第6期叡王戦 Part64
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27歩の読み筋ぐうふいた
*検討 候補1 時間 07:03.0 深さ 33/59 ノード数 2365328276 評価値 311 読み筋
△２七歩打 ▲２三歩成(24) △同 金(32) ▲２九歩打 △２二金(23) ▲９六角打 △８二飛(86) ▲８五角打
△２一飛打 ▲６三角成(85) △同 銀(54) ▲同 角成(96) △５四角打 ▲同 馬(63) △同 歩(53) ▲６三角打
△７二角打 ▲９六角成(63) △９四歩(93) ▲４七銀(38) △３二金(22) ▲３八金(49) △９五歩(94) ▲８七馬(96)
△８三角(72) ▲５六歩(57) △５五歩(54) ▲８四歩打 △５六角(83) ▲同 銀(47) △同 歩(55) ▲６三角打
△５七歩成(56) ▲同 玉(68) △８四飛(82) ▲６八玉(57) △６二玉(51) ▲８五歩打 △６三玉(62) ▲８四歩(85) △５六歩打
角2連打とか無理ｗ ここ豊島考えそうか
27歩はまず考える
こないだの58銀の事があって実は藤井が見落としてるとかないかと思って必死に探すだろう
ただ評価値的には先手乗りの通り実際には全部切れ筋っぽいからどうしようとなるかな
それでも比較して他は全部面白くないし27歩とするか、おとなしく息長く指そうと受けるか
いずれにせよここは考えそう
というか考えとけw 王位戦第三局の5八銀最善手のときに60％以上で豊島の優勢だったけど
今の藤井優勢の方が絶対に勝率高いでしょ
そういう盤面に持っていくのが勝率高い要因なんだろうな みうがわからん事言い出した…が
なかなか正しいのか 藤井「ちっ ここで２４歩打つならもっと早く打ってりゃよかったよ 以上反省」と思って▲２４歩 >>4
芋すぎて笑う
こうは絶対ならんわ
ソフト特有のスマブラだよなこれ
ある一点の地点の攻防におけるもの全部置きに行くみたいな とよぴ顔赤いの？
人の顔が赤いとか白いとかって感覚まじでまったくわからんｗ 27歩で良い勝負
それ以外は藤井勝ち
こころの声ww 心の声は、F9の十八番では
みうみうと同門だからか お前がいいたいことを伊藤さんの心の声にするなwww もし27歩を打たれたら、先手は39角とでも打つのか？ ２７歩は大丈夫って感じで指されてるからなあ
かなり読まないと指せんわ ここで27歩指すのかな
いつも豊島なら指すだろうけど今は精神が乱れているからな 三浦もネットの声にビクビクしないで
堂々と解説したらいいのに 今日初めてぴよ将棋Lv10に勝ったわ
俺も強くなったもんだぜ 27歩の後に96角85角で角ロケットするのが筋なのか。これ読まないと27歩といけないなら、94歩で端抑えとくのは人間的にはありかもだが、なんだかんだ27歩やりそう >>30
ソフトの読み筋は23成り捨てて29歩
24歩は形を乱したとして満足する
その後は63地点目指して角を96と85と設置するらしいがそりゃないだろう
人間的には手抜いて87銀で飛車追っ払ってさあどうしようって感じじゃないかな >>33
24歩は藤井が「27歩はどうぞ」と言ってる手だから、指すにしても時間はかかると思う ペコちゃんオリンピック見てるの？
勝利の女神なのに早くきて 日本選手がスケボで金メダル
うちの前の駐車場がスケボで一段とうるさくなるわｗ
相掛かりや横振りの戦型において歩がないのは地獄だからな
…あれ角変わりだったっけこれ 39手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/46
271 ☖2七歩
308 ☖6五歩
670 ☖1五歩
684 ☖2二歩
713 ☖2六歩 藤井「☖2七歩指してこいや」
豊島「どうしようかな…」 >>41
先手は歩が沢山あるから24分を成り捨てて金を23に上げるだけでも一仕事完了だもんな。 >>36
松尾の褌発言以降静かになったし
将棋界はかなりネットの声気にしてるんだろうな >>45
分類上は角換わりだったが、もはや横歩取り 24歩は27歩を打たれる前提の攻め合いの選択やな
豊島も攻め合いで分があるか考えるところやろ 歩切れになる27歩誘われてノータイムで指すのは無理よね >>41
と言っても、いくら何でもただで28歩成を許したら先手はマズい
それを上回る厳しい攻めがあれは別だが、パッと見は思いつかないな 22歩で頑張るのは凹み過ぎだが、やってこい27歩に付き合うのも悩ましい 人間がやる以上は、単に優勢じゃなくて
3手くらい候補あってどれ選んでも大差ないって形にしないと中盤は失敗だよな 各1時間づつ削れた16時ごろからかね激しく動くのは 27歩打って来いって藤井が誘ってるのか
でも打たないと豊島の評価値が5%以上下がると
こりゃ豊島からしたら嫌だなｗ 今日負けたら直近の対藤井成績3連敗だよね？さすがに引きずるだろうなぁ >>44
うちも迷惑している。
深夜なら通報すべし。
通報何度もすると、徐々に減るよ。 前回は藤井がちょいワルでこういう手を要求してさせなかった
今回は指しても藤井が互角以上だからなおのこといきづらそう ん？
俺は藤井ファンやけど棋聖戦のときは３局とも渡辺カメラ見てたで 実際、自分の一挙一動が、一つのカメラで一日中映されるって、怖いよなあ >>69
石田爺さんからしたらA級に上がれたこともない若輩に遠慮する理由もないでしょ
自分は引退してるから力比べする場もないし >>76
27歩にいってもほっそい道筋だしエグい選択させるよなぁ >>83
無意識のうちに鼻ほじったりしちゃいそうだし怖い ソフトの読み筋見てなるほどー。
27歩には効かせるだけ効かせて飛車を追っ払ってから23歩成同金29歩と受けるのね。
綺麗な手順だ。 >>77
ながれが、豊島圧勝、藤井逆転勝ち、藤井(局面難しいけど一応)逆転勝ちの流れから一方的勝利になると
これを狙って演出してたら藤井がヤバイ人になるｗ まあ他に思わしい手がないと思えば27歩は打つんじゃないかな
豊島の形勢判断次第だな、悪いと思ってたら22歩の辛抱はある
互角なら27歩と突っ張るだろう
27歩の方が将棋としては面白くなるからやってほしいが、やったら後には戻れなさそうなんだよなぁ 27歩で歩切れても23歩成捨てで貰えるとだけ考えれば27歩しそうだが、その後の分岐が広いなあ ２７歩はうつやろ 今後の展開を考えてる
数手後の急所で読んでない手をノータイムで指してビビらせるための長考だな こういう無理攻めになりかねない最善or穏便だけど差が広がる次善以下って選択肢
豊島にとってはどちらを選んでも嫌過ぎる流れだろうな >>103
23歩成〜29歩で手を渡されても困るよな後手
どうすんだよこれからみたいな >>62
▲2四歩△2七歩▲2三歩成り△同金▲2九歩
の後に△2ハ歩成り？
▲同歩と取るだけでは？ ダニーの場合はどこをほっつき歩いてるのかをリアルタイムで分かるようにしてほしいｗ 豊島１７−５三浦
豊島５−６阿久津
あっくんすごいやん テレビで五輪、パソコンでアベマ
さっき君が代ながれてたがな なんでアベマのソフトあんな強いの？
他の評価値放送で互角のうちに大差じゃん 今日はなんかヤバめな会話が多いな
対局中は甘い物食べないとか、ずっとカメラで映されるのはちょっととかw AIが読み進める中で２七歩の突出した部分が消えて４２〜４３％に戻ったか >>116
多分現局面から27歩に87銀でも23歩成でも先に28歩成したら後手いいんじゃないかなという意見かな
流石に先手が勝つと思うけどなその流れは
飛車渡せば21飛がきついし32とは明らかに先手の方が攻めが速そう 三浦とアベケンのくっそ噛み合わない意味不明な会話聞いてみたい そういえば以前はコンスタンティノープル陥落の話とかしてたな三浦ｗ >>115
AIの読み筋だと、87銀から先手が攻めて飛車が62行って23歩成り捨て取って29歩で受けられてだけど、これ飛車のあっちこっちやらされるとパスみたいな手順だよね。先手だけ得する。 >>142
この暑さだとゲロまみれの可能性があるから覚悟しとけ 三浦さんは気を遣い過ぎていろいろしゃべろうとする。
手も見えるし、僕は好きだが、将棋以外の話は聞き手が時に困る
結果としてセクハラいや、パワハラに近くなる時ある
僕は今、三浦さんの話を聞きながら大坂さんのテニス見てる
今のも知識不足をついたパワハラだよ
マラソンの話
伊藤違い みまさん >>106
なお、毎回の模様
話題の切り替えもほんと意味不明タイミングで混乱して笑う >>83
タイトル戦だと実は1番長くうつってしかも正面て記録君だよな 三浦の歴史トークはオチがないからなー
女流がいつも困ってる がんばれ豊島おじさん！
まだ踏みとどまれる！
いけ豊おじ！ 23成り捨てて96〜85の二枚角てオモロい筋やな
87歩の飛車捕獲を見てるんか みま「水谷選手のおかげで勝てた
惚れてしまったようだ・・・こりゃ不倫もあるで 三浦の不審者トークと、豊川のセクハラトークは、聞いててハラハラする >>129
マジすか
その後何年も対局なしってか
井手も対藤井 生涯1-0になったりして >>121
もうあっくんは豊島と当たるところまで勝ち上がることはないだろう… 先手有利
次40手目 dlshogi 深さ53 ／2000万局面
306 △２七歩打 >>160
同僚みたいで草
沈黙に耐えられなくて余計なこと喋って、後から何であんな事言ったんだろってなるタイプ >>169
昔からの知り合いだよ
伊藤は水谷をジュンと呼ぶw >>160
沈黙というか間が空くの、恐怖症だなｗ わりとこういう人多い
山ちゃんレベルはなかなかないが・・・ これがほんとのマラ損だあー
っていうネタだけなぜか記憶に焼き付いてる 藤井はマジでAI見ながらやってて難しい選択迫る局面を作り上げてるようだな
王位戦三戦目もこんな局面だったしこれが藤井の対豊島戦の戦い方になるのかな dl系ソフトって1000万ノード程度でも結構読めてるんだっけ >>161
いやソフト評価値が丁度1453で、「1453年ってなんかあったっけ・・・」「コンスタンティノープル陥落だ！」というトーク 将棋の藤井二冠が3つ目のタイトル獲得を目指す 叡王戦五番勝負の第1局が始まる (21/07/25 11:36) https://youtu.be/AUx_gGcfkuE @YouTubeより 豊島は童顔すぎて三十過ぎに見えない
二十代前半っぽい >>157
これパワハラに感じるって生きにくそうだね・・・
被害者意識強すぎて周りに迷惑かけてそう >>190
大体2000万局面ぐらいで十分な精度が出る
dl系の2000万はnnueの50億ノードぐらいに相当しそう 3連敗４連敗したらキラーとも言われなくなる
今日は勝ちたいやろね ナベって女が相手でもトーク上手いよね
あんな見た目なのに凄いわ 27歩以外ならこの中で65歩がありそうか? 他は見た目にも凹んでるもんな。かなり負けそうな中盤になる。 >>198
それはマスク効果。普通に30男でええやん 20年ぶりの遅刻
三浦「やった！いいネタ手に入れたぜ！」 >>157
何も知識不足を「揶揄」した会話ではないだろう、明らかに… 王位戦藤井が1局目完敗したときは豊島の4連勝スイープとか言ってたのにほんまお前らは極端なことしか言わないな しかし考えて指せとは言ったが豊島の中盤以降の長考にはいいイメージないんだよな
30分ぐらいを目処に決断してほしいわ
この局面で1時間とか考えられたらそれだけで負けがちらつく >>203
あんな見た目だからいいんだよ
あのトーク力で見た目都成だったら詐欺師っぽい >>193
ニコ生時代は評価値で歴史コメ流れてたな いつものふたりだとこの後手番藤井くんがもってるような印象だな 研究は外れてるだろうしな。藤井の手だから何かあるに違いないと思ったらもう終わり。
時間使わされて終盤勝負でやられる。 三浦さん、童貞の失敗合コンみたいな雑談はやめて27歩の先を大盤解説して下さい >>203
アイツあんな見た目で10代で女孕ませたヤリチンだからな 今日は21時からバスケアメリカ代表の初戦だな。
豊島はもうそっちのことを考えてるだろう >>219
どう見てもナベの方が捕まったパターンだろ >>198
豊島若く見えるは童顔つうより体型による錯覚だと思うんだよな。藤井はどんどん青年らしくなって来てる気がする 今の豊島ファンに気を遣う発言
要らないよ 三浦さん、気を遣い過ぎ
イイ人過ぎて逆効果 2七歩は最善進行だけ見れば藤井も難しいように見えるが次善とかでも悪くない局面なんかね 今気づいて衝撃受けたこと言ってもいい？
今までカントリーマアムチョコまみれだと思って食べてたものがホームパイチョコだらけだった
どっちも同じ不二家だど
なんで四角なのかなと思ってたんだよ しかしいやらしい垂れ歩だな
例えば成り捨てで金が三段目にいくと極端に後手は薄くなる
先手はこうやって手を増やしていくんだな シャモをネタとして思い出すのに、笑いがこらえきれないｗｗｗ みうみうがなんとか話題振ってるのに聞き手がバッサリ切るから笑う >>222
そういう言い訳を用意してるんだからかえってタチ悪いよな 藤井の24步は27步打ってこいという手だから警戒するよね キャバクラで三浦みたいなやつが来るとキャバ嬢は苦労するだろうな 三浦みたいな話しで喜んで笑ってくれる女の人いるんだな勉強になるわ >>255
黙り込まないから、転がすのは楽なほうやで
反応ない人が一番困るっていってた 27当然見えてるがそんな良くないし他の手指したいけど他も良くないし〜って悩んでるんだろか ピコーン！余計な事思いついちゃった！ってパターンか 伊藤沙恵沙恵って声だけ聴いていると
宮宗紫野に雰囲気が似ているな >>268
27歩は誰でも見えるし、フィッシャーなら1秒で指しそうな手 なんだかんだいって、みうみうは１７歳年下の嫁をもらった男 飛車の位置のせいかなんかあんまり角換わりに見えないな 三浦の人狼見てみたいわこれ
喋りすぎて速攻バレそう >>268
これ27歩は攻めてるようで実際には高いところで受けてるんだよな
でも23歩成で絶対金が釣り出されるから損にも見える
難しいだろうな豊島としては
ただ藤井もこれといって決め手がある局面じゃないしまだ勝ち負けの段階じゃなさそうだが 三浦解説の雑談って焦ってても何を考えてるのかはよく分かるから好きだわ 65もどうなんかな
23成捨て〜82歩同飛に83歩で、取ったら56角みたいな筋は消してるけど >>270
マリカは声だけ聞いてると、たまにセクシーに聞こえるから困る 考えている時の豊島って顔真っ赤だよね、深浦もそうだけど
王位戦で藤井相手に負けくらった時は時間とともに紅潮が引いてかなり顔色悪く見えたわ >>208
誠也今日誕生日か
25歳？そのうち見た目に年齢が追いつくな まあ仕方ないで27歩
さて藤井はこれに何を用意したんだ
来るのわかって24歩としたんだから用意の順はあるんだろうけど 読んでましたと87銀
この辺りはさすがだな
ただこの後だが問題は 伊藤のわざとらしい相槌が糞
どんだけ男に媚びてんだよ すごいですね〜さすがですね〜
みうみうが村西監督に見えてきた ２３歩成、同金、29歩っていうつまらない展開なのか 27歩を打たなければ、羽生に負けてた頃の弱気な豊島に戻ってしまう。
王位戦第3局もそうだった。 △８二飛には歩をたたいて、△８四飛には▲３九角がいいのか、確かに飛車の引き場所は考えどころだな 3九角は8四に飛車が逃げた時に間接的に当たるからか
なるほど深いねえ なんかほんと、いつもの藤井さんと豊島さんの構図が入れ変わったかのような差し口だ。 後手は歩切れだから飛車いじめてるだけで良くなるんだな 前回豊島は飛車の引き方間違って崩れたけどここは８二でも８四でも大差ないから問題ないか 角換わりというかお互いに飛車先交換してるから相掛かりに分類しても良さそうだな
なお先手の藤井さんの勝率は4戦全勝10割 この自陣角は無理ではないか？
指したら将棋星人1級はある >>361
だいたいのきしに こうかはばつぐんだ！ 3すくみなんて最初から無かった
豊島勝ち越しは何かの間違いだった >>376
うむ
ふつうに聡ちゃんがとよぴを追い越していってる
それだけのことだね 39角は前からそういう構想持ってないと出てこない気がする
次の一手問題だったらとても見えない 39角が打てたら藤井はポジションプレイでもソフトじゃん GAFAがなんちゃらというCMが耐えられないなにあれ
生活に役立つもんなんてなんでもあてはまるやんか
クソすぎる 一見狭い39角だが56歩が入れば左辺にもdiagonal lineが開くな ３９角って何なんだ
あとの手順を見ても意味が分からん ３９角は人間的にはないだろ
なり捨てて２９歩が第一感だな〜 39角とかワイには意味不明すぎて山猫観察にシフトするわ 39角はいい手だなぁ
珍しく、パッと思いつかないけど
AIさんに言われて「なるほどなぁ」と思わされる手 42手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/50
291 ☗3九角☖6五歩☗5六歩☖8二飛
107 ☗7五角☖8二飛☗8三歩☖6二飛
-1 ☗2七銀
-18 ☗2三歩成
-30 ☗8五歩
これは難しいだろ
さす豊島 39角はソフトに示されれば後手の指手の可能性を狭くするポジションプレイだと飲み込めるけど人間が提示したら絶対に納得しない人多そう 王位リーグで０−５だった長谷部と、女流王位戦番勝負で０−３だった山猫か 15:00頃〜 棋士と生テレフォン配信(マルチアングル) >>397
一つ目の手順だと56歩が0手で入るようなものだけれど、ポジションが改善してると言えるかどうか 39じゃなくて75角ならあるんじゃないか
75角で飛車追っ払って83歩62飛23歩成〜29歩 しっかり読みを入れていれば、たとえソフトが良いと示していても難しくなるね
これが人間同士の良さ、まだ報われている感がある 39角は見れば見るほどいい手だな
今まで何万回も角打ってきた藤井なら読めそう >>409
豊島が藤井にテレフォンするの？
藤井先生は対局中なので藤井先生におつなぎします 将棋世界2004年5月号、グラビア「米長邦雄永世棋聖・現役引退慰労会」より。
「わがままな女性は将棋によくないのですか？」と三浦八段。「わがままでない女性はいるのか?! ところで君は某棋士の披露宴で詰将棋を解いていたそうだが……」（米長）
(木村八段 ＮＨＫ将棋講座2006年4月号)
「三浦君は僕の結婚披露宴の最中、ずっと詰将棋を解いていたんですよね」 藤井の陣形は左右に美濃囲いがあるようなもの
銀の裾に金をつなげる陣形は理想的なんだな >>401
７５角って飛車の位置動かして２３歩成からの両取りと５５を間接的にねらって
普通にありえる筋だから遠い３９角自体も判らなくはないが、、、
人間的にはないよな〜 39角はちょっと見えにくい手だね
言われてみれば歩成を受けつつ次の56歩がある 39角は藤井さんなら見えてはいる。
他と比較した上で打つかどうか。 フル盛りくれえええええええええええ！
叡王なんだぞおおおお！どおおおしてえええ！ スケートボードは見た方が良いよ、色々ヤバイ。近所でやられたら死ぬ。 先手有利
次43手目 dlshogi 深さ58／1560万局面
482 ▲３九角打 >>434
後手も銀二枚繰り出して端攻めからの角打ち消してるからお互いに相手の手を潰すジリジリした争いなんだよね
寄せ合いではなくて盤上の支配力勝負でも藤井が強いんじゃ誰も勝てないなw 39角とかソフトは本当に参考になるな
これでいいのか 39角、歩を渡さずに28を受けて84も射程に入れて、味のいい手だよなあ アマが真似して39角のような手を指すとときん作られて取られそうw
真似しちゃあかんでー 39角でもちょい良しなんでしょ？
2兆%指さないわ 芝野に対する井山のように壁になる棋士がいたほうが
棋界も盛り上がる気がするけどねぇ いつからおやつタイムなんて出来たんだ？昔、NHKBS2で中継しているときなかったぞ。 >>449
そもそもその囲碁盛り上がってないじゃん 39角みたいな手じゃないと有利維持できないってことは実質互角だろこれ >>449
そもそもその囲碁盛り上がってないじゃん 3九角は豊島を飛び上がらせる効果もあるしぜひ打ってほしいな >>449
ナベ「豊島さん藤井さんをよろしくおねがいします」
豊島「」 ソフトで３９角の後を調べて見たら、
その後２７銀と歩が取れるようになるから後手が忙しいのか
何もしないと徐々に先手がよくなる 39角は人間がギリギリ指せる手かな。自分なら23歩成り一択だけど、逆にこれはプロ的にはない手かも 左右に美濃囲いがあってその外に玉が守られている形はまるで河川堤防のようだ >>445
歩切れで手がないからいい手になってる気がするな〜
ただ確かにこういう自陣角ってソフトと人間で一番違うところだとも思う
結構ソフトの自陣角は驚かされること多いから 39角、56歩でとよぴの飛車を追い回せるから良さそうだね。 やっぱ豊島って強い、さっきはおじさんって書いてごめん ホントこれ横歩取りだったんですかっていう局面だよなw >>470
普通下段に打つ駒ではないからなw
centreかopponent campに打つ 「歩を渡さない」ことを第一に考えていれば
39角は浮かばない手ではないんだろうけど
「歩を成らせない」ことしか考えられない自分みたいなアマチュアには
成り捨て29歩しか見えないな 聡太の扇子音はギシギシしてるけどどうやって動かしてるんだろ ３九角を発想に入れられるのがソフト世代なんだろうなとは思う >>475
一応モバイル中継では角換わりその他の戦型になってる 39角は何より歩切れの相手に歩を渡さないのが良い。 39角指したときの豊島の顔をマルチアングルで観察するためにプレミアムに入るやつ出てくるな ３９角はすごい遅くて相手の手がないことが前提の受けつぶすような手だから見えても指しづらいとおもうがな〜
何かあったら大悪手 >>447 そんな所に使うから攻め駒足りなくなるんだよとか説教されるなｗ 39角が最善で局面が良い言われてもそれじゃあ将棋の作りが悪いと考えるわな 39角は俺なら2秒で切り捨てる
普通は23歩成だよな 豊島：「山形県産佐藤錦のミルクレープ」440円
藤井：「プレミアムミルキーバターサンド」１個216円（５個入1080円、10個入り2160円）
何個頼んだかわからないけど、バターサンド結構いいお値段だね 考慮時間の流れからは２４歩２７歩の後は決めてるはずなんだけどな 指しにくいと思うけど打ったら今日の一着になりそうな手 さっき将棋星人に聞いてきたんだけど、39角は普段指すみたい なり捨てでも金を２３に動かしてまだ歩得で悪くないからな〜
３９角は受けの勝負手でリスクが高い >>507
84飛じゃなくて82飛で読んでたんじゃない >>507
☖8二飛が本線だったんだろうな
ここは豊島がさすが ここで23歩成29歩は84飛車が読めていなかった、ということを認めることになるから
指しにくいね。 でもまあ39角見えてないとは思えないし、時間使ってるから打ちそう この手しかないのに長考するって将棋の放送ならよく見るだろ
その先を読んでいるらしいけど、その時になってから考えれば良いと思ってしまう 久保がクソ粘りしてる時に指しそうな手だもんな
なんでこの局面で...って感じだわ、絶対指す 39角とかいう妙手指して少し先手指しやすいくらいだったら、これは人間的には互角だな 王位戦二局目で自陣に角打っていきなり局面悪くしたから
ここで自陣角打つのは勇気が必要ではあるか 成り捨てて歩謝るなんて負けを認めるようなもんだし
金なんかで受からないんだから角打つのは普通のプロなら見えるだろ 39角考えているなら相当先まで読まなくてはならんし時間を使うはな
残り一時間が決断の頃合かな 23歩成には同金の一手なの？
同金 29歩なら一歩渡すものの角を使わずに28歩成受けれるから先手がちょっと得してない？
俺なら23歩成には28歩成で攻め合う手を考えるかな >>528
その先を読まないとこの手しかないかどうかわかんないじゃん >>376
ナベが負けまくってる分豊島に勝ちが集まっただけの話だろうな 豊島戦の攻撃しがちな藤井なら、23歩成で攻め合う方向もあり得る >>540
最近こういうの多いよな
評価値は本当に参考程度 >>542
将棋版に書き込んでるのに五輪の話してるやつって何なの？ >>537
そういう手だね
藤井が好きそうな手じゃないよな〜 こういった最善以外は軒並み互角に戻ると示してる手は難しい判定 39角もちょっと進むと難解。明確に差がつく手では無い。 チェスクロなのに長考して大丈夫か？
永遠の３分は使えないんやで まあだいたい互角ってことか
見る分には楽しくていいじゃん 今日は二日制じゃなくて持ち時間4時間で残り1:17でチェスクロだぞ
まだ42手なのにこんな時間使ってて良いのか >>546
23歩成には同金？28歩成？
同金なら歩だけで28歩成を受けれるから得してそうな気がする >>543
それはさすがに３２金取られて一目負けでしょ
先手は３２金とった後にも同金で取り返せて、７筋に逃げ込めるから 次善を０にして最善指したら＋何％って表示にした方が面白くなるね いつだったか屋敷の解説の対局で屋敷が6五桂は指せるけど8五桂は人間には指せないですねー
とか言ってたのに8五桂指して黙ったのがあったけど今回の3九角の難易度はアレぐらいでしょ >>555
オーケー、すまんな
考えているってことはたぶん、他の手が思わしくないってことだよ
前回の王位戦の45銀みたいな、え？そこオォ！？ってやつ 39角ってこないだの45銀みたいだな
見えてれば有利維持できる手だけどめっちゃ見えにくい ことみ「女に生まれて喜んでくれたのは不二家と白瀧と女衒と女たらし」 対局中に地震来て続行不能になったら評価値高い方がコールド勝ちになるん？ >>543
歩切れの後手に歩を渡すなど
有利を放棄するような気しかしないけど 時間の無い中で考えなきゃいけないからなー
ここは中盤の流れを決める手になってくるぞ >>566
そうか？
２８歩成なんて許したら激痛だから指せないことはない 互角だと思って見てるからな
先手最善指しても指さなくても 普通に互角の局面、39角という見えにくい手を指さないと有利でいられない位には大変
しかし、研究負けしててもプロってのはすごいな 昔ミルキーで奥歯の金属のかぶせものが外れたことがあるのでそれ以来食べてない タイトル戦の解説なんだから、少なくとも低段者は使うな、と言いたい >>578
普通は歩を成り捨てて2九歩でしょ
3九角は普通の人の感覚ならもったいないお化けが出る ２３歩成から２９歩で受けても悪いとは思えない
しかし一歩わたすのはちょっと面白くないので他の手がないか考える感じかなあ やまねこって普段からべらべら話すタイプなのかな
可愛いな >>576
無いな
28歩成 同金 39飛車で先手悪い >>570
｢不二家と白瀧と市代と藤井たけし〜｣
傷つける為の爪だけが ミルクレープは7/16に発売したばかりなのか
豊島は宣伝のためにお願いされたかな >>593
歩切れの相手にタダで歩を差し上げるのが普通なのか・・・ 研究ぶつけて相手の研究は早くに外して完全に上手くやってたのに気付いたら互角になってる
豊島の怖さが出てるな 結局最善指さないと互角に戻るなら最初から互角表示しとけとは思うわな
これが数十手先とかだと評価値の変動意味ないし
と思ったら39角打つんかい凄いな 山根随分可愛くなったなあ
なんか人懐っこくなったというか >>596
静かだけど興味ある話だとふぁーっとテンション上がるイメージ。一緒にいたら楽しそう 元から39角の予定だと思うけど、39角は空振りになったらヒドい手だからかなり先の展開まで深読みしてるんだろうな ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
ソフトや 39角が見えてないなんてレベルなわけが無い。フラグ立てもほどほどに。メインで読んでる筋だろうな。 んな成り捨てて２９歩成なんて「負けました」と同義だもん打てるわけない 控室にもお茶あるのかね？サンド系は飲み物ないとパサつくのでツライ >>609
このなり捨ては筋だから普通でしょ
横歩ではすごいよくある
３９角は下手すりゃ大悪手 今度は豊島が長考する番か
☖3九角は予想してなかったやろ 39角はまぁ第一感だろ大体のプロは打てる
問題はここから >>629
さすがにここは叡王も考えるからゆっくり食えるな 山猫がAI見ても意味わからん言ってた手をAI見ないで打ったわ 39角打つんか…
しかも多分改めて読んでそれで指したよな
流石ダァ… Abemaの57%って、普通の評価値で何点＋くらい？ 39金だと28歩成と捨てられて飛車を香車と桂馬の両取りに打たれたのかな 受けに定評のある藤井先生が３９角を見落とすわけないわ
攻め間違いならともかくだ 豊島の反応を見てたが、一瞬硬直した後、藤井離籍後に右手を頭の方へ
少し頭が下がった気がした 豊島「▲3九角？悪手だろコレ チャ〜ンスw …(30分後) こ、これって…」 676 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-/zz1) [sage] :2021/07/25(日) 15:07:46.32 ID:NPZ9hzuj0
39角はまぁ第一感だろ大体のプロは打てる
問題はここから 39角は見えたとしてもすごく指しヅラい手だが、よく指したな >>686
150〜200くらいかな
60%いって300〜400位な感覚 >>600
やまねこが嵐あけの如月に生まれてたらピッタリだったが3月9日生まれだった
レミオロメンだった 数年前なら藤井君がソフト指し疑われるくらいすごいな 竜王戦入れて地獄の対藤井くん11連敗、の3連敗目に過ぎんな今日は。 そら打つよ。
藤井さんのいかにも好きそな自陣飛車だもの。 39角って指されてみると感心する手
働きが無いように見えて55銀に56歩(飛車取り)も見せていて潜在的に働いてる パット見で△２六飛以降どうするのか難しそうだが、
それを全部読んだ上で▲３九角指してるわけだろ
それがヤバい 豊島が苦しんでる感じだなあ
全力を出しても優勢の局面に持っていくことが難しくなってるように見える >>719
アマは26飛だけど、プロは打たないだろ >>707
藤井君のウォーズアカウントは常に牢獄と予想 >>719
17角で耐えてるんだろうけど、、39角は負けたら敗着だからな〜 これで飛車を逃げつつ1〜2筋で攻めを継続しないと27歩を払われておしまいなのか 俺が先手なら26飛車から暴れられて負ける自信がある このままいったらジリ貧だし、15歩から行くしかないように見える むしろ△１五歩は結構分かりやすくない？
先手の香車釣り上げて飛車下ろしたり、
先手から１七角と覗くのを牽制してる
どのタイミングで突くかが難しそうだけど 27歩は読み筋だろうと思うから39角に時間使ったのは84飛車が以外だったんだろうか つーか、84飛に39角自体は24歩を打った時点から狙い筋でしょ。
84飛が確定したから改めてその先読んで方針立ててたんだと思うよ。 内村航平「羽生さん、僕は疲れました。後を託します」
イチロー「身体が悲鳴をあげる中よく頑張ったね。あとは羽生兄さんに全部を託そう」 ▲1八角打ってのはよくある筋だけど
▲3九角打とか珍しい筋だな 個人的には39角見れたから満足
もうどっち勝ってもいいよ 逆にこれでも57-43か
もっと離れてても良いような気がするが しかし早指しでこんな一手が重たい将棋やるとは思わなかった >>726
△15歩から香交換後に1筋敵陣に飛車打って龍作る筋が見えるからまだまだ難しいね 15歩とか意味わからん
こんなん65歩一択だろ 飛車の移動場所を増やして悪いことない
56歩に64飛車と回れて82から62に比べて一手省略できる ズルズル離されないどころかくらいついてくるの竜王の実力だろ
やっぱ強いわ豊島隙がない >>662
藤井は勝手に時間使ってる
豊島は時間使わされてる って感じがするね 聡太って39角みたいな人間が指しにくい手指したとき大抵勝つよな。 >>768
確かに…
さっきの局面で39角以外は互角とか、豊島がうまく指してる証拠だなあ 自分なら15歩同歩同香同香18飛という順を勝手読みするけど、これだと先手がだいぶ良くなってるんだよな
単純な手順じゃ後手厳しい 先手有利
次44手目 dlshogi 深さ60／1560万局面
414 △１五歩(14) カントリーレオナ
カントリーヒュンケル
カントリーダイ >>752
天彦が活躍してくれたころに活躍すべきだった しかし☗3九角指しても57%
まだ互角範囲で付いてくるのはさすが豊島だと思う
時間かくなるまでこのまま行ったらまだ分からん >>767
△６五歩と突いたなら▲５六歩に一発△６六歩と突き捨てたいね
味が良すぎるでしょ 15歩は気が付かないだろうな。
26飛は指しにくい。
65歩は指せるかな？ しょぼいソフトだとなかなか39角を読めないな。
39角を教えてあげてからテを戻すと評価値が変わる >>772
ここからは早めに指してほしいな
早めに切れて一分将棋になると心臓にわるい 聞き手は言わされてるのだろうがプロのタレントと比べて応対に不自然さが目立つ。 暴発した王位戦第一局が人間的なミスだっただけで、
実はもうとっくに豊島を克服していたんじゃないのか？
局面ぐちゃぐちゃにする豊島流しようとしても、
藤井の緩手センサーがピコーンと反応して一気に藤井曲線になりそう 長谷川「カントリーマアムは落ち着く味だなあと思って」 ４連休なんてあっという間だな
明日から会社か・・・ 26飛車とか厳しそうに見えるんだけどどう対処するんだろ 藤井聡太ってこんなに最善指しててよくカンニング疑われないの >>788
藤井が豊島戦に負け続けてた頃こんな将棋おおかった気がするわ
藤井優勢なんだけど時間なくなって終盤見落としをする
成長を見せられるか >>787
王位がマスク外してからでは間に淡路だからな >>811
朝日杯とかトイレ行きようがない所でも最善マシーンだからでは >>811
一番疑いたい人が一回ダウト失敗して将棋界を大混乱に陥れたから 65歩かあ...
将棋はこう指すもんか...むずい AI表示のない頃は棋戦の生放送とかもなかったのかな 時間ないのが気になるな
この対戦は時間ない終盤で逆転多かったから 角に活躍してほしくないからな
ここらへん豊島想定していたのかぜひ聞きたいぜ ▲５六歩以降の読み筋、最後△４二飛かよ
さすがにそこに逃げることにはならなそうだな >>810
▲23歩成△同飛車▲29歩打で飛車が守りにしか効かなくなってダメらしい >>826
感想戦でもう一度ボコられるから不正を疑いようがない
三浦も感想戦でやっつけないといけなかったな 先手も角打ったからにはとりあえず５６歩は突くものなのね >>811
将棋界って結局才能認められてれば勝ちよ
あいつがあんな手指せるわけない、みたいな考えから疑われる まあ角打ったんだし角筋開けて66と飛車睨むだろうからここはそんな考えるとこでもないだろうな 長谷部の話を広げない流が
ヤマネコの話を有効に引き出してるな えー受けるの
56歩は当たり前かと思ったら
相手の手を消しに行くことが優先か >>833
NHKのBS放送で名人戦と竜王戦は中継してたよ ごめん、来世とか言ったけどふぃじいも人間だった
ほんとすまん ８６歩は実に人間らしい手だからソフト指しを疑われないぞｗ どうせ10分かんがえたら多少もどすだろうけど互角範囲かぁ アベマAIビビッド過ぎるわ
俺の水匠4はずっと互角の範疇 86歩やっとけば銀冠に出来るし自然に見えるけどなぁ やっぱこうなるよな
評価値はある手ありきだからそれを指さないとダメなんだよな
後手のほうが指しやすそうではある ボロボロで今にも落ちそうな吊橋や一歩踏み外すと崖の下に真っ逆さまな小道を指差して「これを渡ると近道で相手より早くゴールできますよ」
ってAI先生は仰ってても、人間はそんな道は選ばない
Googleのカーナビがそんな感じ とはいえここで後手の手も難しいか
まあ実際互角の競り合いだよな
56歩も別に指して気分はいいけど決まってる感じでもない
こっちの方がむしろ実戦的か？ こうなると３９角がいかにも悪手だからな〜
まあ怖い手だよ >>833
ナベ山ちゃんの将棋漫才は古き良き中継スタイル ハイハイ、人間最強
2日制より楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なるほど55銀直がこの場面で指せるからさっき評価値戻したのか 五分に戻ったけど後手の攻め筋が明快になった感じ？
こっちのほうが泥沼にはなりにくそうな・・・ >>887
グーグル先生は１分未満の時間短縮のために路地や農道を案内してくれるからな まあ豊島は相変わらず歩切れだし
まあAI的にはリード消えてもそれほど人間としてやらかしたとは思って見てないなあ >>887
それでその先の道を完全に読み切ってるとは限らないからな 先手は39角を使えないと
ただの辛抱になるからどうするのか 飯買いに外に出たら明らかにいつもより人通りすくなな、皆、叡王戦観てるんだな 先手は角道の歩が邪魔になってて良くない感じね
ここは55銀来るでしょ まあ▲1七角とか覗く筋はあるんだろうけどさ
△6六歩がド筋で素敵やん ホント、手の殺し合いって表現がぴったしだ
指してほしくない手があるから潰していく １筋の香車釣り上げて△１八飛と打ち込む筋が通じるのかどうか
どこかでやってみたいが >>897
野球だっていつも同じ球団で対戦してるでしょ 後手はcentreを制圧して8筋と2筋のopen fileをRookで支配できそうな局面に見える また藤井曲線ならずか
豊島戦の聡太はやっぱどこかおかしいな 研究で序盤リード出来ても中盤で溶かすってのはよくある 16:00頃〜午後のおやつ食レポ(マルチアングル)
加藤桃子ほか
食レポの皆勤賞なのかw >>931
この場面は仕方ない
別に不調って訳ではなく難解だよ普通に 39角は反発も含んだ受けだったけど藤井の方針は穏やかに受けに回るつもりなんだな
歩得が効いてくるという読みかな >>931
藤井も有利から何度も互角に戻すのはよくある でも86歩はほんと分からん
56歩が先手で入るから39角打ったなら当然の56歩だと思ったんだが 聡太は完全に豊島への苦手意識克服したね
こうなったからには豊島は聡太のカモになるよ >>922
４四の銀に飛車で紐が付いてるからギリギリ凌いでるということかな
怖いね >>931
AIが間違ってるんじゃあない？
後手持ちたくないんだけど 56歩指さないと角が29歩と同じくらいしか働いてなく見えちゃう たかだか評価値50〜59の振れでなんでピーピー喚いてるんだおめーらは ５５銀直も、なり捨てから32角打ちの筋がでる
まあそれは角二枚じゃないから怖くないのかもしれないけど 俺や三浦のいった通りだなあ
24歩できなかった時点でね
20手という最序盤の有利を拡大できないのは相当に下手だよ 後手は歩切れをどこかで解消したいが
先手に攻めを潰されてやりにくいな 藤井「攻めて来い豊島！」
豊島「攻めて濃い藤井！」
豊島-永瀬のように長引いたりしてｗ 55銀直には35歩か27銀
どっちもありそう
66銀と来られてもすぐには潰れにならないし >>949
結果的にそれが藤井の敗着になりそうだな >>941
それは17角から弾いていけそうな気がするけどそうでもないのか 早めに前例のない力戦に持ち込みたかったんかね藤井は
それだけ豊島の隙のない序盤中盤を恐れている、と
早めの飛車角交換も豊島角を封じたいて意図なんだろうし >>946
それが最後に詰みに役立つのが藤井将棋の勝ちパターンだが果たして？ どうせ最終盤で39角が活きてくるんだろってイメージが
いや豊島に頑張って欲しいが 豊島もやっぱり強いな
これ以外悪くなるというところで正着がさせるのはさすが 三善まで選択肢あるならいいけど
まだ落ち着いてなさそう 79玉の早逃げはあるかな
27銀だと玉が手遅れになるか
55銀79玉66銀に56歩
そこで後手も難しいか >>977 アイドル戦ってなんだよw
タイトル戦な いっとくが39角は悪手だからな
56歩までが一組の手だからな 三浦の疑問は誰もが抱く疑問だよな
なんで39角打って86歩なんだよっていう 三浦も39角行ったのにって言ってるが何か見えたんだろうな この辺逃さないのは流石の豊島
終盤がもっと強ければトップになれただろう 先に56歩同銀に57歩67歩69玉64飛56歩66飛もあるかな？
なんかこれは切れてそうか この陣形みると３９角って悪手だよな
まあ、藤井だから活用できるんだろうという気がするが、それは局面とか関係ないから、、、 このスレッドは１０００を超えました。
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