんだな。
全盛期の丸山みたい。 >>394
評価値しか見れない奴ばかりだからな。
少しでも下がるとはい負け、こんな思考しかできない。 >>394
たしかに、45銀から▲63銀ルートはかなり後手も難しいよね
難しい上に、一歩間違えたら奈落 △４五銀▲６三銀の変化は攻め合いの速度勝負になるので
後手は寄せの道筋を見つけないと選べない
特に先手は９筋が広いので６四角を動かさないように攻めたいとか条件は結構複雑 豊島「あー。確かに58銀は考えたんですけどその後が分からなかったですね…」 つってももし藤井が今逆の立場ならこれくらいは長考してそうだな △45銀さしたとしても先手63銀も怖いのか
これは考えるわ 評価値はメチャ離れては居るが難しい手順だよね、実際に豊島が固まっているくらいやし。 そうそうAIのとおりにはいかねーべ
ここで5八銀打ってもまだ7対3だからな、この後が難しいのだろ >>342
それは無い
長年の豊島ファンならわかってる
ただ最近は長考後最善も増えたと思う
こういう難解な局面はヤバい 2日目の最初って藤井以外でも悪手多いよな
封じ手とその後の数手で形勢が動くことが多い >>394
目の前の数字がすべて
嫁と同じ
でも、ファンは増えたからね >>345
どうだろうね、藤井にも誤算や読み抜けはあるだろうけど
攻めさせてミスを誘うような展開に持ち込んだのは藤井らしいね
豊島も前局を思い出さずにはいられないだろうし 藤井は45銀は読み抜けか、それとも「攻め合ってやるからやってみろよ」ってことか >>402
ダメな時の豊島は長考後の悪手も多いからなあ
正直ドキドキするわ >>419
▲63銀には、手抜いて△47歩成以外は逆転食らう
これは怖い >>424
そのトラウトニキはどこから引っ張ってきたw でかけて帰ってきたがまだ58銀打ってないのか
罠探しまくってる感じか？ この後AIの読み筋通り進めばいいんだけどもっと悪くなりそうなのがなぁ でも藤井くん相手に駒を渡す細い攻めはやりたくないね
打ち込まれて複雑な終盤にされるとなべでもねじ切られる >>273
軽視もそうだが
豊島がこんなに時間を使うということはそれ指せても人間目線だとかなり難しいんだろうな 藤井ファンはお通夜みたいだけど2局目みたいにここから藤井がクソ粘りで最後逆転したらまた手のひら返してもう止められる奴はいないとか言うんだろうな >>396
悪いと思ってる時は両手上げて伸びするよ ここで跳ねるんだったら封じ手のとこで跳ねるんだったのでは？ やってみようで指せないもんなぁ
そういう棋士も居るんだろうけど まあこういう中盤から後半の入り口で鈍足になるのが豊島なんだけど
逆にいうと読み合わない部分ってこういうところなんやろなって 豊島日和ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 互角に戻ったけど藤井がまたおかしな手を指さないどうかは… まあそうか。
藤井さんが読み間違えるような手、相手だって確信持てないか。 5八銀しかないとか言ってる奴ら
AIで答え見てるだけやったな ５８銀指さなかったか
まあ、そういうこともあるよね AIちゃん読めすぎ強すぎ厳しすぎ
こんなんアテにしてられんわ 58銀は見えてもそのあとの手順が人間じゃなかったか 結果的に時間使わせて互角に戻したってことなら作戦成功してるでしょ >>439
藤井相手に終盤は4時間は残さないとね
3時間残しでも一気に時間が無くなる あああああああーーー
とか言ってるけど豊島は藤井キラーだろｗ 45銀打っても限られた時間の中では指しきれないから… AIないと何も出来ない豊島
読み合いなら聡太のがはるかに上 水匠4/YO6.03Kaiの5番目までの候補手に☖3三桂はなかった 毎回沼に誘うのは豊島の方だったはずなのに王位戦は逆の展開が多いな アマにも見える手筋で豊島勝ち
と言っていた連中は
弁明してもらおうか だから58銀のあとは複雑なんだって。
豊島ですら読み切れないほど。
やらかしとか抜かすバカは帰れ 藤井負けとか言ってた早漏
将棋は難しいんだよ…AIの候補手見て見える気になってるだけだろ頭悪い 聡太的にはまた新たな情報を得たね
つまり、「とよぴには45銀が打てない」ていう 藤井聡太の作戦見事だわ
途中からミスしなくなるやろ(テキトー 素人なら５８銀も多かっただろうけどこれが将棋の怖いとこ 封じ手の時点でゆっくり差す方針だったのがいきなり終盤に来いよって誘われたのを断る連れない男豊島 藤井はさっきの読み抜けに気付いててホッとしてるのか
また予想外の手で困惑してるかどっちだろう これが対藤井の怖さだな・・・
終盤ならまだしも時間がたっぷりある中で警戒するなというほうが無理 対局者同士はある意味読みが合ってるのね
踏み込めないだろうってところは踏み込んでないというか 藤井の狙いもかわされたけど時間を使わせた分得したのか 中盤から最終版迄全部AIの最善手を一手も間違えずに指し続けて70%なんて何の意味も無いのよ 8八玉は指しそうだけど他の手は意図がよくわからない 豊島「ゆっくり指しましょう」
藤井「ビビってないで来いよ」
豊島「やっぱりやめときます」 まあ相手が藤井二冠だし地雷怖かったんだろう
じっくりやろうという姿勢 2局目の毒がじわじわ効いてきてるのかもな
羽生久保には衰えるまでタイトル戦では勝てなかったしな
久保関してはついに勝てずじまいだったが 解説がよくないよな
70％といったってあんなスジ限定じゃ出来ないよ 先手の候補手どれもそこまで評価値の差が無いのが大きいな 相手を信用してしまったんだろう
これで簡単によくなるわけがないと 藤井が△45銀を見落としたとすれば、この△33桂は普通に候補と考えてただろうな
でも、最低30分は考えるだろう △４五銀が見えない、じゃなくて
その先の▲６三銀の対応が読み切れないから指せないってこと
これがわかってなさそうな書き込みが多いな 80分削って悪手させたんだから結果的には藤井大儲け 今北
評価が互角に戻ってるやん
これは藤井ワールドの開幕やね 豊島藤井戦って１局目みたいなのが珍しくて相当難しいのかな
だから藤井君の精度も落ちるみたいなことになるんだろうか それでもまだ互角だし
AIじゃなく人間同士の対局って感じだな >>582
それ出来るんなら電王戦はまだやってるわ つかぽんおらんかったらタイトル戦の解説に見えん2日間やな やらかした言うけど
AIの綱渡り評価値を参考にしてるとついて行けずに自滅だぞw AI見てから一目で分かるだのあのデブの解説者も言い過ぎだったな じっくり指して豊島より深く読める藤井に勝てるとでも？ >>635
あの局面で銀の検討をしてたが読み切れなかったから33桂なんだろうよ ええいままよ、みたいな勢いで指せよ
どうせ人間に変化全て読み切れる訳もなし AIじゃなくて棋士の手を解説したり予想しないと意味ないし 806 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2YU/) [sage] :2021/07/22(木) 09:57:37.93 ID:mIlGmcM6M
>>796
さすがにここで58銀以外はないやろ
それ以外指したら豊島もやばい
ばかだなぁ 地獄のダブル解説
>>623
すまぬ塚田さん聞きとれぬ 難しすぎる局面は人間的には評価値はあてにならないのかな >>635
5八銀とか他の手を考えたうえで判断だろう >>583
藤井が豊島の棋風をだいぶ見きった気がするわ
以前はリスペクトありすぎて豊島は間違えない前提で考えすぎてたような いやでも豊島はこういう予想外の手を指すから藤井が迷うんだろうな 33桂馬は後手玉が弱体化するし1手パスに近い
これなら88玉で先手は強く戦える >>486
というか問題なのは45銀は豊島絶対見えてるのでその後が問題
手抜きと踏み込みが多すぎて明らかに豊島の棋風と真逆すぎるから これ相手が藤井だから指せなかった奴だな
藤井を信用しすぎて指せない 藤井は今混乱してるな
豊島が銀打ってくると絶対思ってたはず 日和ったとか言うなよ
58銀からの4筋の攻防考えても難し過ぎて踏み込めねーよ
45に効きを足すなんて地固めの手としちゃ悪くないと思うんだがなあ
まだ中盤だぜ
踏み込むタイミングじゃなくてポイント稼いで優位を確実にするタイミングだよ >>612
▲４五歩指した直後に△４５銀の筋に気づいたっぽい。結構＿|￣|○してた。 評価値だけ見て対局者を貶してる人のレス見てると変な笑いでちゃうわ
俺でも一目とかアマ初段でも指さない酷い手とかｗ
こういう人達に評価値隠した上で大盤解説させたらいい見世物になりそう やはり人間には58銀は無理だったか。45銀が前提だけどその時に55銀で角タダが痛いとか色々あったから読み切れない。 しょぼい手札でレイズして相手を下ろすようなポーカーみたい将棋だな 竜王「藤井猛…お前の実力はその程度じゃないだろ。ゼロからもう一度だ！！！」 >>489
そんなんやるのは山ちゃんと会長くらいだよ！ 豊島竜王は女と終電無くなったら長考して始発待ちそう >>598
57を守りたいんだろう
それは分かるが人の感覚では指しづらい手 58銀→昼食の味しない。33桂→美味しく食べれる、もんな >>635
それだけ読んでる訳ねーだろ
竜王バカにしてるだろ？ >>613
あなたのような有段者は少ないから
AI見て一喜一憂している貴重なファンを
理解して下さい >>613
かなり長い時間考えていたし、多分そうだろうね >>679
なるほど、ありがとう
じゃあここで長く考えるかな ID:JVZCwsN/0
五分に戻って掌クルクル回されてるけどどんな気持ち？ 踏み込んで来たらカウンターパンチで逆転みたいなのが藤井の強さなんだけど
豊島の鈍足はある意味それの対策やな
第２局踏み込んで爆散したのもあるんやろけど 藤井も豊島もAI最善が見えなかったんだから人間的には超難解だね 4八金じゃなくて3五歩でも2四歩でもOKか
手が広いな 藤井相手に45や58銀なんて打てないって
感想戦で可能性を探って、ようやくってとこだろ うーんしかし終盤の入り口で互角になってしまったらもう豊島に勝ち目なしか >>645
弱い奴ほどAIを嵩に好き勝手言うってやつだろう
見てないけど控室の稲葉と斎藤は難解と評してたそうだしな 「おおー！桂馬跳ねた！桂馬跳ねた！」と永世棋聖。
「これはお互いの読み筋があっているんじゃないですか！？」と飯島八段。
https://i.imgur.com/MiETeV8.jpg 予想外の手でも藤井君はまだ豊島さんより３０分以上多く残してるから
立て直しはきくね >>577
△45銀の先が難解なんだよ
AIの評価値通りには先を読めないから >>472
なぁなぁ五分に戻ったやんw
お前掌クルクル回ってるぞw 藤井ブームからのっかった将棋ビギナーだけどAIの進化が進み過ぎて
相対的に「対局中の棋士が見落とした！弱い！」みたいに言われるケースが増えると嫌だわ
評価値はわかりやすかったりゲーム感覚で楽しいけどなんでも良し悪しだね >>632
王位戦が始まるまでは、終盤の入り口までで藤井リード→豊島の粘り倒しで逆転なのが続いてた
だから王位戦始まって豊島リードが続く展開のほうが個人的には意外な感じがする いかにも罠みたいな５８銀なんて指せないと思ってたよ あえて読みを外して豊島を混乱させたとしたら
作戦大成功だな >>686
floodgate見てればいいのでは？ AIの読み筋、さっぱり意味わからん
王位の方が指しやすいのかな？ 48金も難しいと思うけど、その先の読み筋も豊島が指すわけない手順やなー ていうか数字のピコピコ見ながら一喜一憂するだけならFXでもやっとけよ
将棋でそれやってなにが楽しいんだよ 58銀打てなかったのは聡ちゃんに今日の対局以上の弱点を教えたことになるな
豊島攻略が一歩進んだ 藤井の姿勢がまだ自信あるようには見えないなぁ
なんか悩ましげ 大平とかフリクラの棋士ってどうやって生活してるんだろ 48金で58銀が防げると、互角だけど後手が相当苦しく見える。この配置では33の桂馬が跳ねられない。 大平武洋って「名は体を表す」という言葉がピタリとくるな
将棋を全く知らない人に豊島と大平の写真を見せて「どっちが
大平武洋でしょう？」と聞いたら大半が正解するんじゃないかなｗ >>710
暑苦しいから嫌だｗ というかそのコンビはたぶん合わないよ。 互角に戻ったが、対局してると正確には分からない
まだ豊島有利な状況だろう 藤井くんのうっかりは良く見るけど豊島のうっかりは見たことないわ ４五銀だと６三銀の反撃が気になるからな
４五桂を用意しておいて次こそ５八銀が厳しい
ゆっくり８八玉とかだと差が付きそう >>617
538 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-CB+s) sage 2021/07/22(木) 09:42:20.69 ID:JVZCwsN/0
>>515
AIなんか関係ないわ
大平にまでボロクソ言われてる現実を見ろ
五分に戻りましたよ？
現実を見てくださいよw >>725
そんなん言っているのはAI絶対至上主義しかおらんで 自分の水匠4だと48金はそのうち飛車と金の鬼ごっこの千日手になっちゃうな もし今日藤井が勝って25日の叡王戦も勝ったりしたら勢いに乗っちゃいそうだな >>686
AI候補対局者に教える将棋システムにしないとだな
、、お前は知らないかもだけど、なんと対局者はAIの候補手見れないんだぜ！ 藤井の強さはここだよなあ
細い一本道を通り抜けられる
名人も竜王も通れない道を通れる 最新のソフトは対局鑑賞に使うにはちょっと合わないなー
2年前は結構良かったが 未来に藤井を倒す少年はいまごろ
「フッ 5八銀を指せるのは俺だけか…」
とつぶやいて残りのバーボンを飲み干した 終局後、記者が△４５銀を指摘 藤井「ええ△４５銀で負けだと思ってました」 藤井くん相手に終盤の入り口まで互角以上で推移できるのは凄いことだよ。そのために時間使って、結果終盤で叩きのめされるわけだけど、仕方ない、藤井くんが強すぎるたけだ。 33桂から45桂馬は全然怖くないから48金もあるな 先手は８八に玉入るチャンスがあったのに見送ったってことは、もう入る事はないのかなあ 竜王の強さはここから
じわじわ追い込んで行くと思う 盤に向かった時の前傾姿勢の角度からヤル気が戻ってきてる感じするわ はいはい私が悪うござんした
でもあれで58銀指せないのは豊島がダメだろ としま君優勢だったのに追いつかれたかあ
１回勝ったのはマグレだな。王位、叡王、竜王で、悪夢の12連敗しそう 誰だよ昼休前に終わるって言ったヤツ...
塚田さんと大平さん並ぶと
遠近感がw
アベトで親方・デカコバ・大平でチーム組んだら画が凄いことになりそう この二人でいけると思ったAbemaの人選どうなっとんねん どうせ同金と前にでるのに48金を要求するのは
なんか他の飛び込みを阻止してるんだろうけど
人間的にはさす必要ないように見える1手損の手だなあ 豊島も45銀見つけられなくてスルーしたのか？
ある意味気が合ってるな 藤井くんの方が時間が残ってる
これは豊島ピンチやな >>637
突撃せずに4筋の殴り合いに備えた手
あくまで互角なだけだわなあ あら目を離したら互角に戻ったのね
評価値500のリードを溶かした程度だから大騒ぎするほどでもないと思うけど、アベマは数字敏感だからね 2局目の91馬を選ばなかったのはうっかりじゃないのか？ 普段藤井将棋しか放送されないから評価値に一喜一憂するけど、他の棋士はもっと上下動あるのでは。この二人が極端にやらかしてるわけではないだろうに。 やはり指せなかったか
な？ 時間を余して最新ソフトの最善手をビシビシ指して
藤井を圧倒した大橋や丸山がどれだけ異常かわかるだろ？ 豊島が45銀見えてなかったとは思えない。63銀打ちから先が難解過ぎたんだろう。
当たり前だけど大平がまるでついてけてないから聞いててキツイなぁ。ニコニコの時みたいに指手進めて候補手見れれば58銀打てても45銀指せてもそんなに簡単じゃないって分かるんだが、美しい回答だけ見せるAIのシステムは半端なプロ棋士をピエロにするから厳しい時代だ。 離席してたら5分に戻ってるね
素人にはAbemaの形勢判断頼りなんだけど、思うにAbemaのAIちょっと強くなり過ぎてる気がするな まあいうてもおじさんにタイトル奪われる脆さもあるからなとよしさんは このレベルだと人間的に難しすぎてどっちが良いのか全然理解できん ＞725
そう思うやつらにはそう思わせとけばいいだけ。
一瞬で何億と読めるAIに負けずとも劣らない手を指せる
プロ棋士が人外の能力であることは間違いないし。 ▲６三銀を見切って△４五銀と踏み込める棋士はいるのかな
渡辺は半々ぐらいでありそう
永瀬は絶対無理
よく考えたら藤井なら行ってそうだな
あと全盛期の谷川なら躊躇なく突っ込んで行ったような気がする 70手目水匠4/YO6.03Kai深さ35/49 35億ノード
48 ☗2四歩
-1 ☗8八玉
-1 ☗4八金
-221 ☗5五歩
-236 ☗3五歩 塚田の解説はものすごく改善している。えりぽんから言われたのかね。
昔はNHK杯で塚田の解説だったら見なかったのだが。 2戦目普通に勝ってればと思う
実力が出せていないトラウマになってるわ どうせしばらくAI的には疑問手合戦になるやろう
わけわからんし、人間に見える手は違うし >>794
あの局面であんな悠長な手を率先して考えるやつはいない >>761
63銀から攻め合って、難しいと思ってました。くらいじゃない 結果的に豊島の時間削りまくって藤井万々歳じゃねえか >>740
大平って年に2冊以上は本出してるよな
なんか広く浅い感じの あれ？豊島は柿そんなにて話じゃなかった？
これいいなら藤井飯にキノコいれろよ 58銀来ないなら48金じゃなくて88玉としておきたいよね >>344
永瀬を外して3強にするより藤井を外して3強にしたほうがしっくりくる 昨日のイメージでフル盛注文してこれきたらビックリだなw これフルセットいくかなあ
マルチアングルの慰安旅行勢が元気になるな AbemaAIは弊害だらけや
ソフトの読み筋を追っかけると
先手17角以下は無茶苦茶危ない橋を渡るし
後手58銀以下も無茶苦茶危ない橋を渡る
人間のトッププロの対局を見ているんやで
あと、AbemaAIはかなり大袈裟や
-100を後手60、-300を後手68にしよる 豊島馬鹿だな、踏み込まなきゃ聡太には勝てないんだよ
今後もこういったひよった手を指し続けて負けるだろうな 8八玉が指すのが優位性高いのはよく分かるけど、焦点の4筋、狙われてる飛車に対する受けの手に進む方が素人には自然だよね おやつ食べに自室戻った時にアベマTV見たりできんの？ 悪手合戦じゃなくてずっと互角なんだろ
視聴者が評価値に踊らされるのはしょうがないが解説者が助長するのはいかん >>725
弱い！とかは思わないわ
天才とは言え人間同士の対戦なんだなぁと思って見てる
コンディションやら紛れやらで手は変わるだろうからね ＞857
abemaのAIは参考程度にしとけばいいって 豊島より時間残ってるし、ソフトの形勢判断も互角だし、藤井は超余裕でしょ
今までの3局の中で一番楽、局が進むごとに楽になっている >>840
昨日の昼飯にエリンギと椎茸がコンニチハしてた >>861
前回果敢に踏み込んで負けたじゃん・・・
難しいんだよこういう選択は >>794
AIしか見てないと、当然の疑問だよな
画像でしか評価できないもんな この2人、１泊２日の温泉デートの３日後に神社デートである 8八玉はどうなのよ。ぼくは攻めませんよって感じの手じゃないですか >>844
フルーツは当たりハズレなくていいんだって。 >>857
Abemaは水匠より強いってくらいだし
高みすぎる ここでゴチャゴチャ言ってるけど、AIの手を当たり前に指したらもう人間じゃない
みんなそのこと忘れすぎ >>857
動きを派手にしたいんだろうね
テレビ屋さんの発想だね 別に33桂も指し手としては普通だし
悪手ではないと思う >>844
フルーツ盛りは当たりはずれが少なくて、確実だから、という理由らしい
逆にナベは、フルーツ盛りは何のフルーツが入ってるかわからなくて怖い、という理由でほとんど頼まないらしい >>789
どうせ終盤に入る時は藤井の方が時間少ないよw
いつものように長考する、勝っても負けても ここの人達は評価値じゃなくて自分の頭で考えられないのか AIない時代なら中盤の捻じり合いが続いて難しいという解説だったな >>867
こうしてみるとあっくん神だった
豊島や藤井がAI世代棋士なら阿久津はAI時代に適応した新世代解説者だな >>873
２局目いく必要なかったよね、２時間も時間差合ったのにね、
マネジメントができてないんだろうな >>852
今日藤井が勝つと、4-1、よくて4-2で藤井防衛の可能性が強まっている
第2局で完全に今までの流れは消えたからな >>878
負けることが怖いのが普通の人
強くなるための勉強だと思える偉人 >>867
うむそのとおり
解説はAbemaAIの手ではなく、プロ棋士としての手順や判断を示してほしいね しばらく外出して帰ってきたら
まさかの互角になってる！
豊島さん
58銀指せなかったかよ？ ABEMAのAIが、50-50と言ってるぞ。
どうしてこうなった。
豊島必勝じゃなかったの？
豊島やらかし？ うちらは対局者の１％も理解できないんだから
解説の意見聞きながら普通に楽しめば良いと思うよ 手順の妙ってあるよな
さっきこの手だと藤井優勢という難しいゲーム AIが無かったら
難しい・・・・・・
で話終わるがな AIの評価値と指し手出るようになって
やっぱり一番多いのが藤井戦になるのかな
特にアベマAIは
藤井君の指し手を多く見て
AI通りの手を指せるんだという錯覚に我々は陥ってるのかもしれない 互角かちょっといいと思ってる時の手
悲観してると無理攻めするからな >>886
柿は一宮から木曽川渡った隣の岐阜県の名産品やね >>857
藤井はそれを「そういう仕様なので」
の一言で片付けた
結局は受けとる側の問題なんだよ >>719
米長と飯島に気を取られて青野が若いことに気づかない画像 指しやすい五分と、指しにくい五分があるからな
五分五分でも >>923
解説されても理解できないから数字に頼るのがライト層 >>900
逆じゃない？笑
阿久津はAI嫌いだから信用しないタイプ 58銀指せなかったか〜
悪手！ 悪手！ の大合唱だけど
たぶん58銀行ったら
それが敗着になる展開に思えるけどね >>935
あり
しかしこの時期にどうやって調達したのかね 藤井(うーん、互角かなー)45歩
豊島(うーん、互角かなー)33桂
AI(うーん、互角かなー) >>941
どう見てもまとめにくいし、激しいし、先手玉は逃げちゃったし、きついよな >>752
どうでもいいけど世間が4連休の内2日間藤井豊島の対局で埋まってんの笑う 58銀の方が激しい戦いになるから見てるこっちとしては面白かったよ
これは観客側の好き勝手な意見 評価値を見てハラハラするのもありだと思うけど
あまり決めつける書き込みには辟易する >>806
あるいは暴発モードブレーキの壊れた羽生 さっき58銀で大幅リードだったのに次58銀で互角なのはなぜなのか
そんな違う？ ここで守りの手、溜めの手をしっかり指せるようになったのが、藤井の大きな成長だ 8八玉指したか
「豊島さんまだまだ中盤戦ゆっくりやりましょうよ。」
って感じか しかしこれで互角なのか？
55-45ぐらいの後手有利になってそうに見えるが 58銀48飛45桂のとき24歩同歩を入れてから45桂同飛51角やろね
24歩を入れないと 初歩的な質問で申し訳ないけど、マルチアングル放送ってどうやって探すの？
毎回マルチアングルの映像を探すのに苦労するんだけど、簡単にその場所を見つける方法ある？＾＾； >>857
谷川の『藤井聡太論』によるとAIの勝率はこんな感じらしい
70%まではプロ棋士同士でも逆転することが珍しくない差
100*******52%
300*******55%
500*******60%
1000******70%
2000******80% もしかして
藤井聡太と豊島って
とんでもなく読みが合ってるのでは？ >>773
60期王位戦最終局の69手目▲62歩打かな 有利でも細い一本道で両側が断崖絶壁って場合もあるからな
人間同士だとそういうのは有利なのかどうか微妙なところではある >>960
玉の安全度がぜんぜん違う
危険な時に仕掛けられると
そこで1手かけて安全なところに
逃がせなくなるからね >>958
羽生はそういう手好きだよね
踏み込みが常にほかの棋士よりワンテンポ早い >>960
先手玉が遠いから45銀63銀からの殴り合いで勝ちきれない >>960
王が囲いの中に入ったからに決まっておろう
そんなこともわからないで評価値騒いでるのかよ >>956
好き勝手な意見いえばいいと思うんだけど
アベマが評価値のせてそういう楽しみ方を推奨してるんだし。
悪手言われるのが嫌！とかこういう奴がまさに勝手な意見 >>974
合ってないと思ってたけどこの夏で変化してくのかも >>964
おれもそうだもんｗ
いちおう12級だから何を言ってるかはわかるけどね 人間的には豊島が相変わらず有利なんだがな
素人さんにはわからないかもだが。あと数手で形成は決するよ。将棋は甘くない >>880
19番勝負になったらもう結婚してんのかってくらいお互いの顔見て暮らすことになるやつですね >>978
一歩踏み外したら終わりのルートは人間的に有利と言いがたいよねぇ この二人は今の棋界ナンバー1と2なんだろ
AI通り、あるいはそれ以上の手を指しあうもんだと思ってたからがっかりした
AI同士のタイトル戦増やした方が将棋の人気出ると思うよ 互角のまま終盤に入ると
藤井の圧倒的な終盤力で勝負が決まるぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 15分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
