お～いお茶杯第62期王位戦 Part58

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-+/Ik) · 2021/07/22(木) 10:09:56.03

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第62期お～いお茶杯王位戦　七番勝負】
藤井聡太王位　－　挑戦者豊島将之竜王　各日午前9時開始　持時間各8時間

第1局　6月29・30日(火・水)　先　藤井王位 ●－○ 豊島竜王　　　愛知県名古屋市　名古屋能楽堂
第2局　7月13・14日(火・水)　　　藤井王位 ○－● 豊島竜王先　北海道旭川市　　　花月会館
第3局　7月21・22日(水・木)　先　藤井王位＿－＿豊島竜王　　　兵庫県神戸市　　　中の坊瑞苑
第4局　8月18・19日(水・木)　　　藤井王位＿－＿豊島竜王　先　佐賀県嬉野市　　　和多屋別荘
第5局　8月24・25日(火・水)　先　藤井王位＿－＿豊島竜王　　　徳島県徳島市　　　渭水苑
第6局　9月06・07日(月・火)　　　藤井王位＿－＿豊島竜王　先神奈川県秦野市　元湯陣屋
第7局　9月28・29日(火・水)　振　藤井王位＿－＿豊島竜王　駒　神奈川県秦野市　元湯陣屋
第1局　立会人: 青野照市九段　　副立会: 稲葉陽八段　　　記録係: 柵木幹太三段
第2局　立会人: 広瀬章人八段　　副立会: 高見泰地七段　　記録係: 広森航汰三段
第3局　立会人: 谷川浩司九段　　副立会: 大石直嗣七段　　記録係: 宮嶋健太三段
第4局　立会人: 中田功八段　　　副立会: 豊川孝弘七段　　記録係: 未定
第5局　立会人・副立会・記録係: 未定
第6局　立会人・副立会・記録係: 未定
第7局　立会人・副立会・記録係: 未定

第61期王位　藤井聡太（1期目)

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626910826/

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**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-Jfzy) · 2021/07/22(木) 10:48:10.26

その先がムズいんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-kRLG) · 2021/07/22(木) 10:48:29.66

>>314
人選がおかしいよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-gqw5) · 2021/07/22(木) 10:48:29.75

2局目の悪夢が再現しませんように

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac6-xL6t) · 2021/07/22(木) 10:48:36.64

毒饅頭商人はこれだきゃあ・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-kLls) · 2021/07/22(木) 10:48:40.23

58銀は藤井が誘ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-znHs) · 2021/07/22(木) 10:48:40.27

>>316
脳内再生されたぞwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-kqye) · 2021/07/22(木) 10:48:42.96

右の女流は全員既婚者か

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-w8LN) · 2021/07/22(木) 10:48:45.32

塚ぽん「え」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-ztO8) · 2021/07/22(木) 10:48:47.98

この大長考は、45銀は見えてないんじゃないかなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2YU/) · 2021/07/22(木) 10:49:03.36

45銀見えづらいのね
駒並べても見えづらいのなら頭の中で考えてると難しいのでは

**名無し名人** (JP 0Hda-xVMm) · 2021/07/22(木) 10:49:12.88

>>308
稲葉「😢」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b163-C/uA) · 2021/07/22(木) 10:49:16.02

>>314
課金しろっていうアベマからのメッセージやで

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-EEvZ) · 2021/07/22(木) 10:49:24.91

とよぴー指さないな。
評価値通りではないということ？後の10手くらいまで難解なのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-kLls) · 2021/07/22(木) 10:49:25.29

これ互角に戻るぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-znHs) · 2021/07/22(木) 10:49:40.13

最近の藤井くん俺でも勝てそうな気がするんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-kqye) · 2021/07/22(木) 10:49:48.83

45銀見えてるから長考してるんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-W/bt) · 2021/07/22(木) 10:49:55.34

>>313
考えてみりゃ上田と高浜って因縁の関係だったな。まあ、女流同士は少なくとも番組上で絡むことはないから関係ないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-xL6t) · 2021/07/22(木) 10:49:59.29

練習

さすとよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-gDLv) · 2021/07/22(木) 10:50:02.37

長考に悪手なしというが豊島の長考後の指し手は毎回最善のような気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Lyc+) · 2021/07/22(木) 10:50:04.23

>>335
酷いことするよな
一般用に呼ばれた棋士も気づいてるだろうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-JsWa) · 2021/07/22(木) 10:50:13.53

朝日新聞の将棋欄に
「現在は渡辺・豊島・藤井（若）・永瀬の４強時代」と書いてあったけど、
永瀬はこの中で互角にやりあえてるの？３強ちゃうんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-p0fO) · 2021/07/22(木) 10:50:14.64

評価値は落としてるけど人間では指せないような難解な手順に誘導して行ってるなら相当なもんだな
藤井には見えるけど豊島には見えてないとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-NVVy) · 2021/07/22(木) 10:50:25.14

でも課金しても塚田なんでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-CDRI) · 2021/07/22(木) 10:50:28.46

今回のマルチアングルの面子はホント豪華だな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-WX5K) · 2021/07/22(木) 10:50:32.50

63銀ノータイムで藤井に指されたら

あっとか言ってやっぱ無理でしたねーとか投げて卑屈に笑うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-c9y3) · 2021/07/22(木) 10:50:41.27

>>314
4連休で嫌だったんじゃね、棋士も休みたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-BolE) · 2021/07/22(木) 10:50:43.08

>>342
釣れますか?w

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-eisA) · 2021/07/22(木) 10:51:01.50

>>321
ここで時間使うのは同意だが、最善見つけてもむしろひとつ間違えたらドボンの難解ルートでまだ安全勝ちとまではいかないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-DYHM) · 2021/07/22(木) 10:51:06.74

>>334
稲葉はいねーぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da91-xjbW) · 2021/07/22(木) 10:51:07.89

感想戦はまずここだけはチェックしとこう
本音を言ってくれるかはわからんけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2YU/) · 2021/07/22(木) 10:51:08.91

>>338
いや無理やろ、評価値なければ即負けるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-YmP5) · 2021/07/22(木) 10:51:12.21

踊り狂う銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-4go3) · 2021/07/22(木) 10:51:12.71

長考に悪手なし？？？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-gqw5) · 2021/07/22(木) 10:51:18.84

豊島えらい慎重やな
前回の大逆転がかなり応えてるんやろな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Mx35) · 2021/07/22(木) 10:51:27.40

45銀見えてるけど藤井に見えてない手だから慎重になってるだけや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-ztO8) · 2021/07/22(木) 10:51:28.40

>>345
藤井は見えてたら指さないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-Q+Jn) · 2021/07/22(木) 10:51:32.42

>>342
中盤まではだいたい正着指すが終盤長考するとだいたい変な手指してる気がする

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-WD8p) · 2021/07/22(木) 10:51:39.08

なんでこんな長考してるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fabc-/z9q) · 2021/07/22(木) 10:51:40.11

大長考の末の悪手見れますか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-WX5K) · 2021/07/22(木) 10:51:44.06

>>344
若なのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-kqye) · 2021/07/22(木) 10:51:49.73

じめこ女流7段ww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa4b-xFwD) · 2021/07/22(木) 10:51:59.61

>>343
とはいえ藤井、豊島の解説なんてやりたくないだろ…
意図を理解出来ずに恥かきそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 761f-p0fO) · 2021/07/22(木) 10:52:06.45

どうせなら上田ゴリラが出て来ないうちに終わっちまえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7da7-YkfT) · 2021/07/22(木) 10:52:07.37

>>314
初日塚田で相掛かりを解説してほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac6-xL6t) · 2021/07/22(木) 10:52:14.54

じめこええぞｗｗｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2YU/) · 2021/07/22(木) 10:52:18.71

>>361
58銀以下の変化が多すぎて本当に指していいか悩むからじゃない
45銀見えなければ悪い変化になるし

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-j4eu) · 2021/07/22(木) 10:52:23.04

>>147
勝確って、角成から香合い見えたらでしょ笑

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-6DSo) · 2021/07/22(木) 10:52:31.15

長考するってことは見えてないってことだから悪手が多いイメージだけどな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-ZDeW) · 2021/07/22(木) 10:52:37.94

都合いい流れすぎて豊島困惑してるやんけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-W/bt) · 2021/07/22(木) 10:52:40.09

あ、お義父さんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fabc-/z9q) · 2021/07/22(木) 10:52:43.63

>>338
AIサポートならだれでも勝てるだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-r7cT) · 2021/07/22(木) 10:52:44.72

>>328
たぶんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-ztO8) · 2021/07/22(木) 10:52:45.20

>>369
いや、悪くはないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae66-7aAG) · 2021/07/22(木) 10:52:46.11

ここからはもう止まれないからそら長考になるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-OdIv) · 2021/07/22(木) 10:52:46.64

ほぼノータイムで悪手2連発は戸惑う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a10-6DSo) · 2021/07/22(木) 10:52:48.72

>>342
それは名人とってからの話。
棋聖取ったばかりの頃は長考で疑問手、直後の手番でまた長考とかやってたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 768e-xL6t) · 2021/07/22(木) 10:52:49.65

63銀からの反撃は破壊力あるけどその前に4筋ボロボロにされるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-Lyc+) · 2021/07/22(木) 10:52:56.98

食レポ楽しかったｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a59-Vhyu) · 2021/07/22(木) 10:53:19.38

豊島手番で昼飯かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-4go3) · 2021/07/22(木) 10:53:19.72

さいたろうといお、お似合い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-34Gh) · 2021/07/22(木) 10:53:27.13

散々長考して踏み込めないパターンのやつか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f594-KpGY) · 2021/07/22(木) 10:53:47.06

45銀見えてるけど前回の敗着にビビって踏み出せないパターンもあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-RndV) · 2021/07/22(木) 10:53:47.54

銀が笑っている将棋なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-ztO8) · 2021/07/22(木) 10:53:50.73

今、塚田が検討で混乱してるけど
△45銀に▲63銀に対する対処もかなり難しい
地雷ばっかりだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dafb-fJzp) · 2021/07/22(木) 10:53:54.39

じめこ女流七段爪痕残したなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-BolE) · 2021/07/22(木) 10:53:58.99

稲葉は次の大盤解説なのかな
しかしこの長考怖いわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-gqw5) · 2021/07/22(木) 10:54:21.72

前回順調に勝ってれば3勝目で王位奪取はほぼ確実だっただけに
2戦目の大逆転がほんと悔やまれるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d35-kRLG) · 2021/07/22(木) 10:54:21.97

早よさせや！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1ef-fEvS) · 2021/07/22(木) 10:54:33.47

このまま悪手続きの泥沼穴掘り合戦へ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8963-hwij) · 2021/07/22(木) 10:54:36.28

これは互角だろうが、とことんよんで、結果豊島さんは悲観してそう。劣勢じゃなく互角だという認識できないと、変な手来そうだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-ZPtt) · 2021/07/22(木) 10:54:37.51

そもそも58銀から45銀ルートに乗ったとして
もし手元にPCの盤なりリアル盤があるならAIの読み筋並べてみ？
笑うから。有利不利なんてまだまだ分からんて
藤井ファンでもなんでもないけど、ちょっとかわいそうになるわ、頭のおかしいファンばっかで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-sB7s) · 2021/07/22(木) 10:54:44.56

>>344
若は草
新しいあだ名かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Lyc+) · 2021/07/22(木) 10:54:50.87

豊島は本当に表情姿勢に出ないから何を考えてるのかわからんな
局面から想像することは出来るけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-T/IW) · 2021/07/22(木) 10:54:52.07

前回のそんなにトラウマなのか

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-w8LN) · 2021/07/22(木) 10:54:52.76

豊島長考78分経過

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-x2SP) · 2021/07/22(木) 10:54:53.81

AIにしか見えない若干の優勢から踏み込めるかの豊島チャレンジを見せられるシリーズになるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-r7cT) · 2021/07/22(木) 10:54:57.08

>>374
もはや、人間では勝利できないAI
米長が挑戦していた時代が懐かしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ft6n) · 2021/07/22(木) 10:55:05.44

>>269
おんなじおんなじ
ジェットコースターに乗った時の脇の下のスーってする快感が有るの(ヘタッピの表現だけど)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a10-6DSo) · 2021/07/22(木) 10:55:06.59

ここで最善指せるんだ！
やっぱりすげーな豊島は

となるかどうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fabc-/z9q) · 2021/07/22(木) 10:55:09.85

さて藤井は毒饅頭を飲ませるのか豊島がそれに気が付いて回避するのか
この曲の最大の山場から目が離せないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-kbnc) · 2021/07/22(木) 10:55:16.77

>>367
スペシャル解説見たいなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-34Gh) · 2021/07/22(木) 10:55:18.03

買い物行きてーのにとよぴーが指さない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f594-KpGY) · 2021/07/22(木) 10:55:23.47

でも時間ないと45銀の筋も複雑怪奇過ぎて指せないのかもしれんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-S+fN) · 2021/07/22(木) 10:55:23.50

>>394
それな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-JsWa) · 2021/07/22(木) 10:55:33.78

豊島の将棋ってこんなに激しいんだな。
全盛期の丸山みたい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da02-rmDi) · 2021/07/22(木) 10:55:36.23

>>394
評価値しか見れない奴ばかりだからな。
少しでも下がるとはい負け、こんな思考しかできない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-ztO8) · 2021/07/22(木) 10:55:41.51

>>394
たしかに、45銀から▲63銀ルートはかなり後手も難しいよね
難しい上に、一歩間違えたら奈落

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-YmP5) · 2021/07/22(木) 10:55:44.72

フル盛は形態変えてきてんね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Rh1M) · 2021/07/22(木) 10:55:45.76

△４五銀▲６三銀の変化は攻め合いの速度勝負になるので
後手は寄せの道筋を見つけないと選べない
特に先手は９筋が広いので６四角を動かさないように攻めたいとか条件は結構複雑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-OdIv) · 2021/07/22(木) 10:55:56.42

写真届きました→届いてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-W/bt) · 2021/07/22(木) 10:55:57.28

まだ打たないのか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-VhmJ) · 2021/07/22(木) 10:55:59.43

58きたー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a59-Vhyu) · 2021/07/22(木) 10:56:13.09

豊島「あー。確かに58銀は考えたんですけどその後が分からなかったですね…」

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-LPBC) · 2021/07/22(木) 10:56:28.18

つってももし藤井が今逆の立場ならこれくらいは長考してそうだな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-w8LN) · 2021/07/22(木) 10:56:36.83

塚ぽん「100手行かない将棋」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-xL6t) · 2021/07/22(木) 10:56:39.51

△45銀さしたとしても先手63銀も怖いのか
これは考えるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76a5-gqw5) · 2021/07/22(木) 10:56:41.56

評価値はメチャ離れては居るが難しい手順だよね、実際に豊島が固まっているくらいやし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a10-eZ9O) · 2021/07/22(木) 10:56:53.12

そうそうAIのとおりにはいかねーべ
ここで5八銀打ってもまだ7対3だからな、この後が難しいのだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7532-mt5n) · 2021/07/22(木) 10:56:54.30

今評価値確認したな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hwij) · 2021/07/22(木) 10:56:54.40

>>342
それは無い
長年の豊島ファンならわかってる
ただ最近は長考後最善も増えたと思う
こういう難解な局面はヤバい